"DISPUTAN CON LALI PORQUE BUSCAN POLARIZAR MAL", FEDERICO STORANI con FLOR HALFON en AHORA DICEN
Futurock - 5/7/2024 - Duracion: 32:13
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Transcripción
00:00:00invitado en el estudio como pasa los
00:00:02viernes gente que además en muchos casos
00:00:05viene a conocer la radio que no la había
00:00:08experimentado la cuestión y en este caso
00:00:11hablando tanto en esta jornada y en las
00:00:13últimas jornadas respecto de cómo se
00:00:16están reconfigurando distintos espacios
00:00:18políticos nos resulta interesante
00:00:21conversar con un radical histórico con
00:00:24el exministro del interior exdiputado
00:00:26nacional exvicepresidente segundo del
00:00:28comité Nacional de la ucr además de
00:00:31militante radical Federico storani
00:00:33Federico Buenos días gracias por venir
00:00:35bueno Qué tal Buenos días un gusto para
00:00:37mí estar aquí a ver empecemos por el
00:00:40universo radical es difícil no no
00:00:43empezar preguntándote
00:00:45Cómo ves la cuestión Cómo estás viendo
00:00:47el radicalismo bueno el radicalismo está
00:00:52atravesado por un debate no es una
00:00:55excepción con respecto a la sociedad
00:00:57como casi todas las fuerzas políticas en
00:00:59la Argentina
00:01:01existe un sector que es francamente
00:01:04conservador que es el denominado grupo
00:01:06malbec que tiene una predisposición
00:01:10a más que a una colaboración a una
00:01:13integración colaboracionista digamos así
00:01:16con el gobierno de Javier Miley Tal vez
00:01:19porque comparten en buena medida sus
00:01:21ideas en y así lo han expresado en
00:01:25muchas de las votaciones que han
00:01:26expresado en el congreso de la nación y
00:01:30otro sector que es el sector que yo
00:01:33integro que integramos un conjunto
00:01:37amplio de hombres y mujeres del
00:01:39radicalismo que podríamos decir que
00:01:41seguimos una línea histórica mucho más
00:01:43cercano a una vertiente nacional con una
00:01:47fuerte sensibilidad social que se
00:01:49inspira claramente en las ideas de Raúl
00:01:52alfonsín que fue nuestro último gran
00:01:54líder histórico hay algo que suele decir
00:01:57ló cuando le preguntan por este momento
00:02:00y por esta este colaboracionismo que vos
00:02:02decís eh sobre todo en diputados que que
00:02:08él se ve bastante desmarcado de la
00:02:11posición de sobre todo de diputados y
00:02:13gran parte de los senadores y y él dice
00:02:17pero esa no es la posición del
00:02:18radicalismo es la posición en todo caso
00:02:21de la mayoría de los diputados y
00:02:24senadores Pero eso no es raro si la
00:02:26mayoría de los diputados y senadores
00:02:28piensan una cosa eso no es el
00:02:30radicalismo eh No no es raro porque una
00:02:34demostración que tal vez te dar una
00:02:37pista de lo que me estás preguntando que
00:02:39es correcto tiene su lógica es que el
00:02:42fin de semana pasado por ejemplo las
00:02:45organizaciones de militancia de base de
00:02:47la unión cívica radical esto es este la
00:02:50organización de trabajadores radicales e
00:02:53la Organización de las mujeres de género
00:02:56eh la franja morada que es ampliamente
00:03:01predominante en las universidades
00:03:03nacionales realizó una reunión en la
00:03:06provincia de Santa Fe junto con lusto y
00:03:09con el gobernador de la provincia
00:03:11Maximiliano pullaro de respaldo a las
00:03:14posiciones que en buena medida está
00:03:17tomando el comité Nacional del partido
00:03:20que dicho sea de paso vos me hablas de
00:03:23cargos representativos pero el
00:03:24presidente del comité Nacional del
00:03:26partido es Martín ló y él votó en contra
00:03:30del decreto de necesidad de urgencia y
00:03:32también lo hizo en contra de la ley base
00:03:36presentando un proyecto de carácter
00:03:38alternativo también sumale las
00:03:41fundaciones en particular la
00:03:43fundación Sergio caracachof que yo
00:03:46represento la fundación Arturo Ilia la
00:03:49fundación Ricardo rojas que le dan el
00:03:53bagaje intelectual Se podría decir al
00:03:56radicalismo y que ha conformado su staff
00:04:00de de intelectuales en en los gobiernos
00:04:03incluso del propio Raúl alfons Ahora me
00:04:06parece muy muy pertinente la pregunta
00:04:09que te hacía flor porque en todo caso La
00:04:11pregunta es qué pasa en el medio qué
00:04:13pasa entre
00:04:14esas formaciones esas fundaciones esas
00:04:18militancias de base y que
00:04:20después los gobernadores sean Cornejo
00:04:24sea Valdés el presidente del bloque sea
00:04:26Rodrigo de Loredo digo cómo dónde se
00:04:29genera la
00:04:30eh la distancia entre representados y
00:04:34representantes en la absoluta falta de
00:04:36coherencia Porque algunos de ellos
00:04:38llegaron con un discurso diferente lo
00:04:40que planteaban era diferente cuando se
00:04:43hicieron las compulsas internas para ver
00:04:46quiénes nos iban a representar en
00:04:48particular enfatizo en de Loredo de
00:04:52Loredo fue muy bien bautizado por la
00:04:56sabiduría popular Cuando alguien se
00:04:58asomó de su ventanilla en la puerta y le
00:05:00gritó llorón quece Bueno es un
00:05:04 llorón este lo digo yo este de
00:05:07Loredo no representa claramente y cuando
00:05:11hubo una multitudinaria manifestación en
00:05:14todo el país una expresión Popular
00:05:16incontrastable en favor de la educación
00:05:19pública pero en particular de las
00:05:21universidades nacionales él no pudo ir
00:05:24porque lo echaron este y eso es lo que
00:05:26expresa digamos un rechazo seral Incluso
00:05:30se especula lo estaba leyendo ayer que
00:05:33el propio Miley quiere hacer una suerte
00:05:35de lista Blue en Córdoba con colectoras
00:05:38que estarían juez y de Loredo del mismo
00:05:42modo que petri petri para nosotros no
00:05:44expresa para nada el
00:05:46radicalismo y hay algunos que sí tienen
00:05:48un pensamiento más conservador caso
00:05:50Cornejo y Valdés ellos forman parte del
00:05:52grupo malbec que identificaba
00:05:55inicialmente Pero insisto la militancia
00:05:58real la militancia de base Busca
00:06:00denominadores comunes que intenten
00:06:03convertirse en políticas de estado con
00:06:05otras fuerzas políticas afines para
00:06:07generar una alternativa en la Argentina
00:06:09pero no hay también Algún
00:06:11e digo más allá de las eh conveniencias
00:06:15personales lo que se puede llegar a
00:06:17acomodar determinado tal o cual
00:06:19dirigente a partir de un contexto para
00:06:21obtener algún tipo de beneficio personal
00:06:23el otro día hablaba con un te lo voy a
00:06:25confesar hablaba con un diputado eh
00:06:27peronista que había participado de una
00:06:30eh de un evento eh privado en el que se
00:06:34Esto fue el año pasado eh Y que en ese
00:06:38evento había coincidido con algunos
00:06:39diputados radicales con los que no tenía
00:06:41mucho trato entonces c una cuestión
00:06:44privada y me decía eh había diputados de
00:06:47Mendoza digo para que udi por por qué
00:06:50lado del del radicalismo dice y yo me
00:06:52puse a hablar y me di cuenta que e hay
00:06:55hay en muchos representantes de rismo
00:06:58hay eh ya ideología
00:07:01eh casi liberal como muy distante de la
00:07:05tradición del radicalismo que
00:07:07personalmente yo siempre tiendo a
00:07:08identificar más asimilable a lo que
00:07:10sería el estado de bienestar europeo por
00:07:12ejemplo Sí dig hay hay o empieza a ver
00:07:15un giro desde la propia identidad
00:07:19eh yo no diría que de la identidad del
00:07:21radicalismo lo que sí hay Y eso lo dije
00:07:24al principio hay un pensamiento
00:07:27conservador el radicalismo siempre tuvo
00:07:29entes desde su origen No si nos
00:07:31remontamos un poquito más en la historia
00:07:33ya se vien En todo caso entrad estuvo el
00:07:37personalismo y el antipersonalismo
00:07:39estuvieron los que fueron claramente
00:07:41intransigentes y lo que fue la
00:07:43concordancia en su momento cuando este
00:07:47alfonsín funda justamente el movimiento
00:07:49Pero antes de que alfonsín fue la
00:07:52intransigencia y renovación de bolvin
00:07:54contra el unionismo que también era una
00:07:56vertiente más conservadora y después
00:07:59bueno Raúl alfonsín junto con muchos
00:08:01otros funda el movimiento de renovación
00:08:04y cambio eh pero estaban marcadas esas
00:08:07líneas claramente no era lo mismo una
00:08:10expresión por ejemplo como la de la ruba
00:08:12en su momento que la que expresaba el
00:08:14liderazgo de Raúl alfonsín lo puedo
00:08:17decir por la propia experiencia mi
00:08:19militancia siempre
00:08:21estuvo mucho más cercana más afina lo
00:08:24que representaba alfon 5 lo que fue la
00:08:27coordinadora y nosotros dentro del
00:08:29partido muchas veces eramos tildados
00:08:31como de una posición de
00:08:36izquierda sí totalmente por decir lo
00:08:40menos pero esa tensión siempre existió
00:08:43existen casi toda la
00:08:46fuerzas nacionales en el peronismo hoy
00:08:48la mitad del peronismo está en el
00:08:50gobierno vamos a hacer nombre y apellido
00:08:52des cioli pasando por toda la familia
00:08:54menen y también este algunos
00:08:58legisladores que que forman parte de
00:09:01gobiernos de provincias catamarca y
00:09:03tucumán han acompañado a pie juntilla
00:09:05todo lo que Miley les ha planteado pero
00:09:07vamos más al fondo yo creo que existe
00:09:10una derecha global eso no hay ninguna
00:09:12duda en el
00:09:13mundo eso se puede observar por ejemplo
00:09:17en lo que es este Atlas Network que fue
00:09:21una fundación hecha en
00:09:241981 que tiene prácticamente los tip de
00:09:27ultraderecha en todo el mundo envas una
00:09:29coma Le corres un punto y es
00:09:31Prácticamente todo lo mismo que a
00:09:34nosotros nos haya tocado en la repartija
00:09:37el peor es decir mi ley es el peor esto
00:09:40no significa que no haya un auge de
00:09:41ultraderecha y de derecha en el mundo Lo
00:09:44acabamos ver en las elecciones
00:09:46legislativas al parlamento europeo con
00:09:48un crecimiento aplastante de la derecha
00:09:51y de la extrema derecha pero también
00:09:53vale la pena rescatar también el
00:09:56crecimiento de agrupamientos de
00:09:58izquierda caso meleon por ejemplo el
00:10:01frente popular en Francia que pierde
00:10:02apenas por cinco puntos con con el
00:10:04partido de le pen o por ejemplo el
00:10:07partido democrático que cuya base es el
00:10:09partido comunista en Italia que pierde
00:10:12por cuatro puntos con meloni no es que
00:10:14están a 20 años de distancia lo que yo
00:10:19creo Es que lo que nosotros tenemos que
00:10:21ir
00:10:22conformando un acercamiento entre las
00:10:25fuerzas que abramos en un en una social
00:10:29democracia moderna a propósito de lo que
00:10:31vos citab que nos inspiramos en que es
00:10:34posible un estado de bienestar un estado
00:10:36de bienestar moderno que pueda
00:10:38financiarse que pueda existir y los que
00:10:41también abrevan de un social
00:10:43cristianismo y bajo el manto o el
00:10:46paragua de lo que alfonsin en su momento
00:10:48identificaba como el tercer movimiento
00:10:50histórico ir convergiendo e ir haciendo
00:10:53una fuerza política alternativa que sea
00:10:56capaz de establecer una polarización más
00:10:58correcta en la Argentina bueno a ver en
00:11:01relación a eso y pensando también en
00:11:03algo que que conversamos seguido acá con
00:11:06los invitados que tenemos de la fuerza
00:11:07política que sea porque incluso recién
00:11:09hablando con Guadalupe talia ferr
00:11:11también había un planteo parecido en el
00:11:12Pro en el sentido de que sean mayoría o
00:11:14no hay una diferencia ideológica en los
00:11:18discursos de unos y otros
00:11:20e Quizá no Quizás mucho más finita entre
00:11:24los macristas y bulrich istas pero el
00:11:26universo lar retista piensa bastante
00:11:28distinto a a los otros dos
00:11:32y y lo que veníamos hablando seguido con
00:11:36los invitados es si entonces Nos está
00:11:38dando un corte transversal sobre otra
00:11:40discusión esta discusión de las derechas
00:11:42y las izquierdas por resumirlo muy
00:11:43resumido que se está dando en el mundo o
00:11:46un peligro de e esta extrema derecha que
00:11:50ya pone la discusión en otra cosa como
00:11:52Che bueno no para ahora la discusión no
00:11:55es más intervención del Estado menos
00:11:57intervención del estado es hacemos pelot
00:11:59estado o no hacemos pelota del Estado
00:12:01entonces empiezan a juntarse otros
00:12:03universos todo esto para llegar a esa
00:12:06nueva fuerza de la que vos hablas la
00:12:09planteas por ejemplo con un espacio que
00:12:11podrían integrar estos radicales de los
00:12:14que hablas algunos del Pro algunos
00:12:16peronistas por ejemplo sí claramente Yo
00:12:19creo que tiene que por eso hablé de
00:12:21líneas de convergencia líneas de
00:12:23convergencia que se tienen que dar sobre
00:12:25valores sobre creencias sobre ideas
00:12:28porque comienzan a ser como ustedes bien
00:12:30lo señalaron antes ideológicas por qué
00:12:34no hagamos un poquito un un diagnóstico
00:12:38del gobierno Este es un gobierno que
00:12:41persigue un proyecto de economía
00:12:43primaria yo en algún momento tuve una
00:12:46frase en la época de
00:12:47menen que fue muy duramente criticada
00:12:51cuando estaban muy de moda decía que
00:12:53estaba en contra Aunque tuviera éxito el
00:12:56éxito de este proyecto es decir aunque
00:12:58cierre los números macroeconómicos más
00:13:00de la mitad de la población se queda
00:13:02fuera esto diseña un proyecto de
00:13:05economía primaria eso está por ejemplo
00:13:07entre otras cosas en el régimen de
00:13:09incentivo a las grandes inversiones eso
00:13:12es clarísimo una economía primaria Yo no
00:13:15digo que no hay que eh explotar la
00:13:18economía primaria pero hay que hacerla
00:13:19cuidando la posibilidad de la
00:13:21competencia de pequeñas y medianas
00:13:24empresas que puedan hacerlo en pie de
00:13:26igualdad nacionales Argentina sobre todo
00:13:29de servicio que son excluidas y
00:13:30discriminadas de manera absoluta y
00:13:33además también preservando el medio
00:13:35ambiente está clarísimo que este
00:13:38gobierno empezó con una devaluación del
00:13:40120 por no nos olvidemos y que recayó el
00:13:45ajuste tan brutal tan espectacular sobre
00:13:48los sectores de igreso medio muy en
00:13:50particular sobre el jubilado el ajuste
00:13:53lo han pagado los jubilados lejísimos de
00:13:56haberlo pagado la casta y déjeme
00:13:58completar conto eh este gobierno se
00:14:02presenta como el cambio entonces muchos
00:14:04te decían yo soy del cambio Bueno estoy
00:14:06a favor del cambio el cambio es un
00:14:07concepto neutro puede ser positivo o
00:14:09negativo en este caso es absolutamente
00:14:12negativo en segundo lugar Generalmente
00:14:14el cambio se la soci con lo nuevo Esto
00:14:16no es nuevo le corres una coma Le ponés
00:14:18un punto y esto es el plan de Martínez
00:14:21de del año
00:14:221976 con la más feruz dictadura militar
00:14:25de la era contemporánea Argentina y es
00:14:28el plan de cabalo Sí pero lo nuevo es el
00:14:30apoyo descomunal sí no no lo nuevo es
00:14:33otra cosa lo nuevo es la modalidad la
00:14:36autocrítica que se hace en estos
00:14:39sectores en que en su momento fracasaron
00:14:42porque no lo hicieron de modo de shock
00:14:44brutal e inhumano vamos a tomar un
00:14:47famoso reportaje que trascendió de macri
00:14:51con el premio Nobel de literatura mar
00:14:54bargosa cuando dijo yo haría lo mismo
00:14:57pero más rápido bueno bueno esa es la
00:14:59proyección metafórica de La motosierra y
00:15:01la licuadora la licuadora es la
00:15:03licuación de los ingresos fijos de los
00:15:05sectores populares no es ninguna casta y
00:15:08La motosierra es destruir el estado
00:15:13hacerlo dejarlo inerte sin capacidad de
00:15:17defensa y además presentarlo como que es
00:15:20el único proyecto posible y está
00:15:23clarísimo que no es el único proyecto
00:15:25posible tenemos en el propio en la
00:15:27propia región un ejemplo diferente que
00:15:30tiene crecimiento que ha recuperado su
00:15:32lugar en el mundo como una de las 10
00:15:34economías más importantes que es la de
00:15:36Brasil pero también tenemos el reciente
00:15:38ejemplo de México con una votación
00:15:41aplastante en favor de las fuerzas más
00:15:44populares no recién te te escuchaba
00:15:47Fredy cuando eh marcabas diferencias
00:15:49respecto a eh banderas o agenda de del
00:15:54radicalismo y mencionaste bueno
00:15:56mencionaste muchas cosas vinculadas al
00:15:58rol del estado
00:15:59a eh a la importancia de la producción Y
00:16:02al medio ambiente y automáticamente se
00:16:04me vino que hace nada el domingo en una
00:16:08entrevista conversación que tuvo la
00:16:10expresidenta Cristina Fernández Killer
00:16:12en gelatina mencionó las tres mismas
00:16:14cosas del peronismo habló del rol del
00:16:16estado de la importancia de la
00:16:19producción y la defensa del medio mente
00:16:21y yo muchas veces me pregunto si eh las
00:16:24distancias Si corri a las personas si
00:16:27las distancias óg entre la línea
00:16:30tradicional del radicalismo con la línea
00:16:33tradicional del peronismo hoy tal vez
00:16:35más representada por el quillero pero es
00:16:38una opinión más personal si si no es tan
00:16:42grande esa
00:16:43brecha no en muchos aspectos no es
00:16:47grande yo creo que tampoco Nosotros
00:16:50llegamos de casualidad aquí y
00:16:53que yo utilizo así una metáfora como
00:16:56decir hubieron quienes antes le faltaron
00:16:58el camino para la llegada de Javier
00:17:00Miley cuando di nosotros nos tocó el
00:17:03peor Nos tocó el peor si vos tomas a
00:17:04Donald Trump que
00:17:06además la estrategia es extremadamente
00:17:09parecida si vos miras ste bannon que era
00:17:12el asesor principal Donald Trump decía
00:17:15que había que intoxicar los medios de
00:17:17comunicación las redes y más de
00:17:19porquería de mentira de fake news
00:17:21etcétera bueno esto sigue a pie juntilla
00:17:24la estrategia que hace mi ley es decir
00:17:26Busca permanentemente un enemigo para
00:17:28realizar incluso con un sentido Místico
00:17:31se pone como que son las fuerzas del
00:17:33bien este las fuerzas del cielo etcétera
00:17:35etcétera podría decirte que en todo caso
00:17:38la polarización correcta nosotros la
00:17:41tenemos que hacer pero también tenemos
00:17:42que hacernos cargo de que hubo algunos
00:17:45antecedentes que le faltaron el camino a
00:17:47ver y bueno el gobierno último de
00:17:50Alberto Fernández fue y las disidencia
00:17:53que tuvo Porque Cristina formó parte de
00:17:54ese gobierno fuertemente y yo creo que
00:17:58en buena medida el fracaso cuando lo
00:18:00corren a Guzmán este claramente eh fue
00:18:04una política de aislamiento donde
00:18:06También tienen que hacerse cargo de ese
00:18:08error del el punto de vista estratégico
00:18:10y sumarle la falta de ejemplaridad si
00:18:12vos estás en medio de una pandemia
00:18:15exigiéndole a todo el pueblo que haga un
00:18:16enorme esfuerzo y sacrificio no de poder
00:18:18mandar una fiesta después privada porque
00:18:20la ejemplaridad se rompe y eso fue
00:18:24generando una situación de fragmentación
00:18:26en la sociedad de resentimiento como
00:18:29diciendo Yo lo que quiero es eh que
00:18:32todos sufran como yo sufro hay por
00:18:35supuesto distintas formas no pero fíjate
00:18:37que ahí lo que lo que mencionas e voy a
00:18:39la pregunta inicial terminamos hablando
00:18:42Siempre eh de las personas o de los que
00:18:44hicieron algunas personas más que de las
00:18:46eh ideas de la conceptualidad detrás de
00:18:49lo que representan los dos principales
00:18:51partidos populares de Tin Argentina
00:18:52claro qué quieren para el Go bueno
00:18:54justamente por eso es que yo empecé al
00:18:55revés tomé de lo que vos me dijiste sí
00:18:59porque empecé contestándote no es tan
00:19:02distinto y además tengo propuestas de
00:19:05cómo hacerlo nosotros lo que proponemos
00:19:08por ejemplo es la posibilidad para una
00:19:12aproximación de la creación por ley de
00:19:14un consejo político económico y social
00:19:17existen antecedentes legislativos de
00:19:20radicales de peronistas de
00:19:23socialistas que le le cambias algunos
00:19:26matices y son prácticamente lo mismo mis
00:19:28Cuál sería la ventaja de un instrumento
00:19:30de esas características que sería por
00:19:33ley por lo tanto tendría la legitimidad
00:19:35más amplia en segundo lugar la
00:19:38integración sería eh Por supuesto con
00:19:41los
00:19:42trabajadores con los empresarios con las
00:19:45diferentes organizaciones sociales que
00:19:46pueden haber ido creciendo en estos
00:19:49últimos tiempos con los diferentes
00:19:51credos religiosos con las universidades
00:19:54nacionales una línea de convergencia que
00:19:57vaya encontrando los denominadores
00:19:59comunes que puedan convertirse en
00:20:01políticas de estado Pero tenía tendría
00:20:03la gran ventaja de la legitimidad y de
00:20:06la
00:20:07institucionalidad ya que tantas veces se
00:20:09habla de emular pactos en otros lugares
00:20:12como el pacto de la moncloa esos son
00:20:14pactos de gobernabilidad con contenido
00:20:17la transición española no salió
00:20:19Simplemente porque un buen día se murió
00:20:21Franco y los que eran más Pro
00:20:23democráticos ganaron hubo todo un
00:20:25trabajo de por medio que se realizó en
00:20:29pactos de gobernabilidad que llevaron a
00:20:31que adelante que España se pudiera
00:20:34consolidar y que luego tuviera
00:20:36alternancia en el ejercicio del poder
00:20:38bueno nosotros para el país aspiramos a
00:20:40lo mismo para la Argentina y te doy un
00:20:42dato más Alberto Fernández en su primer
00:20:46discurso ante el parlamento antes de la
00:20:49pandemia una sem antes de la pandemia es
00:20:51bó que iba a ser un proyecto de ley del
00:20:54Consejo económico social Pero por
00:20:57ley terminó haciéndolo por decreto muy
00:21:00Lamentablemente y poniéndolo belis lo
00:21:02cual lo frustró momentáneamente no
00:21:04quiere decir que eso no siga vigente Y
00:21:07que no sea un ámbito institucional de
00:21:10coincidencia y después podría agregar sí
00:21:13estamos de acuerdo en una situación de
00:21:15crisis vamos a tener que tener un doble
00:21:17Comando de economías una economía muy
00:21:20interna que ponga pie en la economía
00:21:23Popular en la economía circular para
00:21:26reactivar todo el mercado interno y otra
00:21:29que esté más vinculada al al planteo
00:21:31internacional que es esta economía donde
00:21:34tiene que ver mucho los comodities el
00:21:36ingreso de Divisas y la posibilidad con
00:21:39las salvedades que antes hice de
00:21:41explotar nuestros recursos naturales eh
00:21:44antes de seguir con lo de hoy y lo de
00:21:47mañana que me gustaría empezar a pensar
00:21:49algunas cosas como vos decís para
00:21:50adelante
00:21:52e me quedé pensando en esto que decías
00:21:54de las responsabilidades del gobierno de
00:21:57Alberto Fernández o lo pasando para
00:21:59terminar acá y me pregunto también si no
00:22:01vienen algunas cosas de bastante antes
00:22:04ya no obviamente hay algunas
00:22:06estructurales pero digo Quizá no no tan
00:22:08antes un poco antes y pensaba en el
00:22:11gobierno de Mauricio macri esto de que
00:22:13al final ninguno religión no como
00:22:16venimos de de estos recambios cada 4
00:22:19años y
00:22:21e me pregunto si la cuestión esta que
00:22:24vos describí con el radicalismo si bien
00:22:26hubo decís diferencias históricas pero
00:22:28esta diferencia que existe hoy si no se
00:22:31termina de plasmar en la decisión de una
00:22:35parte del radicalismo mejor dicho de la
00:22:37mayoría de los que votaron para formar
00:22:39parte Juntos por el cambio y a partir de
00:22:41ahí o si queré del 2001 pero digo para
00:22:44pensar en la realidad actual en en la eh
00:22:48división de partidos como existe hoy sí
00:22:52el tema si vamos al tema de la
00:22:54conformación de en su momento de
00:22:57cambiemos junto por el cambio que fue
00:22:59una decisión tomada de la convención de
00:23:01W perseguía dos
00:23:03objetivos el primero que son las dos
00:23:06reglas de oro del funcionamiento
00:23:08democrático el equilibrio y el control
00:23:09del poder por un lado que estaba
00:23:11absolutamente desbalanceado venían del
00:23:1354 por y segundo haya salido biner con
00:23:16el 11
00:23:181% bien Entonces eso trasladado a la
00:23:22ámbito parlamentario daba un desbalance
00:23:24muy grande eso llevaba también a una
00:23:27natural tendencia monía El ejemplo
00:23:30típico de partido hegemónico o de
00:23:32partido dominante conforme cual el autor
00:23:35que quieras tomar sarsor y Bird el que
00:23:37vos quieras era el partido
00:23:39revolucionario institucional de México
00:23:41que el impulso revolucionario de la
00:23:45revolución de 1920 mexicana tuvo su
00:23:49impronta Revolucionaria hasta el
00:23:51gobierno de Lázaro Cárdenas después
00:23:54entró en un proceso de partido
00:23:56hegemónico dominante burocrático y
00:23:59corrupto entonces lo que nosotros
00:24:02intentábamos evitar en esa oportunidad
00:24:04con esa decisión era la posibilidad de
00:24:07que no se convirtiera en un partido
00:24:10dominante hegemónico y con visibles
00:24:14episodios de corrupción que muchos de
00:24:16ellos ya están comprobados eran moneda
00:24:19corriente en ese momento por lo tanto en
00:24:22ese momento lo que buscábamos era el
00:24:24equilibrio del control y la alternancia
00:24:26en el ejercicio del poder por puesto
00:24:29aspiramos a posibilidad de una coalición
00:24:31de gobierno que nunca fue ese fue el
00:24:34gobierno del Pro y por eso algunos vos
00:24:37mencionabas entre mis antecedentes este
00:24:40cuando hacías la presentación como
00:24:42vicepresidente del comité Nacional del
00:24:44partido inmediatamente planteé que
00:24:46teníamos que tomar distancia del
00:24:47gobierno de macri porque macri era lo
00:24:50mismo pero gradual entonces también
00:24:52estaban las antípodas nuestros a partir
00:24:55de Entonces nosotros empezamos un
00:24:57planteo diferenciación y de la búsqueda
00:25:00de estos denominadores comunes que
00:25:02hablaba antes alguna ilusión tuvimos al
00:25:04inicio del gobierno de de Alberto
00:25:06Fernández que rápidamente se frustraron
00:25:09acabo de citarlas pero en una cuestión
00:25:11eh global como es boten que se l eh Al
00:25:16menos un Trump que por ser una
00:25:19superpotencia defiende lo que es el
00:25:21cinturón del óxido porque compite con la
00:25:23República popular china un bolsonaro que
00:25:26por ser del partido militar este
00:25:28defiende cierto sesgo desarrollista por
00:25:31historia y tenés un Miley que es de
00:25:35todos el peor que va a davos y dice que
00:25:38el capitalismo es una creación divina y
00:25:41en el medio se pasa por ejemplo el
00:25:43sistema de producción esclavista y el
00:25:45feudal y nadie le dice nada Es decir o
00:25:48mejor dicho hay muchos que se lo toman
00:25:51en joda Pero es un pensamiento global
00:25:55que se ha radicalizado de manera extrema
00:25:57es una extrema global que está vigente Y
00:25:59nosotros tenemos que reaccionar también
00:26:01con mucha energía polarizando
00:26:03correctamente para decírtelo claramente
00:26:06estoy de acuerdo con ustedes nosotros
00:26:08tenemos que buscar una polarización
00:26:10correcta Tenemos la oportunidad Este es
00:26:12el diseño actual de un estado de
00:26:16excepción asentado en un protocolo de
00:26:20seguridad que se parece bastante a un
00:26:21estado gendarme A un estado policial con
00:26:23el objetivo de aplastar la protesta
00:26:26social que se va a dar porque la
00:26:28Argentina es un laboratorio social de
00:26:30experimentación en estos mismos momentos
00:26:32es Fredy storani con él estamos hablando
00:26:36que uy Mira la hora que ella pero haga
00:26:38haga sí
00:26:40em recién hablabas de Nueva polarización
00:26:44es un es un concepto que venimos que
00:26:46viene atravesando todas las entrevistas
00:26:48que estamos haciendo acá los viernes con
00:26:49diferentes eh
00:26:51dirigentes políticos los últimos 20 años
00:26:55básicamente la polarización se ha dado
00:26:57en si estabas con o en contra del
00:26:59quiller ismo eh si consideramos que esa
00:27:02polarización efectivamente cambió eh Te
00:27:05vas a encontrar y parece que estamos
00:27:07medio en forma circular pero eh en
00:27:10término futbolístico cuando se haga el
00:27:13partido pateando para aquel arco
00:27:14deberías deberían estar los Freddy
00:27:17estanes de la vida pero también los
00:27:18Cristina Fernández de Killer de la vida
00:27:20si es que hay dos arcos Es que creo que
00:27:22sí la nueva polarización que hay que dar
00:27:24en la Argentina Por eso yo fui más un
00:27:27poquito eh más abarcativo dije quienes
00:27:30abramos de una vertiente
00:27:32socialdemócrata moderna radicales y
00:27:36quienes abrevan de un pensamiento social
00:27:38cristiano en eso se identifica en
00:27:40general más a un peronismo histórico y
00:27:43el propio Raúl alfonsín hablaba de esto
00:27:46en su discurso de parque Norte que fue
00:27:48su gran legado del punto de vista
00:27:51ideológico que lo ponía bajo el manto de
00:27:53un tercer movimiento histórico y si no
00:27:56Cuál es el significado de un tercer
00:27:58movimiento histórico En todo caso lo que
00:28:00nosotros le incorporamos con esa
00:28:03Primavera alfonsinista tan correcta en
00:28:05materia de Derechos Humanos en materia
00:28:07internacional en conquista de derecho
00:28:09patria potestad compartida divorcio
00:28:12vincular este incorporación de de pactos
00:28:15internacionales con fuerza eh
00:28:17constitucional en nuestra Constitución
00:28:20progresiva es decir que no se puede
00:28:22retroceder sobre eso eh justamente mucha
00:28:26práctica republicana y democrática Para
00:28:29no caer en planteos hegemónicos
00:28:31dominantes y corruptos y llámelo a la
00:28:34reta porque se va a quedar muy solo ent
00:28:36no solo radicales hay que ir a buscar
00:28:39otros lados Bueno yo creo que él también
00:28:41tiene que tener su lugar de hecho es
00:28:45visible que que tiene un grado de
00:28:48aproximación con sectores del
00:28:50radicalismo de la capital Federal eso es
00:28:52innegable este lo que pasa es que yo
00:28:55tomo las dos grandes vertes
00:28:58nacionales de la historia Argentina que
00:29:01tienen que tener una línea de
00:29:02convergencia Inevitable porque el
00:29:05partido conservador está
00:29:06constituido se ha constituido y tiene
00:29:10claramente tinte autoritario y ha
00:29:13conformado un estado de excepción con un
00:29:16protocolo de seguridad que es para ser
00:29:18un estado de tipo policial eh Freddy te
00:29:21voy a hacer una pregunta difícil por lo
00:29:23que veo va a ser difícil que es Cuáles
00:29:26te parece que son las
00:29:28de este gobierno y no me refiero a los
00:29:30resultados ni a las decisiones políticas
00:29:35sino a algo que vos conoces bien que es
00:29:38más la rosca la capacidad de negociación
00:29:41dentro del Congreso entre los
00:29:44gobernadores qué es lo que ha logrado
00:29:47políticamente no ha impuesto un estilo
00:29:50que está muy de época con esto que
00:29:52hablábamos de la nueva derecha que si
00:29:55bien es universal aquí tenido éxito lo
00:30:00que en su momento Guillermo donel
00:30:01planteaba como la relación líder masa
00:30:05que era sustituyendo la representación o
00:30:08salteando las
00:30:10representaciones en este caso no es que
00:30:12quiera hacer una simplificación pero se
00:30:15ha logrado una suerte de Liderazgo
00:30:18también con relación a las redes que han
00:30:20jugado un papel pero eso también puede
00:30:23ser muy efímero está a tiro de like
00:30:27digamos no puede ser dedito para arriba
00:30:29dedito al medio y dedito para abajo
00:30:32porque no tiene básicamente poder
00:30:34territorial pero hasta acá han cambiado
00:30:37la agenda siempre existe siguiendo esta
00:30:41cuestión que decía banon y algunos otros
00:30:44de bueno pelearse con Lali Expósito con
00:30:47María Becerra o con dentro del propio
00:30:49espectro con López murfy con el de más
00:30:52allá siempre buscando un enemigo que
00:30:55polarice y polarice mal que desvíe la
00:30:58atención de los asuntos principales el
00:31:01asunto principal tiene que ser cómo
00:31:04nosotros logramos que la Argentina por
00:31:07ejemplo no caiga en un paso de mayores
00:31:10niveles de desocupación porque una de
00:31:12las variables macroeconómicas que están
00:31:14disimuladas escondidas es la terrible
00:31:17desocupación que va a haber con esta
00:31:18economía primaria porque muchas empresas
00:31:21felizmente todavía suspenden pero no
00:31:23despiden sí y así Todo empieza a haber
00:31:26desp así todo crecido de manera
00:31:29exponencial la
00:31:32desocupación Nos despedimos o te quedó
00:31:34al no estamos estamos est bueno Federico
00:31:36storani exministro del interior
00:31:38exdiputado nacional básicamente un
00:31:40militante radical lo hemos visto y que
00:31:42está mirando planes a futuro así que
00:31:46bueno capaz que capaz que hay algún
00:31:48llamado después de esta conversación y
00:31:51Bueno vine a fut Rock porque a futuro
00:31:54pero a futuro inmediato espero eh
00:31:56gracias por venir Bueno muchísimas
00:31:58gracias a ustedes vino Freddy estor
00:32:01ahora
00:32:07dicen el fuego sagrado