Discapacidad en emergencia: el Gobierno quiere desregular el Sistema de Prestaciones
Radio Con Vos - 21/5/2024 - Duracion: 23:18
Transcripción
00:00:00y esta dinámica se da en varios sectores
00:00:02y ahora me quiero meter en uno
00:00:04particular al que le vamos a dedicar
00:00:05unos minutos porque es parte de una
00:00:07agenda que siempre va por el costado que
00:00:09no llega a la cobertura de los
00:00:12principales medios y que también refleja
00:00:15como el gobierno administra la
00:00:18financiación de servicios claves para
00:00:20una parte de la población en este caso
00:00:23de la población de personas con
00:00:25discapacidad que repito es un tema que
00:00:28muestra la sensibilidad que tiene el
00:00:31gobierno la dinámica de hacer cambios
00:00:34para eh corregir o no cosas que estaban
00:00:36mal y los efectos que pueden producir en
00:00:38el Mientras tanto eh en la vida
00:00:40cotidiana de mucha gente y le vamos a
00:00:42dar voz a las familias de personas con
00:00:45discapacidad a los este educadores a los
00:00:48prestadores a los transportistas en
00:00:50estos minutos que vienen eh en una
00:00:52Argentina donde eh es un tema eh más de
00:00:55esos donde el estado o está presente
00:00:57regulando o no está y hay problemas o a
00:01:01veces tiene problemas en el mecanismo de
00:01:03regulación ahora vamos a eh escuchar a
00:01:05Pablo shamber que es papá de Luca un
00:01:08chico de 17 años con síndrome de down
00:01:11que está en línea y quiero escuchar Cómo
00:01:13está por ejemplo su situación en el
00:01:16colegio su situación de terapia su
00:01:17situación de coberturas con prepaga o
00:01:20como lo tenga Pablo chamber acá Jairo
00:01:23strache el equipo de buenas tardes china
00:01:24te saludamos Cómo estás Qué tal Jairo y
00:01:27equipo Buen día bueno contanos Cómo
00:01:30estás atravesando este momento en
00:01:32materia de educación de cobertura de
00:01:34parte de la prepaga de las terapias
00:01:36hacenos algún pantallazo de cómo lo
00:01:38estás atravesando vos y la gente que vos
00:01:39conocés también que está en la misma
00:01:41situación y la situación es de mucha
00:01:45incertidumbre a nosotros los papás
00:01:48de chicos con discapacidad que concurren
00:01:51a la escuela a la que va mi hijo e nos
00:01:55llegó una notificación de la escuela en
00:01:57abril eh
00:02:00transmitiendo dolor y angustia por la
00:02:04situación de bueno los aumentos de
00:02:06impuesto y de
00:02:08servicios de más del
00:02:10100% la inflación
00:02:13descontrolada incremento bueno falta de
00:02:16regulación en general en este caso se
00:02:19trata de una institución privada que no
00:02:21tiene ningún tipo de subvención que solo
00:02:24reciben la liquidación de las cuotas de
00:02:28las obras sociales o de las prepagas
00:02:32y el tema es que por ejemplo en abril
00:02:37todavía no habían cobrado desde
00:02:41diciembre del 2023 es decir según
00:02:46entiendo las facturas se presentan a mes
00:02:49vencido ahí ya hay un mes después las
00:02:53obras sociales o prepagas tardan entre
00:02:56dos y 4 meses en
00:02:58procesarlas mm cuando finalmente las
00:03:02reciben porque también hay situaciones
00:03:03de extravío mails que están
00:03:05deshabilitados
00:03:07etcétera entonces bueno eh nos
00:03:10comunicaron
00:03:12que Los sueldos del personal no habían
00:03:15sido pagados en abril por primera vez en
00:03:19esta institución que tiene más de 40
00:03:21años de existencia es la primera vez que
00:03:24no pudieron pagar Los sueldos de su
00:03:26personal docente y no docente y por por
00:03:29lo tanto en la comunicación que nos
00:03:31hacen nos dice bueno quizás alguna de
00:03:34las actividades planificadas para todos
00:03:37los días no van a poder llevarse a cabo
00:03:40y vamos a ver qué alternativa le
00:03:41brindamos a sus hijos y también nos
00:03:44comunicaron que dejaban de poder
00:03:47brindarles el comedor diario y nos
00:03:51pedían entonces que a partir del 8 de
00:03:54abril bueno los mandáramos con con su
00:03:57respectiva vianda es mensaje de lo que
00:04:01se lía una escuela especial del sector
00:04:04privado que te dice Tal vez reduzco la
00:04:06cantidad de docentes o de materias o de
00:04:09trabajos y además no cubro más el
00:04:11alimento esto por aumento de costos por
00:04:14demoras en los pagos que es un problema
00:04:15histórico que hay en el sector y por
00:04:18algún otro inconveniente más que está
00:04:20trayendo esta administración Cómo se
00:04:21está dando Sí Sí exactamente así este
00:04:25bueno Esto también se suma a que todas
00:04:28las actividades que en esta escuela
00:04:30tienen lugar y que diamos forma parte de
00:04:34las razones por las que nosotros la
00:04:37elegimos que tienen que ver con talleres
00:04:39este de gastronomía o de cerámica o de
00:04:43plástica
00:04:46bueno los materiales todo lo que sirve
00:04:49de materia prima para esas
00:04:51actividades se realizan a partir de
00:04:54donaciones digamos no cuando antes era
00:04:56algo que también estaba en algún modo
00:04:59cubierto mm eh Pablo querés contar algo
00:05:02más de lo que estén atravesando vos o
00:05:05otros
00:05:06padres mira creo que esta es una
00:05:09situación más que se suma a un estado
00:05:12general esto digamos no de de ir
00:05:15viviendo el día a día cargados de
00:05:18incertidumbre se da la particularidad
00:05:21este de de de la situación de la
00:05:25discapacidad lo que la verdad es que
00:05:27genera mucha mucha angustia y mucho
00:05:30dolor y y al mismo tiempo mucha
00:05:31impotencia y lo último que te pregunto
00:05:34es la este cobertura de la prepaga te
00:05:38alcanza para la escuela para las
00:05:39terapias o Tenés algún tipo de
00:05:41inconveniente
00:05:43la digamos yo a la escuela no le tengo
00:05:45que pagar nada es la prepaga la que
00:05:49cubre el servicio lo que y lo que así a
00:05:52mí me afecta Es que además de los
00:05:54descuentos que me hace mi empleador que
00:05:57son derivados a la prepaga eh de de
00:06:01diciembre a la actualidad me
00:06:04incrementó varias veces Sí sí claro me
00:06:07afecta totalmente Pablo como todo el
00:06:10mundo es papá de Luca un chico de 17
00:06:12años con síndrome de down contándonos el
00:06:14efecto de lo que está viviendo en la
00:06:16escuela donde se recortan las materias
00:06:19se deja de proveer el almuerzo en parte
00:06:22por el aumento de costos y en parte por
00:06:24los problemas de pago que hay en el
00:06:25sistema de cobertura de personas con
00:06:27discapacidad Te agradezco la charla
00:06:29Pablo y seguimos en contacto Gracias a
00:06:31vos por darle vuola al tema No gracias a
00:06:33ustedes estamos en un día donde a las 10
00:06:36de la mañana eh va a haber una
00:06:38conferencia de prensa de todo el sector
00:06:40de asistencia de personas con
00:06:41discapacidad porque hay mucha
00:06:42preocupación ante la posibilidad de que
00:06:45haya cambios eh se filtró un borrador de
00:06:47decreto de un proyecto de desregulación
00:06:50del sector donde todo el universo de
00:06:52familias prestadores que son tanto los
00:06:55terapistas como las escuelas y los
00:06:57transportistas creen que Eh puede
00:07:00dejar de existir los nomencladores es
00:07:01decir el precio que impone la la
00:07:04superintendencia de servicio de salud
00:07:05que le tiene que pagar eh una prepaga a
00:07:09un terapista que atiende a un chico con
00:07:11discapacidad Por ejemplo yo ayer
00:07:13pregunté En el gobierno y me decían no
00:07:15va a haber ninguna desregulación salvo
00:07:17que se va a diferenciar entre el
00:07:21nomenclador es decir ponerle el precio a
00:07:23la terapia que recibe un chico con
00:07:25discapacidad por ir a un centro
00:07:26terapéutico tal si tiene cobertura de de
00:07:29prepaga eso lo va a decidir la
00:07:31superintendencia de Salud si no tiene
00:07:33cobertura de prepaga hay un millón de
00:07:34personas que tienen el plan incluir
00:07:36salud de la agencia Nacional de
00:07:38discapacidad ahí lo va a definir el
00:07:40precio el nomenclador el propio Universo
00:07:43de esa agencia de discapacidad y hay que
00:07:45mirar ahí porque ahí está el fondeo
00:07:48directo del tesoro es decir la caja del
00:07:50ministro de economía Luis caputo y puede
00:07:52llegar a ver un precio diferente Que
00:07:54impongan en la agencia Nacional de
00:07:55discapacidad por una cuestión de caja
00:07:58del Ministerio de economía Pero vamos a
00:07:59seguir dándole voces a eh los
00:08:01protagonistas de este sector de
00:08:03asistencia de personas con discapacidad
00:08:05Florencia poleto que es licenciada en
00:08:07psicología dirige kipu que es un centro
00:08:09de inclusión escolar para niños con
00:08:11discapacidad me interesa escuchar
00:08:13también cómo están atravesando el día a
00:08:14día en este contexto Florencia acá Jairo
00:08:16estrach Te saluda Cómo andás Hola buen
00:08:19día Jairo Muchas gracias por darnos
00:08:21lugar sí es como vos decís digamos este
00:08:25proyecto de decreto este borrador lo que
00:08:28habla es que cada financiadora
00:08:30e asuma sí Cuál va a ser el valor del
00:08:34nomenclador y lo que nos preocupa es que
00:08:38justamente borre con con la
00:08:40universalidad propuesta por la ley
00:08:4324901 en donde todos los pacientes sin
00:08:46importar Cuál es su prepaga obra social
00:08:49o de dónde vienen puedan acceder a un
00:08:51servicio de calidad
00:08:53e digamos que en algún punto algo de
00:08:56esto pasa por ejemplo con algunas obras
00:08:58sociales que tienen muchísima demora y
00:09:00que los pacientes no están consiguiendo
00:09:02prestadores porque imagínate que si
00:09:05cobramos a 8 meses es imposible sostener
00:09:08el trabajo pero esto se va como a
00:09:11legalizar con todas No no va a ser lo
00:09:14mismo digo esta es la preocupación es lo
00:09:17que uno entiende que podría llegar a
00:09:19pasar que una prepaga aumente una H de
00:09:23social sindical
00:09:26no probablemente algunos aumenten un
00:09:31digo esto genera mucha
00:09:34incertidumbre y por otro lado están
00:09:36todas las prestaciones educativas como
00:09:39decía recién Pablo no que son un costo
00:09:42muy elevado para las obras sociales
00:09:46Entonces si hoy por hoy ya hay problemas
00:09:49no en el
00:09:50cobro si las digamos las financiadoras
00:09:54no dan el aumento acorde a los costos de
00:09:57vida digo La pregunta es qu va pasar con
00:09:59estas prestaciones que son más caras e
00:10:02digo hay muy poquitas escuelas públicas
00:10:07especiales yo no conozco centros
00:10:09educativos terapéuticos públicos es
00:10:11decir el sector público no va a poder
00:10:14abarcar a esta población entonces Bueno
00:10:18nada nos genera mucha mucha preocupación
00:10:21que se des regule el nomenclador Porque
00:10:24la realidad es que el nomenclador en sí
00:10:25mismo funcionaba bien hay otras cosas
00:10:28para no e para mejorar los tiempos de
00:10:33demora qué es lo que hacen en el centro
00:10:36kipu por ejemplo en un centro de
00:10:37inclusión escolar para niños con
00:10:39discapacidad qué es lo que se hace
00:10:41nosotros proveemos un acompañante sí
00:10:45pensamos estrategias para que ese niño o
00:10:47adolescente
00:10:48pueda aprender eh No tenemos ingerencia
00:10:53en lo pedagógico directamente pero sí en
00:10:55relación a todo lo que es conductual
00:10:58social brindamos herramientas para que
00:11:00por ejemplo pueda este prestar atención
00:11:03pueda ser parte del grupo pueda este
00:11:06expresar sentimientos eh trabajamos
00:11:10terapéuticamente en la escuela para que
00:11:12pueda aprender Y vos si tenés una paga
00:11:14muy baja porque te cambia el el
00:11:16nomenclador que es como fijar el precio
00:11:18de lo que habría que pagar por cada
00:11:20prestación podés quedarte sin
00:11:21profesionales si la pagas muy baja y de
00:11:24alguna manera eso ya está pasando e
00:11:27desde hace un un par 2 años más o menos
00:11:30a esta parte el nomenclador quedó muy
00:11:33desfasado Y antes lo lo normal era que
00:11:37el acompañante fuera de lunes a viernes
00:11:394 horas y ahora Los profesionales eh
00:11:43Porque el nomenclador el módulo de apoyo
00:11:45cubre entre 8 horas y 20 horas semanales
00:11:47o sea alguien que va 8 horas cobra lo
00:11:50mismo que alguien que va 20 entonces Los
00:11:52profesionales empezaron a decir bueno Yo
00:11:55no voy todos los días voy tres veces no
00:11:58eh
00:12:00digo en algunos casos estuvo estuvo
00:12:02bueno porque hay pacientes que esto les
00:12:04generó más autonomía y se empezó a
00:12:06trabajar de otra manera con las escuelas
00:12:08Pero hay otros pacientes que a lo mejor
00:12:11en un inicio requieren de lunes a
00:12:14viernes hasta que se pueda armar el
00:12:15dispositivo y hasta que se
00:12:17puede nada empezar a trabajar no y y y
00:12:22el niño o adolescente va avanzando
00:12:24Florencia algo más que quieras contar en
00:12:26este en este momento de lo que están
00:12:27atravesando de lo que esperan para
00:12:29adelante
00:12:30e nada La verdad es que nos preocupa
00:12:34nada va a mejorar si se desarticula lo
00:12:36que ya está
00:12:37e hay mucho por mejorar sí tiempos de
00:12:41pago los montos
00:12:43pero nos da pena que el sistema deje de
00:12:46ser universal y es una preocupación para
00:12:48nosotros que el estado se corra de
00:12:51estoo Gracias por el tiempo es
00:12:53licenciada en psicología Florencia
00:12:54poleto dirige kipu en es un centro de
00:12:56inclusión escolar para niños con
00:12:57discapacidad contando cómo está
00:12:59atravesando este momento te agradezco la
00:13:00charla un abrazo No gracias a vos un
00:13:03abrazo antes hablaba Pablo shamber que
00:13:05es papá de Luca un chico con 17 años y
00:13:07síndrome de down también contando cómo
00:13:09le cambian las condiciones en el colegio
00:13:11y en el sistema También tienen un rol
00:13:13los transportistas que pasan eh con la
00:13:15Combi a buscar al chico con discapacidad
00:13:18o al paciente con discapacidad o a la
00:13:20persona con discapacidad a llevarla o a
00:13:21las terapias o a los colegios y también
00:13:24está en una situación muy crítica Y
00:13:26expectant si con angustia por el estado
00:13:28de Cos actual hay problemas que vienen
00:13:30de antes yo conté el año pasado los
00:13:32dramas que tenían los prestadores porque
00:13:33se le pasaban 90 o 120 días para cobrar
00:13:36una factura en un contexto de alta
00:13:37inflación sobre ese problema parece la
00:13:39idea de una reforma de cuando dicen
00:13:41nomenclador se mueren tres hadas porque
00:13:43la palabra más fea del mundo nomenclador
00:13:45pero cuando andan de nomenclador es
00:13:47ponerle el precio a una prestación si el
00:13:49estado dice este precio vale tanto que
00:13:51lo cubra la prepaga no es lo mismo que
00:13:53si el estado se corre y no le pone
00:13:55precio o le pone precio para unos
00:13:56pacientes y para los que no tienen
00:13:58cobertura lo deja a manos de la agencia
00:14:00Nacional de discapacidad puede aparecer
00:14:01iniquidad hay gente que se puede quedar
00:14:03sin servicio o tener que pagar un costo
00:14:05aparte en un tema muy delicado como es
00:14:07acompañar a una persona con discapacidad
00:14:09y vamos a completar este recorrido con
00:14:11Nancy paz que es transportista de
00:14:13personas con discapacidad eh Y está en
00:14:15línea Nancy Buen día acá Jairo stracha
00:14:17cómo estás Hola buen día Jairo Cómo
00:14:19estás Cómo están los chicos todos ahí en
00:14:22la mesa Bien acá estamos escuchándote
00:14:24contanos Cómo es el estado de situación
00:14:26Por lo menos de tu rol como
00:14:28transportista
00:14:29Mira el sector viene atravesando una
00:14:32crisis extremadamente profunda ya en
00:14:36estado de agonía porque bueno venimos
00:14:39arrastrando como bien lo decía
00:14:42Florencia el atraso en los pagos que ya
00:14:45esto es histórico no es una cuestión
00:14:48actual es
00:14:49histórico tenemos atraso de
00:14:539050 días 180 días nuestro problema se
00:14:58agrava
00:14:59cuando cambia la administración en
00:15:02diciembre y nosotros estábamos con el
00:15:06precio de kilometraje a 272 pesos y el
00:15:11litro de combustible lo teníamos a 328
00:15:14pesos Cuando sube esta nueva
00:15:17administración lo primero que hace es
00:15:19desregular el precio del combustible y
00:15:23ahí empezó la catombe total si ya
00:15:25veníamos mal Eso terminó de dar noos el
00:15:29tiro de Gracia porque tenemos más de 150
00:15:34por de aumento en los seguros nosotros
00:15:36tenemos seguros especiales eh repuestos
00:15:41Bueno es es un universo donde nada nada
00:15:45está regulado ni nada tiene precio Así
00:15:47que imagínate desregulado Claro vos
00:15:49tenés todos los efectos del resto de las
00:15:52políticas económicas o sea se regula el
00:15:54precio del combustible y uno mira el
00:15:55automovilista pero está el transportista
00:15:57de las personas con discapacidad
00:16:04exan sens miso tiempo le fijan un
00:16:08determinado precio el famoso
00:16:11nomenclador claro nos clavan un precio
00:16:14nomenclador que está totalmente fuera de
00:16:16la realidad Porque nos
00:16:20desregularon todos los precios pero el
00:16:23nomenclador siguió enquistado ahí
00:16:25Entonces qué sucede cuando empieza
00:16:29las tratativas porque tenemos los
00:16:32representantes empiezan las tratativas y
00:16:34a exponer esta problemática seria
00:16:38porque los los transportistas fueron
00:16:41cayendo uno a uno porque no se puede
00:16:43sostener el servicio cuando explicamos y
00:16:47bueno llevamos se llevaron estudios de
00:16:49costos y se explica la real gravedad del
00:16:52problema del otro lado no
00:16:55tenés nadie te da una respuesta lógica
00:16:58favorable a lo que ellos mismos
00:17:00generaron o sea vos me
00:17:04desregulado en un nomenclador que está
00:17:07totalmente fuera de la realidad o sea
00:17:09como nos pasa a nosotros pasa con todo
00:17:11el sistema de prestaciones básicas bien
00:17:14lo explicaba el papá Pablo bien lo
00:17:17explicó
00:17:19Florencia Los costos en lo que es
00:17:22institucional está se habla
00:17:24prácticamente de un 100% abajo en
00:17:27nosotros tenés que hacer un cálculo de
00:17:30un 200 por abajo Hoy estamos con un
00:17:33kilometraje de 450 pesos y el gasoil lo
00:17:37tenemos a 100 y solo te hablo de gasoil
00:17:43que no es o sea es es lo básico para
00:17:46poder funcionar pero en realidad hay
00:17:48todo un universo para que nosotros
00:17:50podamos
00:17:52funcionar Cómo son las mañanas o los
00:17:55días donde hacés tu laburo de
00:17:57transportista Cómo es V siempre las
00:17:59mismos chicos chicas de gente se arma
00:18:01una comunidad Contame algo exa nosotros
00:18:04tenemos eh armado recorridos cada uno
00:18:07por zonas Según segú a Qué institución
00:18:10vaya eh todo cada niño tiene su lugar y
00:18:15su
00:18:15horario estamos teniendo dentro de toda
00:18:18esa problemática que te expliqué recién
00:18:21estamos teniendo la otra que es que
00:18:24muchas obras sociales incluido el pami
00:18:27nos descuentan los días en que los niños
00:18:30o los concurrentes no van Esta es una
00:18:33población sensible en salud claro los
00:18:36chicos enferman es así o sea es seguido
00:18:40bueno nosotros no no hacemos un servicio
00:18:43de venta libre donde no levanto un
00:18:46concurrente y hago 10 cuadras y levanto
00:18:48otra entonces lleno el módulo
00:18:52prestacional que ellos pretenden que
00:18:53nosotros cumplamos no lo puedo hacer
00:18:56porque ese niño tiene su lugar y su
00:18:59horario ahora se enferma dos días y no
00:19:02va y y a nosotros nos descuentan esos
00:19:05dos días esto lo venimos sufriendo de
00:19:07hace años no es de ahora claro hay hay
00:19:11un un un una normativa donde que se hizo
00:19:16en el en el la 992 del
00:19:202015 nadie la respeta o sea somos un
00:19:23fusible muy sensible dentro de la cadena
00:19:26de prestación queríamos eh Nancy
00:19:29queríamos escuchar tu testimonio como
00:19:31transportista de personas con
00:19:32discapacidad como antes escuchamos a
00:19:34Florencia como representante de un
00:19:36centro de inclusión escolar y a Pablo el
00:19:38padre de un chico que va a una
00:19:40institución educativa porque están todos
00:19:41atravesados por esta situación que venía
00:19:44con muchos problemas y que en un momento
00:19:46de reforma barra recorte o modificación
00:19:49del sistema está viviendo momentos muy
00:19:51delicados de la atención de personas con
00:19:53discapacidad si querés completa eh y
00:19:56cerramos pero me interesa que cierres
00:19:58Mira hay hay en el en el
00:20:012007 la Argentina pas pasa a ser estado
00:20:04parte
00:20:05de los derechos de las personas con
00:20:08discapacidad en el 2008 lo reafirma o
00:20:12sea el estado no puede correrse
00:20:15de lo que es la problemática y la
00:20:18situación de vulnerabilidad de las
00:20:20personas con discapacidad porque hay un
00:20:22convenio internacional en el cual
00:20:24Nosotros somos parte Entonces el estado
00:20:28no puede
00:20:29mir hacia un costado y no hacerse cargo
00:20:32de esta situación donde si no ajusta si
00:20:36no pone un nomenclador acorde a la
00:20:39realidad a la que ellos Nos
00:20:42llevaron las prestaciones van a ir
00:20:44cayendo una a una lo dijo Florencia el
00:20:47sistema único de prestación está bien
00:20:49hecho es el sistema único está bien
00:20:53hecho acá lo que sucede es que el estado
00:20:56tiene que ser controlador de los fondos
00:20:59que le Gira a la
00:21:01superintendencia Nancy que son los que
00:21:04tienen que respondernos en los pagos o
00:21:07sea esto Esto es una cuestión que el
00:21:09estado se tiene que hacer cargo y no y
00:21:12no se puede correr nanc en lo que a vos
00:21:14respecta te agradecemos La charla y te
00:21:16pedimos que por favor pongas Buenas
00:21:17tardes china en la conbi me imagino sí
00:21:20no es que todas las mañanas los chic eso
00:21:23no tiene costo necesitamos que pongas
00:21:25por favor Buenas tardes china en la
00:21:26combi no no lasas todos los programas
00:21:29Ahí vamos Nancy pasaz transportista de
00:21:31personas con discapacidad te agradecemos
00:21:32La charla te agradezco mucho el espacio
00:21:35y bueno Esperemos ser escuchados
00:21:37esperemos ser escuchados Adiós un abo
00:21:40Ahí estamos dándole un rato a el
00:21:42universo de las personas con
00:21:43discapacidad que no está en el este nada
00:21:46en el plano de las noticias nunca Hoy
00:21:48hay una conferencia a las 10 de la
00:21:50mañana por la preocupación de todo este
00:21:52sector el gobierno dice que no va a
00:21:54correrse del todo no va a desregular
00:21:56esta idea de que va a dejar de poner el
00:21:58precio de los distintos servicios y
00:22:01prestaciones pero sí que lo va a cambiar
00:22:03que a los que tengan prepaga les va a
00:22:05segir fijando un precio un nomenclador
00:22:07Pero los que no tienen prepaga y se
00:22:09tienden por incluir salud que depende de
00:22:11la agencia Nacional de discapacidad van
00:22:12a tener tal vez otro precio fijado por
00:22:14ese mismo espacio que depende del
00:22:16Ministerio de economía y esto representa
00:22:19Cómo se mete el estado en un contexto
00:22:20donde todo el tiempo se habla de
00:22:22desregulación y de recorte y