DIEGO SZTULWARK relee a KAFKA para entender la política argentina y el FENÓMENO MILEI
Radio Con Vos - 25/10/2025 - Duracion: 21:44
Transcripción
00:00:00eh influido por mi querido amigo eh
00:00:02Daniel Toñeti. Eh empecé a escuchar eh
00:00:06fragmentos suyos en YouTube y luego
00:00:08terminé leyendo un libro que eh publicó
00:00:10este año. Ese libro se llama El temblor
00:00:13de las ideas, buscar una salida donde no
00:00:16la hay. El no igual está en otro color,
00:00:18así que vamos a charlar acerca de eso.
00:00:20Eh, su autor es Diego eh Stulwart. Eh,
00:00:23Diego eh estudió ciencia política en la
00:00:25Universidad de Buenos Aires, es docente
00:00:27y coordina grupo de estudios sobre
00:00:28filosofía eh y política, entre otros
00:00:30múltiples méritos eh y tiene la
00:00:32gentileza de venir un sábado tan
00:00:33temprano de lluvia a conversar y a
00:00:35pensar aquí con nosotros. En realidad va
00:00:37a pensar él.
00:00:38Sí, sí, claro. Nosotros vamos a
00:00:39conversar,
00:00:39lo cual lo saca un peso enorme, doctor.
00:00:41Pero por favor,
00:00:42por eso lo traemos.
00:00:43Que arrastre la marca.
00:00:44Bienvenido, Diego. ¿Cómo andas?
00:00:45¿Qué tal? ¿Cómo les va? ¿Cómo andan?
00:00:46Bien, muy bien. Gracias por haber eh
00:00:48venido. A ver, eh una breve
00:00:49introducción. Eh, este libro eh que que
00:00:52trae Diego El Temblor de las ideas,
00:00:54sobre el que vamos a a charlar un
00:00:55ratito, eh está dividido en tres partes.
00:00:58Eh hay una suerte de ensayos o
00:01:01microensayos del presente. Hay otra
00:01:03parte que Diego lo denomina como un
00:01:05diario político de la perplejidad y está
00:01:07también eh toda una suerte de análisis
00:01:10transversal partiendo de Cafratega
00:01:13político, ¿no?
00:01:15Bueno, todo eso termina derivando en
00:01:18este libro de Diego, El temblor de las
00:01:20ideas. Dije lo de Cafka y antes quiero
00:01:23citar una frase que vos ponés como
00:01:26inicio de el libro. ¿Vieron cuando en
00:01:29los libros se pone la primera página una
00:01:30frase que denota tal vez un rumbo hacia
00:01:33donde puede llegar ir el libro? Y eh es
00:01:35una frase de Cafca que cita Diego y
00:01:37dice, "Quizá haya otros modos de
00:01:40escribir. Yo solo conozco este de noche
00:01:44cuando el miedo no me deja dormir. Es
00:01:47espectacular y entiendo que tiene que
00:01:48ver con los tiempos que corren, pero es
00:01:50una suposición. ¿Por qué elegiste esta
00:01:51frase para arrancar, Diego?
00:01:53Eh, a ver, eh, primero por en la
00:01:56inmersión en Cafca que hice los últimos
00:01:59dos años producto de la desesperación
00:02:02político intelectual, que creo que todo
00:02:04argentino de bien, como dice como se
00:02:06dice debe debe haber este sentido los
00:02:09últimos los últimos los últimos tiempos.
00:02:11Digo, digo dos años para ir breve. Eh,
00:02:15en Cafka hay una dimensión de escritura
00:02:20que no es exactamente al taller
00:02:21literario, ¿viste? El que busca el
00:02:23estilo,
00:02:25sino eh es alguien que parece haberse
00:02:27dado cuenta muy rápido de que la vida es
00:02:29algo eh complejo, frágil y imposible de
00:02:32llevar a a un buen fin. Hm.
00:02:35Y eh rápidamente se da cuenta que la
00:02:38escritura es el medio para registrar qué
00:02:40significa existir, ¿no? Y que el tiempo
00:02:43tiene un valor a ser examinado.
00:02:46Entonces este de día cuando Cafka era
00:02:48adulto, él era abogado en Praga,
00:02:51trabajaba en de lo que estaban charlando
00:02:54ustedes hace un rato, en una oficina de
00:02:56seguros de accidente de riesgo de
00:02:58trabajo. Ah, mira,
00:02:59no un buró que está muy eficaz
00:03:03en el mundo ligado, digamos, a la
00:03:04explotación obrera de la época y de
00:03:06noche en su casa familiar intentaba eh
00:03:10que cuando no habían ruidos, etcétera,
00:03:12escribir. Es bastante interesante lo que
00:03:15ocurre porque de día articulaba el
00:03:17lenguaje con la sincronía social, con
00:03:19los mecanismos de la sociedad y de noche
00:03:21los desarmaba, con la escritura
00:03:23desarticulaba eso mismo que de día
00:03:25articulaba. Entonces, la lucha con el
00:03:28miedo, la búsqueda de una existencia del
00:03:30momento en que la sociedad se apaga y
00:03:33una suerte de introspección
00:03:35eh me parece eh casi una sugerencia muy
00:03:39atractiva para atravesar un momento en
00:03:41donde, vamos a decirlo así, es muy
00:03:44difícil tener lucidez. Es muy difícil
00:03:47tener lucidez porque la lucidez se
00:03:49presenta bajo la forma de, no sé, una
00:03:51hiperinformación,
00:03:53de una capacidad de cronicar todo
00:03:55mientras está ocurriendo con un nivel
00:03:57de, no sé, de de irrefutabilidad
00:04:01muy pretenciosa.
00:04:02El tirapostismo presente en todos lados
00:04:03todo el tiempo,
00:04:04todo el tiempo, todo el tiempo. Y eso no
00:04:07da cuenta del dramatismo de los del
00:04:09momento. El momento es demasiado
00:04:11dramático para ser resuelto en una
00:04:13linealidad de ese tipo. Entonces, creo
00:04:15que la frase quiere decir eso, ¿no?
00:04:17Este, la intentar comprender que sin un
00:04:20cierto contacto con la propia fragilidad
00:04:22es muy difícil encontrarle este
00:04:26eh sentidos eh personales reales a este
00:04:30momento.
00:04:30En una de las obras más emblemáticas de
00:04:33Cafka, eh la metamorfosis, su
00:04:35protagonista Gregorio Samsa, eh se
00:04:38despierta eh transformado en un E
00:04:42vos en un momento decís, "Estamos
00:04:44forzados a descubrir este nuevo en
00:04:47el que nos hemos convertido. Desarrolle,
00:04:49por favor, porque me gustó esa idea."
00:04:52Sí, a m a mí me sorprendió también
00:04:54muchísimo darme cuenta de que del tipo
00:04:56de paralelismo que que está en juego
00:04:59ahí. Quizás hace falta responder para
00:05:02los que estén escuchando lo siguiente.
00:05:04Eh, yo no soy eh especialista en Cafca,
00:05:07ni en literatura ni en nada. Y eh en una
00:05:10asamblea en el 8 de diciembre del 2022
00:05:14en el sur del CON urbano eh con una
00:05:17organización social con presencia
00:05:19predominante de mujeres, eh tuvimos una
00:05:21suerte de conversación sobre lo que se
00:05:23venía yo muy preocupado por decir venía
00:05:25la derecha, ganaba, se veía que el
00:05:27mileísmo se estaba organizando. y me
00:05:30hicieron saber bastante rápidamente que
00:05:32el tipo de violencia social, cotidiana,
00:05:35micropolítica que sufrían ya estaba
00:05:38presente y que las formas de crueldad en
00:05:40los territorios no tenían que ver
00:05:42exactamente con lo que uno se representa
00:05:43como la derecha, sino con mecanismos de
00:05:46bloqueo social que estaban muy
00:05:47consolidados previamente, ¿no? Entonces,
00:05:50me se me hizo se me hizo una cuestión
00:05:52importante tratar de entender por qué
00:05:54los lenguajes genéricos de lo político,
00:05:57de lo progresista, estaban tan alejados
00:06:00previo a la llegada de mi ley, de una
00:06:02especie de desesperación popular muy
00:06:04extendida.
00:06:05Sí. Cosa que entre otras cosas nos ayuda
00:06:07a pensar que el problema de la política
00:06:10argentina no puede ser mi ley porque mi
00:06:12ley no es una no es algo que se
00:06:14autogenera de la nada, digamos que que
00:06:17surge de una serie de bloqueos previos
00:06:19creo que bastante poco pensados o solo
00:06:21pensados con el lenguaje de la
00:06:22ultraderecha, lo que es lo mismo.
00:06:25Entonces, para mí Kafka fue una
00:06:27necesidad de de reflexión sobre qué es
00:06:31lo que pasa cuando el lenguaje y la
00:06:32desesperación quedan desconectados,
00:06:34cuando el lenguaje crítico y la
00:06:36desesperación popular, pero también de
00:06:38cada quien, quedan separados. Trampa
00:06:41como el Kafka como el autor que es capaz
00:06:44de reflexionar sobre esa trampa
00:06:45justamente porque su preocupación es
00:06:47ligar
00:06:48lenguaje con afectos, ¿no? Entonces digo
00:06:50para que se entienda por qué voy a Caf
00:06:52desde la Argentina actual. En la la
00:06:55metamorfosis, Gregorio Sams
00:06:56efectivamente se despierta después de
00:06:58tener unos sueños inquietantes y cuando
00:07:00se va a vestir rápidamente para salir a
00:07:01trabajar se da cuenta que tiene 80
00:07:03patitas, que tiene, ¿no?, un una
00:07:05caparazón en la espalda.
00:07:07E y a mí me impactaba mucho porque
00:07:10mientras yo lo iba leyendo, esto en
00:07:12enero del 23 más o menos estaba
00:07:14releyendo toda la obra de Cafca y todo
00:07:17lo que podía sobre Cafa,
00:07:19acababa de escuchar una entrevista de un
00:07:21importante dirigente progresista en la
00:07:23radio donde decía, "La militancia
00:07:25política es muy importante porque nos
00:07:27sirve para transformar la realidad." La
00:07:29frase que yo he dicho 500,000 veces,
00:07:31que creo que todos en algún momento
00:07:32decimos y eh cuando la realidad no la
00:07:36estamos pudiendo transformar, esa frase
00:07:38es una frase que denota que el lenguaje
00:07:40quedó muy lejos de la realidad. Uno se
00:07:43pregunta, ¿qué escuchan los que escuchan
00:07:44cuando uno dice esas cosas en momentos
00:07:47ultra decadentes y reaccionarios?
00:07:49Entonces, me quedé pensando que el
00:07:50modelo de de transformación de Kafka,
00:07:52porque la metamorfosis en el alemán en
00:07:54que Kafka escribe, eh, la palabra que
00:07:56usa es transformación. Eso Borg lo
00:07:58cuenta, ¿no? La metamorfosis es un error
00:08:01editorial que se consagró y quedó
00:08:03quedó, pero es transformación. Entonces,
00:08:05Gregorio Sams se transforma en una
00:08:07cucaracha y pensé, el modelo de
00:08:10transformación de Kafka me sirve más
00:08:11para entender lo que está pasando que el
00:08:13modelo del uso voluntarista retórico de
00:08:16la palabra transformación en la
00:08:17política.
00:08:18Porque efectivamente podríamos decir de
00:08:20nosotros mismos que nos levantamos una
00:08:22mañana y nos habíamos transformado en un
00:08:25que visto desde nuestros ideales pasados
00:08:27es un repugnante.
00:08:29Entonces, e hay una cosa que pasa con
00:08:31Gregorio Samsa, que es muy curioso y es
00:08:33la gracia de la metamorfosis en parte
00:08:35que es que el cuerpo cambia pero su
00:08:37conciencia no. Su conciencia sigue la
00:08:40mente humana que sigue teniendo un
00:08:41monólogo interior, ¿no? Eh, hiperhumano,
00:08:45¿no? ¿Qué hago ahora con mis padres? con
00:08:47el trabajo.
00:08:47Claro. Su cuerpo cambia el de un
00:08:49pero su mente sigue siendo el humano.
00:08:51Claro. Exacto. Entonces, quizás a
00:08:54nosotros nos pasa un poco lo mismo.
00:08:56Seguimos identificados con unas imágenes
00:08:57sobre la Argentina, sobre nosotros,
00:08:59sobre qué es la potencia política, qué
00:09:01es la lucidez, qué es la crítica. Cuando
00:09:03el cuerpo colectivo desde el que nos
00:09:05toca pensar ya tiene determinaciones muy
00:09:08muy diferentes y para bien o para mal
00:09:11habrá que intentar descubrir las
00:09:12potencias del nuevo porque tengo
00:09:15la impresión de que lo otro nos deja en
00:09:16una retórica
00:09:18autocomplaciente pero jodida. Está
00:09:20buenísimo lo que estás diciendo para
00:09:21pensarlo porque en definitiva, claro, a
00:09:23la frase hecha, repetida, hasta el
00:09:26infinito y más allá de eh eh a través de
00:09:29la militancia o de la política
00:09:31transformar la realidad, uno también
00:09:33podría pensar en la situación actual.
00:09:36Hemos llegado a un punto donde por
00:09:39impotencia, por incapacidad, por porque
00:09:41el otro también juega múltiples
00:09:43factores, eh lo que está pasando es que
00:09:45la realidad nos está transformando
00:09:48vertiginosamente y estamos medio como
00:09:50desorientados, sin saber qué hacer y sin
00:09:53saber qué respuesta colectiva dar a esa
00:09:54realidad que nos está transformando eh a
00:09:57pasos eh muy vertiginosos, ¿no? Esa
00:10:00exactamente es la sensación que yo
00:10:01tengo, como si dijésemos la pandemia, la
00:10:04desestructuración del mercado formal de
00:10:06trabajo, la intervención de tecnologías
00:10:09de distancia en la comunicación política
00:10:11que ha retirado el cuerpo de la escena
00:10:12política. Entonces aparece esta especie
00:10:14de habla fantasmal por todos lados en
00:10:16las redes. El fracaso del de una derecha
00:10:20macrista y de un progresismo fernandista
00:10:22fernandista. Es decir, todo es un mismo
00:10:24cóctel. Me parece que hizo que nos
00:10:26despertemos un día tipo Gregorio Sams y
00:10:28decir, "Che, pero esta no era la idea,
00:10:30¿no? O sea, para nosotros hablar de otra
00:10:33cosa, conversar otra cosa, movilizarse
00:10:36otra cosa, este imaginarnos el país que
00:10:38teníamos en la cabeza, eh no no permitía
00:10:41que pasen las cosas que están pasando y
00:10:43sin embargo pasan.
00:10:44Estamos con Diego Sturwar, estamos
00:10:46hablando de su libro publicado este año,
00:10:48El temblor de las ideas, buscar una
00:10:50salida donde no la hay, publicado por
00:10:52Editorial Ariel. Diego y entendés este
00:10:55este cuadro de situación como
00:10:58digo, como como un embrollo en el que
00:11:01estamos y y y estamos desorientados,
00:11:04llenos de ruidos. Cuando decías todo
00:11:06este cuadro me imaginamos mucho ruido en
00:11:08realidad, ¿eh? Y en el que hay que
00:11:10buscar la salida. ¿O lo entendés como
00:11:12parte de de una transformación hacia
00:11:14algo nuevo? Como que es un proceso que
00:11:17hay que pasar.
00:11:19Bueno, buena pregunta. Yo creo que en
00:11:21este momento ya no vale no vale hablar
00:11:23solo de Argentina, ¿no? Como la nuestra
00:11:25pasión sería siempre pensarlo solo en
00:11:27Argentina, pero
00:11:28es muy evidente y es otro de la de las
00:11:30preocupaciones del momento que la
00:11:32Argentina e en este momento solamente
00:11:35puede pensarse entre una complejidad
00:11:37mucho mayor. Los fenómenos llamados
00:11:39internacionales hoy son demasiado
00:11:40graves, demasiado pesados para correrlos
00:11:44e como correr el tema. Eh, el el último
00:11:47tiempo eh con Daniel Toñ Niet en un
00:11:50programa que se llama Memento, que que
00:11:52hicimos pocos, pero ya hicimos tres este
00:11:54año, eh nos dedicamos a hablar con
00:11:56algunas personas, lo hicimos con Álvaro
00:11:58García Linera, lo hicimos con Franco
00:12:01Bifo Berardi y lo hicimos con el
00:12:03historiador Enzo Traverso.
00:12:05Sí, quiero decir que recontracomiendo
00:12:07que escuchen eso porque es muy
00:12:09interesante, muy interesante. Está en
00:12:10YouTube,
00:12:11está está en YouTube. Son conversiones
00:12:12largas. Álvaro García Linera tiene una
00:12:16imagen que es esta. Eh, hay un
00:12:18capitalismo agotado, estamos en un
00:12:21interregno o transición a nuevas formas
00:12:24probablemente o casi seguro o
00:12:25seguramente de capitalismo, pero hay
00:12:28modelos en pugna sobre cómo arribar ese
00:12:31capitalismo. Entonces, estaría la
00:12:32fortaleza europea este sometida a la
00:12:35humillación e intentando recomponerse de
00:12:37manera belicista.
00:12:39tendríamos el modelo chino, que en
00:12:41palabras de Álvaro García, a los chinos
00:12:43les sirve.
00:12:45Tendríamos
00:12:46una buena definición,
00:12:47muy buena definición.
00:12:48El modelo norteamericano que no se
00:12:50entiende bien, ¿eh? No, según Guillermo
00:12:53Moreno es este una especie de peronismo.
00:12:55Si ves lo que está pasando con la
00:12:56cuestión militar y la cuestión de las
00:12:58deportaciones
00:12:59y la el el la violencia de las
00:13:01movilizaciones, uno se pregunta si no es
00:13:03algo muy complicado lo que está pasando
00:13:05en Estados Unidos, es decir, hay modelos
00:13:07en pugna. Sí, sí,
00:13:09durante el interregno o la transición
00:13:11desfilan los monstruos históricos y esto
00:13:13podría ser un periodo indeterminado en
00:13:15que se pueden esperar hasta que cuaje un
00:13:17modelo. Esta es la cabeza de Álvaro,
00:13:18¿no?
00:13:19BFO en cambio dice, "Estamos ante el
00:13:21final de la mente blanca. Es un
00:13:23razonamiento muy distinto, ¿no?
00:13:25A ver, ¿qué significa eso? La mente
00:13:26blanca querría decir este que
00:13:28presidentes de Rusia, de Estados Unidos,
00:13:31de Israel, ¿no? Los presidentes que
00:13:33están haciendo guerras, pero también en
00:13:35la India son el efecto de un fracaso
00:13:39civilizatorio muy notable en principio
00:13:42de Occidente,
00:13:44tal que están entregados a destruir
00:13:46incluso las joyas del liberalismo, las
00:13:48joyas de la ilustración, las joyas de la
00:13:50democracia, es decir, una especie de
00:13:52derrota del proyecto occidental por
00:13:54haber matado sus mejores hijos.
00:13:56socialistas, comunistas, feministas, eh
00:13:58se fueron devorando todos los proyectos
00:13:59emancipadores y ahora queda una
00:14:01generación de ancianos
00:14:04que saben que este universo lo están
00:14:05destruyendo incluso ecológicamente y no
00:14:08están dispuestos a asumir su impotencia
00:14:10porque es humillante incluso desde el
00:14:12punto de vista de una metáfora sexual de
00:14:13la impotencia y van a morir destruyendo
00:14:15todo.
00:14:16Okay,
00:14:17me deja tranquilo.
00:14:18Eso es lo que dice Bifo.
00:14:19Esa es la cabeza cabeza de bifo, ¿no?
00:14:21Sí, claro, claro. Es para no poder
00:14:22quedarse tranquilo, porque la vejez del
00:14:24capitalismo sería no solamente agónica,
00:14:27sino muy destructiva.
00:14:29La raza blanca no admite
00:14:31que la población no blanca eh venga a
00:14:34ocupar Europa, Estados Unidos, el
00:14:36espacio público, ¿no? Y entonces se
00:14:38vuelve destructiva y suicida.
00:14:41Y en su traverso tiene más una versión
00:14:44que para mí más tranquilizadora en el
00:14:47sentido de que los otros dos me hacen
00:14:49pensar mucho, pero Eno Traverso me dice
00:14:51algo muy tranquilizador que es que hay
00:14:53un espacio de lucha abierto. Es decir,
00:14:57eh ninguno de los gobiernos en cuestión
00:14:59duran tanto. Trump no tuvo reelección,
00:15:02Macri no tuvo reelección, ¿no? O sea, ni
00:15:04unos ni otros gobiernos tienen
00:15:05reelección porque el escenario está
00:15:06abierto, no se consolida todavía
00:15:09definitivamente ninguna tendencia,
00:15:10pero hay como flujo y reflujo porque
00:15:11Trump volvió,
00:15:13no tuvo reelección, pero volvió.
00:15:14Exactamente. Sí. Este le pasó lo mismo a
00:15:16Lula. Decir, tendríamos una una un
00:15:18escenario más bien abierto. Lo que pasa
00:15:20es que lo que está en juego es el
00:15:21lenguaje. Dice Eno Traverso y pone este
00:15:24ejemplo que a mí me parece muy
00:15:26importante. ¿Cómo se narra lo que pasa
00:15:29hoy en Palestina? ¿Qué palabras se usan?
00:15:32Por ejemplo,
00:15:34Israel es la última o única democracia
00:15:37en Medio Oriente. Si se acepta
00:15:39democracia, lo que haya ahí una guerra,
00:15:42si se aceptan las palabras para narrar
00:15:45lo que ocurre ahí que el occidente nos
00:15:47propone, dice en su traverso, yo lo hago
00:15:49mío, pero quiero ser prolijo en citarlo
00:15:51a él,
00:15:53no tendremos más palabras para discutir
00:15:56nuestro próximo futuro inmediato.
00:16:00Y es cierto que la ulterad derecha no se
00:16:02hace fuerte solo ganando elecciones,
00:16:03sino sobre todo reconfigurando la escena
00:16:06comunicacional. O sea, venían de todas
00:16:08las palabras. Es son hace poco este lo
00:16:12escuché a Mate, lo escuchamos todos a
00:16:14Mate diciendo como dijo Lenin, no hay
00:16:18práctica revolucionaria sin una teoría
00:16:20revolucionaria. Yo cuando lo escuchaba
00:16:22pensaba esto, hace cuánto que no leemos
00:16:24a Lenin con ímpetu combativo. Es decir,
00:16:27tener que agarrar a los textos de la
00:16:29revolución porque estamos yendo a la
00:16:31guerra contra otros y eh para
00:16:34necesitamos nuestro archivo vivo,
00:16:35¿viste? Para decir esa frase u otra. Y
00:16:38en cambio es como si ellos entraran,
00:16:39viste, a nuestra casa sin saludar,
00:16:41fueran directa a nuestra biblioteca y
00:16:43dije, en dado que ustedes no no usan
00:16:45estos libros, déjenmelos usarla a
00:16:46nosotros. Eh, pensaba eh mientras
00:16:49estabas explicando esto em
00:16:53vinculé rápidamente con la visita de
00:16:56Tony Blair a la Argentina, eh, aquella
00:16:59famosa pregunta que le hacen a Margaret
00:17:01y le dicen, "¿Cuál es tu mayor éxito?"
00:17:03Y Margaret dice, "Ton Blair y el nuevo
00:17:06laborismo, porque claro, las ideas del
00:17:09partido laborista habían quedado en el
00:17:11olvido y habían sido coptadas
00:17:13completamente por el neoliberalismo que
00:17:16impulsaba Margareta." Sonigl el gran
00:17:18domado para para la pregunta que ustedes
00:17:19estaban haciendo.
00:17:20Claro. El gran domado. El gran domado.
00:17:21Entonces eh y pensaba que bueno eh tiene
00:17:25que ver con esto de de de que estamos
00:17:27diciendo. Y la otra frase de Margaret
00:17:28Toucher llevada a al infinito y más allá
00:17:32de instalar por por lo pensé por esto
00:17:35que dijiste de Denso Traverso y los
00:17:37discursos y cómo eso moldea todo lo de
00:17:41no hay alternativa, ¿no? Magalcha
00:17:42diciendo, "No hay alternativa, eh, fija
00:17:45una nueva era, ¿no? Eh, después viene,
00:17:48no sé, yo qué sé, se me ocurre lo de
00:17:49Mark Fisher y realismo capitalista
00:17:50diciendo ya no solamente es el
00:17:52capitalismo la opción que está hoy
00:17:54extendida en todo el planeta, sino que
00:17:55ni siquiera no nos podemos poner a
00:17:57pensar que hay otra opción posible al
00:17:59capitalismo. Bueno, en ese escenario vos
00:18:02ves que hay salida.
00:18:04Bueno, viste, el libro se llama Buscar
00:18:05una salida donde no la hay. Entonces, eh
00:18:08pienso, ¿no? Eh el héroe de Cafka, el
00:18:11héroe de las novelas de Cafka, no ve
00:18:13Claro, tiene siempre cuando él llega,
00:18:15por ejemplo, cuando empieza el castillo,
00:18:16él llega a un pueblo que le dicen, "Este
00:18:18es el pueblo del castillo y él trata de
00:18:20mirarlo, hay niebla, hay nieve en toda
00:18:23novela no llega a verlo nunca. No se
00:18:25habla del CAT, pero no lo ve. Este,
00:18:28entonces la idea que del del, vamos a
00:18:32decirlo así, del militante, del
00:18:33dirigente y hoy diría del cientista
00:18:35social que se van a gloria de que la ve,
00:18:38no la veo, yo la veo, vos no la vees, yo
00:18:40la veo, ¿quién la ve? Sí,
00:18:42me parece que es una suerte de
00:18:44positivismo eh bastante deprimente que
00:18:48sabe describir cómo la sociedad está
00:18:49tomada por pulsiones reaccionarias y es
00:18:52un saber que en realidad eh
00:18:56digamos es redundante respecto a la
00:18:57realidad. lenguaje que se pone a
00:18:59describir lo que ocurre. Eh, dice por
00:19:01segunda vez lo que ya todos estamos
00:19:02viendo. La yo creo que la salida no se
00:19:05ve, pero el que la salida no se vea es
00:19:09es más bien un bienvenidos a la selva,
00:19:12un bienvenidos al mundo. La salida no es
00:19:14a lo que se vea, es a lo que se crea y
00:19:16lo crea solo el que la necesita. No es
00:19:19que está ahí como no como en una lista
00:19:21en las elecciones o un producto de un
00:19:24escaparate en supermercado. Y eso en
00:19:26Cafca es muy es muy interesante. Era un
00:19:29informe para la academia, el mono Pedro
00:19:32Rojo, que está invitado a dar una una
00:19:34conferencia sobre cómo él era cuando era
00:19:36animal que no hablaba, ahora que es un
00:19:38mono que habla. Y él, por supuesto,
00:19:40dice, teniendo lenguaje humano, yo no
00:19:41puedo ya recordar cómo eran los afectos
00:19:43animales, estoy perdido, no puedo
00:19:44contárselos, pero les cuento su
00:19:45historia. Dice, "En el momento en que me
00:19:47atraparon, me he metido en una caja, me
00:19:49metido en un barco y yo me daba cuenta
00:19:51que necesitaba respirar, yo necesitaba
00:19:53salir y aí no ninguna salida." Y veo los
00:19:56humanos, claro, y creen en la libertad,
00:19:58que es una imaginación ideológica
00:20:00estúpida, ¿no? ¿Qué quiere decir que no
00:20:01hay límites en el universo, no tiene
00:20:02ningún sentido para un sujeto real que
00:20:04necesita una salida la libertad? Lo que
00:20:07necesitamos no es la libertad, es una
00:20:09salida. Es una salida. Y eso lo definen
00:20:11los pulmones, la necesidad de respirar.
00:20:14Yo creo que sí que Argentina tiene en
00:20:16ese sentido antecedentes absolutamente
00:20:19extraordinarios respecto de cómo se
00:20:21crean salidas donde no las hay. Y sí,
00:20:24tengo toda la impresión de que mientras
00:20:26tengamos problemas de pulmones que
00:20:28tenemos, vamos a estar ahí buscando,
00:20:30¿no? Entonces, no creo que la haya, sí
00:20:32creo que va a haber algo.
00:20:34Es muy interesante escucharlo a Diego.
00:20:37Le vuelvo a agradecer públicamente a mi
00:20:40querido amigo Daniel Toñetti por haberme
00:20:42acercado al mundo de Diego, Diego
00:20:45Stward, de él estoy hablando, que la
00:20:47verdad que en tiempos donde todo es tan
00:20:49vertiginoso y como dijiste vos antes, eh
00:20:53todos son el tirapostismo, ¿no? Escuchar
00:20:56a alguien pensar y reflexionar sobre eh
00:20:59la realidad que nos atraviesa es más que
00:21:00interesante. Che, el libro es muy
00:21:02recomendable, de verdad. Eh, es el
00:21:03temblor de las ideas, buscar una salida
00:21:06donde no la hay. Eh, eh, publicado por
00:21:09Ariel. Eh, de verdad se los recomiendo.
00:21:11Eh, si si tienen ganas de de profundizar
00:21:14en alguna de las cosas que Diego estuvo
00:21:15contando, vayan y compren eh el libro. Y
00:21:18también vuelvo a recomendar eh esa esa
00:21:21serie que están haciendo con Toñeti, eh
00:21:24Memento, exactamente, donde conversan
00:21:26con estos pensadores y es buenísimo, la
00:21:29verdad, tener algunas herramientas para
00:21:30tratar de entender todo este lío en el
00:21:32que estamos eh viviendo, todo este caos
00:21:34más que lío en el que estamos eh
00:21:36viviendo. Eh, Diego, ha sido un placer
00:21:39que hayas venido
00:21:39para mí.
00:21:40Eh, gracias, de verdad. Gracias a
00:21:41ustedes,
00:21:41eh digular en Vamos a calmarnos.