Discurso de Milei en Davos: ¿El Estado es un problema o una solución? Daniel Schteingart #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 18/1/2024 - Duracion: 6:01
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Transcripción
00:00:00Eh bueno y vamos a charlar un poquito
00:00:01con Dani stenger sobre la cuestión de
00:00:04fondo no de la clase magistral como se
00:00:08autodenominó a sí mismo en la
00:00:10presentación que hizo ayer Javier Miley
00:00:11ante el Foro de davos cuál es su idea
00:00:13sobre el capitalismo que está de fondo
00:00:15No porque él dice que
00:00:17básicamente el mejor tiempo fue cuando
00:00:19el estado no interviene en nada no dijo
00:00:22una frase que es el estado no es la
00:00:25solución es el problema y ahí se me vino
00:00:28a la mente un texto que a mí me encanta
00:00:30que lo di bastante en la facultad y que
00:00:31es me una referencia en todos los
00:00:33estudios sobre desarrollo que se llama
00:00:34el estado como problema o como solución
00:00:36tal cual de una autor un sociólogo
00:00:39anglosajón que se llama Peter Evans es
00:00:41un texto de los años 90 Qué dice este
00:00:43autor respecto al rol del estado en en
00:00:46los procesos de desarrollo dice Mira a
00:00:47lo largo de los últimos 70 años desde el
00:00:4945 para acá hubo tres grandes solas
00:00:52sobre el rol del el rol del estado en
00:00:55los procesos de desarrollo en la segunda
00:00:57posguerra Es decir de 1945 hasta los los
00:01:00años 70 fue hegemónica una idea que
00:01:02decía que el estado era la solución a
00:01:04los problemas del desarrollo eso vos Lo
00:01:05viste por ejemplo en occidente con s
00:01:08Europa super empobrecida la Segunda
00:01:10Guerra Mundial Estados Unidos el plan
00:01:12March las grandes inversiones del estado
00:01:13en infraestructura no con justamente el
00:01:16keines sianis moo las ideas de keines
00:01:18que plantea una fuerte intervención
00:01:20Estatal eh Como hegemónicas sí y en eso
00:01:24en occidente en lo que era de Europa
00:01:26Oriental eraa directamente el comunismo
00:01:27la urs digamos sí Pero había una una
00:01:30mirada muy favorable al rol del estado
00:01:31en lo en en la intervención pública
00:01:34después a partir de los años 70 y sobre
00:01:35todo en los 80 hay un giro ideológico
00:01:37muy grande sí que esa es la segunda ola
00:01:41de respecto a de Cuál es el rol del
00:01:43estado en el desarrollo que piensa el
00:01:44estado como el problema y cuyas ideas
00:01:46son muy parecidas a las que hoy Dice mi
00:01:48ley dice el estado es el problema Porque
00:01:50los funcionarios tienden a ser este
00:01:52intrínsecamente corruptos tienden a
00:01:53generar eh tongos con empresarios
00:01:56prebendario y la sociedad queda de reen
00:01:58y los empresarios gastan más tiempo en
00:02:00ver cómo consiguen el mejor currito con
00:02:02algún funcionario de turno más que en
00:02:04invertir bajo una economía de mercado
00:02:06Por lo tanto la solución es achicar al
00:02:08mínimo el estado y dejar que el mercado
00:02:10florezca esa es menen por ahí acá
00:02:12también no las dictaduras primero en
00:02:13América Latina y después con el menen
00:02:16fue básicamente no achicar el estado
00:02:18Vender todo lo que se pudiera vender
00:02:20exacto y esa idea de que bueno todo lo
00:02:21que toca el estado es un problema hay
00:02:23que llevarlo a la mínima presión Esa esa
00:02:24idea se vuelve muy hegemónica en los 80
00:02:26en el llamado neoliberalismo y los 90
00:02:28consenso de Washington Exacto el llamado
00:02:30consenso de Washington que emerge en los
00:02:3290 y que claramente da pie a todas las
00:02:34reformas muy prom mercado de esos años y
00:02:37él Evans escribe ese ese ese texto en el
00:02:40año 96 digamos en pleno auge neoliberal
00:02:44y él plantea que que surge una tercera
00:02:46ola que él del la cual él sería uno de
00:02:48los representantes que es Mira el estado
00:02:49no es ni un problema ni una solución La
00:02:51pregunta es qué estado hay estados que
00:02:53efectivamente son el problema y hay
00:02:55estados que eh que son la solución y él
00:02:58para para justificar eso hace un
00:02:59recorrido histórico dice Che Mira a lo
00:03:02largo de lo que es la historia y lo que
00:03:03es el mundo ha habido distintos tipos de
00:03:05países con distintos tipos de estados
00:03:06que han en algunos casos sido el
00:03:08problema y que se se comportan de un
00:03:11modo parecido a lo que hoy diría Miley
00:03:13que por ejemplo él pone el ejemplo al un
00:03:14país africano como República democrática
00:03:16del Congo un país que ha tenido a
00:03:18empobrecer con el correr de las décadas
00:03:19y que Efectivamente es un estado
00:03:21corrupto que no ofrece ningún tipo de
00:03:23bien público donde es un estado
00:03:25predatorio le dice él porque tiene la
00:03:28sociedad de red le le eh le succiona
00:03:32digamos lo lo la riqueza que genera la
00:03:34sociedad para eh beneficio de unos pocos
00:03:36de una casta política digamos Sí eso
00:03:38sería un estado predatorio que típico de
00:03:40algunos países de África ahora dice
00:03:42Evans el autor de este texto dice mira
00:03:44cuando vos mirás los casos por ejemplo
00:03:46países como los del este asiático que
00:03:48tuvieron un desarrollo espectacular
00:03:50Corea del Sur Japón Taiwán uno podría
00:03:52sumar al día de hoy china eh ahí el
00:03:55estado fue recontra intervencionista fue
00:03:57un creador de mercados Sí el estado
00:03:59creando mercados creando sectores nuevos
00:04:02y este esos países pasaron del Tercer
00:04:04mundo al primer mundo en muy poco tiempo
00:04:06con una intervención fenomenal a esos
00:04:07estados Evans los llama desarrollistas
00:04:10son estados que tienen grandes
00:04:11capacidades estatales grandes
00:04:13capacidades para moldear la economía de
00:04:15un modo virtuoso y En tercer lugar dice
00:04:17Evans hay estados que tienen un poco de
00:04:19cada cosa un poco predatorio un
00:04:21poco desarrollista que son los los llama
00:04:23estados intermedios y p El ejemplo de
00:04:25Brasil o de India y yo sumo podría decir
00:04:28Argentina claramente está en esa situ
00:04:29más intermedia donde hay áreas del
00:04:31estado que quizás funciona más con esta
00:04:34lógica del tongo la corrupción este la
00:04:36ineficiencia que parecen más predatorias
00:04:38que es lo que mi ley cree que todo el
00:04:39estado es así y otras áreas que son
00:04:41claramente desarrollistas que pueden
00:04:43este generar bienes públicos que pueden
00:04:45este ser impulsoras del desarrollo ahora
00:04:47el mismo estado argentino ha sido capaz
00:04:49de fabricar satélites con una empresa
00:04:51pública en Río negro llamada mbap sí
00:04:53puede fabricar reactores de
00:04:54investigación nuclear que se exportan al
00:04:57mundo digamos esa misma empresa eso y es
00:04:59una empresa pública Entonces por parte
00:05:01un ejemplo entre muchos Sí entonces eh
00:05:03creer que todo el estado es el problema
00:05:05es no se ajusta a lo que es la historia
00:05:08mundial del capitalismo un dato más para
00:05:11para cerrar a lo largo del capitalismo
00:05:14ese capitalismo que del 1800 en adelante
00:05:16creció y creció la economía es cierto la
00:05:18etapa de mayor tasa de crecimiento donde
00:05:20más rápido creció fue 1950 1973 ese
00:05:24periodo donde esa ola hegemónica que
00:05:26inana fue la más dominante y creció 2,9
00:05:30al año de la economía mundial en
00:05:31términos per cápita mayor que en
00:05:33cualquier otro periodo anterior o
00:05:35posterior Entonces eso eh llama la
00:05:38atención bueno justamente de que es
00:05:39bastante más complejo que decir si el
00:05:41estado Sí el estado no todo depende
00:05:43bueno Qué tipo de estado y bueno Qué
00:05:44tipo de política implemente Dani
00:05:46steingard es sociólogo eh con la lectura
00:05:49del discurso de ayer de Javier Miley el
00:05:52rol del Estado vamos a charlar con
00:05:53Carlos cu eh que es eh periodista
00:05:57trabaja en el diario el País de España k