DISCUTIR IDEAS: LOS EJES DE CFK PARA EL PERONISMO | FEDE VAZQUEZ en SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 6/5/2025 - Duracion: 45:25
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Transcripción
00:00:00Esto que hace que hace el PJ, que hace
00:00:02Cristina de poner, "Che, empecemos a
00:00:04discutir esto para mí es revalioso
00:00:05porque si no estamos discutiendo todo el
00:00:07tiempo boludeces o la interna o o quién
00:00:10mide más o menos. Bueno, discutamos si
00:00:12si nos está faltando ideas. Bien, Fede
00:00:14Vázquez, ¿qué tal, señor? ¿Cómo va? ¿Qué
00:00:15tal? ¿Cómo les va? Todo bien, Fede, todo
00:00:18bien. Acá estamos. Bueno, yo ilusionada
00:00:20con tu columna de hoy. Yo también.
00:00:22Bueno, ustedes saben que
00:00:25eh muchas veces en esta columna
00:00:28comentamos libros. Eh, sí, no tengo
00:00:32exactamente un libro, tengo algo, es una
00:00:35publicación del partido Justiciarista.
00:00:39Lo lo muestro a los que est Hay
00:00:41publicaciones de partidos todavía.
00:00:43Bueno, qué interesante. Eh, atrás está
00:00:45el loguito del PJ, no sé si se ve. se
00:00:47llama ejes para el debate del peronismo
00:00:50y tiene en su tapa la figura de
00:00:55Cristina. Esto es editado por el PJ eh
00:00:59que preside Cristina y hicieron esta
00:01:02publicación que a todas luces por su eh
00:01:07brevedad, son muy poquitas páginas, está
00:01:10tiene la intención al menos de ser un
00:01:12material de discusión. Yo entiendo que
00:01:13es así, por lo que sé eh de gente que
00:01:17estuvo involucrada en la hechura de este
00:01:19documento un poco La idea es eh eso. Eh
00:01:24resumieron texto, discursos de Cristina
00:01:27con el criterio político de que sea un
00:01:30material de debate. ¿Por qué me
00:01:32interesa? Bueno, por lo que decías vos
00:01:34que en general ya cuesta, o sea, vemos a
00:01:38los dirigentes políticos todo el tiempo
00:01:39posicionándose, opinando y demás. eh
00:01:42paneleando muchas veces. Bueno, acá
00:01:45plantearon este un resumen de algunas
00:01:48ideas que por lo menos me parece vale la
00:01:51pena eh discutir. Eh no sé quién más se
00:01:55va a tomar este trabajo, pero me pareció
00:01:56interesante hacerlo. Obviamente Fede, si
00:01:58no lo haces vos, realmente no sé quién
00:02:00podría hacerlo. No es un no bueno
00:02:03adentro del partido, millones de
00:02:04personas, qué sé yo. El problema que no
00:02:06le hace nadie, digo, se no sé, no sé. Yo
00:02:08me lo estoy tomando más en serio. No sé
00:02:09cuál en serio se lo tomarán otros, pero
00:02:12bueno, a lo que voy es no tengo idea, la
00:02:14verdad, me falta información. No sé si
00:02:15esto efectivamente está discutiendo
00:02:16lasiones básicas o no. Bueno, no sé. Eh,
00:02:18a mí me llegó y como en general estamos
00:02:21discutiendo, insisto, posicionamientos y
00:02:23si el tweet y si no sé qué, bueno, acá
00:02:25está condensada una serie de cosas que
00:02:27me parecen interesantes. Voy al grano y
00:02:29charlemos. Eh,
00:02:34son muy poquitas páginas. Te voy a decir
00:02:35esto también porque voy a a citar
00:02:37algunas cosas, pero no es que es una
00:02:39cosa voluminosa ni nada. Eh, está
00:02:42dividido en
00:02:4313 ejes. Uno se llama enderezar lo que
00:02:47se
00:02:48torció, que creo yo es un sería el
00:02:51momento de la autocrítica, por decir de
00:02:52alguna manera. Eh, ¿y qué plantea ahí
00:02:56estos esta recopilación, esta selección
00:02:58para decirlo mejor? Porque todo el
00:03:00chiste es que yo entiendo que esta
00:03:02selección que debe contar con el visto
00:03:03bueno de Cristina está el resaltado de
00:03:06lo que ella cree que es más importante
00:03:07lo que estuvo diciendo. Más o menos así
00:03:09sería la cosa. Entonces en esta parte
00:03:12que es enderezar lo que se torció, que
00:03:14yo lo entiendo como una autocrítica, no
00:03:15lo expresa de esa manera, eh hay una
00:03:18serie de puntos, arranca con el Fondo
00:03:19Monetario. Entonces, yo entiendo que
00:03:20ahí, bueno, para ella, para el PJ, eh,
00:03:25el FMI es una de las cuestiones más
00:03:27importantes a discutir. Y ahí dice, en
00:03:30algún momento el periodonismo se olvidó.
00:03:32Cuando digo autocríticas porque va a
00:03:33decir muchas veces el peronismo tal
00:03:34cosa, el perismo esto, hay que leerlo
00:03:36mucho, como el gobierno de Alberto
00:03:37Fernández también. Sí.
00:03:39El prónimo se olvidó durante el último
00:03:41gobierno que los muertos no pagan las
00:03:43deudas y convalidó el préstamo
00:03:45multimillonario. Es regular que el Fondo
00:03:46Monetario había otorgado a Maurizo Macri
00:03:48para que ganara las elecciones. Y ahí,
00:03:50bueno, me parece que lo que pone la esa
00:03:54crítica, autocrítica, de este documento
00:03:57de Cristina
00:03:59e está diciendo sobre todo que eh
00:04:03Alberto no comunicó, no puso el acento
00:04:07en que ese préstamo que condicionó al
00:04:10gobierno al frente de todos lo haya
00:04:12tomado Macri. el domingo pasado, voy a
00:04:14volver después sobre esto, alguna cosa
00:04:16que charlamos con este los encuentadores
00:04:19que estuvieron eh y gente ligada a la a
00:04:22la al estudio de la opinión pública. Uno
00:04:25de ellos, Javier Correa, decía, "Bueno,
00:04:27efectivamente, creo que lo había medido
00:04:29en su momento, cuando Alberto después de
00:04:31comunicar que había llegado a un
00:04:32acuerdo, la mitad de la gente creía que
00:04:34es que que la deuda la había tomado
00:04:37Macri y la mitad Alberto", por lo cual
00:04:39daría cuenta que efectivamente hubo un
00:04:41problema grave ahí a la hora de eh de
00:04:44presentar el asunto y la gente me dijo
00:04:45que dejó de entender de quién es la
00:04:47deuda. Bueno, porque si vos
00:04:50revis del entonces presidente no quedaba
00:04:52claro. De hecho, no lo nombra Macri en
00:04:55su discurso. La primera vez que yo tomé
00:04:57cuenta de esto, que me deprimió
00:04:58muchísimo, fue con un videíto de los
00:04:59indisciplinados, ¿te acordás? Que salían
00:05:01a preguntarle a la gente y y quién había
00:05:04tomado la deuda y casi, o sea, muchísima
00:05:07gente pensando que había sido Alberto.
00:05:10Es más, te diría una cosa, si se iría
00:05:11más o menos 50 y 50, es muy probable que
00:05:13el votante del peronismo, elismo,
00:05:16supiera que había sido Macri. La mayoría
00:05:19de ese 50% de ser ya votantes del
00:05:21peronismo, pero todos los que no eran
00:05:22votantes del peronismo, ah, no, esto y
00:05:24habrá sido algo de Alberto Fernández,
00:05:26qué sé yo, no sé, no eso. Pero y además
00:05:28te sumo esto y esto en algún lado lo
00:05:31leí, de algún lado lo saqué, no, no es
00:05:32opinión mía, que el conflicto que hubo
00:05:35en ese momento, de hecho que fue una
00:05:37interna fuerte porque Máximo salió a
00:05:39decir que ellos no iban a votar el
00:05:40acuerdo, ¿se acuerdan que no? Cristina
00:05:42no estaba de acuerdo con convalidar ese
00:05:44acuerdo. Eh,
00:05:46también lo que hizo fue como
00:05:50e subrayar la idea de que en realidad la
00:05:53deuda había sido del propio Alberto
00:05:55porque se la discutía Cristina.
00:05:57Totalmente. Está bien, eso. Sí, sí.
00:05:59Bueno, por eso ahí eh
00:06:01eh sí comparto y está claro y a lo que
00:06:05voy es bueno, ya ahora ese es un
00:06:07programa medio histórico, no sé cómo lo
00:06:08saldás. Efectivamente, igual ahora tenés
00:06:10otra chance porque mi ley acaba de tomar
00:06:12más deuda.
00:06:14Eh, y sobre eso hay una serie de cosas
00:06:16que no están en el documento para nada
00:06:18que es vos tenés el pronunciamiento del
00:06:20peronismo diciendo que esa deuda es
00:06:22irregular, ilegítima. Eh, y después está
00:06:26la discusión de cómo si eso implica que
00:06:28un eventual gobierno del peronismo va a
00:06:31plantear que no hay que pagar esa deuda
00:06:32al estilo izquierda dura o lo va a
00:06:36utilizar para decir quién la tiene que
00:06:38pagar.
00:06:39El único de eso es Moreno, que cada
00:06:42tanto dice que la deuda externa la
00:06:44debería pagar este los este propietarios
00:06:48de la zona núcleo de La Pampa. No sé
00:06:50cómo va a ser, no sé cómo va a ser para
00:06:52pagarlo. Yo lo escuché acá al [ __ ] decir
00:06:54que no hay que reconocer una deuda que
00:06:55fue tomada. Bueno, está bien. Sí, no sé,
00:06:58hay que ver que se hace
00:06:59igual que le dices al fondo. O sea, no
00:07:02existe un país hasta algún intento
00:07:04Alfonsín de hacer un club de acreedores
00:07:06latinoamericano que fracasó. la idea de
00:07:09no pagar la deuda externa en Jales son
00:07:11plataformas de partidos minoritarios de
00:07:13izquierda. No sé cómo será la
00:07:14instrumentación. Lo que digo es
00:07:16Cristina, lo primo que agarrass el
00:07:18documento habla del fondo monetario. Por
00:07:19lo tanto, uno puede entender que para
00:07:21ella eh es el principal problema de la
00:07:23Argentina, uno de los principales
00:07:24problemas y señala esta idea de que
00:07:27parte de un problema político, de que
00:07:29mucha gente ni sabe quién tomó la deuda,
00:07:31¿no? Bien. Eh, lo segundo que numera es
00:07:34la cuestión de ingresos. dice, "Por
00:07:36primera vez en un gobierno peronista,
00:07:37devuelta la autocrítica, los
00:07:39trabajadores registrados no llegaron a
00:07:41cubrir la canasta básica total, lo cual
00:07:43es un dato de la realidad. Muchos dicen
00:07:45que eso fue parte del programa por el
00:07:47cual le fue muy mal electoralmente al
00:07:49gobierno del Frente de Todos con la
00:07:51candidatura de masa, porque los
00:07:53laburantes, incluso sindicalizados en
00:07:56blanco, eh muchos eran pobres o no
00:07:58llegaban a cubrir la canasta básica
00:08:00total. ¿Cómo revertís eso? No está dicho
00:08:03en el documento. Se señala el problema.
00:08:05Eh, otro asunto que toca rápidamente es
00:08:08las políticas sociales universales y
00:08:10dice que que implementaron a los
00:08:12gobiernos nacionales y populares, de los
00:08:13que Néstor y Cristina entiendo que está
00:08:16hablando, que impedían el surgimiento de
00:08:17clientelismos que solo contribuyeron a
00:08:19dividir a los sectores populares e
00:08:21irritar a nuestras clases medias. Y acá
00:08:24hay un de vuelta una cosa que los
00:08:26números le eh en el momento yo hace
00:08:29tiempo lo señalamos acá, te digo, digo
00:08:31yo, no que sea importante, pero la
00:08:33verdad son poco los comunicadores que
00:08:34dicen esto, que es efectivamente los
00:08:37gobiernos kisneristas hasta el 2015
00:08:40redujeron los planes sociales. Si vos
00:08:42ves lo que pasó, hubo mucho con Néstor
00:08:45principio de la crisis, se fue
00:08:47reduciendo el primer mandato de
00:08:48Cristina, se redujo todavía más el
00:08:49segundo mandato. ¿Por qué? Porque en
00:08:51realidad los planes tendieron a a no
00:08:53existir más. Esto es eh planes sociales
00:08:57eh para algunos sectores, para los
00:08:59movimientos sociales y se universalizó
00:09:03con la UH. En términos de gastos, el
00:09:05estado gastó más en cobertura social,
00:09:07pero sabemos que la UH no es un plan, te
00:09:09lo pongo y te lo saco, no es un derecho.
00:09:12De hecho, la H se mantuvo con el
00:09:14macrismo, se mantuvo con mi ley e y en
00:09:17eso Cristina tiene razón. y con el
00:09:19gobierno Alberto crecieron nuevamente
00:09:21los planes sociales, crecieron con Macre
00:09:23y crecieron con Alberto. Entiendo que
00:09:24Cristian está diciendo, "Ese es un mal
00:09:26camino." Pasa que también ahora entiendo
00:09:29que también hay una eliminación de esos
00:09:31planes. O sea, no sé si va a ser un
00:09:32problema que va a tener que atacar un
00:09:33futuro gobierno o ya te vas a encontrar
00:09:35con que eso dejó de existir. Eso igual
00:09:37que al mismo tiempo también genera un
00:09:39tipo de discusión política, por lo menos
00:09:40con parte del peronismo que eh son
00:09:44dirigentes de estos movimientos
00:09:45sociales, ¿no? La famosa intermediación
00:09:47y demás. Eh, y finalmente el último
00:09:49punto de de este momento de autocrítica
00:09:51es cuando habla de los dólares y dice,
00:09:53"El peronismo no se puede permitir
00:09:56administraciones ineficientes de los
00:09:57saldos comerciales." Esto en medio
00:09:59técnico lo que está queriendo decir es
00:10:00que y también es una una crítica al
00:10:03gobierno de Alberto, creo yo, un poco
00:10:05menos justa, eh, en sentido que no pudo
00:10:08cuidar los dólares. digo menos justa,
00:10:10porque ahí sí interviene la crisis que
00:10:12hubo respecto de la sequía, la guerra de
00:10:14Ucrania, eh todavía este una situación
00:10:17este en términos de bueno de deuda que
00:10:20era de Macri. Bueno, hubo razones para
00:10:23las cuales no acumular dólares. La
00:10:25propia Cristina y no tiene una buena
00:10:27performance porque su gobierno tampoco
00:10:28supo cómo retener eh los dólares que se
00:10:32le escaparon por fuga, etcétera, sobre
00:10:35todo en el segundo gobierno, ¿no? Eh,
00:10:37pero bueno, vale. Si esa una
00:10:39autocrítica, me parece también
00:10:40interesante que lo planteé como un
00:10:42problema acá. No, no, no, no es que hay
00:10:44un un plan de qué hacer con estas
00:10:46cuestiones. Me parece que está
00:10:48jerarquizando problemas. El segundo eje
00:10:51ordenar lo que se desordenó, que yo lo
00:10:53entiendo como lo pendiente. Así comoos,
00:10:55che, esto lo hicimos mal, esto que viene
00:10:58ahora no lo hicimos. Habla de la
00:11:00eficiencia estatal. Para mí medio
00:11:02economicista esto y y pero comento lo
00:11:05que dice. Dice, "El Estado omnipresente,
00:11:07ineficaz e ineficiente deriva en
00:11:09burocracia y es observado para el resto
00:11:11de la sociedad con mirada crítica por la
00:11:13falta de resultados o de calidad."
00:11:16¿Quién puede estar en desacuerdo con la
00:11:17frase en sí? un estado va, yo estoy en
00:11:20desacuerdo en realidad cuando dice
00:11:21omnipresente, para mí no es no tenemos
00:11:23un estado omnipresente ni ni tan
00:11:26ineficaz, pero yo hago otra crítica más
00:11:28política y de profundidad respecto a
00:11:29este posicionamiento. Por supuesto, las
00:11:32empresas públicas deberían estar este
00:11:35administradas de forma eficiente, que
00:11:36gasten lo menos posible, etcétera,
00:11:39etcétera. Ahora, la verdad que el
00:11:41contexto de Miley donde del gobierno de
00:11:43Mile ley donde están destruyendo el
00:11:45CONISET decir, "Che, el CONISET es
00:11:47ineficiente, la verdad que no." De
00:11:49hecho, es una política desarrollada
00:11:52durante el crisnerismo de repatriar
00:11:53científicos, de darle bola, de ampliar
00:11:55el CONISET, que más que haya más
00:11:56investigadores, porque eso después eh
00:11:58redunda en que haya más gente capacitada
00:12:00para producir. Bueno, me parece
00:12:02virtuoso. A lo que voy con esto es, ojo,
00:12:05y esto me parece clave para la
00:12:07dirigencia política,
00:12:09no le erren a que este gobierno no está
00:12:14planteándole a la sociedad que el estado
00:12:16tiene que ser eficiente, sino que el
00:12:18Estado es malo en sí mismo. Da igual si
00:12:20es el
00:12:21inca, entre comillas, o no, entre
00:12:24comillas, como el CONISET eh generando
00:12:27científicos. A este gobierno no le
00:12:28importa, o sea, considera que las dos
00:12:30cosas están mal. Entonces, yo no sé si
00:12:32es una postura políticamente super
00:12:34motivadora o de
00:12:36horizonte poner como foco la eficiencia,
00:12:40o sea, haciéndote cargo de que el estado
00:12:42en algunas áreas puede funcionar más o
00:12:44menos o gastar más o menos cuando está
00:12:46midiendo con una planadora destruirlo lo
00:12:48que funciona bien, lo que funciona mal,
00:12:50lo que funciona más o menos. ¿Entiendes
00:12:51lo que a lo que voy? Pero está bajando
00:12:52una línea de que tampoco habría que
00:12:54hacer una defensa cerrada. Claro, yo
00:12:57creo que va por ahí. Yo no sé si se
00:12:58refiere específicamente al Coniset con
00:13:00lo de la eficiencia, ¿no? Claro. Lo que
00:13:02te quiero decir es porque siempre la
00:13:03política es con quién te enfrentás. Si
00:13:05vos tenés enfrente alguien que plantea,
00:13:07"Che, el estado no está mal, pero la
00:13:09verdad, mirá, acá este gasto no está
00:13:12acopado, acá está siendo lo eficiente."
00:13:14Puede ser que el otro lado digas,
00:13:15"Tengas un debate." Decías, "Bueno, sí,
00:13:17no, más o menos." Si el otro lado el
00:13:19planteo es el problema es el estado, el
00:13:21problema es eh formar científicos, que
00:13:24se formen solo como puedan, que lo forme
00:13:26el sector privado, no hagamos rutas.
00:13:29Entonces, me parece que la respuesta
00:13:30política frente a eso, ponerte a a ver
00:13:33eficiencias estatales, cuando el otro
00:13:35lado lo que hay es un planteo de máxima
00:13:37de que el problema es cualquier gasto
00:13:39público o sobre todo el gasto público
00:13:42que redunda en servicios este público,
00:13:44me parece que lo veo un poco anacrónico
00:13:47en ese punto. Se entiende o me parece
00:13:48una discusión que era un punto atrasa
00:13:50porque te la están poniendo en otro
00:13:51lugar. Eso es verdad. No, no puede haber
00:13:53una lectura también, perdón, pregunto,
00:13:55eh, de que en cierto punto se llegó
00:13:58hasta acá por no haber ponderado eso que
00:14:01ahora pone sobre la mesa. Sí, yo creo
00:14:03que eso eso es un problema de
00:14:04diagnóstico porque para mí eso es falso,
00:14:06pensar que llegaste hasta acá porque
00:14:10hubo áreas del estado más o menos
00:14:11ineficientes que habría que ver cuál es
00:14:13y que ahora se quieren llevar. Voy a
00:14:15decir que el déficit de aerolíneas nos
00:14:17trajo a Milan, yo creo que está mal. Si
00:14:19ese es el diagnóstico, me parece raro.
00:14:21No, no creo que sea por eso.
00:14:24Eh, podríamos ir a la pandemia. La
00:14:26pandemia sabemos que levantó a Miley o
00:14:29lo o le dio aire, ¿no? Ahora, el estado
00:14:31gastó mal en la pandemia, creo que no.
00:14:33No, pero gastó en vacunas, gastó en
00:14:35hospitales, entonces no fue ineficiente
00:14:37ese gasto, ¿no? Pero es lo que te
00:14:41critican también. Entonces, me parece
00:14:43que ahí a lo que voy es como estás
00:14:44concediendo una que que no no veo no veo
00:14:47dónde cómo vuelve esa concesión que
00:14:49puedes hacer. Bien, después hay un punto
00:14:52que me parece un poco más interesante
00:14:53cuando habla de la nueva estatalidad.
00:14:55dice, "Hay que pensar una nueva
00:14:57estatalidad en sentido de organización
00:15:00más vinculado a lo comunitario, o sea,
00:15:02salir de solamente el estado te
00:15:06resuelve, sino que hay que generar
00:15:09organización a nivel más comunitario,
00:15:11donde la gente pueda apropiarse de
00:15:13bienes
00:15:14públicos, escuelas, hospitales, clubes,
00:15:18¿no? Que sean de cercanía y la gente lo
00:15:21sienta propios. Para mí eso está repiola
00:15:23para pensar y es algo que la política,
00:15:26por lo menos a los que le interese lo
00:15:27público y demás, deberían profundizar,
00:15:30bueno, ¿qué significa eso? ¿Cómo se
00:15:32financia? Porque todo bien, suena bien
00:15:34la comunidad organizada, pero la
00:15:36comunidad organizada ni se organiza sola
00:15:38ni es gratis. Hay que ponerle guita. Si
00:15:40vos no le pones guita, el peronismo
00:15:42decía comunidad organizada, pero ponía
00:15:44un montón de guita en este en que exista
00:15:48eso, ¿no? Digo que eso funcione, no no
00:15:51era solamente un funcionamiento privado
00:15:53al lado del estado, sino que era con
00:15:54acompañamiento. Un ejemplo de una cosa
00:15:56así sería la cooperadora de la escuela.
00:16:00Sí, también pasa que eso en general la
00:16:03cooperadora de las escuelas públicas
00:16:05funciona como una especie de
00:16:06acompañamiento, algo que sobre todo está
00:16:08sostenido por el horario público. La
00:16:10coopera no le paga el solo a los
00:16:11docentes ni nada, no. La cooperadora
00:16:13pone plata, compra cositas, resuelve
00:16:15algunos temas, hace que la gente de la
00:16:18comunidad de la escuela se involucre un
00:16:19poco. Yo yo no sé cómo lo piensa
00:16:21Cristina, no sé, por ahí se algo más
00:16:22profundo que eso. Ni idea, porque son
00:16:24dos renglones a lo que yo creo como si
00:16:26tú tuvieras que llenarle contenido a
00:16:27eso, pensaría en de qué manera el
00:16:30estado, además de ser megaprogramas,
00:16:32además de se pensar en hacer un procrear
00:16:34o pagar jubilaciones o sueldos docentes,
00:16:38¿cómo hace para desarrollar bienes que
00:16:40estén cerca de la gente? No digo que
00:16:42sean apropiables desde una plaza hasta
00:16:45un club hasta una escuela de calidad. Me
00:16:47parece que pasa más por ahí. Yo lo
00:16:49entiendo por ahí, la verdad que no sé.
00:16:51Eh, avanzo rápido porque son unas
00:16:54cuantas cosas que dan tela para cortar,
00:16:56pero ustedes me cortan cuando quieran
00:16:57decir algo. Sistema tributario dice,
00:16:59"Pocos impuestos en cantidad, pero muy
00:17:01estricto en cumplimiento." Bueno, una, o
00:17:03sea, está bien, pero yo que sé,
00:17:07eh, yo no no tengo mucho para comentar.
00:17:09Sí, cuando dice revisión de los gastos
00:17:11tributarios que expresan excepciones,
00:17:13extensiones y alicuotas. Ahí hay un
00:17:15detalle, ustedes no sé si se acuerdan,
00:17:16pero el último masa, el masa candidato,
00:17:18amenazaba con algo que era interesante y
00:17:20antes no lo implementó porque perdió la
00:17:22separata, ¿te acordas de la separata,
00:17:24por supuesto, cómo olvidaron la
00:17:25separata? Ese postre de Pérsico, sí es
00:17:29un postre de Pérsico. Pero, ¿qué es lo
00:17:30que estaba atrás de la famosa separata?
00:17:32Estaba bien, estaba estaba rebi, ¿no? Yo
00:17:35llevo vino, yo llevo la separata.
00:17:38era hacer una revisión de un montón de
00:17:41impuestos que el Estado dejaba de cobrar
00:17:43porque eran excepciones a distintos
00:17:45grupos económicos, sectores eh
00:17:47económicos.
00:17:49Algunos pueden ser más lógicos, otros
00:17:51no.
00:17:52está la famosa promoción de Tierra del
00:17:54Fuego, pero también que hay discusiones
00:17:57sobre eso, si si es algo positivo o no,
00:17:59pero también estaba eh Cristina lo
00:18:03nombra, de hecho el único preso que
00:18:04nombres a Galerin y el y en términos
00:18:07negativos que es eh bueno, a este tipo
00:18:10le dieron según Cristina eh 103 millones
00:18:13de dólares de excepciones impositivas eh
00:18:16a una industria que ya no lo necesita,
00:18:18¿no?
00:18:19Ahí es interesante porque puede se puede
00:18:21pensar cómo reducís el el déficit, cómo
00:18:24pagas también si querés la deuda, un
00:18:25montón de cosas, de dónde sacas guita.
00:18:28Entonces hay una serie de exenciones ahí
00:18:30eh que siguen eh
00:18:32vigentes. El hay dos temas mucho más
00:18:36interesantes, digo, más amplios para
00:18:38discutir cuando habla del sistema salud
00:18:40y la educación. Sistema salud
00:18:42descentralización, fragmentación y mala
00:18:44regulación como DAT, como definición de
00:18:47lo que pasa ahora.
00:18:51Eh, y dice, "A pesar de que tenemos uno
00:18:54de los mayores niveles de inversión en
00:18:55América Latina, tiene esta situación de
00:18:57sistema fragmentado, ineficiente y demás
00:19:01y mal regulado." Ahí entiendo lo que
00:19:03está diciendo. Es no tenemos tanto un
00:19:04problema de inversión. Yo creo igual que
00:19:06sí tenemos un problema de inversión. se
00:19:07le paga muy poco a los
00:19:10eh médicos, enfermeros y
00:19:13demás, pero es verdad que es un sistema
00:19:16que es medio caótico, ¿no? Digo, tenés
00:19:18el sistema público al que puede ir todo
00:19:19el mundo, tenés las prepagas que pagan
00:19:22los que pueden y tenés las obras
00:19:24sociales de los sindicatos a la que
00:19:26acceden solamente los trabajadores
00:19:27formales o quienes pagan también, ¿no?
00:19:29Es un sistema como medio de parches,
00:19:31medio extraño que tiende a mixto triple.
00:19:34Claro que me parece otro postre.
00:19:38interesante para revisar integralmente.
00:19:40Yo agarría que igual tenés un
00:19:43problema de ingresos de los que están eh
00:19:47al frente del sistema de salud, que son
00:19:49los que nos curan, nos cuidan, no ganan
00:19:52demasiado mal. Eh, me parece que es eso
00:19:54también es algo para para poner sobre la
00:19:56mesa. Y después va la educación pública,
00:19:58pasa algo parecido. Dice dice acá el
00:20:01documento, "No se puede reivindicar la
00:20:03escuela pública sin pensar en que gran
00:20:05parte del país, los sectores medios y
00:20:08medios bajos hacen un esfuerzo por
00:20:10enviar a sus hijos al sistema privado."
00:20:12Y finalmente dice, "Reformar
00:20:14profundamente la educación pública es
00:20:15una de las demandas eh más sentidas,
00:20:18especialmente por aquellos que no pueden
00:20:19reunir el dinero para pagar la cuota a
00:20:21un colegio privado."
00:20:23Otra incómoda, eh, sí, y para mí mal
00:20:26encarada acá que es, o sea, no le gustó
00:20:29nada a Fe del curso de Cristina, ¿no? A
00:20:32discutir te dicen alguna cosa así, otra,
00:20:33¿no? O sea, normalidad quiere decir, no
00:20:35hay no hay diosece, no hay santo, no
00:20:38está todo bien, ¿eh? Y además cuando
00:20:39alguien se se anima a publicar,
00:20:41escribir, entiendo que yo es para
00:20:43discutir, eh, no, en esto me parece que
00:20:45hay un problema de serio que que estamos
00:20:48teniendo de este lado, que
00:20:52es tengo el temor de que nos comimos la
00:20:56idea de que la educación pública es solo
00:20:58para los pobres. M y yo creo que si es
00:21:01ese es el saldo que hagamos. Claro, no
00:21:03estoy diciendo que ella diga es, no lo
00:21:04dice así, pero cuando veo dónde enfoca
00:21:06el problema, digo, bueno, pero pará, la
00:21:09educación pública, ¿no? Si la educación
00:21:11pública es solo para los pobres, va a
00:21:12ser [ __ ] va a ser peor que la privada
00:21:15estructuralmente, ya de diseño.
00:21:19Y para mí hay otro problema más grave
00:21:22político que tampoco lo había expresado
00:21:23los dirigentes Cristian en otros, eh,
00:21:25que es el desafío debería ser que
00:21:29retornen los sectores medios a la
00:21:31escuela pública. Lo rico por que no van
00:21:33a ir, no fueron nunca, que hagan lo que
00:21:34quieran. Ahora, el problema es que los
00:21:37sectores medios no están en la educación
00:21:38pública. ¿Por qué? Ese es ese debería
00:21:40ser el objetivo. H porque la única
00:21:43manera de que sea política de estado, de
00:21:45que nos importe a todos, es que vayamos
00:21:49casi todos a a la escuela pública.
00:21:52Si vos tenés, como dice Cristina, que
00:21:54tiene razón, incluso los actores de
00:21:57menores recursos hacen un esfuerzo para
00:22:00tratar de que mandar a sus hijos a una
00:22:01escuela eh privada, así sea de una cuota
00:22:05baja, subvencionada, parroquial, con
00:22:06quieras, porque le huyen a la escuela
00:22:09pública. que ese es el diagnóstico. Lo
00:22:11que creo es que
00:22:12justamente la mirada política para
00:22:15transformar debería ser la contraria,
00:22:17decir, "Bueno, no, tenemos que apuntar a
00:22:19que los sectores medios vuelvan a la
00:22:20escuela pública y eso te lleva rápido."
00:22:22¿Cómo haces? Si yo te digo, "Che, ¿cómo
00:22:24haces para que los sectores medios dejen
00:22:26de pagar una cuota y elija la escuela
00:22:27pública?" La mejor. Claro,
00:22:32la mejor. En serio, en serio. Tiene que
00:22:33ser mejor que la privada. Como la uva.
00:22:35Yo diría cosas incómodas, pero de otra
00:22:38manera. Por ahí habría que poner muchas
00:22:40escuelas de elite públicas con
00:22:44ingreso, ¿no? Como la como el Pele y el
00:22:47Nacional Buenos Aires. Claro, hacés 100
00:22:48de esos, pero lo haces aspiracional en
00:22:50un punto. Sí, es que tiene que ser
00:22:52aspiracional. Es decir, yo tengo que
00:22:53poder entrar a esta. Me es gratis, pero
00:22:55tengo que esforzarme para entrar. La
00:22:57educación pública debe ser
00:22:59aspiracional. Quiero llegar acá. H,
00:23:02miren, ¿por qué se sostiene la
00:23:04universidad pública? Porque es
00:23:05aspiracional.
00:23:07Claro, ahí está. Hay un montón de
00:23:09relatos de de Entra cualquiera el punto
00:23:11después poder recibirte y sostenerlo.
00:23:13Pero sí, pero eso no es el lo el
00:23:14importante para mí es otra cosa que es
00:23:16¿Quién fue que lo dijo hace poco? No, si
00:23:19yo fui a la uva y te lo dice unenegger.
00:23:21Claro, ponele. Sí, fui a la uva. Me
00:23:23estoy no me acuerdo ahora quién era que
00:23:26Ah, como no no no me la chorié en una en
00:23:28la educación la universitaria pasa al
00:23:30revés cuando en la en la entrevista con
00:23:33Pepe Feeman dice dice algo al pasar,
00:23:36¿no? Que eh dice yo iba a una escuela
00:23:39privada pero era medio como ir a un
00:23:41secundario y no sé qué estudió así y se
00:23:45fue. Bueno, eso es aspiracional. Claro.
00:23:48Eh, eso hay que lograr con la escuela
00:23:51primaria y secundaria. Entonces, para
00:23:53eso sí tenes que ponerle un montón de
00:23:55guita. Eh, yo no sé si vos una vez
00:23:57habías traído en esta misma columna la
00:23:58idea de nacionalizar, bueno, la escuela
00:24:01primaria y secundaria. Es loco porque
00:24:03Cristina lo dice para el sistema de
00:24:04salud, dice fragmentado, no sé qué, no
00:24:06lo dice, por lo menos está extracto, por
00:24:08ahí lo piensa, no sé, respecto a la
00:24:09educación creo que había que
00:24:11renacionalizarla, hacerla de elite, eh
00:24:14hacerla exigente, da a entender, o sea,
00:24:17es verdad que usa el punto de partida eh
00:24:20distinto que es que los de sectores más
00:24:23bajos quieren irse a la privada, pero un
00:24:26poco lo que dice es hay que mejorar la
00:24:27educación pública. Total, yo lo yo lo
00:24:29único que digo es ojo contratar, no digo
00:24:31que ella lo piensa. Solamente me agarro
00:24:33de lo que dice o no dice acá en este
00:24:34documento que es muy escueto, que es y
00:24:37que no sirve para discutir más allá de
00:24:38lo que Cristina crea porque estamos
00:24:39hablando ahí de una de una dirigente,
00:24:41pero es que no se lo piense como se
00:24:46piensa
00:24:48la nadie está pensando en darte a vos
00:24:50unache. Sí. Ahora que no se piense la
00:24:53educación pública como algo que es para
00:24:55los sectores populares, eso sería un
00:24:57error catastrófico. No nos salimos más
00:24:59de esa. Claro. Te voy a decir más FED.
00:25:01Estoy pensando en muchos países del
00:25:03primer mundo, la escuela eh, no me
00:25:07refiero a la universitaria, sino que es
00:25:09al revés, la escuela es pública para la
00:25:11mayoría de los pibes. Acá mismo lo era.
00:25:12Claro. Acá acá lo era. Pero quiero
00:25:14decir, estoy pensando a mis sobrinas en
00:25:16Estados Unidos, clase alta, todo.
00:25:18Escuela pública, primaria y secundaria,
00:25:20escuela pública. Después ya la
00:25:22universidad es otra historia, es al
00:25:24revés. Bueno, pero la la y y en la por
00:25:27ahí sí puede llegar a haber una
00:25:29diferencia por el barrio. Claro, porque
00:25:30una escuela en un barrio no sé qué, pero
00:25:32son públicas las escuelas. Bueno, no
00:25:34conozco y casi no y y casi existen muy
00:25:36pocas escuelas privadas como Sí, mira,
00:25:39bueno, existen, pero es lo menos normal
00:25:40del mundo. Bueno, no tengo idea cómo es
00:25:41en Estados Unidos, en en muchos países
00:25:43europeos sí, pero no importa. En
00:25:44Argentina fácil es volamos lo nuestro.
00:25:47digo, tanto nacionalismo. Bueno, eh las
00:25:49escuelas públicas en Argentina eran
00:25:51integradoras sociales, por eso todo el
00:25:53mundo lo quería. Eh, a partir de los
00:25:56años 90 empezó a ser cada vez menos así
00:25:58la clase media empezó a irse a la
00:25:59escuela pública por una serie de
00:26:00factores, pero en principio le hicieron
00:26:02[ __ ] Elemismo le hizo [ __ ] a la
00:26:03escuela pública. Bueno, claro. Y
00:26:06entonces la gente se empezó a ir y se
00:26:08empezó a ir todos los que podían irse.
00:26:10Sí. Entonces, insisto con esto, si la
00:26:13escuela pública no vuelve a ser
00:26:14policlasista, no lo van a defender eh eh
00:26:18el 80% de la sociedad argentina. Va a
00:26:20quedar como algo solamente de
00:26:21solidaridad. Exacto. Sí. Subsidiario de
00:26:24pobres. Exacto. E otro punto que toca
00:26:26Cristina, sindicatos. Dice, "Ya no son
00:26:29la expresión mayoritaria de los
00:26:30trabajadores." Es un dato de la
00:26:31realidad, ¿no? La mayoría de los
00:26:32trabajadores no están sindicalizados ya
00:26:34en la Argentina. Sí. Eh, menos de la
00:26:36mitad. Claro. Y dice, "Amparar
00:26:38normativamente a las nuevas modelas de
00:26:41trabajo." Está bien. Eh, linda esa.
00:26:45Claro, esa es la moderna. Es la que
00:26:46falta con los Ris. Ahí yo eh también
00:26:50dice revisar convenios colectivos y
00:26:52demás. Hace poco hicimos una mesa de
00:26:53sindicatos el el en uno de los domingos
00:26:55en en mi programa. Eh, y ahí eh ellos
00:27:00reconocían esa realidad y un poco
00:27:03estaban de acuerdo en que lo que había
00:27:04que era ver de qué manera sindicalizar
00:27:07lo que hoy no está sindicalizado, ¿no?
00:27:09Que se parece bastante a formalizar lo
00:27:10que no está formalizado, Uber, Rapid, la
00:27:12plataforma, bueno, todo eso. Acá lo que
00:27:16me parece que falta también o o me
00:27:18parece como descripción del programa
00:27:21está bien,
00:27:22pero en momento hay que decidirse, ¿no?
00:27:24Y yo me gustaría que que haya un
00:27:27peronismo que haga una apuesta
00:27:30hipersindicalista. Ajá. Hay que
00:27:31sindicalizarse, hay que eh llevar el
00:27:35sindicato del lugar donde está,
00:27:36sindicato de nueva forma, lo que
00:27:38quieras, renovado, no sé, bla. Aparte te
00:27:42juro que al final es lo natural.
00:27:44Mira lo que te digo, los rapidis, ¿te
00:27:46acordas cuando que los rapi sería como
00:27:47todo lo contrario estar sindicalizado
00:27:50cuando querían exigir hace poco, el año
00:27:52pasado una nota que estuvo buenísima,
00:27:54que ellos se organizaron, armaron una
00:27:56huelga, pero le pusieron otro nombre,
00:27:57armaron un sindicato, pero le pusieron
00:27:59otro nombre y creo que no funcionó igual
00:28:01a lo que por qué no funciona, pero sabes
00:28:02por qué no está funcionando todavía eso
00:28:04porque porque las empresas hacen [ __ ]
00:28:07esos intentos. Ahora si vos no si vos
00:28:09Claro, pero pero la pulsión estaba de
00:28:11parte de ellos. Totalmente. Hay un
00:28:13momento donde incluso poniéndole otros
00:28:15nombres cuando nosotros le decíamos,
00:28:16"Ah, te estás organizando en un
00:28:17sindicato." No, sindicato no por lo
00:28:19demonizado que estaban, pero tendían a
00:28:22la organización para defenderse. Vos di
00:28:24para el claud lo que falta acá, que es
00:28:27están demonizados de vuelta. Ojo con
00:28:29agarrarse de lo que está socialmente
00:28:32dando vuelta y hacer tratar de hacer
00:28:34virtud de algo que es una [ __ ] Que
00:28:36estén demonizados los sindicatos. va en
00:28:38contra del país, del país que nosotros
00:28:40queremos. Tenés que darlo vuelta.
00:28:42Entonces, no subirte a la demonización,
00:28:45¿no? Y además, pero no es por es fácil
00:28:49decir no subirte la demonización. Lo que
00:28:51digo es al revés. Yo digo, bueno, alguno
00:28:54va a proponer que hay que sindicalizar
00:28:58áreas que no están sindicalizadas.
00:29:01Me parece que falta decidir eso. Digo, o
00:29:04no o lo vamos a tratar de vuelta como
00:29:06algo medio a mitad de camino que sirve y
00:29:08no sirve, que bueno, yo creo que que hay
00:29:11que en ese sentido hay que tomar en el
00:29:12momento el peronismo, el nuevo peronismo
00:29:15que venga o lo que sea, tiene que tomar
00:29:16una definición sobre eso, ¿no? Me parece
00:29:17que que es distinto empezar a decir a la
00:29:20sociedad, decir la sociedad cosa
00:29:21también, ¿no? Che, el sindicato es algo
00:29:25bueno. Así de simple, ¿me entendés?
00:29:27sindicato igual. Bueno, y sí, eh, claro,
00:29:32después tema super interesant, ¿no? Como
00:29:35que quiero esperar igual a que termines
00:29:36de desagregar para la las conclusiones.
00:29:39Bien, voy rápido a un tema también
00:29:40espinoso, seguridad. Sí, hay este este
00:29:44documento de ejes para el debate del
00:29:47peronismo dice eh abandonar el
00:29:50consignismo. Eh dice con la desigualdad
00:29:52social por un lado y el gatillo fácil
00:29:54por el otro no puede elaborarse ningún
00:29:56plan serio. Y después a la hora de
00:29:59algunas cuestiones concretas, no nombra
00:30:01muchas, pero habla de potenciar la
00:30:02videovigilancia, como que entiendo que
00:30:04es algo que funcionó a nivel municipal,
00:30:06las camaritas de masa, como que eso se
00:30:08propagó y la gente se siente más segura
00:30:10que puede ser, no tengo idea, o si o si
00:30:13tiene buenos resultados concretos lo de
00:30:15tener, no lo sé, o en la sensación, no
00:30:17sé. Pero de vuelta eh vendo algo que
00:30:21pasó en mi programa, pero me pareció
00:30:23interesante, hay una cosa que que a mí
00:30:25me llamó poderosamente la atención.
00:30:27Eh, y estas son dos eh preguntas de una
00:30:30encuesta de sentimientos públicos, una
00:30:32de las de las de la encuestadora de
00:30:34Rambanoli que estuvo
00:30:36acá. Si vos le preguntás a la gente,
00:30:39"¿Querés más policía?" Sí, 75%. Si vos
00:30:42le preguntás este, ¿querés este, no sé,
00:30:45más mano dura en términos medio
00:30:47abstractos? Sí.
00:30:49Ahora, cuando preguntas por la baja de
00:30:52imputabilidad, que es algo que vuele a
00:30:54discutir este gobierno, pasa algo que es
00:30:57loco. Hay un 63% que está a favor, pero
00:31:01cuando lo
00:31:03descomponés, ese 63% a favor de bajar
00:31:06todavía más la eh
00:31:09imputabilidad. El
00:31:1097% de los que dicen sí son los que
00:31:13votan a Libertad Avanza y al Pro.
00:31:16Y solo es el 22% de lo que votan al
00:31:18peronismo.
00:31:21Escucha que la diferencia solamente el
00:31:2322% que votismo te dicen que hay que
00:31:25bajar la imputabilidad y te lo dicen
00:31:28casi todos el 9% de los que votan la
00:31:30derecha es un tema de partidos. Por lo
00:31:31tanto, es y te lo ha dicho. Por lo
00:31:33tanto, claro, una pregunta que es obvia
00:31:34es bueno, el peronismo entonces tiene
00:31:37que plegarse a esa agenda.
00:31:39lo está se lo están pidiendo sus
00:31:40votantes o de vuelta estás asumiendo
00:31:43sentido común de lo que es en realidad
00:31:45lo que opin los otros posición de la
00:31:47derecha. Claro. Y esto te estía más con
00:31:49otra pregunta de las mismas cuentas que
00:31:51dice si la policía tiene que tener más
00:31:52poder. Sí. ¿Qué es otro discurso que
00:31:55permea? Bueno, el garantismo ya fue.
00:31:58Bueno, más poder a la cana porque es lo
00:32:00que la gente quiere. Mira lo que son los
00:32:01números, por lo menos esta encuesta.
00:32:04Eh, un 57% no tan una mayoría tanada
00:32:08como la de Baja Imputada, dice, "Sí, más
00:32:10poder a la
00:32:11policía, pero en realidad es el 75% de
00:32:14los que votan a Libertad avanza o al
00:32:17macrismo y solamente el 15 de los que
00:32:19votan al peronismo." Digo esto para
00:32:21repensar la idea de que vos tenes que
00:32:22tener tu Berni, no sé qué, porque tus
00:32:25propios votantes, porque todo el mundo
00:32:26quiere mano dura. Claro, sobre todo tus
00:32:28votantes también. es el 15 de tu
00:32:30electorado. ¿Qué qué me parece que está
00:32:32diciendo esto? Que claro que hay que
00:32:34construir una agenda de seguridad. ¿Por
00:32:35qué el perismo? El progresismo no la va
00:32:37a tener ahora por ahí tiene que ser muy
00:32:40distinta a la que propone la derecha.
00:32:42Claro, no hay una sola agenda de
00:32:43seguridad posible, no. Esto lo lo hemos
00:32:46hablado con el pítulo, lo hemos hablado
00:32:47y es una uno de los aportes, creo yo,
00:32:49que hizo Futu Rock eh en en eh en este
00:32:52sentido que es muchas veces ustedes
00:32:54conversaron con el pitu y la cuestión de
00:32:56las
00:32:56cárceles, nadie le da pelota. Ahora,
00:32:59pero vos decí, ¿y por qué no se le da
00:33:01pelota? Bueno, pero las cárceles tienen
00:33:03mala imagen. Bueno, pero vos podés
00:33:05demostrar cuestiones como reincidencia o
00:33:07no reincidencia, puedes mostrar un
00:33:09montón de cosas que que son claves para
00:33:12la seguridad para los sectores
00:33:14populares, que son los que efectivamente
00:33:17tienen una ligación real con gente que
00:33:19está presa, porque sabemos que las
00:33:20cárceles están llenas de pobres, no de
00:33:22ricos ni de clase media. Son pobres los
00:33:24que van. Entonces, ¿qué hacemos con las
00:33:25cárceles, además de construir o no
00:33:27construir lo que sea? Pero me parece que
00:33:30puede ser un
00:33:31discurso peronista, progresista, pero
00:33:34que estés hablando del problema de
00:33:35seguridad, ¿se entiende? Y que lo lo
00:33:37podés hablar desde un desde un lugar
00:33:39progresista, pero además eficaz. Exacto.
00:33:41Porque los pibes que fueron al CUD, y
00:33:42estos son los números que también el
00:33:44otro día tocamos con una nota que
00:33:45hicimos al respecto, los que pasan por
00:33:47la universidad en la cárcel,
00:33:49reincidencia cero. Mm. En realidad los
00:33:52que solo con pasar por la universidad la
00:33:54residencia baja un montón. Si además
00:33:55tenés título, si te si te recibiste
00:33:58residencia a cero. Cero, es impactante y
00:34:01quieren cerrar el CUD. Bueno, yo no
00:34:02escucho a los dirigentes políticos del
00:34:03peronismo hablando de ese tema y no,
00:34:05pero para me quedó una confusión porque
00:34:08está claro, digamos, todo el humo que
00:34:09hay dentro del peronismo con respecto a
00:34:10seguridad, pero qué es cuál es la data
00:34:13que baja, Cristina, concretamente no es
00:34:14lo que acabo dec no baja mucha data,
00:34:16dice, no hay discurso, no puede ser ni
00:34:17una cosa ni la otra. el consignismo, lo
00:34:19cual queello está bien. Me parece que se
00:34:21pone en un lugar medio que distante que
00:34:22hay que que para mí paso uno puede estar
00:34:25bien, paso dos, me parece que hay que
00:34:28empezar a profundizar eso con algo un
00:34:30poco más este con más sustancia y que
00:34:32sea eh voy cerrando porque ya es tarde.
00:34:35No, pero para que está interesante
00:34:38la semana que viene hacemos yo te gusta
00:34:41tu tierlis. Bien, bien. Bueno, y tus
00:34:43preguntas está bien, te quedan muchos
00:34:44puntos, ¿no? O sea, ahora que me me
00:34:47gustaba esto que vayamos a a que ustedes
00:34:49me digan cosas o que charlemos. Sí. Y la
00:34:51gente también se sale de la vaina,
00:34:53imagínate. Dale. Sí, además, pocas veces
00:34:55estamos discutiendo cosas concretas. A
00:34:57ver, esto una vez que hablamos con el
00:34:59papel en la mano, ¿sabes lo que me
00:35:00gusta? Quiero decirlo a modo de no de
00:35:03conclusión, pero señalar lo que es lo
00:35:05que es. Eh, me parece que está bueno.
00:35:08Ojalá. Digo, lo digo por Axel, lo digo
00:35:10por, no sé si querés, Moreno, figura e
00:35:13Graboys, las figuras importantes del
00:35:15peronismo. Esto que hace que que hace el
00:35:17PJ, que hace Cristina de poner, "Che,
00:35:19empecemos a discutir esto para mí es
00:35:21revalioso porque si no estamos
00:35:22discutiendo todo el tiempo boludeces o
00:35:24la interna o quién mide más o menos.
00:35:27Bueno, discutamos si si nos está
00:35:28faltando ideas, ¿no? Simple, el libro de
00:35:30Moreno, ¿lo leíste? Lo tenés pendiente
00:35:32ese sacó un libro contra. Sí, tiene el
00:35:35libro que era el plan, no era el plan de
00:35:37gobierno de Moreno, no, no sé, estoje pu
00:35:40algo de nuevo, ¿eh? Esto es Sí, sí. No
00:35:42sé si lo de Moreno, viste, no hay nada
00:35:43peor que tomar algo viejo por bueno, en
00:35:45fin. Pero si hay algo de Morero para
00:35:46discutir, excelente. Eh, digo que no
00:35:49sean sus declaraciones, sei solamente
00:35:52algo por escrito, Guillote. Se entiende.
00:35:55Finalmente habla de la comunidad y la
00:35:56familia y ni el estado ni el mercado
00:35:58pueden sustituir a la familia la
00:35:59organización de la comunidad en tramados
00:36:01comunitarios que incluyen la sociedad de
00:36:03fomento, clubes de barrio, iglesias, eso
00:36:05debe ser percibido y abordado por
00:36:06nuestra fuerza política, lo cual ya lo
00:36:07hablamos, me parece que está buena ese
00:36:10esa mirada.
00:36:12Eh, y el último, el la última el último
00:36:16eje acuerdos transversales al conjunto
00:36:18de la ciudadanía. Voy rápido esto porque
00:36:21me parece lo más importante, ya lo
00:36:22dijimos, pero ella eh habla de una
00:36:25renovación del pacto
00:36:26democrático. Dice, "La violencia de ser
00:36:28excluida como forma de dirimir las
00:36:30cuestiones políticas." Hoy te está
00:36:31pensando el atentado eh contra su propia
00:36:35persona, entiendo yo, y el clima de
00:36:36violencia. Creo que se podría
00:36:38profundizar ahí, ¿no? ¿Cómo vamos a
00:36:40salir de acá después de esta también lo
00:36:42habláamos en el programa del domingo, eh
00:36:44lo que es los niveles de insulto de de
00:36:46violencia verbal y demás? Bueno, en un
00:36:49momento hay que hacer un Me parece
00:36:50interesante civilizatorios proponer otra
00:36:53cosa, che, no vamos a manejarnos más de
00:36:54esta manera. Tampoco está claro que sea
00:36:56lo que piensa el dirigente del periónmo.
00:36:57Algunos creen que hay que imitar a mi
00:36:58ley. Por eso digo, me parece que todavía
00:37:00hay indecisiones ahí. Hay que imitarlo o
00:37:02hay que hacer otra cosa. Yo creo que no
00:37:03hay que imitarlo ni siquiera en sus
00:37:05formas. Todo eso me parece una [ __ ]
00:37:06Me parece que no sirve para nada y es
00:37:08nocivo para nosotros pununtos. Eh, ¿cómo
00:37:10no? Este dilema, digo, está en varios de
00:37:12los puntos. Yo veo dilemas. Exacto. Yo
00:37:14veo eh reconstrucción del poder
00:37:16judicial. Bueno, el poder judicial está
00:37:17claro que que la imagen que tiene el
00:37:20peronismo y cristi en particular de eso.
00:37:22Nos merecemos una Corte Suprema de
00:37:23Justicia que eh sea llamada como
00:37:26interesante que también me acuerdo de tu
00:37:27programa del domingo es que tipo el 85%
00:37:30de la gente no cree en el poder
00:37:31judicial. El descrédito es total de
00:37:34distintos aspectos.
00:37:36Pero no se lo puede reformar hasta
00:37:37ahora, ¿no? Pero no se lo puede tocar. Y
00:37:39termino con una cosa que sí es central.
00:37:41Dice, "Tenemos que tener un modelo de
00:37:43comunicación económica para la
00:37:44Argentina." Y dice, "Más allá del
00:37:46folklore de las formas argentas, en
00:37:48realidad nunca pudimos ponernos de
00:37:49acuerdo sobre cuál debe ser el modelo de
00:37:51acumulación económica, como sí lo
00:37:52hicieron Estados Unidos hace 250 años o
00:37:55China hace 75." Esto bueno le asiste la
00:37:58razón histórica. Esto efectivamente es
00:38:00así. Pero yo agregaría una cosa y
00:38:02también no me parece un detalle.
00:38:04A mí me parece que hoy ya el problema no
00:38:07es del péndulo, sino que efectivamente
00:38:09los factores de poder decidieron que
00:38:12seamos un
00:38:13país para muy pocos. Entonces yo ahí
00:38:16también me parece que hay que empezar a
00:38:18modificar. No sé si es que no estamos
00:38:20decidiendo. Creo que en realidad lo que
00:38:22tenemos es una elite que pretende un
00:38:25país para pocos y un país donde seamos
00:38:28todos o casi todos más pobres. No me
00:38:30saques el tema porque sabes cómo me
00:38:31pongo. Claro, pero pero voy a este
00:38:33detalle. No lo mismo pensar que hay una
00:38:36indecisión sobre el modelo de
00:38:37acumulación, yo creo que hay una
00:38:38decisión sobre el modelo de acumulación
00:38:41y en todo caso falta que creo yo, el
00:38:43peronismo, el quñerismo en particular
00:38:45son los que tienen mejores herramientas
00:38:47para proponer otra cosa, pero hay que
00:38:48tener claro que vas a proponer algo que
00:38:51va a contracorriente lo que quieren los
00:38:54empresarios y la argentina y que te la
00:38:56tenés que bancar y va, o sea, sí me
00:38:58parece que los últimos años desde Macri
00:39:00para acá sigo una decisión de construir
00:39:02otro país.
00:39:03No, en fin, eh muchos
00:39:07mensajes, fundir el contenido, muy
00:39:10valioso análisis, muchas flores, me
00:39:11interesan más las interpelaciones. Yo te
00:39:13voy a dar mi interpretación de tu
00:39:15interpretación, ¿vale? Que es lo que me
00:39:17surge al escuchar, que me da la
00:39:20sensación de que te da la sensación de
00:39:23que te da la sensación. ¿Vos crees que
00:39:24yo creo? ¿Qué? Dale, deco. ¿Qué? No, que
00:39:27hay una
00:39:29sintonización del espacio con algunas
00:39:32cuestiones que están en el humor social
00:39:34y que están en la en la en la discusión
00:39:38pública en la discusión y que están
00:39:39incluso internalizadas mucho eh en el
00:39:42discurso y en las
00:39:43conversaciones. Eh, pero
00:39:46quizá cierta falta de creatividad,
00:39:48iniciativa o decisión para dar vuelta
00:39:51alguna de esas cosas, ¿no? alguno de
00:39:53esos conceptos, no sé, de tiro así como
00:39:55lo tiraste en lo de educación, en lo de
00:39:57sindicatos, en lo de seguridad.
00:40:00Eh, creo creo eso creo que totalmente
00:40:03que que en términos de de Pero no son
00:40:06inventos, o sea, realmente está
00:40:07recogiendo algo del territorio. Obvio,
00:40:09los o sea el diagnóstico, podríamos
00:40:12decir de la situación que tenemos más o
00:40:13menos está, ¿no? Claro. Eh,
00:40:18ahora uno de un dirigente también espera
00:40:21que marque eh rumbos eh fuertes. Me
00:40:25parece que hay, yo lo tomo así, yo tomo
00:40:27este
00:40:28documento porque supongo que esa fue la
00:40:30intención de abrir una discusión más o
00:40:32menos real, que decir v decís, bueno,
00:40:34abrir una discusión en realidad queres
00:40:36decir lo que vos pensás y que otros
00:40:37digan que bueno. Yo creo que acá hasta
00:40:39te diría por ciertas indefiniciones que
00:40:41yo encuentro, claro, cosas como que
00:40:42quedan abiertas. Parece me parece que me
00:40:44lo voy a tomar de la manera más positiva
00:40:46no podero tomar. Creo que de verdad es
00:40:47una invitación a la discusión, por lo
00:40:49menos creo que debería ser así porque
00:40:51tampoco contaras acá un programa de
00:40:52gobierno, no está. Entonces, me parece
00:40:54que hay diagnósticos, intuiciones que
00:40:56tiene Cristina, miradas, no todas las
00:40:59siento supercoherentes entre sí, pero no
00:41:01no tampoco eso me parece en este momento
00:41:04supernecesario. Sí, la
00:41:06audacia en algunos casos veo la veo
00:41:09tomando medio del sentido común del
00:41:12momento que para mí es malo, malo como
00:41:14método y malo como lugar a dónde ir. Y
00:41:17en algunos de los lugares sí veo que se
00:41:19mete más, ¿eh? Pero, ¿sabes qué? Y en
00:41:23esto me parece que
00:41:24que sería piola que pase, que es eh es
00:41:29un momento tan complicado. Eh, Cristina
00:41:33arranca haciendo esto autocríticas, sin
00:41:35llamarlo así, pero eh en los últimos
00:41:38años ni Cristina ni nadie la pegó mucho,
00:41:42la verdad.
00:41:43venimos de errores en errores. Entonces,
00:41:45me parece que es
00:41:46recontracesario que eh la dirigencia
00:41:49abra la cancha, decir, "A ver, pienso
00:41:52esto, ¿qué recibo?" Hay habrá otros
00:41:54dirigentes que que contesten o
00:41:56militantes o gente especializada que
00:41:58sabe, yo no te
00:42:00puedo expandir mucho ningún tema, pero
00:42:03deo haber genteada a la educación, a la
00:42:05salud, a la economía, que pueda hacer
00:42:07aportes, pero aportes en términos de
00:42:09discusión política, no aportes técnicos.
00:42:11Acá me parece lo que hay que discutir un
00:42:12poco es el rumbo. Es que muchos y falta
00:42:15eso. Muchas de esas discusiones que
00:42:16habilita eh van hacia el lugar
00:42:20antiintuitivo de lo que se espera de
00:42:22Cristina en su historia un poco, ¿no?
00:42:24Como que habilita lugares incómodos,
00:42:27lugares medio eh, qué s yo,
00:42:31inesperados. ¿En qué lo sentiste? So,
00:42:33sobre todo lo sentí en educación.
00:42:35Lo sentí. Ay, bueno, ahora se me fue.
00:42:38Pero bueno, como anti intuitivo, bueno,
00:42:40el tema de los planes, aunque obviamente
00:42:42vos ves los números y está en línea
00:42:43histórica lo de Néstor con lo que ella
00:42:45dijo siempre, pero también es con lo que
00:42:48viene planteando, ¿no? De que ojo que yo
00:42:50puedo ser un poco más conservadora
00:42:52también en alguna Sí, yo yo ahí veo solo
00:42:55errores, o sea,
00:42:56si o sea, sí, sí, sí. Sí, sí, eh si
00:43:00cualquier giro en un contexto donde
00:43:02estás eh en un contexto donde se está
00:43:05yendo todo un poco la [ __ ] donde
00:43:08además el giro hacia la derecha es
00:43:11descomunal, eh para mí cualquier giro
00:43:14que sea conservador me parece un error
00:43:16táctico y estratégico. Me parece que la
00:43:18etapa pide otra cosa. Con esto no estoy
00:43:20diciendo que pide trosquismo o no sé
00:43:24este o posiciones ultras, pero sí ir en
00:43:28otra dirección, proponer a la gente otra
00:43:30cosa. Y algunas suenan a concesiones,
00:43:32decís. Algunas creo que suenan a
00:43:35concesiones, pero porque hay un saldo
00:43:36muy grande sentido dentro del peronismo.
00:43:37Eh, o sea, no es solo Cristina, o sea,
00:43:39hay un saldo muy grande para mí
00:43:41equivocado, de que perdiste por eh mucho
00:43:45estado, que no, para mí no nada de todo
00:43:47eso. Ciert por progre. Claro, para mí
00:43:49todo eso está mal por demasiado todo y
00:43:50por progres. Hay otras cosas que de de
00:43:53planteos que no son en ese sentido.
00:43:54Digo, de hecho, mira lo que te diría,
00:43:56cuando Cristina habla de cosas que me
00:43:57parece tiene más estudiadas, va para el
00:43:59otro lado. Fondo monetario. Claro. Va
00:44:02para
00:44:03ladrado. Radicalización, digamos. Sí,
00:44:05está planteando que decirle que es
00:44:07ilegal la deuda cuando habla, perdón,
00:44:09cuando habla de de este de cuestiones
00:44:13como el déficit fiscal o dónde sanear
00:44:16eso, va a eh habla de al Perín y la ITA
00:44:20que se le dio a grandes empresarios que
00:44:21no se lo merecían, va para un lado que
00:44:23es correcto. Digo que que por lo menos
00:44:24es bien distinto. Después hay otras
00:44:26cosas que me parece que está bien igual.
00:44:28Vos cuando no te sabés alguna pregunta
00:44:30del parcial, hacés una respuesta medio
00:44:31conserva, tipo, vas a lo seguro. No, es
00:44:34igual, yo no creo que sea porque sabe o
00:44:35no sabe, sino ahí te metí en un
00:44:37quilombo, perdón. No, no, no digo, pero
00:44:39sí, igual insisto, me parece que lo
00:44:41interesante es que los dirigentes y
00:44:43ojalá lo hagan otro, ya
00:44:45hablabel o graboison Moreno, quien sea,
00:44:49eh, empiecen a tirar data que nos a mí
00:44:52me alegra, o sea, yo podía charlar algo,
00:44:55¿me entendés?
00:44:57más
00:45:00s es muy [ __ ] cuando no cuando
00:45:03solamente te puedes posicionar por si la
00:45:04declaración estuvo divertida o aburrida
00:45:08o si domó al otro no, viste. Todo eso
00:45:09cada vez me importa menos y o me parece
00:45:12que tenemos encontrar eh dirigentes que
00:45:14nos planteen algún tipo de contenido.
00:45:16Mira que te digo, ¿no? Como y en ese
00:45:18sentido me parece que está ¿Sabes lo que
00:45:19me alegra a mí, Fede? A ver, tu columna
00:45:22me alegra. Te voy a aplaudir por eso.
00:45:23Por favor. Yeah.