Disciplina china para el milagro argentino | Las sospechas de Ofelia con Pedro Rosemblat
Industria Nacional - 23/4/2025 - Duracion: 52:41
Transcripción
00:00:00sobre todo por el shin. Muy bien, lo
00:00:03prometido es deuda, amigos, amigas.
00:00:05Vamos a encarar la recta final de este
00:00:07programa. Rempedo, no, para nada. Le dio
00:00:10un traguito. Le dio un traguito.
00:00:12Conversando con Ofelia Fernández y
00:00:14despejando algunas de sus sospechas.
00:00:16Ofelia Fernández, buenas tardes. ¿Qué
00:00:18tal? La segunda columna fue excelente,
00:00:19mucho mejor que la primera. Esperemos
00:00:20que la tercera sea mejor que la segunda,
00:00:22incluso. Claro. Sí, la segunda, la
00:00:24cuarta, capaz. La cuarta por ahí es
00:00:26mejor que la tercera. La cuarta es mejor
00:00:26que la tercera. y que y la tercera peor
00:00:28que la segunda. Querido Felip Fernández,
00:00:30¿cómo estás? No, no muy bien. Bien. ¿Por
00:00:33qué no muy bien? No, no, no vamos a
00:00:34abrir del todo. Igual viste que hay como
00:00:36una tristeza. Hay una tristeza. Es
00:00:38verdad. Entre hoy, ho, o sea, bueno,
00:00:40esta semana hubo una tristeza muy
00:00:41particular, pero en general hay una
00:00:42tristeza, me da la sensación. Y bueno,
00:00:44yo hoy vine triste, pero vamos a
00:00:46intentar transmitir cierta alegría, no
00:00:49necesariamente. La tristeza es un
00:00:50sentimiento válido también. Quizás no es
00:00:52lo que la gente espera de nosotros, pero
00:00:53también nos lo respeta. Es verdad. y que
00:00:55tal vez a mí justo me sirve porque me
00:00:57deja más como cansada y hablo más lento,
00:00:59que es lo que pide, es el mayor pedido
00:01:01que tiene esta columna. Okay. Que hables
00:01:02un poco más de un poco más despacio, así
00:01:04que tal vez sirve esa angustia. Tempo,
00:01:06que no hables en doble tempo. Sí. Y
00:01:07quería conectar, como me pasó algo que
00:01:09me dio ternura, que es que viniendo para
00:01:12acá, viendo Twitter, eh bueno, cuento de
00:01:15eh la muerte, el fallecimiento del Papa
00:01:18Francisco, me encontré con una frase
00:01:19suya que me gustó para arrancar, aunque
00:01:21no tengan nada que ver con lo que vamos
00:01:22a hablar después, que dice, "A las
00:01:25neurosis hay que cebarles mate." Sí, no
00:01:28solo eso, hay que acariciarlas también.
00:01:29Son compañeras de la persona durante
00:01:30toda su vida. Una entrevista inédita esa
00:01:32frase, por lo menos que yo no recuerdo
00:01:34habérela escuchado. Me parece curioso
00:01:35que hable de eso. Sí, sí, sí. y medio
00:01:37que se hizo pública ahora y yo mate no
00:01:39tomo igual, pero saqué mi neurosis a
00:01:41pasear y la traje esta columna. Eh, y
00:01:44bueno, nada, quería empezar también con
00:01:46eso para tampoco desentenderme
00:01:47completamente de la semana que me
00:01:49atraviesa como a todos por lo que a
00:01:51todos, pero también particularmente
00:01:53porque yo tengo un gran maestro que es
00:01:55Juan Grabois y es su gran maestro el
00:01:57Papa Francisco. me rompió siempre las
00:01:59bolas, eh, que lauda todo, que bueno,
00:02:02que las encíclicas, que todo, eh, y
00:02:05siento que no le di, no le di tanta bola
00:02:07y un día y como lo que abre esta semana,
00:02:10estas frases o como digo cualquier un
00:02:13una palabra muy brillante a contramano
00:02:15del mundo, la del Papa Francisco, eh, y
00:02:17nada, triste también por Juan que es
00:02:19como bueno, sabemos quiénes son sus
00:02:21grandes compañeros de la vida y el Papa
00:02:23eligió los mismos, digamos, desde el
00:02:24principio, eh, que son los excluidos y
00:02:26las excluidas, así que afectada Desde
00:02:28esa no quería ser tan autorreferencial
00:02:30entre que usé al Papa para hablar de mi
00:02:33eh tristeza eh y de mis compañeros, pero
00:02:36eh me pegó desde ese lugar. Iba a usar
00:02:38un gancho medio forzado para entrar a la
00:02:40columna. No, para, quería decir una
00:02:41cosa, perdón que te interrumpa porque
00:02:42nosotros el lunes vos piral metré un
00:02:44vasito de agua. Sí, amiga, obvio, por
00:02:46supuesto. E mira, yo tengo acá, yo llené
00:02:47un termo porque me da mucha sed. Sí, no
00:02:50es lo más cómodo del mundo, pero hay
00:02:51agua suficiente. El lunes nosotros
00:02:53hicimos un programa especial. Arrancamos
00:02:55el programa muy triste. Creo que cuando
00:02:56terminamos un poco, no te digo que
00:02:58logramos remontarlo, pero la tristeza se
00:03:00mezcló con otros sentimientos. Me quedé
00:03:02pensando durante todo el día en eso, en
00:03:03en en la vida y en la muerte y en el
00:03:06Papa y y bueno, en todas las cuestiones
00:03:08que habíamos conversado al aire. Al día
00:03:10siguiente intenté ponerle palabras, no
00:03:11me salió muy bien y ayer también me
00:03:13quedé pensando y creo que obviamente uno
00:03:16está triste, pero también es una gran
00:03:17alegría haber sido contemporá, primero
00:03:19una gran suerte, ¿no? Porque uno piensa
00:03:21la cantidad de años que tiene la Iglesia
00:03:23Católica, el cristianismo. Eh, dicho mal
00:03:27y pronto, si incurro en alguna eh
00:03:31incorrección eh me dirán,
00:03:33pero 2025 aproximadamente, sí.
00:03:37como la validamos. Claro. Y en 2025 años
00:03:40hubo solamente 15 en los cuales hubo un
00:03:42papa eh latinoamericano y argentino.
00:03:45Nosotros fuimos contemporáneos a eso y
00:03:46como vos decís, bueno, quizás durante
00:03:49los últimos años Juan no logró eh
00:03:52despertarte esa curiosidad. que igual
00:03:55sí, pero digo menos de lo que de lo que
00:03:57hoy como cualquier duelo, ¿no? Sí, pero
00:03:59lo que escribió el Papa está, lo que
00:04:00dijo el Papa está, así que uno también
00:04:02tiene la vida entera para poder aprender
00:04:04de de eso. Tuvimos una gran suerte de
00:04:06ser contemporáneos, así que creo que eso
00:04:08es lo que quería decir, decía, bueno, no
00:04:09es solamente tristeza, ¿no? Sí, sí, es
00:04:11es va a ser siempre interesante. Y nada,
00:04:15es algo, yo también leía una nota de
00:04:17Juan hace unos meses al
00:04:19respecto, que hablaba de una persona
00:04:23que a cuento del teorema de Baglini y
00:04:26demás, que acercarse al poder, por el
00:04:28contrario, no lo moderó, sino que lo
00:04:30radicalizó, digamos, ¿no? Y eso me
00:04:31parecía un un dato interesante. Pero
00:04:33otra cosa que marcó el papado de
00:04:36Francisco es que fue eh quien
00:04:39restableció después de 70 años eh de
00:04:42ruptura la relación con China. con
00:04:44China, entre el Vaticano y China. Sí.
00:04:46No, bueno, entiendo no del no 100%
00:04:48informalmente, pero es donde se es
00:04:49cuando se reanuda una conversación que
00:04:51estaba muy rota. Bien. Y que venía venía
00:04:53muy encaminada. Y tus sospechas de esta
00:04:55semana tienen que ver con China. Sí, son
00:04:57las sospechas chinas de Ofelia
00:04:58Fernández. Las sospechas chinas de
00:05:00Ofelia Fernández. Perfecto. Vamos a
00:05:01hablar de China, Ofelia. Sí, porque como
00:05:03hace dos semanas daba una charla en la
00:05:06NYU, la Universidad de Nueva York, y era
00:05:08acusada de empleada de la embajada
00:05:09norteamericana, ¿vos? Sí. Eh, la esta
00:05:13semana seré acusada de comunista a
00:05:15Cerrima porque también me fui a China.
00:05:17Es algo que le suele pasar a los
00:05:18peronistas, vos sabes, la gente de
00:05:19izquierda te acusa de ser fascista, la
00:05:21gente de derecha te acusa de ser de
00:05:22izquierda. Un sector del peronismo logra
00:05:23una síntesis de irritación en en las dos
00:05:25a la vez, que es la idea de globalista,
00:05:27como si el como si Claro, la idea
00:05:29globalista sea reconocer el mundo
00:05:31solamente, digamos, como si no hubiese
00:05:33sido perón el que ha dicho alguna vez
00:05:34que la verdadera política es la política
00:05:36internacional y que finalmente defender
00:05:38el interés nacional no es excluyente con
00:05:40reconocer que hay un mundo allí afuera.
00:05:42Eh, entenderlo, interpretarlos, parece
00:05:43más norcoreana esa mirada eh del
00:05:46peronismo que propiamente peronista. Eh,
00:05:49pero bueno, no importa. La idea no era
00:05:51enojarme, estoy peleando con enemigos
00:05:53imaginarios. Parece bien, no tan
00:05:54imaginarios. Bueno, igual no solo traigo
00:05:57estas tensiones eh por irritación o por
00:06:00mi no tan buen humor del día, eh sino
00:06:02porque me sirven de disparador para
00:06:05bueno, hablar de de este viaje y de como
00:06:08una reflexión constante de este viaje.
00:06:09Yo me fui a China un mes a un curso
00:06:11intensivo.
00:06:13Eh ahí, bueno, fue un viaje intenso. No
00:06:16conciben así la idea de un fin de
00:06:17semana, por ejemplo. Entonces fue cada
00:06:20día, cada mañana, o sea, fue como una
00:06:22colimba china, eh, muy muy interesante.
00:06:25Fuimos con una comitiva de argentinos
00:06:27comandada por una mina muy muy grosa en
00:06:30términos de las relaciones con China
00:06:31históricamente, entre otros temas, que
00:06:32es María del Carmen Alarcón. Eh, fuimos
00:06:35ahí y eh traje primero para empezar unas
00:06:40evidencias de que fui. Eh, es sería el
00:06:42primero ahí estoy yo en el aula. No, no
00:06:45se te vea vos esta foto como es mi pop.
00:06:47están haciendo el viaje junto a mí. Ah,
00:06:49okay. Esto es ser yo estudiando en
00:06:50China, verán, hay un cafecito, una y
00:06:53cuatro tomos de Shishin Pin. Bien,
00:06:55perfecto. De un tamaño que una se tuvo
00:06:56que traer en la valija después y era
00:06:58como un peso nuevo. Acá estoy diplomada.
00:07:01Muy bien, Ofelia. Felicitaciones.
00:07:02Comprobar que estoy diplomada en
00:07:04chinismo, que soy me diplomé de
00:07:06comunista, eh, no, eh, y acá yo
00:07:09interactuando con la comunidad y
00:07:10divirtiéndome. Perfecto. Pruebas.
00:07:13Pruebas. A las pruebas me remito. A las
00:07:15pruebas me remito. ¿Qué fue lo primero
00:07:16que te impresionó de China, che? No,
00:07:18todo. Eh, que porque es una escala eh
00:07:21demencial. De hecho, me
00:07:23como es es una aclaración medio boluda,
00:07:25pero no es que uno va uno pretende en el
00:07:28recorrido de esa formación decir cómo
00:07:29importo eh las soluciones chinas, no
00:07:32solo porque no tiene que ver con el ADN
00:07:34argentino, la historia no fue dinamizada
00:07:35en la Argentina por extraer pedazos eh
00:07:38de otras realidades, de otros
00:07:40territorios. De hecho, se caracterizó
00:07:41más por fundar una mirada propia, una
00:07:43idiosincrasia propia, pero tampoco los
00:07:45chinos tienen una pretensión de exportar
00:07:46o o o creen que tiene un modelo
00:07:48exportable. Primero, por una razón de
00:07:50escala, que es lo más importante en
00:07:51primera instancia. Yo fui a una
00:07:52provincia que se llama Hubei, que no es
00:07:54la más grande de China, debe ser la
00:07:56séptima, sexta, en su momento lo supe y
00:07:58me olvidé, ¿eh? Y tiene 50 millones de
00:08:00habitantes, es una provincia que ni es
00:08:01la más importante. Es más que Argentina.
00:08:04Claro, en cantidad de habitantes es más
00:08:05grande que nosotros. Y eso se traduce
00:08:06espacialmente. Cualquier lugar al que
00:08:07vas es terriblemente grande y está
00:08:10terriblemente repleto de gente. Eh, pero
00:08:13por supuesto, sobre todo, un detalle
00:08:15más. Yo fui a Guam específicamente donde
00:08:18surgió el COVID. Sí. Una ciudad como
00:08:20bueno, cargada de la idea de uno, bueno,
00:08:22todo esta sopa de murciélagos, no sé qué
00:08:24[ __ ] y uno lo asocia directamente con
00:08:26la pandemia. ¿Te imaginas un mercado
00:08:27caótico, no sé qué? Es una ciudad de
00:08:28punta tecnológicamente. Entonces llegas
00:08:30y te hablan los edificios. Pero eh eso
00:08:34es tal vez lo también lo más importante
00:08:35como la relación con la tecnología, pero
00:08:38sobre todo quería traer esta idea de
00:08:39como bueno, cómo uno va a va a buscar
00:08:42algunas preguntas o disparadores
00:08:43sabiendo que no puedes extrapolar una
00:08:44realidad con la otra, digamos, ¿no?
00:08:46Incluso para los propios chinos eso es
00:08:48como un un parte un principio en su
00:08:50pensamiento. Digo, son extremadamente y
00:08:52radicalmente nacionalistas, pero también
00:08:54eso es un mensaje. De hecho, nos dieron
00:08:56un
00:08:57ejemplo de por qué los modelos tienen
00:09:00que estar basados en conos nacionales,
00:09:01que fue gracioso porque era como son
00:09:02argentinos, se los explicaré de esta
00:09:03forma, que es que en China en su momento
00:09:06trajeron para mejor, bueno, tienen una
00:09:08mala selección de fútbol. Sí, claro, eso
00:09:10lo tenés comprobado. Trajeron tipo
00:09:12entrenadores de la reputa madre y no
00:09:14pasó. Y no pasó nada. Y lo que te dicen
00:09:15es, bueno, aunque traigas el mejor
00:09:18entrenador del mundo, los recursos no sé
00:09:19cuántos somos malos en el fútbol. Eh, la
00:09:22la digo la modernización, la
00:09:24incorporación de nuevos elementos tiene
00:09:25que ser con características locales,
00:09:26dicho por ellos. Sí, usaban ese ejemplo,
00:09:28decían, "No pudimos importar una
00:09:31habilidad o una bu, en fin". dice, "Tal
00:09:34vez ahora como que tiene un plan para
00:09:36que tenerlo presente en la proximidad
00:09:38del fútbol, como para algunas regiones
00:09:40desde chiquitos enseñarles a jugar al
00:09:42fútbol, como digo, bu, en fin, pero eh
00:09:45usaban eso como metáfora, digamos, de
00:09:46cómo las características locales son más
00:09:48fuertes que la idea abstracta o la
00:09:50intención abstracta que pase una cosa o
00:09:51de obtener un resultado." Claro. Traje
00:09:53una cosa más para porque entonces uno
00:09:56puede pensar que no va a a robar, sino
00:09:58como digamos a establecer una relación y
00:09:59una relación que dispare preguntas. Eh,
00:10:01traje dos, no, tres eh elementos en la
00:10:05relación con China totalmente
00:10:06arbitrarios que a mí me gustaron. Dale.
00:10:07El primero es esta carta de Perón Mao.
00:10:11Ajá. Que es muy larga como para leerla.
00:10:13Eh, bueno, cuando Perón dice eh al amigo
00:10:15todo el enemigo injusticia viene de
00:10:17citar a Mao. Si uno ve el video
00:10:18completo, eh, está citando a Mao. Y a mí
00:10:21me eh esta carta como circulaba mucho en
00:10:23este viaje que hicimos, porque se la
00:10:25manda junto a una comitiva que él manda
00:10:27formarse con el Partido Comunista Chino.
00:10:29Entonces, eh bueno, dice llegar junto a
00:10:31usted mi saludo más fraternal y
00:10:32amistoso. Las expresiones de nuestra
00:10:34admiración a usted, su gobierno y su
00:10:35partido que han sabido llevar a la
00:10:37nación china al logro de tantas e
00:10:38importantes victorias que ya el mundo
00:10:39capitalista ha comenzado por reconocer y
00:10:41aceptar. Pero esto en 1965, si no me
00:10:45equivoco, digamos, ni siquiera la China
00:10:46de ahora y como ponderando ese
00:10:48crecimiento y ese reconocimiento. El
00:10:50ejemplo de China Popular hoy va a ser
00:10:52inconmovible en la Revolución Mundial
00:10:53permite a los hombres de las nuevas
00:10:54generaciones prepararse para la larga
00:10:56lucha con más claridad y firme
00:10:57determinación. Y también me gusta esta
00:10:59idea de la larga lucha asociado al al
00:11:01modelo chino. Algo que cuando recuerdo
00:11:04cuando volviste eh de las cosas que más
00:11:06te impactó fue esto que ellos llaman
00:11:09paciencia histórica. Perdón si te es tal
00:11:11cual paciencia histórica. Paciencia
00:11:12histórica, ¿no? Como Bueno, las cosas
00:11:14llevan su tiempo. Sí, todo lo contrario
00:11:17a la época de alguna manera, eh, pero es
00:11:19como es parte de su esencia doctrinaria.
00:11:22La idea es esta idea de paciencia
00:11:23histórica. Traje una cosa más que
00:11:25también es parte como muy importante de
00:11:27la identidad china. Es un eh es el
00:11:30rector de la universidad, bueno, no
00:11:32importa. eh muchos detalles a a la que
00:11:35fuimos con un cuadro de Malvinas que es
00:11:38como al menos en en como hablando con la
00:11:41gente del Partido Comunista Chino,
00:11:43además como hablar de Messi, eh, o sea,
00:11:45saben perfectamente de la causa Malvinas
00:11:47porque la integridad territorial es un
00:11:49principio muy importante también eh en
00:11:51China, por Taiwán, eh etcétera. Y hay
00:11:55como un reconocimiento muy grande de la
00:11:57causa Malvinas y de bueno, la del
00:12:00derecho argentino sobre ese territorio.
00:12:02Y nada, fue el lindo momento regalarles
00:12:04ese cuadro. Eh, se lo regalaste vos y se
00:12:06lo llevaste de acá, o sea, no yo, pero
00:12:08nosotros. Sí. Bien. Y la último, que es
00:12:11el mejor, pero no por eso menos
00:12:12importante, que es que no se ve bien,
00:12:15pues yo filmado con celular mientras
00:12:16llovía, o sea, es un quilombo. Póngalo
00:12:17una y otra vez. Eva Perón, un salón de
00:12:19belleza en Wuhuhan, ni te dio en
00:12:21Shangai, es una ciudad de China ni la
00:12:23más importante. Un salón de belleza que
00:12:25el logo es Evbita y el nombre Vita.
00:12:27Increíble. Le pusieron un salón de
00:12:29belleza. Eva Perón me pareció
00:12:30fascinante. Nos lo cruzamos de
00:12:32casualidad, ¿no? Es que fuimos tipo, ya
00:12:33hay un coso se llama Perón, pasamos por
00:12:34la calle de Tuc, Evita. Impresionante.
00:12:36Traductor de Google, salón de belleza.
00:12:38Fue espectacular. Dicho dichas estas
00:12:41pelotudces, vamos como al cuerpo de la
00:12:44coluna para hacer como un primer un
00:12:46primer repaso de de la historia china,
00:12:48pero tampoco flashando historiadora
00:12:49porque realmente no me da el pine.
00:12:51Ofelia PNA, eh, pero poniendo un poquito
00:12:53de contexto, la historia contemporánea
00:12:55china es la historia del Partido
00:12:56Comunista Chino. O sea, esta fase de la
00:12:58historia está asignada porque en el 1931
00:13:01se funda el Partido Comunista Chino y
00:13:02desde 1949 gobierna Chino. Es mucho
00:13:05tiempo, es mucho tiempo gobernando un
00:13:08país, un país de 1600 millones de
00:13:10habitantes, recordemos, un país gigante.
00:13:12Eh, para entender, bueno, es hacer una
00:13:14enumeración rápida de en qué en qué
00:13:16contexto se avanza de la fundación del
00:13:18partido a a la revolución propiamente
00:13:20dicha, eh, marcado por la guerra del
00:13:22opio. China queda fuera de la Revolución
00:13:24Industrial, entonces estaba atrasada
00:13:25industrialmente y atrasada andando en
00:13:27buques de guerra para participar de la
00:13:28lógica en la que se construía poder,
00:13:30economías fuertes en ese momento,
00:13:32estaban realmente atrás. ¿Te estás
00:13:33apurando? hablando muy rápido. Sí, te lo
00:13:35digo para la gente, que tampoco quiero
00:13:36hacer una clase historia, quiero sacar
00:13:38liquidarlo como bueno, ya que tenemos
00:13:39tiempo.
00:13:42Eh eh pero bueno, lo lo que quería
00:13:46remarcar primero es que en ese contexto
00:13:48perdida su soberanía, independencia e
00:13:50integridad territorial producto, bueno,
00:13:53esas guerras de bueno, de tratados
00:13:56injustos que firmaron, bueno, tratados
00:13:57desiguales que firmaron en ese momento a
00:13:59los fines de ese atraso militar eh eh e
00:14:02industrial.
00:14:04Los tipos empiezan a procesar, bueno,
00:14:06empieza ese proceso revolucionario con
00:14:08base rural, es decir, ya con una
00:14:09particularidad muy china que no es
00:14:11comparable o o tan no tiene una relación
00:14:14tan directa con el el de la Unión
00:14:16Soviética, por ejemplo, como digo, con
00:14:17una particularidad, arman un plan a 100
00:14:19años. Bien, que eso me parece como
00:14:22interesante de remarcar como bueno, los
00:14:24tipos ya arrancan diciendo, bueno, esto
00:14:26arranca hoy, termina ni termina, pero al
00:14:29menos vamos de acá 100 años. Caputo
00:14:30tiene un plan de pago a 100 años, una
00:14:32deuda que contrajo. Totalmente. Eso es
00:14:34lo que nos toca a nosotros. Un plan a
00:14:36100 años. 100 años que se van a cumplir
00:14:37dentro de cuánto poco. 1000. Bueno,
00:14:392049. 2049. Sí. Falta menos, o sea, pasó
00:14:42más tiempo del que falta. Bien. Eh,
00:14:46China se encontrab, bueno, producto de
00:14:48todo lo que nombré de de estos tratados,
00:14:50de las guerras de agresión, de las
00:14:51potencias occidentales y e y demás, su
00:14:53PI per cápita era el séptimo peor del
00:14:56mundo. Importaba hasta los fósforos. era
00:15:00una sociedad colonial y feudal y hoy es
00:15:02la segunda economía más grande del mundo
00:15:04y la más rápida en serlo. En crecerlo,
00:15:06claro. Sí. O eso no estoy diciendo cosas
00:15:08que un poco se saben, pero que son como
00:15:09un contexto importante para seguir de
00:15:11hoy más. Hoy el Partido Comunista Chino
00:15:13tiene 100 millones de afiliados.
00:15:14Tremendo. 100 millones. Y hay un dato
00:15:17que a mí también me pareció muy
00:15:18impactante, es el partido más grande del
00:15:21mundo. También es un país con muchos más
00:15:23habitantes, pero es es confirmadamente
00:15:25el partido político más grande del
00:15:26planeta. Pero además tienen solo un 10%
00:15:29de aceptación
00:15:31a los que quieren afiliarse. O sea,
00:15:34tienen 100 millones de afiliados, pero
00:15:35se quisieron afiliar 1000 millones. Lo
00:15:38dije bien. Sí, sí. O sea, yo la verdad
00:15:41no te lo podría confirmar, ¿eh? O sea,
00:15:42vos te querés afiliar al Partido
00:15:43Comunista Chino y tenés que rendir una
00:15:46suerte de examen y solo el 10% aprueba,
00:15:48¿entendimi? Es sería una manera de
00:15:50decirlo, ¿no? Es como súmate a militar,
00:15:51súmate al proyecto, tipo, puedo, ¿no? ¿Y
00:15:55por qué? ¿Por qué podés? ¿Y por qué no
00:15:57podés? Porque después lo podemos retomar
00:15:59con más detalle, pero es también un
00:16:00fenómeno interesante. Mi conclusión es
00:16:02que China no es tampoco un país al que
00:16:05le interese tener una sociedad muy
00:16:06politizada, ni asume la relación con la
00:16:08política como una relación que puede ser
00:16:10pasiva. Busca en quienes participan del
00:16:12partido en de la política, porque estado
00:16:14y partido son algo parecido. De hecho,
00:16:15el partido es algo más que el estado. Un
00:16:17el, o sea, ser secretario general de una
00:16:19provincia, del partido en una provincia
00:16:21es más importante ser gobernador de esa
00:16:22provincia. La única excepción Shisin
00:16:24Pin, que es las dos a la vez, el
00:16:25presidente del partido y del estado. La
00:16:27autoridad partidaria de una localidad
00:16:29tiene más importancia que la autoridad
00:16:32municipal. Por que es como si fuese uno,
00:16:33es la cabeza y el otro es como el cuerpo
00:16:35que ejecuta, implementa. Claro. Si lo
00:16:38trasladásemos algunas discusiones acá
00:16:40sería claro. El presidente del Partido
00:16:43Justicialista de un distrito tiene más
00:16:46poder que el gobernador de ese distrito.
00:16:48Por ejemplo, claro, claro. Por ejemplo,
00:16:50claro. Bien. O sea, que tiene más eh
00:16:52sentido la carrera política dentro del
00:16:54partido que igual no es que se pueden
00:16:56escriir. Claro, uno yo lo pienso con la
00:16:58lógica argentina. Claro. Y no es otra
00:17:00cosa. Eh, y bueno y buscan como eh
00:17:04bueno, gente, ellos hablan de excelencia
00:17:06espiritual, académica. Digo mismo a mí
00:17:08algo que me pasaba en las conversaciones
00:17:10como con funcionarios o lo que sea,
00:17:12decirte, ¿qué onda? Como la no hablaba
00:17:14así de [ __ ] no, pero como la
00:17:15juventud del partido, no sé qué. Y es
00:17:18como que no entendían, como que no con
00:17:21una idea. De hecho, después me dijeron
00:17:23como hay una liga como la liga del no me
00:17:25acuerdo ahora el nombre, como que hay
00:17:26una sub, un subpartido que no es el
00:17:29partido que va antes para personas más
00:17:30jóvenes, pero 18 para arriba de 18 a 25
00:17:33que es como una, o sea, no es que hay
00:17:35una rama del Partido Comunista Chino que
00:17:36es la juventud, ¿no? Okay. No, porque
00:17:38hay como un camino que es como, bueno,
00:17:40tal vez estás en esta liga mismo esta
00:17:41escuela funcionaba en un lugar al que
00:17:44van los funcionarios a formarse. están
00:17:46recluidos de su vida por mucho tiempo,
00:17:48mucho más del que fui yo. Eh, tienen que
00:17:51hacer como una serie de procesos. De
00:17:52hecho, los cargos en estas universidades
00:17:54del partido son típicos primeros cargos
00:17:57de funcionarios chinos. De hecho,
00:17:59Shinpin fue rector de esta de la
00:18:01Universidad del Partido en su distrito
00:18:03en su momento, mucho antes de ser quién
00:18:05es hoy. Okay. Entonces, fue rector,
00:18:08Shishin Pin fue rector de una
00:18:09universidad de una universidad del
00:18:11partido que no es una
00:18:13universidad para cualquiera de carreras
00:18:15universitarias, son universidades del
00:18:16partido que son a donde van a formarse
00:18:18los cuadros del partido, que los tienen
00:18:20ahí cuatro meses tipo aprender. Voy a
00:18:23tratar, voy a tratar de limitar mis
00:18:24preguntas de curiosidad. Es que dan
00:18:26ganas igual, mandale porque supongo que
00:18:27serán preguntas que la gente tendrá
00:18:29también. Sí. Bueno, pero yo soy muy
00:18:31estúpido, así que sigamos.
00:18:33Bueno, lo que a lo que iba con esto es
00:18:35que bueno, pero para dimensionar el rol
00:18:37que tiene el partido en China y esta y
00:18:39esta pregunta que hacías que marcaba
00:18:41algo interesante, esta relación entre la
00:18:43diferencia entre los cuadros políticos y
00:18:45y el resto de la sociedad,
00:18:47eh hay para hablar de ese plan a 100
00:18:50años, que para mí es lo interesante o lo
00:18:51que para mí era muy impactante, la idea
00:18:53de que hay un nivel de hay una
00:18:55planificación que sucede, que que puede
00:18:58ser muy muy larga y aún así sucede.
00:19:00Entonces, primero estuvo esa fase
00:19:01revolucionaria para después pasar a la
00:19:03fase de reforma y apertura de Den
00:19:05Shoping, eh, determinada por una frase.
00:19:08Hay la fase tiene un nombre, ese nombre
00:19:10tiene una bajada, como la organización
00:19:12también estética, o sea, estamos en la
00:19:14tercera fase, ¿no? Después de la de la
00:19:17revolución sería la segunda, estaba la
00:19:19fase revolucionaria y esta segunda fase
00:19:20que es la de reforma y apertura. Por eso
00:19:22actualmente estamos en la tercera, ¿no?
00:19:23Estamos en la tercera ahora a la
00:19:25entrando en la cuarta. Okay, te cuento.
00:19:28Bueno,
00:19:29eh, no, la frase era el tren de alta
00:19:32velocidad como guía del pueblo chino que
00:19:34avanzará rápido. Esa es la definición y
00:19:36determinación de esa frase. A mí es como
00:19:39tal vez estas cosas no son tan
00:19:40interesantes como me parecen a mí, pero
00:19:41hay algo como la potencia lírica que
00:19:43tiene como pensá que es como, bueno,
00:19:46ahora vamos a abrir la economía, sería
00:19:49medio lo que fueron hacer en ese
00:19:50momento. Vamos a agarrar algunas
00:19:51herramientas económicas objetivas,
00:19:53capitalistas para pensarlas en clave de
00:19:55desarrollo socialista. Luego le pusieron
00:19:57reforma de apertura, tren de alta
00:19:58velocidad como guía del pueblo chino que
00:20:00avanzará rápido. A mí me parece
00:20:01fascinante. Eh, y bueno, y el tren es
00:20:04una iconografía muy importante en su
00:20:05desarrollo, o sea, todo el tiempo
00:20:06retoman la idea del tren como el icono
00:20:08del desarrollo chino. Creo que es
00:20:10interesante que es una como un énfasis
00:20:11que puede ser eh importante para
00:20:14relacionar desarrollo productivo con
00:20:16digo, con transporte una y una agenda
00:20:17que en Argentina quedó medio raptada por
00:20:19la privatización de los treningamos. CR
00:20:20una discusión interesante para pensar
00:20:22una planificación. Eh, bueno, no vamos
00:20:25no era mi punto de detenernos ahí. Sí.
00:20:27Eh, después entró a la fase de
00:20:28fortalecimiento, que es del 2012 hasta
00:20:30hace muy poquito tiempo, si no me
00:20:31equivoco, que es la que conduce Y
00:20:33Shishin Pin, eh, cuya frase de bajada es
00:20:36socialismo para la nueva era con
00:20:37peculiaridades China. Exacto. En esa
00:20:39estamos. Sí, esa estamos en el
00:20:40socialismo para la nueva era escuché
00:20:41varias veces. Repetilo, repetilo.
00:20:43Socialismo para la nueva era con
00:20:45peculiaridades chinas. Me mata que ellos
00:20:46mismos digan con peculiaridades chinas.
00:20:48Es hermoso y lo dicen cada vez. O sea,
00:20:50nunca te dicen socialismo. Bueno,
00:20:52entonces el socialismo para la nueva era
00:20:53con peculiaridades chinas. Claro. Las
00:20:55próximas fases, esto también me parece
00:20:57interesante. Esto es por diversión más
00:20:58que nada. No sé ni si viene a lo que voy
00:21:00a querer reflexionar después. Es como
00:21:01para entender un poco, poner en contexto
00:21:03como cómo piensan, cómo escriben. Las
00:21:06próximas frases fases son del 2020 a
00:21:092035, la modernización socialista
00:21:12básica, ¿bien?
00:21:13Y de 2035 a 2050, potencia socialista
00:21:16moderna, cuya frase es, y esto a mí me
00:21:18volvió loca,
00:21:20eh, China moderna, rica, fuerte, hermosa
00:21:24y democrática. Eso de ¿qué año? ¿Qué
00:21:26año? Esto es de 2035 a 2050, algo
00:21:29nosotros no podemos discutir una parte
00:21:30de 2035, o sea, ni podemos decir nada.
00:21:33Yo sé que voy a tener 35 años, es lo
00:21:35único que sé del 2035. Ellos dicen china
00:21:37moderna, rica, fuerte, hermosa y
00:21:39democrática.
00:21:40Eh, y me da gracia como que le digan
00:21:43hermosa, que le dicen todo, como que
00:21:45China gusta de China, ¿eh? Y ahí se
00:21:47cumplirían 100 años de la revolución.
00:21:48Entonces, estamos hablando de que en50
00:21:50es un parte agua. Claro. Supongo que por
00:21:52eso llega, o sea, se cumple el el plan
00:21:54de 100 años. El plan de 100 años viene
00:21:57bien en cuanto a sus objetivos, digamos.
00:21:59Está cumpliendo con los objetivos que se
00:22:00propuso. Sí, creo que hasta más rápido
00:22:02de lo que creyó creyeron.
00:22:06Ahí quería hacer una primera reflexión
00:22:07para salir de como la fascinación
00:22:08estética y pasar como una cuestión
00:22:10algunos elementos más políticos. Yo como
00:22:12boludita que soy pensaba en esto de las
00:22:13fases y de las ceras y pensaba en Taylor
00:22:16Swift. Se ve que pienso fácil en Taylor
00:22:18Swift, o sea, puedo rápidamente, no
00:22:19conozco la referencia porque Taylor
00:22:21Swift hace hizo un show que se llamado
00:22:22The Eras Tour, que bueno, nada, reconoce
00:22:26a cada era como una era y el show no
00:22:28mezcla temas de una era con la otra. Es
00:22:30tipo, una era un disco, otra era otro
00:22:33disco, eh, y se separaba en distintos
00:22:35looks. Eh, ¿estás copado con
00:22:39esto? Bueno, escupí. Eh, el punto es que
00:22:43esto no tiene nada que ver con China. El
00:22:44punto es que a mí me hizo acordar a
00:22:45Taylor Swift porque sí, eh, no, pero por
00:22:47esto de las era y pensaba, "Wow, han
00:22:49encontrado una especie de estilismo de
00:22:51la planificación, ¿eh?" O sea, como que
00:22:53cada era con también su propia outfit.
00:22:57Sí, sí. iba a decir construcción
00:22:59estética. Exacto. Sí.
00:23:01Eh, entonces, como los objetivos son lo
00:23:05que son, pero tienen nombres, la
00:23:06historia la escriben antes de que pase,
00:23:08ya titulada Historia que era insólita
00:23:10para la China de hace 50 años, pero que
00:23:11está ahí viva, viviendo y creciendo.
00:23:13Bien. Eh, para ir un como salir un poco
00:23:18de la de de como las murallas chinas en
00:23:20las que está mi cabeza en este momento y
00:23:21abrirlo como a un poco más. Razón que me
00:23:24hace dudar de que un que yo tampoco soy
00:23:26muy buena con los pronósticos, razón que
00:23:28me hace dudar que una guerra arancelaria
00:23:29pueda ponerle mucha niebla a un país con
00:23:31ese nivel de longevidad y determinación.
00:23:34Eh, pero además de eso, un elemento más
00:23:37que vale la pena hacer usar como
00:23:39disclaimer y como disparador de otra
00:23:41reflexión en la que también te quiero
00:23:42preguntar un poco vos qué pensas. Uh,
00:23:44uh, no, que es bueno el control, el
00:23:48nivel de control que tiene sobre lo que
00:23:49pasa que responde a básicamente que está
00:23:52parado sobre está parado muy lejos de
00:23:55nuestras nociones democráticas. Sí,
00:23:56claro que eso obviarlo es un poco
00:23:58insólito. Bueno, es una planificación
00:24:00que responde como a un nivel de control
00:24:02y estabilidad política producto de
00:24:04construir su historia y su idea eh de
00:24:07bienestar o lo que sea, lejos de
00:24:08nuestras construcciones democráticas.
00:24:10Entonces, e es esa es una parte difícil
00:24:13de trasladar como Sí. No, nuestra
00:24:15democracia también está lejos de
00:24:16nuestras construcciones democráticas,
00:24:17nuestra democracia actual. Claro. Sí,
00:24:19eso también iba a decir como en un punto
00:24:21eso abre una pregunta, ¿por qué nuestras
00:24:22democracias no son capaces de imaginarse
00:24:24que algo va a pasar y que pase? ¿Por qué
00:24:26nuestras, digo, democracias no son
00:24:28capaces de digo, unificar nacionalmente
00:24:30el objetivo de que el país crezca o este
00:24:32mejor? Por llevarlo a un lugar más
00:24:33banal. Eh, pero en en Argentina el
00:24:36Estado Nacional y el gobierno son más o
00:24:38menos la misma cosa. Y yo lo que pienso
00:24:40es que cuidando, obvia, digo, cuidando
00:24:43obviamente eh nuestra construcción
00:24:45democrática, hay que también pensar cómo
00:24:46se radicaliza esa construcción
00:24:48democrática, digamos, cómo esa
00:24:49democracia puede ser más representativa
00:24:51que el derecho al voto, digamos. Es el
00:24:53derecho al voto. ¿Y qué más? ¿Cómo se
00:24:54democra? se democratiza el acceso a
00:24:56mejores vidas, cómo se construye una,
00:24:58perdón, porque pienso, cómo se
00:25:00construye, cómo se la hace, cómo se le
00:25:02da potencia a una democracia que hoy
00:25:05digo, en cómo la codifica la
00:25:07política, eh, rinde solamente
00:25:10polarizarla, digamos, y incluso la
00:25:14manera en la que digo, cambia la
00:25:16política es bueno, siendo sin la reta
00:25:18como estoy hablando, pero digo de un
00:25:19extremo al otro es construir eso que
00:25:22acaban de destruir, destruir eso que
00:25:23acaban de construir, construir eso
00:25:25¿Cómo [ __ ] haces un plan 100 años si
00:25:27esa es la dinámica? Claro. Bueno, no
00:25:29todas las democracias son tan pendulares
00:25:30como la nuestra por un lado. Y por el
00:25:32otro creo que es una discusión que está
00:25:33viendo en todo el mundo. ¿Qué
00:25:34herramientas tienen los estados para
00:25:35hacerle frente a las demandas y los
00:25:38problemas del siglo XXI, en donde hay eh
00:25:40corporaciones que tienen mucha más
00:25:42fuerza, plata y potencia eh que un
00:25:45estado nacional? También creo otra cosa
00:25:46que hay una una suerte de trampa en la
00:25:48cual incurrimos, que es, bueno, esta
00:25:50democracia en la Argentina eh no logró
00:25:52resolver las demandas del pueblo
00:25:54argentino porque tenemos 50% de pobre,
00:25:56porque tenemos una moneda evaluada,
00:25:58etcétera, etcétera. Eh,
00:26:01por ende, cambiemos esta democracia.
00:26:02Quizás no sea el sistema eh político o o
00:26:06de elección de representantes lo que
00:26:08está fallando o quizás sí, ¿no? Eh, sino
00:26:11eh otra cosa, la forma en la que se
00:26:13ejerce este poder, porque en algún
00:26:15momento de estos 40 años de democracia,
00:26:17el pueb argentino vivió mejor. No es que
00:26:18la democracia solamente fue un deterioro
00:26:20constante. Por supuesto, por supuesto.
00:26:22No, yo no lo asigno ni siquiera a la
00:26:23democracia como eje de discusión, sino a
00:26:26la democracia como piso de la discusión,
00:26:27que se merece algunos detalles, porque
00:26:29si bien lo que vos decís es verdad, lo
00:26:30nuestro es más pendular. Ahora el el eje
00:26:33occidental camina a una discusión
00:26:36política. El la conversación post redes
00:26:38sociales es cada vez más polarizada,
00:26:40está hecha para eh uno cada uno
00:26:42radicalizar su propia posición y
00:26:43encerrarse de que existen otras
00:26:45posiciones y afirmarse a sí mismo todo
00:26:47el tiempo. Pero sí, pero y para y cada
00:26:49vez es más difícil reelegir. Eso es un
00:26:50hecho de realidad. Cada vez es como esa
00:26:53cosa pendular es característica de
00:26:55cualquier país de occidente.
00:26:57Eh, y creo que en el para ir al caso
00:27:00argentino sobre todo, creo que al menos
00:27:02a mí pensando en un año elecciones
00:27:04legislativas, voy a decirlo, sin pelos
00:27:07en la lengua no sé si estoy de acuerdo
00:27:09para pensarlo en adelante con que haya
00:27:11elecciones cada dos años. Bueno, es algo
00:27:12el sistema político está discutiendo.
00:27:14Bueno, yo pienso que no. Yo es esta
00:27:16lección es una lección que no que no veo
00:27:18no veo a ninguna persona de normal, o
00:27:20sea, que no esté enferma de la política
00:27:23como yo o muchos de nosotros eh pensando
00:27:26en esta lección ni entendiendo que va a
00:27:27suceder esta lección, ni entendiendo
00:27:28para qué sirve esta elección. No me
00:27:29acuerdo. Y eso y tensiona y condiciona
00:27:32el nivel de intervención política y de
00:27:33transformación de la realidad que supone
00:27:36el momento en el que estás. Porque si
00:27:37estás pensando en la elección y no en la
00:27:38Argentina, tenemos un problema y sabemos
00:27:41que las fuerzas políticas tienden a
00:27:42pensar más en las en las elecciones que
00:27:44en la realidad. Eso es así. Sin embargo,
00:27:46sin embargo, tenés solo dos años libres
00:27:47de elecciones en 4 años de mandato. Sí.
00:27:49Sin embargo, este era un año para
00:27:52e planchar el dólar y controlar la
00:27:54inflación y mi ley a través del acuerdo
00:27:56con el Fondo Monetario decidió levantar
00:27:57el CEPO y exponerse a la posibilidad de
00:28:00que la inflación se le dispare, algo que
00:28:01suponemos puede llegar a pasar en abril.
00:28:03Y también en cuanto a lo que hablabas de
00:28:05las redes sociales, que coincido que
00:28:06hasta ahora lo que produjo es eso y que
00:28:09las dinámicas de discusión pública que
00:28:10están subordinadas a lógica del
00:28:12algoritmo del algoritmo e se suscitan de
00:28:16esa forma. También creo que estamos
00:28:18siendo las primeras generaciones que
00:28:20estamos
00:28:21eh intervenidas eh por los algoritmos y
00:28:24que no necesariamente esto va a ser
00:28:26siempre así porque nosotros mismos o eh
00:28:28que formamos parte de esa lógica, que
00:28:31formamos parte de esa forma de discutir
00:28:33públicamente, nos empezamos a hartar y
00:28:36agotar eh y a astear de esto. Eh, bueno,
00:28:40seguramente dependa de que las personas,
00:28:41porque al fin y al cabo de todos los
00:28:43algoritmos, somos personas las que
00:28:44twiiteamos para que dependa hay que dar
00:28:46las discusiones, digamos. Lo que digo es
00:28:47que yo creo que el rechazo a la política
00:28:49es producto de la escasez de estas
00:28:50preguntas de alguna manera. O sea, eh
00:28:52creo que eh de haber abundancia de estas
00:28:55preguntas en todos los sentidos que
00:28:56disparen, creo que hay más posibilidades
00:28:58de considerar la posibilidad de
00:29:01imaginarse grandes consignas, grandes
00:29:02objetivos y que pasen. Más calle, menos
00:29:04redes ponen en el chat de YouTube.
00:29:07Bueno, es una es una forma de verlo. Eh,
00:29:10creo que son creo que es difícil pensar
00:29:12que no son las dos y entender qué
00:29:14significa eso porque ya no sé, yo paso 7
00:29:16horas adentro de esta de esta
00:29:19calle, entonces bueno, nada, no sé, son
00:29:21sí será un poco de las dos citas, igual
00:29:23es una discusión mucho más amplia. Son
00:29:25menos cuarto, te aviso para que yo tengo
00:29:27por la página 3 de 11 manejes tu
00:29:29información y para que no corras
00:29:30tampoco, ¿eh? Para que no corras. Tres
00:29:32de 11, ¿qué hacemos? Bueno, salté un par
00:29:34de cosas, eh, porque también no sé, la
00:29:36gente está copada con China o estoy yo
00:29:38exagerando. Eh, fui un toque al chat.
00:29:40Eh, no, no, no, no estuve leyendo el
00:29:42chat, estuve prestando atención. Vamos a
00:29:43hacer eh con con cierta rapidez eh
00:29:46detenernos un poco en un la política
00:29:48internacional de China, si se quiere,
00:29:50pero sobre todo un una particular eh que
00:29:54es un proyecto de cooperación
00:29:55internacional que se llama La franja y
00:29:56la ruta. Ajá. Eh, suena, no suena muy
00:29:59divertido, eh, que tiene una bajada que
00:30:01es constante de la intervención chica
00:30:03que es la idea de una comunidad de
00:30:04destino compartido de la humanidad.
00:30:06Bueno, viste que cuando Cristina vino
00:30:07acá, acá no, no literalmente acá, pero
00:30:09cuando hablaron con Cristina, ella
00:30:11hablaba de China como un modelo de
00:30:12desarrollo construido sin pegar un solo
00:30:14tiro, digamos, como se habla de esta
00:30:15idea de que de China como
00:30:16incluso un una nación traumada por sus
00:30:20propias como disparías, por por la
00:30:22primacía de la lógica de la agresión, de
00:30:24la guerra, del bloqueo, eh y demás.
00:30:26Entonces, China es hija de un nuevo
00:30:28desarrollo, digamos. Hoy es una
00:30:30potencia, pero que no es no es parte de
00:30:32la conversación de las históricas
00:30:33potencias del mundo, eh, y está marcada,
00:30:36digamos, por para mí por o al menos así
00:30:38lo dicen por esa experiencia. Entonces,
00:30:40ellos tienen su política internacional,
00:30:42sobre todo inclinada. Si vos te fijas,
00:30:43no se suelen posicionar en los grandes
00:30:45conflictos internacionales, no están
00:30:46como en otra.
00:30:48Eh, pero eso no no es como un completo
00:30:51aislamiento, si vienen algunas cosas
00:30:53así, sino que tienen como sobre todo
00:30:54proyectos de colaboración, inversión y
00:30:57demás en país en países que ellos
00:30:59consideran posibles miembros del nuevo
00:31:02desarrollo, digamos, ellos les interesa
00:31:04más general una contrapotencia común de
00:31:05un nuevo hijos de un nuevo desarrollo
00:31:08que participar de la conversación con
00:31:10las lógicas que ya tienen de las
00:31:11potencias occidentales que ya conocíamos
00:31:13o conocemos. Okay. ¿Y qué lugar juega la
00:31:15Argentina en ese desarrollo? Ellos nos
00:31:17contaron, bueno, ha hay tienen es
00:31:19básicamente un corredor económico de
00:31:20mercancías, capital, tecnología, qué sé
00:31:22yo. En Argentina los proyectos que
00:31:23nombraron es eh en represas hay una
00:31:26represa hidroeléctrica muy importante
00:31:27que financia China y que en el gobierno
00:31:28Alberto fue muy desatendida y muy
00:31:30desperdiciada, si no me equivoco. Sí.
00:31:32Eh, no sé cuál es la situación ahora
00:31:35también. Bueno, el Swap y la
00:31:36modernización del grano cargas como
00:31:38parte de proyectos de cooperación hechos
00:31:40en ese contexto tienen en Indonesia,
00:31:41Malvinas, Bielorrusia, eh con proyectos
00:31:44industriales, proyectos humanitarios en
00:31:46Senegal. los que están nombrando
00:31:47distintos que distintos proyectos o
00:31:49iniciativas que tienen como este común
00:31:50denominador de apostar por un nuevo
00:31:52desarrollo, digamos, o o priorizar la
00:31:54relación con países en desarrollo. Eh, y
00:31:57eso creo que es interesante. Ahí voy a
00:31:59hacer una esta ya vos ya te la conté que
00:32:01es como algo que para ellos debe ser una
00:32:03pavada y para mí fue tipo lo más
00:32:04importante, que es que a ellos hay una,
00:32:07si bien en general estas colaboraciones
00:32:09son financieras, energéticas, etcétera,
00:32:11tienen una parte eh que además se
00:32:14traslada a a cómo ven este tema en todos
00:32:17los planos, que es que eh los a los
00:32:20intercambios culturales y a la política
00:32:21cultural, ellos le llaman pequeños pero
00:32:24hermosos proyectos. Sí, lo sabía.
00:32:26También eso me encanta. pequeños pero
00:32:28hermosos pequeños pero hermosos
00:32:29proyectos como diciendo la columna
00:32:30vertebral de tumelo de desarrollo capaz
00:32:31no es la cultura discutible porque hay
00:32:34países en los que sí pero digo, no para
00:32:36China al menos pero que no sea la
00:32:39columna vertebral de un modelo de
00:32:40desarrollo no quiere decir que no pueda
00:32:41tener otros atributos válidos
00:32:43políticamente como la hermosura y creo
00:32:45que a los fines de nuestra discusión
00:32:46entre cultura,
00:32:48productividad es interesante como bueno,
00:32:50la cultura es hermosa, o sea, y y eso
00:32:53ponderarlo políticamente forma parte de
00:32:55un pequeño pero hermoso proyecto pequeño
00:32:56pero hermoso proyecto. A mí me parece
00:32:59groso eso. Así lo llama el estado. El
00:33:00estado habla de pequeños pero hermosos
00:33:02proyectos. Los proyectos culturales son
00:33:03pequeños pero hermosos proyectos. Se
00:33:05llaman así. Me parece fascinante. Me
00:33:07parece fascinante. Eh, pero bueno,
00:33:10hablando eh para saltear una parte, pues
00:33:12decir,
00:33:13tengo miedo y prefiero hacer lentas las
00:33:17que me quedan que hacer muy rápido todo.
00:33:19Te lo agradecería enormemente. Y la
00:33:21gente, vamos a hablar un poco de eh su
00:33:23filosofía política, si se quiere, de su
00:33:26pensamiento.
00:33:27Eh, que ya hay una primera cosa que me
00:33:29parece interesante, la innovación
00:33:32teórica es como un un parte de la
00:33:34esencia del pensamiento chino.
00:33:35innovación teórica y
00:33:37doctrinaria. Eh, bueno, o sea, ya hay un
00:33:40contraste muy grande entre el nivel de
00:33:41de imagen que tenemos nosotros en
00:33:44general de nuestros líderes. Ahí también
00:33:47aparece Martz, Lenin, Mauden, pero mucho
00:33:49menos de lo que estamos acostumbrados
00:33:50nosotros, pero tienen un principio de
00:33:52independencia y de camino propio en
00:33:55general. Como digo, la idea de la
00:33:57independencia y el camino propio es el
00:33:58fundamento de su nacionalismo, pero
00:34:00también es el fundamento de la
00:34:01interrelación histórica doctrinaria
00:34:03china. ¿Se entiende? No, no lo entendí.
00:34:05No, bueno, en esto de las ceras que
00:34:07digo, ellos tienen un principio de
00:34:08camino propio, le llaman, como la idea
00:34:10de que la cosa vuelve a empezar. Uno
00:34:11tiene que hacer su propio camino sin
00:34:13mirar para fuera, sobre todo para
00:34:14definir su nacionalismo. Como China es
00:34:16China, no me jodan. O incluso agarro a
00:34:19Marx, agarro a Lenin, pero China es
00:34:20China y es rural y es no sé cuánto y no
00:34:23sé cuánto. De la misma manera dicen,
00:34:25"Den shopping es ping, shishin ping esin
00:34:27ping." ¿Entendés? como por llevarlo
00:34:30lenguaje más accesible es como diciendo,
00:34:33"A vos te toca esta, flaco, gracias a
00:34:35que otros hicieron esto." Si otros no
00:34:36hubieran hecho esto, no podrías hacerlo.
00:34:38Pero a vos te toca esta y hacela bien.
00:34:39Claro. Que creo que es interesante para
00:34:41cómo nosotros discutimos retóricamente
00:34:43la idea doctrinaria como la como la
00:34:45interrelación doctrinaria es sobre la
00:34:47base de la innovación teórica, ¿no? Del
00:34:49abrazo eh hermético teórico permanente.
00:34:53Y creo que eso es interesante.
00:34:56El socialismo con peculiaridades chinas,
00:34:58que así lo llaman, como dijimos cada
00:34:59vez, es según ellos el método científico
00:35:01de la búsqueda de la verdad o su manera
00:35:03de decir la única verdad es la realidad.
00:35:05Son fundamentalmente pragmáticos, tienen
00:35:06un sentido de historia muy grande, hasta
00:35:08tien una historia mucho más larga que la
00:35:09nuestra, pero bueno, ahora vamos a ver
00:35:11mejor cómo trabajan este pragmatismo y
00:35:13cómo bueno, da por resultado eso que
00:35:15todos vemos que es un una cosa que se
00:35:16llama partido comunista, pero es un país
00:35:18capitalista extremado, extremo. Esas son
00:35:21las peculiaridades chin esas son las
00:35:22peculiaridades chinas. En eso un
00:35:24concepto que me fascinó para seguir como
00:35:27con las las letras chinas que es la idea
00:35:30de
00:35:31autorrevolución. China cuando considera
00:35:34estos dementes líricos, cuando
00:35:35consideran que tienen que hacer una
00:35:38autocrítica o corregir errores del
00:35:39proceso, entran en etapa de
00:35:41autorrevolución. ¿Qué es la
00:35:42autorrevolución? Eso es como si te
00:35:45dijese que a lo que nosotros llamamos eh
00:35:47ilombo, autocrítica y muerte, ellos le
00:35:50dicen autorrevolución, le dan como una
00:35:51vuelta eh proactiva a una cosa que es
00:35:55difícil, que decir, "Che, esto estuvo
00:35:57mal." Le dicen, "Vamos a
00:35:59autorrevolucionarnos." Creo que eso es
00:36:00lindo, como que nos viene bien ahora,
00:36:01que es inevitable una autorrevolución
00:36:03para nuestro espacio movimiento. Claro.
00:36:06Eh, y nada, podemos usar la revolución
00:36:08de una palabra que nos quede tan cerca a
00:36:10nosotros como a ellos, pero que me
00:36:11pareció potente esa idea de que viene
00:36:14del confusionismo, que es muy importante
00:36:15la filosofía china, ni siquiera solo del
00:36:17Partido Comunista, que es la idea de que
00:36:18el error no consiste en cometerlo sino
00:36:20en no corregirlo. Entonces ellos a la
00:36:22corrección de errores le dan una
00:36:23connotación muy muy virtuosa, ¿no? No,
00:36:25que es una parte fundamental del
00:36:27proceso, el error. Sí. El tema es que
00:36:29acá en el medio están las psicologías de
00:36:30las personas y en China son mucho más
00:36:32extremos en ese sentido, que ahora
00:36:34podemos retomarlo, pero para mí eso es
00:36:35fascinante, que es que
00:36:38eh si te como él que se equivoca
00:36:41posiblemente queda fuera en el medio. O
00:36:43sea, una cosa es hacer esa
00:36:44autorrevolución, pero si vos sos un
00:36:46funcionario importante y sos responsable
00:36:48de un error o de un problema, chao. A tu
00:36:51casa, papi. Claro, fallaste. Eso sí. Y
00:36:53tienen hasta un museo de los traidores,
00:36:55que eso fue increíble. No traje, no lo
00:36:57tengo filmado. Yo quería, pensé que lo
00:36:59iba a poder traer. ¿Quiénes son los
00:37:00traidores? De todo. Es como corruptos,
00:37:03personas que cometieron adulterio, o
00:37:05sea, infieles. Sí. O sea, como la gente
00:37:09que se fue al partido, hay un museo que
00:37:10los muestran y dicen, "Algunos son más
00:37:12picantes, otros más chiquititos, como
00:37:13diciendo, "Vos sos un traidor." Y todos
00:37:15los militantes del partido van a pasar
00:37:16por acá a decir, "Vos sos un traidor de
00:37:18mierda." Es muy fuerte, ¿eh? Y es muy
00:37:21lindo. También te gustaría ser un museo
00:37:23de traidores y acá no es que no nos da.
00:37:25Es enorme, es más grande que el de
00:37:27leales. Eh,
00:37:29total. Buah, pero esa era como una una
00:37:32palabrita que me gustaba. Eh, vamos a
00:37:35ver, entonces directo. Vamos a los
00:37:36cuatro principios del pensamiento chino.
00:37:38Sí, si vos tenés una reflexión, te diría
00:37:39que lo vayas pensando porque son y 53,
00:37:42el tiempo pasa y todo bien con la
00:37:43paciencia histórica china, pero estamos
00:37:45en un programa de streaming y después
00:37:46viene Bang. Que la chupen Bang. No es mi
00:37:50novio y el [ __ ] de Quintín. Que que
00:37:51me esperen. No, no funciona así. No
00:37:53funciona así. Gelatina. No te van a
00:37:54esperar. A las 4 va a arrancar. Dale,
00:37:55pero dale, metámosle. Pero, ¿qué hora
00:37:56es? No, pero no corras, no corras.
00:37:58Bueno, no me puedes pedir que no corra y
00:37:59que llegue. Si estoy en la página. No
00:38:02voy a correr. Es así. Los cuatro
00:38:03principios del pensamiento chino. Ya
00:38:05mismo. Bueno, uno, servir al pueblo de
00:38:07todo corazón. Bueno, eh,
00:38:10dale. Igual sí, el primero es servir al
00:38:12pueblo de todo corazón. Servir al pueblo
00:38:13de todo corazón. Eh, que era lo lo traía
00:38:15cuento de poder como hacer esa
00:38:17diferencia entre los cuadros políticos y
00:38:19la sociedad, que un poco ya la hemos
00:38:20hablado. Eh, los militantes tienen que
00:38:22tener excelencia espiritual y
00:38:23profesional. eligen esa vida y son
00:38:24meritorios y talentosos. A la primera
00:38:26demostración de no hacerlo están afuera
00:38:28y esa estructura tiene que estar al
00:38:29servicio de las aspiraciones de ese
00:38:30pueblo. Las aspiraciones no son lo que
00:38:32uno piensa necesariamente aspiraciones
00:38:34comunistas. Capaz las aspiraciones de
00:38:35ese pueblo son iPhone volador y para eso
00:38:38están los funcionarios. Claro. Para
00:38:40garantizar unas Nikes y un iPhone
00:38:42volador. Si es esa la aspiración, que
00:38:43sea esa la aspiración, no necesitan
00:38:45mucha politización ni mucho nada, pero
00:38:46adentro del partido hay que servir al
00:38:48pueblo de todo corazón. son militantes
00:38:49que son distinguidos eh en en ese
00:38:51sentido. La segunda, muy importante,
00:38:53orientación al problema y a cuento de
00:38:55este pragmatismo, tienen una frase que
00:38:57es bárbara, que es que los problemas son
00:38:58la voz de la época, no el sentido común,
00:39:01no las discusiones, no la palabra, los
00:39:02problemas son la voz de la época, que
00:39:04esta es una gran bandera mía. Eh, sobre
00:39:07todo ahora en semejante fragmentación
00:39:08social, donde es muy difícil ver lo
00:39:09mismo. Creo que es muy
00:39:12importante encontrar un valor en ese
00:39:14ultrapragmatismo de cara a los
00:39:15problemas. Nosotros hablamos de
00:39:16pragmatismo y se nos suele tensar con la
00:39:18idea de que pragmatismo es votar un mal
00:39:20candidato por táctica electoral. Es como
00:39:22quedar quedó medio corrida la palabra
00:39:23pragmatismo, tal vez no. Pragmatismo es
00:39:26el pragmatismo chino no será el nuestro,
00:39:27porque China es pragmática con la
00:39:28realidad china. Para la sociedad
00:39:30argentina hay que pensar un pragmatismo
00:39:31propio, que mire de frente a los
00:39:32problemas y nos olvidemos de si las
00:39:34herramientas nos caen mejor o peor, sino
00:39:35que son las herramientas que tienen que
00:39:36dar un resultado. En eso hay una frase
00:39:38de Den Shopping que me parece muy buena,
00:39:39que es no importa que el gato sea blanco
00:39:41o negro, lo importante es que case
00:39:43ratones. Ex, que tenemos que ir a mirar
00:39:44los problemas desde esa perspectiva.
00:39:46Excelente. Tercer principio, confianza y
00:39:48autosuficiencia. Confianza, la causa
00:39:50puede ganarse, autosuficiencia es como
00:39:52un sinónimo y una prima de la idea de
00:39:53independencia y soberanía. Y a mí me
00:39:55gustaba como estea una meritocracia
00:39:56nacional como el yo puedo, pero de un
00:39:58país. Eh, la cuarta es el el cuarto
00:40:01principio son rectitud de innovación,
00:40:04que justamente de las dos relaciones
00:40:06como las dos relaciones complementarias
00:40:08con su doctrina y con su historia,
00:40:09rectitud es definir principios y
00:40:12respetarlos. Y la innovación eh tiene
00:40:14que ver con captar los nuevos tiempos y
00:40:16liberarlos. Es decir, como tener una
00:40:18relación firme con los principios
00:40:19doctrinarios, pero de constante
00:40:22innovación, como si dijiste que es desde
00:40:23las 20 verdades, no hasta las 20
00:40:25verdades. Algo que podríamos decirle a
00:40:26algunas personas. Te han regalado unos
00:40:28minutos, así que no hace falta que
00:40:29corras tanto porque acá la producción de
00:40:31Bang Se acercó muy cordialmente y nos
00:40:34dijo que te cede unos te cede unos
00:40:36minutos, te cede unos minutos. Eh,
00:40:39gracias. Bueno, eh, que no, que ahí
00:40:43Bueno, otra frase que habla de "No se
00:40:44quejen al cielo, no culpen a los demás".
00:40:45Y eso me parece muy lindo también para
00:40:47una fuerza política que es la nuestra,
00:40:48que en el tiempo reciente se ha dedicado
00:40:50a narrar excusas para finalmente no dar
00:40:52ninguna pelea, a anticiparse derrotas
00:40:53para finalmente no dar ninguna pelea, a
00:40:55llevar adelante una posición
00:40:56victimizante eh de autonarración de los
00:40:59bloqueos, que el poder judicial, que el
00:41:01poder económico, que los medios de
00:41:02comunicación y no tenemos [ __ ] idea de
00:41:03qué queremos hacer. Bueno, no nos
00:41:05quejemos al cielo, no culpemos a los
00:41:06demás, pensemos que [ __ ] queremos
00:41:07hacer y convoquemos esas 15 cosas
00:41:08mágicas, a esos 15 milagros argentinos
00:41:10que nos parezcan posibles o que nos
00:41:12parezcan necesarios. Eh, después vemos
00:41:14si posibles significado mundial. Bueno,
00:41:16no importa. era como hablar un
00:41:19poco del de de esta de esta de la
00:41:23epistemología del socialismo chino de
00:41:24alguna manera, porque cómo se distancia
00:41:27del del socialismo tradicional ruso o el
00:41:29que interpreta el mundo, que lo
00:41:30consideran algo anticuado, y también de
00:41:31la mirada de capitalismo, se cree se
00:41:33considera un equilibrio entre esa
00:41:34discusión del siglo anterior de alguna
00:41:35manera, eh, que puede derivar entonces
00:41:38en un modelo de desarrollo socialista en
00:41:40términos de cómo se reparte, pero
00:41:41capitalista en términos de cómo se crece
00:41:42y cómo se acumula. Eh, y eso era es como
00:41:45su idea de tercera posición a lo chino,
00:41:47digamos. Y eso también me parecía
00:41:49interesante. Tercera posición con
00:41:50peculiaridades chinas. Con
00:41:51peculiaridades chinas.
00:41:53Perfecto. ¿Quieres tomar agua? ¿Queres
00:41:55respirar? Me salpé. No, no quiero
00:41:57respirar. Quiero terminar. Bueno, voy a
00:41:59saltear toda la parte del desarrollo eh
00:42:01humano y económico, más en general. Una
00:42:03pena porque estaba buenísimo. Para un
00:42:05segundo. ¿Vas a dar una charla sobre
00:42:06este tema? Ah, total, eso me viene
00:42:07bárbaro para todo lo que me estoy
00:42:08salteando. Mañana doy una charla. No me
00:42:11acuerdo en dónde, eh. Yo te lo digo. Ah,
00:42:13creo que lo puse. Ahí está, ahí está,
00:42:15ahí está. Gracias, gracias, producción.
00:42:16Gracias, producción. Y te queda un
00:42:18video.
00:42:19Eh, eh, sí, me olvidó. Arriba 1170,
00:42:23ciudad de Buenos Aires. Rivadavia 1170 a
00:42:25las hablar cuatro horitas de esto con
00:42:28mucho con todo lo que estoy salteando,
00:42:29así que recomiendo venir. Eh, el video
00:42:32no lo dejé ir porque si no no llego.
00:42:33Bueno, eh, para ir a una a la parte que
00:42:36me parece, bueno, para marcar dos
00:42:38cositas antes de ir como más al final.
00:42:40cositas máso, pero bueno, no importa. Es
00:42:42eh ellos tienen muy el desarrollo
00:42:44económico define sus fases en función
00:42:46del desarrollo humano y eso me para mí
00:42:47también interesante. Eh, a cada fase de
00:42:49modernización industrial, si se quiere,
00:42:51le han definido un objetivo a nivel
00:42:53social eh que para ir, estoy siendo a
00:42:55máxima velocidad y es muy difícil, pero
00:42:57que es a lo más importante para mí de
00:42:59del paso por ese viaje, que es lo que
00:43:01ellos llaman la conquista del milagro
00:43:02humano, que es la erradicación de la
00:43:04pobreza. M China en 2021 erradicó en sus
00:43:06propios parámetros la pobreza en China,
00:43:08lo cual a los fines de la pobreza
00:43:10mundial es una cantidad demencial de
00:43:12pobreza menos. Eh, es un objetivo que la
00:43:14ONU se puso para 2031 y que China
00:43:16considera que ya cumplió, mientras lo
00:43:18demás ni siquiera estamos
00:43:19discutiendo, estamos tipo
00:43:23eh hablando una contribución histórica a
00:43:25la a la comunidad. ¿Qué es no ser pobre
00:43:27para China, para el Estado chino?
00:43:29Resolver dos preocupaciones y cuatro
00:43:30garantías. Las dos preocupaciones son la
00:43:32comida, la vestimenta, las garantías, la
00:43:33educación, la medicina, la vivienda, el
00:43:34agua potable. Eh, hablan de que si no es
00:43:37la la prioridad espiritual siempre habrá
00:43:39limitaciones materiales. Entonces, digo,
00:43:41esto condicionar cada etapa del
00:43:42crecimiento económico a una etapa de
00:43:44crecimiento social, digamos, o de
00:43:45bienestar.
00:43:46Eh, bueno, acá había cosas interesantes
00:43:49y divertidas, pero las voy a dejar. Voy
00:43:50a ir para ir a una anécdota que me
00:43:51parece fantástica y llegar a mis
00:43:55conclusiones. El profesor funcionario
00:43:58que me da la clase sobre erradicación de
00:44:00la pobreza cuenta que como miembro del
00:44:03partido hace ya muchos años su primera
00:44:05misión fue en el marco del plan de
00:44:06radicación de la pobreza, que consistía
00:44:09en que él, por ejemplo, entre
00:44:10muchísimos, muchísimos, muchísimos
00:44:12militantes que mandaban, tuvo que ir a
00:44:14una casa específica, a una familia
00:44:16específica, un año a vivir para entender
00:44:19en la vida con esa familia y en la vida
00:44:22en este en el barrio viven de esa
00:44:24familia, cómo viven, qué necesitan y por
00:44:25qué por qué No, qué le sale mejor, qué
00:44:27le sale peor y en función de el informe
00:44:30y la de la información que produjo en
00:44:32ese
00:44:33contacto, él sistematiza necesidades muy
00:44:36concretas que después alguien
00:44:37sistematiza geográficamente, que después
00:44:39sistematiza municipalmente, que se
00:44:41entiende como que es un pragmatismo en
00:44:45la base de que te vas, vas, ves el
00:44:46problema, decís, "¿Cómo resuelvo esta?"
00:44:47tenían todos un el mismo tipo de goteras
00:44:49en ese barrio. Bueno, entonces hubo un
00:44:50programa particular sobre casas
00:44:53peligrosas para toda la zona de China
00:44:55que se entiende a lo que voy. Hay como
00:44:57un nivel de compromiso con la realidad
00:44:59tangible que es realmente muy potente,
00:45:01muy interesante y que hace que sus,
00:45:03digo, produzcan proyectos e iniciativas
00:45:06como con un lazo muy comprobado en la
00:45:08realidad porque tienen a militantes
00:45:09viviendo con esas familias. Eso me
00:45:11pareció muy groso. Me parece que era que
00:45:14da un buen pie a algo más que quería
00:45:17como a estas reflexiones finales que
00:45:19quería hacer, siendo las 16 horas. Eh,
00:45:22tranquila, tenés unos 5 o 10 minutos de
00:45:24de reflexión. pueden ser menos de cinco.
00:45:26Eh, una es sobre el estado. En este
00:45:28mismo sentido, eh creo que no digo,
00:45:32en la discusión argentina actual y como
00:45:36el desentendimiento que se produjo con
00:45:38el estado, bueno, la amenaza que se
00:45:40produjo al Estado como garante de cosas
00:45:42y lo inocuo que fue en en el sentir
00:45:45común de la Argentina que eso está en
00:45:47situación de amenaza, creo que hay que
00:45:49hacernos preguntas sobre la eficiencia
00:45:50de ese estado, digamos, y cómo trata, se
00:45:53enfrenta y eh y genera dinámicas sobre
00:45:55los problemas. Y creo que una cosa
00:45:57interesante que me llevó de China es que
00:45:59creo que hoy estamos en condiciones de
00:46:01apuntar a construir un nivel de
00:46:03infraestructura pública digital que
00:46:05saque a la a las a las personas humanas
00:46:08y a los trabajadores humanos del Estado
00:46:10a la calle y al territorio. Creo que hay
00:46:12que poder empezar a pensar, acá lo estoy
00:46:14haciendo a máxima velocidad, entonces no
00:46:15va a quedar muy claro a qué voy, pero
00:46:17digo, empezar a imaginar un estado que
00:46:19resuelva muchas cuestiones eh
00:46:21burocráticas y administrativas de otra
00:46:23manera y que saque a la gente al barrio,
00:46:25los territorios a conocer y resolver los
00:46:28problemas en vivo como este tipo, que no
00:46:30solamente fue ahí a sistematizar
00:46:31información, él tenía la misión de a esa
00:46:33familia resolvárselo. La sistematización
00:46:35era para resolvársela al resto del
00:46:36barrio, pero la su misión militante era
00:46:38que esa familia después de ese año este
00:46:41laburando bien, ganando un poco mejor
00:46:42con la casa bien, tenía que hacer
00:46:44colectas, no sé qué, no sé cuánto. Creo
00:46:45que es un como para mí fue una
00:46:47interpelación interesante a pensar un
00:46:49estado territorializado, digamos,
00:46:51agentes estatales territorializados con
00:46:53misiones específicas, objetivos
00:46:54específicos que los vayan a buscar y se
00:46:56los lleven para arriba, digamos, ¿no? Y
00:46:57eso me parece que era interesante. Otra
00:47:00idea que me parece interesante a los
00:47:01fines de la discusión sobre la casta
00:47:02para agarrar como dos discusiones
00:47:04importantes contemporáneas,
00:47:06eh China discute la eficiencia de esos
00:47:09funcionarios, a diferencia de la
00:47:10Argentina que decidieron hacerlo en
00:47:12términos de recursos, de cuánto cobran,
00:47:13de los sueldos, no sé qué, en términos
00:47:14de eficiencia. Claro. Y me parece un
00:47:16abordaje más interesante. Cumplieron los
00:47:18objetivos que se habían propuesto o que
00:47:19se se habían designado. Exacto. Y creo
00:47:21que si bien obviamente no sé, vos ves el
00:47:24el sueldo a un senador hoy me parece que
00:47:26se fue un poco a la [ __ ] y creo que
00:47:27hay que reconocer qué sensibilidad
00:47:29tomaron de ahí en una como con justa
00:47:32razón o con cierta legitimidad es
00:47:33debatible, pero es lo que yo pienso y
00:47:35creo que ahí hay un sentido, pero
00:47:37también poder problematizar que no es un
00:47:38tema solo de guita, ¿no? Claro. eh que
00:47:40vos no lo que aparte en términos de
00:47:42impacto de el impacto de esa guita ni
00:47:44resuelve los problemas que estamos
00:47:45discutiendo. En cambio, la eficiencia es
00:47:47una variable mu que resuelve mucho y
00:47:50mucho más rápido e y que ellos tienen
00:47:52mucho más ponderá y creo que es
00:47:53interesante para nosotros subirnos a la
00:47:55discusión de la casta pensando, bueno,
00:47:56tengo que discutir los recursos o la
00:47:58eficiencia de estos funcionarios y cómo
00:47:59se la mide, cómo se la evalúa. Entiendo
00:48:01porque vamos a poner, vamos a poner un
00:48:02caso que no existe, ¿no? Ministro de eh
00:48:05calles afaltadas. Sí. E noaltaste una
00:48:09calle. Si no faltaste una calle y
00:48:10cobraste dos palos por mes, eh, digamos,
00:48:13no hay ningún problema porque no
00:48:14cobrabas tanto en comparación a lo que
00:48:16cobra un senador. Ahora, si afaltaste
00:48:17toda la calle de la Argentina que
00:48:18estaban sin asfaltar y cobraste 20, no
00:48:21sé, eh, tiene más relación en cuanto a
00:48:24la trascendencia de una función pública
00:48:26eh los objetivos que cumplió, que cuánto
00:48:29percibió. Igual tiene que estar sujeto a
00:48:32más o menos lo que cobran los trabajos
00:48:33de la Argentina.
00:48:35un ministro que un docente realment eso.
00:48:38Creo que el principal problema es lo
00:48:39poco que cobran los docentes. Nada. Sí.
00:48:42Sí. Y pero creo que hay que ir a como
00:48:44reorientar esa discusión en términos de
00:48:46eficiencia, de objetivos. En China eso
00:48:49determina, o sea, cómo el porcentaje de
00:48:52realización del objetivo que tenías
00:48:53determina tu selección y nombramiento
00:48:55futuro de manera automática. Tienen
00:48:56hasta entiendo, no pude averiguarlo
00:48:58bien, como unos realities, como una cosa
00:48:59medio rara. Eh, además de los museos de
00:49:02los traidores, creo que eso es una eh
00:49:03para mí también es una una opción
00:49:05interesante explorar para ir hacia el
00:49:07final en función de muchas cosas que
00:49:08igual tampoco pude terminar de explorar
00:49:10o lo que sea, pero repitiendo que no fui
00:49:12a importar nada ni a ni a copiar eh y
00:49:15pegar algo que creo que puede hacer,
00:49:16sino inspirar y y paralelizar
00:49:18discusiones nuestras, problemas
00:49:19nuestros, nudos nuestros con otra cosa,
00:49:21creo que sí lo que me llevo es la
00:49:22necesidad de de poner los objetivos
00:49:24adelante. Bueno, esta frase que decía,
00:49:26los problemas son la voz de la época y
00:49:27que entonces nuestra manera de nuestro
00:49:30ejercicio de la imaginación sea sea como
00:49:32el motor de lo que vamos de ahora en
00:49:34adelante. Yo creo y me llevé escrito en
00:49:36mi cuaderno de ese viaje y lo repito
00:49:37hasta el día de la fecha en que hay que
00:49:39construir un proyecto personal que es
00:49:40trabajar, descansar y ser feliz y un
00:49:42proyecto nacional que es moderno,
00:49:43desarrollado y sin pobres, que para mí
00:49:45me inspira de China en el sentido de la
00:49:47actualización doctrinaria para mí es
00:49:49contemporaneizar con respeto, pero con
00:49:51con innovación la idea de la felicidad
00:49:53del pueblo y la grandeza de la nación.
00:49:55¿Puedes repetir esto un poco más lento
00:49:57desde el proyecto personal en adelante?
00:49:59Porque me parece importante como como
00:50:02hay que tener un proyecto personal que
00:50:03es descansar, trabajar y ser feliz.
00:50:06Trabajar, descansar y ser feliz. El eh
00:50:09el el proyecto personal es trabajar,
00:50:10descansar y ser feliz. El proyecto
00:50:12nacional es moderno, desarrollado y sin
00:50:14pobres. Son ambos herederos. Primero de
00:50:16la felicidad del pueblo, segundo de la
00:50:17grandeza de la nación. El trabajo es un
00:50:19tema sobre el que he indagado y lo
00:50:20pueden ir a buscar en un documental que
00:50:22dice que se llama cómo ganar plata. el
00:50:23descanso, eh, que ese trabajo sea muy
00:50:26necesario, tal vez tener tu tierra, tu
00:50:28lote, tu casa, alquilar seguro, alquilar
00:50:29más barato, eh, para que eso no para que
00:50:32tu tiempo de descanso esté menos sujeto
00:50:34eh, a condiciones sumamente estresantes
00:50:36como es en el presente. ser feliz, tener
00:50:38cultura, habitalidad común, que sea
00:50:40fácil de acceder eh a esa cultura, esa
00:50:42vitalidad común, pero también a la salud
00:50:43y a la salud mental precisamente el
00:50:45proyecto nacional que sea moderno y
00:50:47reinventado, una parte sobre la que no
00:50:48me pude parar tanto acá, pero con
00:50:50desarrollo, un mapa de industrias
00:50:51existentes y potenciales, que sea sin
00:50:53pobres, eh sin un solo pobre, que
00:50:55podamos intentar eso de verdad. Eso es
00:50:56en lo que yo vengo pensando. Eso es que
00:50:58eh eh es algo que me inspira ese viaje
00:51:00para interrelacionar la historia
00:51:01argentina como la conozco y la historia
00:51:02argentina como la deseo escribir en
00:51:04adelante. No yo particularmente, sino
00:51:06colectivamente mi etapa, mi generación,
00:51:08el tiempo en el que estoy viva. Así
00:51:10suena abstracto, pero ese es mi mapa.
00:51:11Ese mapa tiene objetivos concretos. Esos
00:51:13objetivos deben tener responsables y el
00:51:15trabajo es empezar a imaginar con o sin
00:51:17gobierno, imaginar Argentina es
00:51:19Argentina, China es China, pero hay que
00:51:21mirar a todos y todo. Hay que estudiar y
00:51:23después con los pies bien clavados sobre
00:51:25nuestra tierra hay que trabajar con
00:51:27disciplina china para el milagro
00:51:33argentino. Sí, sí.
00:51:36[Música]
00:51:40La sospecha de comunismo van a crecer
00:51:41muchísimo después de esta columbia.
00:51:43Verdad que sí. La verdad que sí, pero es
00:51:45es peculiar. Es un comunismo muy
00:51:46peculiar. Bien. Así que te acusaron de
00:51:48trabajar para la embajada de Estados
00:51:49Unidos. Y sí, cuando sí, por ir a la
00:51:50lengua. Yo voy, voy, veo, veo, miro a
00:51:52todos, observo a todos, estudio,
00:51:54aprendo. Eh, creo que hay que hacer eso.
00:51:56Si no sé nada, nadie sabe nada. Nadie,
00:51:58nadie sabe nada.
00:52:01Un saludo a Pa Gracias a Bang Programón.
00:52:04Quédense viéndolo. Gracias por dejarme
00:52:06este tiempo extra. Bueno, gracias a vos,
00:52:08Pedro, por ser un amigo, un compañero de
00:52:11conversación. Capo, eh, creo que te
00:52:14apuraste mucho porque tenías demasiada
00:52:16información, pero que lo importante se
00:52:18entendió. Bueno, me gusta que siempre me
00:52:20das la evolución acá en vivo. Eh, sí,
00:52:23sí, no, yo me estoy triste porque muchas
00:52:25cosas no las pude decir. Estabas triste
00:52:26antes de la columna. Estaba triste antes
00:52:28de la columna. Esto un poco mejor, tipo,
00:52:29me se me ve más pispireta.
00:52:32Ahora si querés lo charlamos afuera.
00:52:33Bueno, vengan a la charla mañana, así
00:52:35que no se vayan que ya viene Bambá y les
00:52:36quiero decir una cosita más. Dale, ya
00:52:38venimos.
00:52:39[Música]