DOLARIZACIÓN: CAPUTO Y MILEI REVELAN SU PLAN (con Myriam Bregman) | TUGO con Nico Guthmann
TUGO - 16/5/2024 - Duracion: 2:07:47
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Transcripción
00:00:00pero sí claro que sí es tugo empezando
00:00:03en su último día de la semana me gusta
00:00:06mucho el tugo de los jueves es mi tubito
00:00:09preferido me parece Porque después yo sé
00:00:12que vos lo mirás durante el fin de
00:00:13semana Te estoy hablando a vos persona
00:00:15que lo está mirando eh a posteriori
00:00:18también hay mucha gente que está ya
00:00:19conectándose me pone me pone feliz el
00:00:22proyecto Me parece que tiene tiene como
00:00:25un montón de esferas en las que está
00:00:27sucediendo eh en cualquiera de esas esf
00:00:30verás es importante que le pongas me
00:00:31gusta a lo que estás viendo para qué
00:00:33para reducir la ratio que hay entre
00:00:35gente mirando gente me guste que es
00:00:38básicamente lo que YouTube necesita para
00:00:39saber que vos no sos un e una
00:00:42Inteligencia artificial sino que sos
00:00:44simplemente un ser humano tratando de
00:00:46conectarse con algo Qué es ese algo es
00:00:49la realidad es simplemente una
00:00:52congregación con otras personas una una
00:00:55persona buscando una conexión espiritual
00:00:57sea como sea si das el like YouTube ya
00:01:02te computa como ser humano y para mí eso
00:01:04es importante también comentar también
00:01:06seguir este canal un canal que va
00:01:09viajando fluida y gozosamente hacia los
00:01:12200k que es el objetivo que nos trazamos
00:01:15En cuánto tiempo podremos llegar a los
00:01:17200k de seguidores en el canal Nico me
00:01:20pregunto vos qué crees Sofi es un tema
00:01:23más de dos dos meses por ahí Creo que no
00:01:27creo que no te estoy escuchando yo creo
00:01:29que son unos posiblemente eh Hola hola
00:01:35cuánto te parece que podemos tardar eh
00:01:36bastante pero yo creo que si nos o sea
00:01:40hoy podemos proponernos una cosa que es
00:01:42que eh le vayan a decir todos los tuers
00:01:45que nos están mirando a los politos
00:01:47morenos y a los en directo Stream que
00:01:50nos midan que digan que nos están
00:01:52mirando que digan cuánta gente nos está
00:01:53mirando para hacer para llegar a más
00:01:55personas Okay yo tengo una contradicción
00:01:57con eso porque siento que nosotros somos
00:01:59como el Stream independiente y digo como
00:02:01está bien que no nos comput nosotros
00:02:03inclus qué dependiente dependiente de
00:02:05qué inde ah nunca se entiende así
00:02:08independiente y Y la verdad es que me
00:02:11parece digo no sé quiero que nos midan
00:02:13si por ahí sí pero me parece que podemos
00:02:16llegar a más personas si nos Bueno
00:02:19entonces pidamos esto que si podes
00:02:21Comenta cuando están todos esos ratings
00:02:23de streaming a ver si nos computan ahí
00:02:27igual para m más importante lleg los
00:02:30c vos dijiste mucho tiempo para m Tom es
00:02:33más optimista con el tiempo o no Tom
00:02:34cuánto te parece que podemos tardar A
00:02:36ver arrancamos en cuánto cuando arrancó
00:02:38el año 178 creo yo creo que para
00:02:42septiembre podemos llegar septiembre
00:02:45Okay Primavera está bien bueno regalos
00:02:48de cumples de todos tenemos un cumple en
00:02:49julio un cumple en agosto un cumple en
00:02:51septiembre para los regalos de cumple
00:02:53soplamos la velita y decimos llegar a
00:02:55los 200 K bien Te parece bien ese nivel
00:02:58de compromiso afectó porque sentí que
00:03:00por ahí podíamos llegar antes yo creo
00:03:01que por ahí podemos llegar antes
00:03:03entonces a veces hay que pensar cuando
00:03:05vas a hacer preguntas las respuestas que
00:03:06puedes llegar a recibir no está bien
00:03:09pero me me creo que me bajono yo creo
00:03:11quiero y me parece que podemos llegar
00:03:13antes pero no sé también tuo clips está
00:03:18ya superando los 5k eh es muy importante
00:03:20ver los tuo clips estar ahí
00:03:22interactuando lo digo porque esto algo
00:03:24que se mira durante el fin de semana y
00:03:25está bueno es un lugar donde están los
00:03:27recortes no tenés que mirar el programa
00:03:29de 2s horas Si no querés hay gente que
00:03:30le gusta gente que prefiere cosas más
00:03:32cortitas todo eso no funciona somos tu
00:03:35también en instagram estoy tirando todas
00:03:37estoy tirando todas sí Tom qué más y
00:03:39quiero pedir un favor para la gente
00:03:40porque nosotros lo decimos acá en el
00:03:41programa hay gente que mira el programa
00:03:43dice muy bueno el programa pero Che por
00:03:44favor recórtenlos
00:03:48ya existe entonces lo que quiero pedir
00:03:50como favor es la gente que vea estos
00:03:52comentarios por ejemplo de Che que buen
00:03:54el programa pero dos horas no puedo que
00:03:55ellos mismos digan tuo clips le manden
00:03:57el link como hagamos el el laburo
00:03:58colectivo de eh de expandir el mensaje
00:04:01de tu clips así puede arrancar el
00:04:03secundario una publicidad No paga una
00:04:06publicidad no paga igual ya hay muchos
00:04:08que lo hacen Me gusta cuando alguien
00:04:10escribe Che Pero esto arranca a las 8 de
00:04:12la mañana y alguien más le contesta No
00:04:14no va de 10 a 12 y yo agarro digo de
00:04:16lunes a jueves y otro agarra bueno Y así
00:04:19Eso me parece hermoso bueno todo esto
00:04:21que está pasando cosas hermosas eh y
00:04:24todo eh gracias a esta este ida y vuelta
00:04:27que tenemos con un chat que yo necesito
00:04:29que est movimiento e con sí no la lluvia
00:04:33adorno es tíramela siempre siempre La
00:04:35quiero Cuando vos la sientas yo la
00:04:37quiero e hoy tengo mucho para decir Pero
00:04:40supongo que voy a empezar diciendo algo
00:04:42que no vas a escuchar en otro lado
00:04:44porque yo a veces miro los discursos
00:04:48completos de de de los funcionarios de
00:04:51este gobierno me hago eso a mí mismo
00:04:53como que digo Che yo tengo que mirar
00:04:55todo lo que dijo caputo tengo que mirar
00:04:57todo lo que dijo Miley ayer en su cena
00:04:59con empresarios y yo diría que para mí
00:05:02la noticia de este día y de este momento
00:05:05es
00:05:06que están volviendo a insistir con la
00:05:09dolarización eh Como que ellos muchas
00:05:12veces dijeron sí no pero e nosotros la
00:05:14dolarización eh siempre la tuvimos en
00:05:16mente siempre fue un objetivo mi ley en
00:05:18un momento en campaña había dicho vamos
00:05:20a dolarizar apenas empiece el gobierno
00:05:22eh se le decía Che no hay dólares no hay
00:05:25forma técnica de hacerlo más allá de si
00:05:27era beneficioso o no era beneficioso
00:05:30según el punto de vista de cada uno
00:05:32ahora el tipo ASUME y me digo que mucha
00:05:34gente salió a decir
00:05:36e bueno la dolarización era una mentira
00:05:39viste o sea erá como la casta era una de
00:05:41las mentiras de mile y no va a pasar
00:05:43Bueno yo te digo en el día de ayer
00:05:46curiosamente el ministro de economía y
00:05:49el presidente salieron en tándem a decir
00:05:52que lo que se viene es una dolarización
00:05:56ellos le dicen competencia libre de
00:05:58monedas Pero bueno ya sa es lo que pasa
00:06:00cuando el dólar compite con el peso sí
00:06:04le gana exactamente Sofía gana
00:06:06Exactamente Bueno entonces yo no veo que
00:06:10los medios lo hayan tomado tanto esto
00:06:12Esta coincidencia que tuvieron el
00:06:14presidente del ministro de economía así
00:06:15que me parece que corresponde a nosotros
00:06:18desde acá de tugo decir Che parece que
00:06:20se está cocinando una una
00:06:24dolarización que eso no es que quedó en
00:06:27el olvido sino que está bastante y
00:06:29cuando ellos se dirigen a empresarios
00:06:33como fue el caso aer de Miley les dicen
00:06:35Che estamos yendo a una dolarización no
00:06:38está usando la palabra dolarización está
00:06:39usando competencia libre de monedas e
00:06:43ahora qué es lo interesante lo
00:06:45interesante es que tanto caputo como
00:06:48milei salieron a hablar de la
00:06:50dolarización como forma de defenderse de
00:06:53las críticas ahora si vos tenés un e 8,8
00:06:59de inflación y te parece excelente te
00:07:01parece buenísimo
00:07:04eh salís al día siguiente a tener una
00:07:08una entrevista y lo primero que haces es
00:07:10ponerte en modo defensivo no te pones en
00:07:12modo celebratorio y acá lo que estamos
00:07:14viendo Es que tanto Miley como caputo
00:07:16salen primero que nada a defenderse de
00:07:20las críticas y De qué manera se
00:07:21defienden se defienden diciendo eh vamos
00:07:25a dolarizar o sea eh Ahora te lo voy a
00:07:28mostrar eh pero quiero
00:07:30contarte la peli un poco más grande
00:07:32e Quiero leer el chat mientras tanto eh
00:07:35porque hoy creo que no leí mi chat
00:07:37Quiero ver palabras de cosas que se
00:07:39dicen la heredera de Sandro Qué gran
00:07:42nombre Jesús Fernández Ojalá nocen Andre
00:07:44que pone un símbolo de
00:07:47tóxico Mati Elías dolarización con cepo
00:07:50bueno ellos lo que te dicen es que van a
00:07:53eventualmente unificar el tipo de
00:07:55cambios y ahí hacer una competencia
00:07:57libre de monedas y que la economía se va
00:08:00a monetizar en base a los dólares que
00:08:01todos tenemos en el colchón o que
00:08:04empresarios tienen afuera de la
00:08:05Argentina Nico decale Feliz cumpleaños a
00:08:08vale vale Feliz cumpleaños vale de parte
00:08:10de Enzo e Ivana de parte de Enzo y de
00:08:13Ivana Catalina Soto siley Eric Ramos
00:08:15pachi auso Pame ogando luz nobili martu
00:08:19bobin npa vanega Florencia marti gril
00:08:23martu B Marto
00:08:25Elías Ignacio orrego Dayana sa Sas eh
00:08:29Barbie negro palabras me gusta me gusta
00:08:31que ese chat se mantenga completamente
00:08:33en movimiento hoy además Eh quiero
00:08:35mostrarte algo que para mí es muy
00:08:36gráfico del momento de conversación
00:08:38política que estamos teniendo que fue un
00:08:39tremendo cruce que hubo entre eh Ramiro
00:08:43marra ibas a decir mamir rarra y sí y
00:08:46Juan grabois un cru muy violento ayer en
00:08:51en tn frente a un Marcelo bonelli que
00:08:54estaba completamente estupefacto y en
00:08:56Éxtasis las dos cosas al mismo tiempo
00:08:59porque claro vio que estaba pasando algo
00:09:01recontra violento en su programa Y dijo
00:09:04esto me esto esto le puede servir a
00:09:06Marcelo vamos a ver eh lo mandaron igual
00:09:10lo vendieron mucho Sí ayer habló el
00:09:13presidente eh hizo uno de sus discursos
00:09:16Como quien diría largos eh de esos a
00:09:19donde él le gusta viste que él le gusta
00:09:21hablar como medio como más como
00:09:24economista y profesor que como
00:09:25presidente y tirar unos unos pasos de
00:09:28magia también no sé si lo vieron al al
00:09:30President ayer lo vio hoy a la mañana
00:09:32pero no sé en qué contexto estuvo pero
00:09:34por suerte vengo a este programa Y vos
00:09:35me vas a explicar A quién les habló por
00:09:38qué estaba solito y no tenía ni un
00:09:40banner atrás Mira acá voy a una a la
00:09:43nota de infoa que habla de el evento de
00:09:45ayer con un ojo en el congreso el
00:09:47círculo rojo respalda respalda mi ley y
00:09:51espera más señales del gobierno para la
00:09:52inversión los empresarios esperan que la
00:09:54ley bases reordene las reglas de juego
00:09:57para hundir capital hundir capital
00:09:58signif invertir Ah el presidente eligió
00:10:02la platea de sisip eh sisip es
00:10:06básicamente los empresarios más
00:10:08importantes del país que se juntan en el
00:10:10hotel albear a tener un almuerzo Mira
00:10:12acá lo
00:10:13tenés qué mal chiste pero la verdad
00:10:15Estaba regalado eh estaba regalado Mira
00:10:17acá tenés el evento están todos ahí
00:10:19quies son es ves ahí hay unas sillas que
00:10:22no están vestidas Cómo me gusta a mí se
00:10:24ve que me escuchó la el gran empresario
00:10:27de argentino y dijeron no ahora Hay
00:10:30pocas mujeres eh con lo cual vos sabes
00:10:32que estamos hablando de empresarios
00:10:34claro y de gente poderosa porque es es
00:10:38increíble como la ratio de mujeres está
00:10:40baja
00:10:40en en todos estos eventos se ve muy
00:10:43claramente Ya como que no importa porque
00:10:45el feminismo se terminó una vez que
00:10:46Alberto Fernández le puso el fin al
00:10:48patriarcado en ese momento pero bueno él
00:10:51está acá hablando lo V picante que
00:10:52viniste hoy bichi Sí él está acá
00:10:55paradito y eh le habló al grupo de de
00:11:00empresarios del círculo rojo por ejemplo
00:11:01estaba el titular de la hua Funes de
00:11:03Rioja había gente del sector
00:11:06agroindustrial estaba herne estaban los
00:11:09principales empresarios de la Argentina
00:11:11y él ahí les ratificó el rumbo ahora
00:11:15fíjate lo interesante que es esto que es
00:11:17Miley Después de llegar a lo que era uno
00:11:20de sus objetivos que era llegar al 8,8
00:11:26de inflación al dígito de inflación él
00:11:29arranca su discurso
00:11:32defendiéndose eso a mí me llamó mucho la
00:11:34atención a ver lo voy a tirar desde acá
00:11:37para ver
00:11:38eh estoy estoy con un tema de
00:11:41internet está complicado el tema de
00:11:43internet para para ya te ya te lo ya te
00:11:47lo soluciono eh Ya te lo soluciono eh No
00:11:50no llamemos a j eh creo que no no no
00:11:52Llamar a j lo que puedo hacer mientras
00:11:54tanto es acá es un tema mío es un tema
00:11:56mío es un tema mío tuyo sí sí totalmente
00:11:58mío
00:11:59totalmente mío acá te duplico si querés
00:12:02los pasamos de acá
00:12:04u Bueno estoy claramente con un problema
00:12:07en la computadora pero eh estoy podemos
00:12:09reiniciarla no no no para para estoy
00:12:11estoy estoy estoy estoy Mientras tanto
00:12:13quiero decirles que con Nico no nos
00:12:14pusimos de acuerdo pero estamos con el
00:12:16mismo color eso es muy interesante
00:12:19violetas gamas de los violetas Okay ahí
00:12:21ya lo recuperé eh era necesario ponerse
00:12:25a hablar un poco al pedo Sí a ver voy a
00:12:30dónde acá a ver Uy no no no no no lo
00:12:34estoy logrando no estoy logrando el
00:12:35logro pero se oye Ah Sí ahí está bien
00:12:39Uh qué terrible lo que me está pasando O
00:12:42sea Nosotros armamos todo un dispositivo
00:12:43desde el cual yo tiro las cosas de mi
00:12:45computadora lo que a mí me encanta pero
00:12:47cuando no funciona es literalmente
00:12:50terrible es de lo peor que puede pasar
00:12:53porque se frena todo un nivel que es
00:12:55angustiante pero para ya lo tengo ya lo
00:12:58tengo mi computador
00:13:01ent estuvo mi ley hablando con
00:13:04empresarios después vamos a escuchar a
00:13:05Toto caputo porque venís del 8,8 de
00:13:09inflación del un dígito palusa ven de la
00:13:11celebración total de Che logramos domar
00:13:14la inflación cayó como un piano y todo
00:13:17eso que hacen ellos y se fue mi ley en
00:13:20su primera intervención pública a hablar
00:13:22con los empresarios más importantes del
00:13:24país para ratificar el rumbo para decir
00:13:27que va a dolarizar que también eso para
00:13:30mí es el título no sé como no es el
00:13:32título en todos lados pero para mí lo es
00:13:34como acá sí acá sí es importante artugo
00:13:37pues si no vos ves otras cosas y decís
00:13:39No sé de repente te parece la
00:13:40dolarización o el Richi Y de repente te
00:13:43dicen que sabes de dónde viene la cosa
00:13:46bueno viene de eh Nada Presta atención
00:13:49en realidad no es ninguna ciencia esto
00:13:51eh e viene de tuo lo llamativo Es que mi
00:13:54ley arranca su discurso diciendo No Che
00:13:58mira como estoy domando la inflación
00:14:00sino respondiéndole a las críticas lo
00:14:03que demuestra que siente que no hay un
00:14:06consenso celebratorio sobre la dirección
00:14:09de su plan y que tiene que salir a
00:14:10defenderlo frente a empresarios Okay
00:14:12Esto es lo primero que dice a ver acá yo
00:14:15lo llamé El dilema de las salvedades
00:14:17bueno
00:14:19porque la verdad es que si si si no Y
00:14:23como ahora como le erraron en lugar de
00:14:26aceptar que le erraron
00:14:29quieren forzar la realidad para lavar
00:14:32sus culpas un salto ahí no entonces lo
00:14:35que yo propongo es un debate más serio
00:14:37un debate Y plantear esto qué le pasa lo
00:14:41primero y que me parece mucho más grave
00:14:45es Qué pasó si yo voy a definir atraso
00:14:49la nación Sí para quiere decir que para
00:14:53definir
00:14:55atraso estoy comparando contra algo la
00:14:58derecha diaria
00:14:59lo llamé El dilema de la salvedad esto
00:15:01saltó siempre o me saltó a mí porque la
00:15:05verdad es que si si si no Y
00:15:08como no no no vamos con el discurso
00:15:11completo en otro lado Qué locura Uy los
00:15:14problema que estoy teniendo
00:15:16hoy discurso mi ley a ver digamos
00:15:20ponerle esta o esta no vamos a tener es
00:15:24info dale eso sí lo que pasa Acá tengo
00:15:27lo que pasa que no tengo los tiempos
00:15:29marcados Uh No no es un problemón esto
00:15:32Che escúchame es un problemón ahí te
00:15:34paso un un tweet a ver este a ver acá a
00:15:41ver un debate
00:15:43inteles
00:15:45porque la verdad es que si si si no Y
00:15:49como
00:15:50ahora no no no no la puedo crear bueno
00:15:53Uf qué terrible lo que me está
00:15:55pasando está funcionando todo mal es
00:15:58llamativo cuando estoy queriendo hablar
00:15:59de la dolarización O sea que e queremos
00:16:02denunciar boicot no lo puedo creer lo
00:16:04que está pasando bueno eh a todo esto
00:16:06para eh A ver si puedo conseguir aunque
00:16:08sea una parte la parte del final aunque
00:16:11sea y y te cuento lo que dijo que es el
00:16:14eh En un momento eh dice como que como
00:16:18que bueno se va la libre competencia de
00:16:20monedas a la dolarización y a ver qué
00:16:22más chica y cuando ustedes se den cuenta
00:16:26Va a ser tan chica la cantidad de pesos
00:16:30digamos que puedo dolarizar la economía
00:16:33o cualquier esquema monetario de eso y
00:16:35eliminar el Banco Central entendés
00:16:37entendés para Porque para mí esto sería
00:16:40la noticia que debería estar en todos
00:16:42lados por ahí porque fue al final del
00:16:44discurso y ya Nadie estaba prestado
00:16:45atención Pero él dijo yo lo que estoy
00:16:47haciendo es achicar tanto la ratio de
00:16:50pesos sobre dólares que eventualmente va
00:16:53a ser muy fácil para mí dolarizar y
00:16:55eliminar el Banco Central o sea está
00:16:57reafirmando
00:16:59que lo que quiere hacer detrás de todo
00:17:01esto que su objetivo es dolarizar Qué
00:17:03suerte que no saltó el video en esta
00:17:04parte porque la verdad era difícil
00:17:06probártelo pero lo se escuchó no se
00:17:09escuchó correct la oficina al presidente
00:17:10lo subió entero por si querés ver ese
00:17:13está bien yo creo que ya voy a ir con
00:17:14esto y después me voy caputo porque
00:17:15tampoco fue para tanto pero voy de
00:17:17vuelta con esto cuando ustedes se den
00:17:18cuenta Va a ser tan chica la cantidad de
00:17:22pesos digamos que puedo dolarizar la
00:17:25economía o cualquier esquema monetario
00:17:27de eso y eliminar el El Banco Central y
00:17:30se terminó la posibilidad de que
00:17:32cualquier político Ladrón de este país
00:17:34los vuelva a robar con el impuesto
00:17:36de no se entendió esa parte pero fue un
00:17:39tema de é no saltó el video eh Bueno
00:17:41ahora él insiste con esto eh vuelve a la
00:17:44carga con la dolarización dice e porque
00:17:48su su objetivo en este discurso es
00:17:50explicar que la crítica que le hace
00:17:52mucha gente como melcon al cabalo broda
00:17:55López murf y todos ellos de que el tipo
00:17:57de cambio está [ __ ] Él te dice no
00:18:00el tipo de cambio no está [ __ ]
00:18:02porque ustedes no saben lo que yo estoy
00:18:03queriendo hacer lo que yo estoy
00:18:05queriendo hacer es drenar la plaza de de
00:18:08pesos provocar una situación en donde el
00:18:11el el caudal de peso sea tan chiquitito
00:18:14que yo pueda ir a una dolarización él
00:18:18ahora V me dice no Nico pero es
00:18:21anticonstitucional él te dice yo voy a
00:18:23una libre competencia de monedas
00:18:24Entonces te digo no es que dolarizo es
00:18:27que te digo ahora pueden usar libre los
00:18:29dólares también los pesos eh eso sería
00:18:31la libre competencia yo te
00:18:34institucionalizó que es legal usar
00:18:36dólares si vos querés ir a la farmacia y
00:18:38pagar con dólares Es legal vos querés
00:18:40hacer un contrato en dólares Es legal
00:18:42vos querés pagar un sueldo en dólares
00:18:44que esa parte no creo que ocurra nunca
00:18:46Es legal bueno todo eso a lo que te
00:18:49lleva es a la idea de competencia libre
00:18:51de monedas entonces vos No
00:18:53necesariamente tenés que cambiar la
00:18:56Constitución ni mucha eh o sea una tenés
00:18:59que hacer un cambio en los contratos en
00:19:01la ley de contratos pero si vos de
00:19:04repente institucionaliza que muchas de
00:19:06las cosas que hoy ya están dolarizadas
00:19:08como por ejemplo la venta de inmuebles
00:19:10todo eso se ha en contratos en en
00:19:12dólares bueno eh él lo que te dice es yo
00:19:16voy a dolarizar medio de facto porque
00:19:19ante una situación donde Tenés una
00:19:21competencia de monedas se dolariza de
00:19:22facto Y si tenés una economía donde
00:19:24también hay pesos yo lo que te agrego a
00:19:26eso es que me da la sensación
00:19:29que estamos yendo a un sistema por el
00:19:31cual los ricos tengan dólares y los
00:19:35pobres tengan
00:19:36pesos se entiende el
00:19:39plan por eso cuando me dicen no Nico
00:19:41pero no tiene los votos en el congreso
00:19:43claro para para dolarizar para que el
00:19:46dólar sea nuestra moneda nacional pero
00:19:48si vos mantenés el peso como una especie
00:19:50de
00:19:51moneda una moneda como yo más corriente
00:19:55porque para grandes operaciones ya está
00:19:57el do instalado por ejemplo el tema que
00:20:00se trataba y se discutía en la ley de
00:20:02alquileres que era que los los valores
00:20:05de los alquileres tenían que estar en
00:20:06pesos y las inmobiliarias te decían
00:20:09minga yo los quiero poner en dólares y
00:20:11quiero cobrarte el depósito en dólares y
00:20:13quiero cobrarte el valor de la propiedad
00:20:15en dólares Porque esa es la única forma
00:20:17en la que puedo hacer valer esta
00:20:19propiedad y no tengo que estar
00:20:20cambiándole todo el tiempo el precio
00:20:22entonces para grandes operaciones o por
00:20:24ejemplo cuando pensas En cuánto sale un
00:20:25auto o esto cuando eh más estaba en que
00:20:29decía no se lleven los dólares cómprense
00:20:30un autito bueno justamente era eso
00:20:32grandes operaciones o ni tampoco tan tan
00:20:35grandes pero digo operaciones corrientes
00:20:37de mucho dinero ya hoy en día están
00:20:40Entonces eso ya está instalado a mí lo
00:20:42que me preocupa y te pregunto Nico vos
00:20:44que sos tan inteligente Es que él lo
00:20:46diga
00:20:47eh abiertamente en esta cuón o sea como
00:20:50que sea algo que lo diga el presidente
00:20:52Qué consecuencias puede tener digamos en
00:20:55ahora en la inflación y en el tipo de
00:20:57cambio yo creo que poco creo que poco
00:20:59simpl son declaraciones y más que nada
00:21:01es poco cuando Eh vos no lo tenés en el
00:21:04debate público La verdad que no lo tenés
00:21:06en el debate público e porque a ver
00:21:10pareciera como que ese debate está
00:21:11saldado a mí lo que me llama la atención
00:21:13es esto vos tenés a la Argentina a todos
00:21:16los medios
00:21:17eh No sé eh todos los medios de
00:21:20comunicación c5n tn la nación más
00:21:24eh periodistas de todo tipo hablando de
00:21:27otros temas y ten al presidente diciendo
00:21:29Yo voy a dolarizar yo voy a dolarizar eh
00:21:31fíjense Que estoy lo que estoy haciendo
00:21:33es dolarizar y los medios están como
00:21:35Cómo eh o sea es raro para mí el la
00:21:39dinámica de la discusión Lo que pasa que
00:21:40es Juanito y el lobo viene anunciando la
00:21:42dolarización hace cuánto No es cierto Sí
00:21:45yo no lo chicanear al presidente con eso
00:21:47porque chicar esas son las cosas en
00:21:49donde él dentro de un tiempo te va a
00:21:51decir había una rubia que en tugo decía
00:21:54que no íbamos a poder digamos ve no la
00:21:57veía digamos no digo lo que no va a
00:21:59poder yo probablemente no la veo tengo
00:22:01tres y 3 y medio de miopía es algo o sea
00:22:03objetivo pero digo me parece que es algo
00:22:07que viene anunciando des la campaña y no
00:22:09lo viene No no quiero que o sea quio que
00:22:13no lo quiero empujar pero pero si todo
00:22:15lo demás que estamos viendo Es un plan
00:22:17hacia eso es un plan hacia la
00:22:19dolarización y realmente Ese es el
00:22:21objetivo final y vos decís Ah ves no
00:22:24dijo que iba dolarizar y no dolariza Y
00:22:26él solamente te está diciendo eh o sea o
00:22:28sea yo estoy yendo a mar del plata
00:22:29solamente que estoy ahora estoy a la
00:22:31altura Estoy comiendo un medi lunas en
00:22:33Atalaya y un rato sigo eh pero que voy a
00:22:36llegar Voy a llegar y v a decís viste
00:22:38como no vino a m del plata y él a las 3
00:22:40de la tarde llega para el almuerzo
00:22:42cuando ya no hay comida se te sienta y
00:22:44decí Bueno hay que hacer un plato para
00:22:46el presidente no ahí está para mí el el
00:22:49punto que es e yo creo que también hay
00:22:52algo ahí que es el presidente dice
00:22:54tantas cosas que no lo escuchamos a
00:22:56veces y no les no se le presta tant se
00:22:59toma En serio cosas que dice porque
00:23:01sobre muchas cosas es muy grandilocuente
00:23:04eh o muy a veces eh se nota que está
00:23:07exagerando para la tribuna ahora si el
00:23:09tipo en una conferencia los empresarios
00:23:11más importantes de la Argentina gente
00:23:13que tiene que tomar decisiones en cuanto
00:23:15a que hacen con su dinero con sus
00:23:17empresas él se les para una hora y les
00:23:20dice no es que hay atraso cambiario es
00:23:21que yo voy a dolarizar Y ustedes no
00:23:23están prestándole atención yo le
00:23:25prestaría atención tengo miedo y y y yo
00:23:29sé que somos un programa de streaming
00:23:31independente Independiente que
00:23:32instalamos temas como el rigi eh frente
00:23:35a otra gente que no la veía como fue
00:23:36simonetti pero eh la verdad es que a mí
00:23:41esto O sea para mí hoy deberíamos estar
00:23:43todos con la dolarización que es Ah cómo
00:23:45sería entonces este plan a ver vemos a
00:23:47ver si se puede terminar de ver la
00:23:49intervención del presidente también si
00:23:50no tengo propuestas tenemos acá los
00:23:53videos algunos cortes por las dudas
00:23:56Bueno si voy a ver la parte del final
00:23:57Cómo cierra intervención A ver pues ya
00:24:00estaba terminando ahí lo aplauden cuando
00:24:02dice dolarizar eh mir ese pelado Cómo
00:24:05está por lo tanto no es que no hay un
00:24:07programa económico si son miopes no es
00:24:10mi culpa si son no es mi culpa porque de
00:24:13vuelta Okay pero ves que está diciendo
00:24:15lo mismo que yo que es eh No es que no
00:24:17hay un progama económico es que el
00:24:19programa económico es esto que les estoy
00:24:21diciendo eh digo porque vos tenés a
00:24:25muchos economistas diciendo hay atraso
00:24:26cambiario Cómo vas el país a salir
00:24:29adelante Cómo cómo se va a reactivar la
00:24:31economía o sea porque vos tenés un dólar
00:24:33planchado no se puede exportar no se
00:24:36puede producir para el mercado interno
00:24:38Cómo se recupera la economía y él te
00:24:40está diciendo Yo voy a dolarizar no lo
00:24:43están escuchando lo voy a voy a
00:24:44dolarizar quieren que los diga de vuelta
00:24:46voy a dolarizar o sea esa va a ser la
00:24:48forma en la que va a pasar todo acá
00:24:50ahora voy de vuelta a
00:24:53ver por lo tanto no es que no hay un
00:24:56programa económico si
00:24:58no es mi culpa si son ignorantes no es
00:25:01mi culpa porque de vuelta esos que dicen
00:25:03no tiene que tener una matriz productiva
00:25:06proyect no soy le no soy comunista soy
00:25:10liberal creo que los artífices del
00:25:12futuro son ustedes por lo tanto no le
00:25:15pidan pero a sal olmo no voy a ser un
00:25:18intervencionista voy a ser un liberal
00:25:20libertario y creo que ustedes son los
00:25:22creadores de riqueza Muchísimas gracias
00:25:25los empresari nosotros
00:25:28entonces a ver lo que está diciendo el
00:25:30presidente es
00:25:32e no es que yo no tengo plan es que el
00:25:35plan fue siempre el mismo y ustedes no
00:25:38están teniéndolo en cuenta están
00:25:40pensando que yo voy a agarrar para un
00:25:42lado Cuando yo les vengo diciendo que
00:25:43voy a agarrar para el otro para mí acá
00:25:45lo que tuvo el presidente es una especie
00:25:47de sincericidio él viene gestionando muy
00:25:50bien la comunicación y y eh la verdad
00:25:54que es es muy hábil para manejar el
00:25:56discurso público y de repente me parece
00:25:59que se enojó porque vio una
00:26:01desaceleración en la inflación que para
00:26:03él es un éxito olvidémonos de lo que
00:26:05piensa cada uno para él es un éxito y de
00:26:07repente un montón de gente que piensa
00:26:09como él históricamente le está diciendo
00:26:11flaco Esto no es un éxito Si tenés un
00:26:12retraso cambiario si el dólar lo tenés
00:26:14planchado Si tenés planchados Los
00:26:16sueldos Si tenés planchados un montón de
00:26:18precios de la economía las tarifas están
00:26:20pisadas qué me decís que que que que
00:26:22esta inflación está desacelerando y el
00:26:24enojado que es la manera en la que mi
00:26:27ley se pone más honesto
00:26:28también de digámoslo se para frente a
00:26:31los empresarios más importantes del país
00:26:32y le dicen no me digan que esto está que
00:26:34yo estoy con el dólar [ __ ] porque
00:26:36no están viendo lo que yo estoy
00:26:38queriendo hacer que es finalmente hacer
00:26:40una competencia libre de monedas cuando
00:26:42no haya pesos en la plaza y forzarte a
00:26:44vos empresario persona común a sacar los
00:26:47dólares y dolarizar de facto con una
00:26:50competencia libre de monedas sin tener
00:26:51que pasar por el congreso ni todas esas
00:26:53cosas que sabemos que eh Son
00:26:55problemáticas entonces ojo porque puede
00:26:58venir la dolarización y puede venir de
00:26:59una manera que no la esperábamos
00:27:01Okay Ese es el punto y por qué insisto
00:27:05con esto porque ayer al mismo tiempo o
00:27:07un rato después habló Toto caputo el
00:27:10ministro de economía habló con Rossi eh
00:27:13en la nación más eh Y dijo muchas cosas
00:27:16Ayer toto caputo yo a Toto caputo Lo
00:27:18escucho porque es una persona que tiene
00:27:20la mano sobre la manija de la economía
00:27:22todas nuestras vidas Yo estoy en
00:27:24profundo desacuerdo con la crueldad con
00:27:25la que se está aplicando un ajuste que
00:27:28seamos justos masa también dijo que
00:27:30había que hacer nunca explicó bien cómo
00:27:32hacerlo nunca explicó bien en general
00:27:34nada de cuál era su plan pero también
00:27:35decía va a haber que ajustar digamos ahí
00:27:39había una una coincidencia Yo creo que
00:27:41este es un ajuste que es
00:27:44eh demasiado cruel y el más cruel de
00:27:47todos los aos de toda la humanidad pod
00:27:49no solo eso sino que es una crueldad
00:27:51aplicada sobre los sectores medios y
00:27:53bajos frente a ventajas muy exageradas
00:27:58eh para los grandes capitales
00:28:00eh A ver quiero ir a ver a a a caputo
00:28:05hablando con Rossi eh A ver vamos a ir a
00:28:09ver a ver a ver a ver
00:28:12a
00:28:14uno Ho por favor que no me salte el
00:28:16video ahora a ver vamos sería raro que
00:28:19salte este de de economistas que están
00:28:21planteando eh críticas a su vez o
00:28:24razonamientos que no condicen con lo que
00:28:26este ve el gobierno no se sienten
00:28:29comprendidos A ver no se sienten
00:28:31comprendidos buena pregunta
00:28:35eh digamos puede sonar mal cuando
00:28:39uno se digamos se defiende pero es
00:28:43importante Pablo porque Argentina esto
00:28:46ya lo dije más de una vez uno como
00:28:49ministro de economía el problema que
00:28:51tiene es que Argentina es un país que
00:28:54tiene no credibilidad cero sino
00:28:56credibilidad negativa yo suelo decir que
00:28:58tiene prontuario prontuario tiene No
00:29:00tiene historia económica sino tiene
00:29:02prontuario económico exactamente y la
00:29:04credibilidad es la materia prima
00:29:06fundamental para hacer política
00:29:09económica entonces vos si querés tenés
00:29:11dos cosas la credibilidad que viene dada
00:29:13con el país Ajá Y la credibilidad que
00:29:16uno logra con sus propias políticas la
00:29:18del país claramente te juega en contra
00:29:20Entonces lo único lo único que nosotros
00:29:22podemos aspirar es a ganar credibilidad
00:29:24con nuestras políticas A ver cuando el
00:29:27presidente dijo gol porque bajaba la
00:29:30economía eh le pregunta a Rossi qué onda
00:29:33con eso eh Por qué ustedes lo celebran
00:29:37como un gol eh ayer justamente no el gol
00:29:42el el presidente dijo 8,8 por bajó la
00:29:45inflación un dígito se llegó en abril
00:29:47gol y apareció el abrazo del ministro de
00:29:49economía gol este hombre nunca gritó un
00:29:51gol eh se festeja la confirmación que
00:29:55estamos por el por el rumbo correcto
00:29:58vuelta acuerdate de dónde veníamos una
00:30:01todos diciendo el desastre una
00:30:03hiperinflación casi
00:30:05garantizada eh aún habiendo anunciado el
00:30:09programa muchos con ese mismo programa
00:30:12anticipaban una inflación de 30% en
00:30:14diciembre 30 en enero 20 en febrero acá
00:30:17yo le Esta es la parte donde yo le
00:30:19reconozco algo a caputo que es Es cierto
00:30:22que cuando él anunció Este programa
00:30:23mucha gente dijo incluso con este
00:30:24programa no va a lograr esa
00:30:26desaceleración de la inflación que ellos
00:30:28quieren y si vos ves que mayo va a ir a
00:30:305% yo tengo que decirte eh los estaban
00:30:33equivocados los que le decían que no
00:30:35iban a a poder bajar la inflación la
00:30:38verdad es esa eh yo estas cosas no no
00:30:41digo el tipo te dice yo voy a hacer esto
00:30:44eh voy a hacer voy a volver a la
00:30:46metáfora de
00:30:47ayer el pastel de caca Yo cocino un
00:30:50pastel de caca y y lo trae a la mesa y
00:30:53vos lo miras así y decís sí toto hiciste
00:30:56un pastel de caca Te felicito ahora me
00:30:58lo tengo que comer y el que me diría Y
00:31:01sí es una cortesía mínima comete mi
00:31:03pastel de caca ahora ahora de ahí a que
00:31:08dijiste que no lo ibas a usar más Perdón
00:31:10no lo hablo más no no no digo más la
00:31:12frase p of K p ofk no lo digo más pero
00:31:17hay algo en lo que tiene razón mucha
00:31:18gente le decía flaco la inflación se te
00:31:20va a ir del 25 al 30 40 50 y se va a
00:31:23espiraliza Eh pues le decían con todos
00:31:26los precios que tenés pisados que
00:31:27todavía están pisados eso no va a
00:31:29aguantar y y la inflación va a subir la
00:31:31verdad es que eso no pasó esta tremenda
00:31:34recesión o depresión económica ya a esta
00:31:36altura que está generando desempleo que
00:31:39está generando pobreza que está
00:31:40generando que todos nos ajustemos por
00:31:41todos lados que el queso sea un bien
00:31:43suntuoso que estemos caros en dólares
00:31:45Todo eso La verdad al chavo le funcionó
00:31:48es un pastel de caca Sí pero pero le es
00:31:51un p of c pero pero le le funcion o sea
00:31:54él dice acá me decían que no me iba a
00:31:56funcionar yo
00:31:59yo le yo le o sea les decía Te voy a
00:32:02pegar un tiro y vas a ver cómo te morís
00:32:03y y es verdad que había gente que decía
00:32:05no vas a ver que sobr vivo y él te dice
00:32:07no te pegó un tiro y te moriste sí
00:32:08correcto estoy usando todas metáforas
00:32:10así porque es un poco esa la discusión
00:32:12no es un éxito a Costa De nada es un
00:32:14éxito a Costa de mucho sufrimiento mayor
00:32:17desigualdad mayor pobreza una pobreza de
00:32:19est en un 60 por digamos Ahora sí has
00:32:23hecho tu tu pastel de caca
00:32:25felicitaciones e Él sigue habl
00:32:29una devaluación ya Para marzo crawling
00:32:31del
00:32:326% Entonces yo mismo en la primera
00:32:35entrevista que tuvimos este no estaba
00:32:38convencido cuando me respondía que no
00:32:39iban a devaluar le decí estás seguro que
00:32:41en febrero no van a tener que devaluar
00:32:43te AC Por eso digo o sea lo que se
00:32:46festeja es la confirmación de que
00:32:48estamos en el rumbo correcto o sea
00:32:50estamos haciendo lo que dijimos y está
00:32:54pasando lo que también dijimos que iba a
00:32:57a pasar si si hacíamos Esto entonces
00:32:59okay Ahí hay un punto técnicamente se
00:33:01desacelera la inflación no vos dijiste
00:33:04que ibas a ajustar la casta y todo eso
00:33:05eso no lo hiciste ajusta a la gente ya
00:33:07sabemos todo eso pero avanza un poquito
00:33:09más porque le preguntan la recuperación
00:33:12alguien dice Acabo de entrar y vos
00:33:14hablando de pasteles de caca cuándo la
00:33:17recuperación toto recuperación si le
00:33:19digo baja la inflación está en un dígito
00:33:22mayo viene dando también la inflación
00:33:24núcleo eh está a la baja la gente cuándo
00:33:28lo va a terminar de ver en su poder
00:33:30adquisitivo el jubilado y el
00:33:32trabajador el asalariado el jubilado cuá
00:33:35lo vemos to Dale o sea los ingresos
00:33:37reales ya están
00:33:39creciendo aciones dejaron de caer y
00:33:42estos dos meses empezaron a recuper en
00:33:45relación con la inflación Claro en
00:33:47términos reales A
00:33:49ver no esta es la parte donde claramente
00:33:52esto es falso digamos vos no tenés
00:33:55ingresos subiendo por sobre la inflación
00:33:57es el relato del gobierno Si tuvieras eh
00:34:00ingresos subiendo por sobre la inflación
00:34:02se estaría recuperando el consumo y el
00:34:03consumo no se está recuperando porque
00:34:04nadie tiene un mango entonces vos no
00:34:06puedes tener las dos cosas no puedes
00:34:08tener caídas en los supermercados y en
00:34:10tarjeta de crédito y al mismo tiempo
00:34:12decir que la gente está ganando mejor
00:34:14pero tampoco yo Esta es la parte que no
00:34:16entiendo para decir yo te reconozco que
00:34:17me hiciste el el el p ofk y me bajaste
00:34:21la inflación pero no me digas que están
00:34:24creciendo los ingresos porque eso lo veo
00:34:26yo todo el tiempo lo vemos o sea e él me
00:34:30dice las jubilaciones acá él me dice
00:34:32como si estuviera hablando con él está
00:34:33bien e él dice la jubilaciones están
00:34:36creciendo Porque si vos ves Ellos
00:34:38cambiaron la fórmula pero eh De acuerdo
00:34:40a la inflación anterior que es la que
00:34:42viene rezagada recupera un poco por
00:34:45sobre lo que perdió pero no recupera lo
00:34:46que perdió entonces que e o sea es
00:34:50rarísimo el el argumento cuando se pone
00:34:53a hablar de jubilados y sueldos es como
00:34:54que es raro viste cómo le dice mi ley a
00:34:57a Toto caputo cómo le dice Esto no es un
00:35:00chiste o sea lo dijo ayer en hablándole
00:35:02a los empresarios dijo Chanchito de yeso
00:35:05dijo lo tenés eso tenemos a ver si lo
00:35:07tenés buscalo mientras escuche un
00:35:08poquito más de toto Chanchito
00:35:10exactamente escucho un poquito más de lo
00:35:12que dice pero lo puedes buscar
00:35:13simultáneamente Ah lo tenés a ver
00:35:15Chanchito de yeso Sí obvio no más grande
00:35:18de la historia Argentina sino en la
00:35:19historia de la humanidad el ajuste es
00:35:21decir cosa que lo reconocen en todo el
00:35:24mundo menos acá porque la calidad del
00:35:26ajuste no es
00:35:30eso lo vimos recién le voy a decir algo
00:35:32no porque tiene mucho de licuadora y
00:35:36poco de otra vez con esto un tijerita yo
00:35:40le digo digamos O sea primero digamos
00:35:42hemos recortado la la obra pública le
00:35:44hicimos cero recortamos las
00:35:45transferencias discrecionales no paramos
00:35:47de cortar choreos digamos llevamos la
00:35:49estructura del Estado a la mitad no pero
00:35:52es tijerita Qué tijerita estamos digamos
00:35:54recomponiendo tarifas pero es tijerita
00:35:56los que decían que encima no se podía
00:35:58ajustar más que un punto y después le
00:36:01digo
00:36:01algo cuando la licuadora se convierte en
00:36:05permanente es motosierra también bueno
00:36:08esa es una declaración eh digamos a Toto
00:36:11digamos lo voy a llamar Chanchito de
00:36:13yeso para sacarle un mango hay que
00:36:15romperlo todo lo cual lo
00:36:17avalo y es un irrompible y digo y
00:36:21[Aplausos]
00:36:22[Música]
00:36:26le parece les voy a decir algo
00:36:29más si alguien lo quiere romper antes me
00:36:31va a tener que romper a mí porque yo no
00:36:33voy a entregar el resultado
00:36:35fiscal bueno el presidente Entonces
00:36:38sería un e un Chanchito más duro porque
00:36:41si es Chanchito es J eso que es más es
00:36:43un Chanchito de cemento eh A ver pero e
00:36:47lo que está diciendo mile ahí también es
00:36:48interesante que es cuando la licuadora
00:36:50se vuelve permanente se transforma en
00:36:53motosierra Por qué la crítica a al al
00:36:56programa de Miley te decía yo vengo con
00:36:58la licuadora y con La motosierra y ahora
00:37:00los economistas le dicen Che pero el
00:37:02ajuste lo está haciendo más por
00:37:03licuación que por motosierra motosierra
00:37:05Qué es recorte del gasto y licuadora Qué
00:37:08sería que quedan los valores del año
00:37:11pasado y por la inflación el gobierno
00:37:15gasta menos por ejemplo universidades
00:37:18claro universidades públicas vos les
00:37:20sostenes el presupuesto del año pasado
00:37:23ahora y eso es una licuación lo mismo
00:37:25que hicieron con las jubilaciones lo
00:37:27mismo que pasa con Los sueldos que las
00:37:28cosas se licúan ahora él siempre dijo
00:37:32que eventualmente estas cosas se iban a
00:37:33recuperar y acá te está diciendo la
00:37:35licuadora se vuelve permanente si la
00:37:37licuadora se vuelve permanente es que
00:37:38realmente no querés que crezcan los
00:37:39ingresos y se entiende y los la
00:37:41jubilaciones qu es donde está el
00:37:43principal gasto de la licuación el
00:37:46principal gasto de la licuación está en
00:37:47eso eh Por eso es contradictorio que
00:37:50ellos me digan crecen Los sueldos como
00:37:52el Chanchito de J antes me decía crecen
00:37:53los Los sueldos y y la y la jubilación y
00:37:59las importaciones exportaciones y por
00:38:02otro lado el presidente me dice La
00:38:03motosierra es permanente la licuadora
00:38:06permanente Uy qué me está costando la
00:38:08concha de eh pero se entiende la
00:38:10contradicción es que si me cruzan los
00:38:12cables Pues todo tan contradictorio que
00:38:14que es muy loco Qué pasa s hay más si
00:38:17querés Ah del presidente No no ya está
00:38:19Me parece que estamos y uno después
00:38:20cuando bajó que le preguntaron y esto
00:38:22cuándo va a pasar en cuánto tiempo ahora
00:38:25lo vemos ahora lo vemos pero quiero
00:38:26terminar un toque con caput
00:38:28eh Porque él En un momento e habla de
00:38:32esto de lo que yo quería decir que es la
00:38:34dolarización la dolarización que sigue
00:38:36estando ahí y llamativamente lo dice el
00:38:38mismo día que lo dice el presidente ojo
00:38:41porque estas cosas no son eh casuales
00:38:44ahora porque hay un montón de stocks que
00:38:47eran insensibles al precio del dólar y
00:38:48hubiera sido un desastre eh cuando
00:38:51hablamos la primera vez me dijo No no
00:38:53los el plan de dolarización o la meta de
00:38:56dolarización
00:38:57no está de ninguna manera este quitada
00:38:59de lado hoy el presidente dijo algo eh Y
00:39:03lo escuché competencia de monedas
00:39:05competencia de monedas y una vez que se
00:39:08establezca la competencia de monedas y
00:39:10el peso
00:39:12quede ya no no se van a emitir más pesos
00:39:15la masa de peso quede estable Algún día
00:39:19la masa de peso va a ser tan chica en
00:39:20comparación del que podamos dolarizar lo
00:39:23explicaste perfecto lo expliqué lo
00:39:24entendí
00:39:25bien lo es lo que dijo lo que explicó mi
00:39:29ley es lo que dijo mi ley lo que yo te
00:39:31señalé que es a lo que había que prestar
00:39:33la atención y es lo que Toto caputo
00:39:36reafirma el mismo día o sea el plan de
00:39:39de la dolarización está ahí está eh
00:39:42firme eh si no te vas a enterar por otro
00:39:45lado Yo te diría entérate por tugo
00:39:47contale a la gente 15 de mayo Por qué
00:39:49por qué te digo 16 de mayo seguramente
00:39:52vamos a tener que hablar de esto eh
00:39:54Porque la discusión por la dolarización
00:39:57volvió y cambió porque es distinta mi
00:40:00ley fue cambiando a lo largo del tiempo
00:40:02su mecanismo de dolarizar en un momento
00:40:04era aspirar todos los pesos de la plaza
00:40:07y cambiarte todos los pesos por dólares
00:40:09y él te decía yo tengo un préstamo
00:40:11secreto de Estados Unidos no voy a decir
00:40:13quién es no voy a revelarlo pero tengo
00:40:15la guita para hacerlo ahora no te están
00:40:17diciendo eso te están diciendo va a ser
00:40:18más fácil que eso va a ser yo te pongo
00:40:21en pie de igualdad al peso con el dólar
00:40:23en la economía te dejo usar dólares
00:40:24libremente Y vos vas a empezar a sacar
00:40:26dólares para usar porque te va a
00:40:27convenir Y eso va a ser una dolarización
00:40:30de facto al mismo tiempo te digo eso es
00:40:33más fácil de revertir es más fácil de
00:40:35revertir que una dolarización por ley
00:40:38digamos por ley por cambio de
00:40:40Constitución claro el tema es después si
00:40:42avanza lo que mi ley dice que es
00:40:43eliminar el Banco Central y todo eso esa
00:40:45parte es más compleja ahora si V una
00:40:47competencia libre de monedas y tenés un
00:40:49tiempo de una especie de convertibilidad
00:40:52hard digámosle eh que puede ser eso pues
00:40:55es una convertibilidad un poco más eh
00:40:57con más dólares billet bueno es en algún
00:41:02sentido es reversible de todas maneras
00:41:05Me parece que hay una manera habría que
00:41:07discutir esto porque para mí es nocivo
00:41:09para una parte de la Argentina de la
00:41:12dolarización que es que la producción
00:41:14nacional el consumo
00:41:16interno también la discusión salarial
00:41:19porque lo que es la principal crítica a
00:41:22la dolarización es que vos en un momento
00:41:25tenés la inflación solamente
00:41:27de eh Estados Unidos tenés la moneda de
00:41:30de Estados Unidos que es una moneda
00:41:31fuerte lo cual a vos te deja en un con
00:41:35muchas dificultades para competir en el
00:41:36mercado externo que es lo que le pasa a
00:41:38Ecuador no logran exportar nada porque
00:41:41cada cosa ecuatoriana es carísima en
00:41:43dólares y después la negociación
00:41:45salarial se vuelve medo como que se se
00:41:48congela totalmente la estructura social
00:41:51y económica como la tenés es difícil la
00:41:54puja distributiva cuando no tenés
00:41:55mecanismos monetarios a eso te hao una
00:41:58pregunta Sí obvio Dale que dice Guitar
00:42:00animé en el chat Che Cuál de los dos es
00:42:02el ministro de economía que eso también
00:42:04es algo que que muchas veces pasa me
00:42:07parece interesante también que hablen
00:42:08los dos a la vez para que justa para
00:42:10justamente correr esa pregunta del medio
00:42:13eh Y que uno se valida al otro y
00:42:16viceversa No es cierto entre mi ley y
00:42:18caputo sí tiene una relación llamativa
00:42:21de un presidente que está muy
00:42:23involucrado muy involucrado pero al
00:42:24mismo tiempo sosteniendo de una manera
00:42:27muy firme a al ministro de economía eh a
00:42:30todo esto eh ayer lo engancharon a ekana
00:42:33la salida del del almuerzo empiezan a
00:42:36sonar canciones armenias y eh le
00:42:39preguntó lautaro maislin eh Por el eh
00:42:42Por qué los los empresarios a ver lo que
00:42:44milei dijo en su momento en el sho sho
00:42:46se acuerdan era que los empresarios se
00:42:48tenían que poner las pelotas e invertir
00:42:50y le preguntó estean que siempre tiene
00:42:52sus respuestas para el que fue su
00:42:54empleado no alguien que trabajó eh para
00:42:57él Miley creció en la corporación
00:42:59América a ver Javier m shoo le pidió a
00:43:02los empresarios que se pongan las bolas
00:43:04y que inviertan decir el presidente que
00:43:08se ponga las bolas y dirija el país que
00:43:11se ponga las bolas y que dirija el país
00:43:12el presidente me pide a mí que yo
00:43:13invierta decir que yo digo que se ponga
00:43:16la bola invierta me imagino que lo mira
00:43:18cómo lo mira el de atrás sí que se ponga
00:43:20la bola se dirije al país le dice que se
00:43:22ponga las bolas sí decile que se ponga
00:43:24las bolas se dirige el país
00:43:26escuchar qué [ __ ] me importa qué bueno
00:43:30responder así ese es un ser humano que
00:43:32tiene más de 1000 millones de dólares
00:43:34eso es lo que uno respond cuando tienes
00:43:36más de 1000 millones dólares y esta edad
00:43:38a todo deberías responder Y a mí qué
00:43:40[ __ ] me importa qué [ __ ] me importa
00:43:43lo otro sabes lo que seguramente le
00:43:45importa a ekan comerse un buen humus
00:43:47como nos vamos a comer hoy porque hoy
00:43:50tenemos Sofi está para buscar la sí lo
00:43:52tengo acá no la bolsa la bolsa la bolsa
00:43:55Por qué Porque me acordé que hoy e tugo
00:43:58tiene su primer canje su primer canje
00:44:01con quién a mí me pone muy muy feliz que
00:44:04sea esto porque está dentro de la
00:44:05comunidad a mí las comunidades es algo
00:44:07que me tira fuerte Ayer fui a Nani a
00:44:12buscar nuestro primer canje en Nani
00:44:15comida Armenia Yo vi algunas cosas de la
00:44:18bolsa y son una cosa tremendas realmente
00:44:23tremendas Acá está mira mira lo que es
00:44:26te muestro
00:44:28yo busqué esto tenía el nombre de Tomás
00:44:31nuestro representante armenio yo entré
00:44:33al lugar y me miraron con cara de fui
00:44:36fuera de horario y parecía que estaba
00:44:37haciendo una invasión a Nani y no se lo
00:44:41tomaron bien la verdad que no se lo
00:44:42tomaron bien pero dije el nombre Tomás
00:44:45illiana al aire
00:44:46y Al toque fue como Ah pero claro si est
00:44:51algo más para decir de nani que parece
00:44:52un lugar realmente maravilloso Sí lo
00:44:54pueden seguir en instagram como Nani
00:44:55cocina Armenia cocina Armenia y queda en
00:44:58el barrio de Palermo No es cierto Sí
00:45:00sería bueno que en instagram le Comenten
00:45:02llegué acá pugo llegué AC
00:45:06pugo a Nani comida Armenia que la verdad
00:45:09imagínense para nosotros un primer cje
00:45:11vos mirás canales de streaming que
00:45:12tienen todo les dan viajes a Disney le
00:45:15sientan a m a
00:45:17upa punta del este qué más Messi y
00:45:21nosotros Nani comidia gurrucha
00:45:241088 local 3 en el barrio de Palermo sí
00:45:28villac Crespo es medio vill cre me
00:45:30parece Exacto donde villac Crespo y
00:45:32Palermo se unen y nadie sabe la
00:45:34diferencia nuestras colectividades Tom
00:45:36ahí nos juntamos ahí se jun Bueno yo
00:45:39estoy ansiosa por comer esto totalmente
00:45:43porque me pareció quea para
00:45:45eso sigo Ahora les parece con otra cosa
00:45:48Antes de que llegue nuestra invitada que
00:45:49no sé está en camino por ahí está todo
00:45:51bien está en camino está todo bien Leo
00:45:53un toque el chat y me meto con el cruce
00:45:55de Ramiro y gra Bo les parece eh Porque
00:45:59ya hablamos de lo más importante que es
00:46:01esto el el la dolarización en un
00:46:05contexto de qué de una discusión por la
00:46:07ley bases eh la ley bases que está
00:46:09siendo discutida en el senado para para
00:46:12ver si hay modificaciones vuelve a
00:46:14diputados eh en medio de todo eso hubo
00:46:17un cruce entre grabis y marra que para
00:46:19mí es interesante porque te muestra dos
00:46:22miradas muy distintas sobre lo que está
00:46:24pasando pero no solo sobre lo que está
00:46:26pasando sino
00:46:27en general a Teo flores
00:46:31porolo
00:46:32blanco Leonardo mu que tiene Nani ahí
00:46:36después subimos un foto Maruca pan el ar
00:46:40de nani Nani comida Armenia creo no
00:46:43Federico del corro Quién viene
00:46:46miram a menos que haya algún problema
00:46:48pero viene Miriam Pame ogando Yo le
00:46:52llevo comida vegana quieren creo que
00:46:55Pame después
00:46:57hablamos Samuel gris agostina 90 Román
00:47:01Nicolás orman maami Martín
00:47:05Benítez ahí estoy yo compartiendo el
00:47:07link de de nani Para comentarle vengo
00:47:10pugo vengo pugo no sería es la forma de
00:47:14identificarlo Tom o Tom Vengo por Tom
00:47:16Vengo por tomy verad ya no sé eso
00:47:19también puede ser okay Ahí está Luca
00:47:21fauno Hola lui querido Teo flores
00:47:24Verónica González nazarena aranzu Sant
00:47:27tatis Priscila charroi bien bien Ahí
00:47:30estamos ahí estamos voy a ir con el
00:47:33cruce de grabois y de marra eh que
00:47:35estuvieron ayer en tn es un cruce que es
00:47:39voy a decirlo para empezar muy violento
00:47:43yo no sé si es algo que es positivo para
00:47:46la discusión pública del país que haya
00:47:49cruces de este estilo
00:47:51eh A ver para empezar si querés
00:47:53empecemos por Cómo terminó todo digo por
00:47:56por me puedo poner un tono de esto no sé
00:48:00si da para tanto que es que terminó y
00:48:03casi se van a las
00:48:04piñas las pias vamos a verlo A ver
00:48:09es voy de
00:48:12vuelta G no robo tamp G manito
00:48:21blandita Te felicito s un
00:48:23macho maleducado maleducado Bueno
00:48:27terminamos terminamos terminamos a dos
00:48:29bueno bueno eh acá se cruzan un montón
00:48:32de cosas Me parece que principalmente el
00:48:35contexto buscaba esto buscaba esto O sea
00:48:38está todo dispuesto para eso
00:48:39eh Nosotros también lo estamos mostrando
00:48:42eh yo caigo también en esto porque lo
00:48:45vendieron todo el día Además desde
00:48:46temprano en teen Estaban vendiendo ese
00:48:49cruce Sí a mí me pasece que el cruce se
00:48:51da en unos términos en donde la verdad
00:48:53no se saca nada Demasiado rico del
00:48:55intercambio es gente que está en su
00:48:58punto de vista y un punto de vista medio
00:49:01de te digo pu Yo me acuerdo que pasaba
00:49:02esto en el secundario yo me peleaba o o
00:49:05tu grupo se peleaba con alguien y vos de
00:49:07repente te ponías en un tono así como
00:49:09intransigente como qui que la tiene más
00:49:12larga venían picante también en Twitter
00:49:15hace un tiempo sí total total digo no sé
00:49:17si es la la la manera de construir nada
00:49:20de ninguno de los dos lados se me parece
00:49:22como que grafica algo que no sé si da
00:49:24per mi evaluación sobre esto es
00:49:27varones no y aparte chones de vuelta ya
00:49:30te vimos Okay eh A ver vamos a ver
00:49:34eh algo del intercambio porque el
00:49:37intercambio fue básicamente algo que a
00:49:40mí me interesa que está pasando que es
00:49:41empieza a ver en medios de comunicación
00:49:43una mirada de que todo lo que rodea las
00:49:46organizaciones sociales es corrupto eh
00:49:49De hecho ayer mahul estrenó un informe
00:49:53que es la ruta del dinero del dinero c
00:49:55sabes lo que es no los comedores Ah la
00:49:59ruta de los comedores fantasma ahora un
00:50:01ratito si quieren lo vemos Pero
00:50:04sobrevuela sobrevuela toda esta idea de
00:50:07una parte de de sí arrancamos la semana
00:50:09con los allanamientos a los dirigentes
00:50:11del gobierno de milei que es poner la
00:50:13lupa y yo no digo que no haya que
00:50:15hacerlo me parece correcto Eliminar todo
00:50:17tipo de curros Imagínate que si vos
00:50:18abrís un un comedor eh que no existe
00:50:22eh con un montón de gente cagándose de
00:50:24hambre es cita ahí o sea como yo podría
00:50:26estar a favor de eso Si eso es
00:50:28efectivamente cierto eh Y y se comprueba
00:50:32judicialmente Ah porque por ahora es una
00:50:33auditoría del Ministerio de capital
00:50:35humano
00:50:36Eh bueno eh el tema es por qué eh el el
00:50:41foco está siempre puesto en esto y no
00:50:43está nada puesto en las extensiones
00:50:45impositivas en tierra del fuego las
00:50:47extensiones a Mercado libre digamos
00:50:49parece como que en todo caso Debería ser
00:50:51todo si tenés un compás ético y moral de
00:50:54donde pone la agita el estado hay curros
00:50:56y curros todo eso está en este
00:50:58intercambio entre marra y gravo a ver F
00:51:01comiso de integración social que como
00:51:04todos sabemos se llevaron más de 1000
00:51:08millones de dólares administr más de
00:51:091000 millones de dólares solamente
00:51:11hicieron 400 hogares de 6500 que tenían
00:51:14que hacer pasaron de 60 a 600 empleados
00:51:17que eran todos asociados a tu agrupación
00:51:19y todo esto lo manejaba Fernanda mio una
00:51:21persona que respondía directamente a vos
00:51:23vos te vas a hacer cargo políticamente
00:51:25de esto lo único que te pido es que me
00:51:27digas algo concreto porque si no a
00:51:29pensar que pecas de ingenuo o de inútil
00:51:31porque lo que salió del fisu lo
00:51:32conocemos todos los argentinos esto te
00:51:34lo a preguntar la justicia te lo van a
00:51:35preguntar los periodistas y te lo
00:51:36pregunto yo como Ciudadano
00:51:38cla me mata me mata primero todo lo que
00:51:41decí es mentira no había 6500 obras que
00:51:44hacer hay 6500 barrios populares
00:51:46relevados se hicieron más de 100 obras y
00:51:49yo me hago cargo y y estoy Pero obvio
00:51:52porque es un proceso de 20 años que
00:51:54lleva la Urbanización de los barrios
00:51:56populares s te puedo dar una fecha son
00:51:5720 años que requiere para la
00:51:58Urbanización de todos los barrios
00:52:00populares Pero además no solamente me
00:52:02hago cargo sino que estoy muy orgulloso
00:52:03de haber visibilizado a Fernanda miio
00:52:05que es una catequista que vivía en Villa
00:52:07la caba antes de ser funcionario y sigue
00:52:09viviendo en Villa la caba ahora que
00:52:11terminó de ser funcionaria que no se
00:52:13llevó un centavo yo no me llevé un
00:52:15centavo me pueden dar vuelta nunca me
00:52:16llamaron indagatoria los empleados del
00:52:19fisu no son del movimiento de
00:52:21trabajadores excluidos no son de patria
00:52:22grande hay de todo por ejemplo te puedo
00:52:24dar uno que ahora está de secretario de
00:52:27vivienda en San Isidro con el Pro que un
00:52:30fenómeno un abogado Tino Gómez alcorta
00:52:32había gente de Cáritas negas después los
00:52:35negas los nombres oo concir los nombres
00:52:37esto hay como una especie de ida y
00:52:39vuelta con esto y En un momento grabis
00:52:42le pregunta si tiene alguna prueba de de
00:52:45la corrupción que que acusa mira có está
00:52:49ese una prueba de que el fisu haya
00:52:51malversado fondos no no hay información
00:52:54que están diciendo en todos los medios
00:52:57Bueno pero si vos los medios p que los
00:53:00medios el poder judicial a ver acá rige
00:53:01el principio de inocencia cuando vos
00:53:03tengas una condena de algo hablamos todo
00:53:05lo demás es cham bueno está bien s
00:53:07inocente H que la justicia lo diga es
00:53:09pero no Además te estoy preguntando si
00:53:10vos que me estás acusando estoy acusando
00:53:12a tu agrupación que tu agrupación no
00:53:14dejó las cosas en claro cuando
00:53:15administró el fisu eso por porque
00:53:17intermedian todo el tiempo Qué es lo que
00:53:19no dejó en claro no están las cuentas
00:53:20claras pero están clarísimas las cuentas
00:53:22audit la g y además hay funcionarios
00:53:25organes sociales provincias parroquias
00:53:28que c gestionaron esos fondos Okay
00:53:32Eh en fin a ver qué más tenemos en algún
00:53:36momento grab deja de defenderse y le
00:53:40pregunta a marra cuándo se va a terminar
00:53:43la pobreza digo para que vean la
00:53:44amplitud del debate que es uno acus de
00:53:47corrupción y el otro acusando De nada de
00:53:52que no O sea estás empobreciendo al
00:53:54pueblo la discusión la verdad no es muy
00:53:56conducente pero verte poica usa algunas
00:53:59metáforas de mala interpretación del
00:54:01Antiguo Testamento y dice que estamos
00:54:03atravesando un desierto la pobreza
00:54:05objetivamente aumentó Durante este
00:54:06gobierno Mi pregunta es cuándo la
00:54:09pobreza va a estar por debajo de los
00:54:11niveles de cuando inició el gobierno es
00:54:13decir cuándo vos nos pues decir que la
00:54:16pobreza va a bajar por debajo del 40% me
00:54:18la estás haciendo muy fácil con con con
00:54:20esta pregunta porque la realidad que
00:54:22primero la pobreza que nosotros
00:54:23recibimos es la del gobierno de ustedes
00:54:26tupo lo que está pasando ahora que
00:54:28estamos entrando en un proceso donde
00:54:29está bajando la inflación abruptamente
00:54:31que es la culpa de la pobreza como está
00:54:34bajando la emisión monetaria lo que
00:54:35vamos a ver a lo largo de este gobierno
00:54:37es que cada vez tengamos menos pobreza
00:54:38si vos me estás hablando de un dato
00:54:40viejo vos tienes que hablar de las
00:54:41perspectivas si cada vez tenemos
00:54:43inflación va haber menos pobreza es algo
00:54:45muy básico entiendo que me hagas esta
00:54:47pregunta porque fuiste parte del
00:54:48gobierno anterior y claramente No
00:54:49entendieron nada de economía pero es muy
00:54:51básica la pregunta y es muy sencilla de
00:54:53responder cada cada vez que baja la
00:54:55inflación va no le está respondiendo No
00:54:57claro 40% de pobres cuándo para yo no te
00:55:00voy a dar una fecha porque eso es usted
00:55:01de prometer fechas ilusiones yo no
00:55:03prometo ilusiones de cal día tal hora
00:55:05día tal hora bueno es una es el tono en
00:55:09general es medio este que es e nada
00:55:12siento que es como me retrotrae el
00:55:14secundario cuando había dos que se
00:55:15peleaban Y vos Estabas ahí mirando adás
00:55:18están en un o sea es una falsa un falso
00:55:21debate porque plantean debate pero en
00:55:23realidad no se escuchan No no los dos
00:55:27están en su posición y no se transforman
00:55:29después de la conversación entre ellos
00:55:32vos que estuviste en el grupo de debate
00:55:34de tu secundario Sí pero no tenía era
00:55:37super ordenado nuestro debate tenías que
00:55:39debatir sobre cosas puntuales tenías un
00:55:42tiempo tenías eh Nada que respetar a tu
00:55:46contrincante había un montón de cosas en
00:55:48cambio el tono acá me parece que en eso
00:55:50lo que no se transforma nos podemos reír
00:55:52pero es que no hay construcción posible
00:55:54es lo que decías vos es inconducente a
00:55:56ver un poquito
00:55:57más tengo una
00:55:59denuncia la Comisión Nacional
00:56:02Val a m no me persiguen
00:56:11políticamente den menos rec
00:56:17dencia
00:56:21tranquilo una falta
00:56:23respeto muy nervioso palabr
00:56:27Okay sí O sea
00:56:29no ahí digo algo de lo que pienso ter un
00:56:32poquito n Me pareces un salame fuerte
00:56:35Mira vos mir respetuoso que mir vos par
00:56:39un
00:56:43tipo tan nervioso estás Yo no estoy mir
00:56:46mir se te mueve la cara me ind me
00:56:51indigna es medio triste lo tuyo lo tuyo
00:56:54es triste
00:57:01[Música]
00:57:03vamos
00:57:04cerrando porque hay una continuidad
00:57:06también
00:57:07AC qué tal los conductores Ventura La
00:57:10está gozando mal una sonrisa de punta
00:57:12punta es que les están diciendo en el
00:57:13control Dale seguí seguí y y no te metas
00:57:16Marcelo no te metas y claro el problema
00:57:19para mí de fondo es
00:57:21este los medios de comunicación son
00:57:26negativos para el país son malos para el
00:57:28país los medios de comunicación son
00:57:31parte del problema Esto es algo que yo
00:57:34vengo diciendo y obviamente se refleja
00:57:36en todas las encuestas pero este
00:57:39contexto es un contexto malo para
00:57:41resolver las discusiones profundas y
00:57:44difíciles que tenemos que resolver en
00:57:46Argentina son discusiones que requieren
00:57:49otro tipo de enfoque eh y de vuelta Me
00:57:52parece que acá Hay un problema de todos
00:57:54los involucrados es alguien que un circo
00:57:57A propósito con reglas de circo con
00:58:00reglas de de lucha libre para que lo que
00:58:03lo que termine pasando sea esto qué es
00:58:05esto nada no es nada esto
00:58:08es es una es una una pelea tribal de de
00:58:13gente que está discutiendo por
00:58:14cuestiones personales las cuestiones de
00:58:17fondo que se discuten están
00:58:18completamente por atrás hay acusaciones
00:58:20infundadas de corrupción por parte de
00:58:22marra hay chicanas bastante pavas de
00:58:26grabó y zamarra diciéndole que es un que
00:58:28es un [ __ ] o que es un es un salame o
00:58:31que qué s yo descalificaciones que no
00:58:33llevan a nada la verdad que marra sea un
00:58:36salame o no sea un salame no es un no es
00:58:39un problema el tema es que forma parte
00:58:40de una agrupación política eh con
00:58:44determinada orientación y que tiene
00:58:46ciertos objetivos Digo
00:58:49e y creo que los dos son dos tipos muy
00:58:52inteligentes tanto grabis como marra y
00:58:55que tienen eh otro tipo de
00:58:58de de posibilidades de debate estando de
00:59:01acuerdo o en desacuerdo con ellos en un
00:59:03montón de
00:59:05cosas me parece me parece una o sea
00:59:09fuera de joda me parece que acá el
00:59:10principal error es que los medios de
00:59:13comunicación siguan teniendo un lugar
00:59:15tan importante en la conversación
00:59:16pública y que son tan irresponsables en
00:59:18Cómo Usan el poder que tienen y ni
00:59:22siquiera estoy diciendo que esto sea
00:59:23culpa de Bon y alfano son person que
00:59:26seguramente están teniendo que negociar
00:59:27sueldos que dependen del rating que
00:59:29tienen gente corriendos Eh Pero esto es
00:59:32una [ __ ] digamos O sea no hay nada más
00:59:36que decir que eso Porque
00:59:37e es lo que es en fin creo que ya no voy
00:59:42a dar más de esto creo que no voy a dar
00:59:44más de esto no qué puedo ver para
00:59:47Necesito algo para para salir de esta
00:59:49situación universidades lo viste el cuál
00:59:52universidades lo viste universidades no
00:59:55no lo vi que el gobierno llegó un
00:59:57acuerdo con la universidad de Buenos
00:59:58Aires y el resto de las universidades el
01:00:00consejo interuniversitario salió a decir
01:00:02si llegar un acuerdo con la ua entonces
01:00:04llegue un acuerdo con todas Sí eso está
01:00:06interesante hubo un acuerdo al que se
01:00:08llegó con la universidad de Buenos Aires
01:00:10la universidad de Buenos Aires salió de
01:00:12la emergencia presupuestaria se
01:00:13declararon fuera de la emergencia
01:00:15presupuestaria y Acá hay un hay una
01:00:17sospecha Cuál es la sospecha detrás de
01:00:20ese arreglo Es que la ley bases en este
01:00:23momento está frenada en el senado
01:00:25principalmente por el radicalismo y su
01:00:28principal Vocero es Martín ló entonces
01:00:31eh la sospecha sería hubo un
01:00:34arreglo con la universidad de Buenos
01:00:37Aires a instancias de Martín luzo para
01:00:39que Martín ló vote a favor de la ley
01:00:42bases porque le le le convendría digo no
01:00:47nada de todo esto me consta eh solamente
01:00:49vi las denuncias eh No lo vi a él
01:00:52responder que y conocemos o por lo menos
01:00:54voy a hablar de mi lado con conocemos a
01:00:56jacomini Bueno a jacomini hoy me los
01:01:00confundo jacobi jacobi jacobi Pero a qué
01:01:04digo nunca yo nunca confiar yo Tomás
01:01:08nunca confiaría en él Bueno está bien
01:01:09veo que hay algo ahí yo no tengo no lo
01:01:12conozco personalmente si veo que hay
01:01:13algo Hola Miriam si veo que hay algo de
01:01:18bueno hay una sospecha trás de eso hay
01:01:20una sospecha y tiene un sentido porque
01:01:23claro bueno justo se está negociando eso
01:01:25y arregl solo con la universidad de
01:01:27Buenos Aires digamos cómo andan no me
01:01:30fui tiré la piedra y pero traje una una
01:01:33invitada trajiste a nuestra invitada sí
01:01:36me pasa la otra cámara directamente Tom
01:01:37te parece sí Hola Miriam Qué tal Hola
01:01:41buenos días Miriam bre con nosotros en
01:01:43tugo e Miriam Es un honor que estés en
01:01:46el Stream independiente no sé si ves el
01:01:48nivel de Independencia que estábamos
01:01:49gestionando veo tu nivel de
01:01:51Independencia y has ascendido porque
01:01:53antes tenías otro estudio y ahora estás
01:01:55como dos estud
01:01:56es verdad fui ascendiendo fui
01:01:58ascendiendo y fui estuvimos en el verano
01:02:00Armando todo colgando toda la todo esto
01:02:03que ves atrás y de repente nada Está muy
01:02:05lindo Está muy lindo quiero decirle a
01:02:07los a los y las oyentes que muy lindo
01:02:09lugar graas bueno seguramente mucha
01:02:10gente muy contenta había un chat
01:02:13entusiasmado con escucharte Eh Así que
01:02:16Genial que tengamos la la posibilidad de
01:02:18charlar Supongo que la primera pregunta
01:02:20que quería hacerte es eh unos
01:02:22auriculares que ponerte no como vos
01:02:24quieras lo que vos digas
01:02:26lo que como estés más cómoda no es un
01:02:28tema más tuyo viene rebueno hoy Mira a
01:02:30ver para esto lo vamos a regular desde
01:02:33acá a ver Ahí te escuchas bien Sí
01:02:35perfecto Supongo que la primera pregunta
01:02:38es porque hay mucha gente que me lo
01:02:39viene diciendo el régimen de incentivo a
01:02:42las grandes inversiones el rigi lo
01:02:45instaló la izquierda o lo instalamos
01:02:47nosotros desde este
01:02:49programa Oh qué pregunta para empezar
01:02:51para empezar a ver hay gente que me dice
01:02:53no izquierda diario y miram hablando de
01:02:56eso hace dos semanas esto es re incómodo
01:02:58no s no sácatelo sácatelo sácatelo
01:03:01periodismo
01:03:03verdad esto lo más honesto posible y
01:03:07después pasó que nosotros no sé si
01:03:09fuimos los primeros pero hicimos mucha
01:03:11fuerza en un momento donde no se estaba
01:03:12discutiendo eso es verdad mira creo que
01:03:15en estas cosas siempre hay sinergia vos
01:03:18venís denunciando mucho el tema creo que
01:03:20la vez anterior que estuve acá vos
01:03:22estabas también habías pedido una serie
01:03:24de informes al
01:03:27sí por el litio por el litio no me
01:03:29acerado el nombre
01:03:30ministerio era la secretaria de energía
01:03:33secretaría energía Exacto Sí bueno y
01:03:36estuvimos hablando mucho de eso y hay
01:03:38una continuidad en todo eso Es decir
01:03:40desde que bueno Richardson vino a la
01:03:43Argentina la jefa del Comando sur de
01:03:45Estados Unidos dijo estamos en el
01:03:46Triángulo del litio masa dijo la
01:03:49cordilleras como una torta que pensaban
01:03:52dividir en pedacitos para que se lleven
01:03:54otros y de hay como una continuidad toda
01:03:57esa política de ofensiva de Estados
01:03:59Unidos centralmente sus multinacionales
01:04:02elon musk y otros personajes que dan
01:04:04vuelta por el mundo realizando el saqueo
01:04:07de los bienes comunes se termina
01:04:10consolidando plasmando en la ley bases
01:04:13en el rigi Okay es como esto se fue
01:04:17construyendo no es que el saqueo de los
01:04:19bienes comunes empezó ahora de los
01:04:21llamados recursos naturales las
01:04:23provincias de catamarca La Rioja juken
01:04:26pueden dar cuenta de esto desde hace
01:04:28mucho tiempo en sus distintas variantes
01:04:30minerales petróleo etcétera avanzó
01:04:32contundentemente durante el gobierno
01:04:34Alberto Fernández con esta autorización
01:04:37que hace el gobierno nacional pero
01:04:39apoyado obviamente por la provincia de
01:04:41Buenos Aires de Axel kisil que es la
01:04:43extracción de petróleo offshore en las
01:04:46costas de mar del plata otro tema que
01:04:48creo que tenemos que empezar a darle
01:04:50bolilla y no esperar que estén los Los
01:04:53Lobos marinos empetrolados para para
01:04:56darnos cuenta la gravedad que tiene que
01:04:58tiene esto y se consolida en bajo el
01:05:03gobierno de Javier Miley como no podía
01:05:05ser de otra manera en darle un marco
01:05:08casi refundacional tenemos todo el
01:05:10código de minería las leyes de los 90
01:05:12que permiten el extractivismo que
01:05:13permiten el saqueo tenemos las leyes
01:05:16provinciales que fueron sacando en
01:05:18distintos lugares tenemos el año pasado
01:05:20la reforma constitucional en
01:05:22jujui otro hito en este de convertir en
01:05:26la Argentina en un país expoliado
01:05:29directamente
01:05:33primarización mundial del trabajo como
01:05:36un país que provee materias primas sí y
01:05:39se consolida todo ese caminito en el ri
01:05:43el rigi el rigi te da como te digo un
01:05:47avance más de lo que habían logrado los
01:05:49años 90 en directamente permitirle la
01:05:52salida de Divisas permitirle que no
01:05:54paguen impuestos una serie de medidas
01:05:57que eh dicen Esto va a traer inversiones
01:05:59a mí me gusta más otra versión que dio
01:06:01vueltas por ahí que es dudoso que
01:06:03atraiga inversiones por distintas
01:06:05coyuntura económica que está atravesando
01:06:07nuestro país y el mundo lo más probable
01:06:10es quienes ya están realizando el saqueo
01:06:13en nuestro país se reconvierten en
01:06:17casualmente las empresas que habilita el
01:06:19rigi el marco eh normativo que habilita
01:06:22el rigi y los mismos de antes pasen a
01:06:24tener y mejores beneficios profundizando
01:06:27el saqueo y dejando como siempre pasa
01:06:29con este tipo de proyectos muy poco para
01:06:31nuestro país y mucho pasivo ambiental
01:06:34Bueno esperanzador realmente ha hay algo
01:06:37para m de o sea yo tengo como esa parte
01:06:40del Nico troso que que me dicen clarico
01:06:44tros que conozco es el caño Perdón
01:06:45perfecto s Pues yo no Considero que sea
01:06:48tros pero sí venía diciendo Bueno yo
01:06:52entiendo la indignación con el ri y me
01:06:54alegra que de repente Claro claro se
01:06:57haya metido en eso pero claro si vos
01:07:00estudias lo que viene pasando
01:07:01específicamente con el litio la verdad
01:07:02que es eso solamente que sin el marco
01:07:05regulatorio porque si vos tenés empresas
01:07:08extranjeras que se llevan sub facturan
01:07:10no hay ningún tipo de control de a fip
01:07:11de hecho hay denuncias hechas
01:07:13comprobadas de la subfacturación y del
01:07:16de guita que no se pagó la fip y decí
01:07:18Bueno pero para entonces pues yo intenté
01:07:20en su momento que pase algo en el
01:07:22gobierno anterior y fue una respuesta no
01:07:26no ahora te voy a explicar por qué no
01:07:27por qué no lo lograste tiene una
01:07:28explicación a Mira mi compañero
01:07:31economista Gastón Remi economista
01:07:33diputado provincial en Jujuy le ha dado
01:07:36también mucha importancia a eso él ha
01:07:38dedicado todo este tiempo a investigar
01:07:40la subfacturación de las empresas de
01:07:42litio y demás Pero hay un salto en el
01:07:43rigi el artículo creo que 191 que
01:07:47permite que es el que no había leído
01:07:49chirillo el secretario de energía que
01:07:51dijo No yo el 191 no le es medio raro
01:07:53todo eso no no lo vi no lo le es que no
01:07:56se sabe quién lo escribió entonces digo
01:07:58o se sabe demasiado se sabe que vino
01:08:01escrito y se los dieron chicos present
01:08:03en este proyecto Sí sí sí está pasando
01:08:05mucho eso
01:08:06últimamente eh con la parte laboral te
01:08:09podría hablar 3 horas Porque yo tuve
01:08:11juicios contra los estudios de funa de
01:08:13Rioja contra toda esa gente siempre yo
01:08:15de lado de los trabajadores y ellos de
01:08:16las empresas y cuando ves que lo mismo
01:08:19que te decían en las audiencias en el
01:08:21pasillo los abogados de ellos Esto no
01:08:23puede ser ustedes Acá no
01:08:26eso pasó al texto eso ahora pasó al
01:08:28texto o sea que me remite a aquellos
01:08:30pasillos de tribunales o sea vos estás
01:08:32segura de que la ley bases no fue
01:08:34escrita por el gobierno Claro claro
01:08:36porque Yo trabajé años de abogada
01:08:38defendiendo trabajadores y en ese
01:08:40capítulo Pero te lo puedo firmar No sé
01:08:42no tengo grabadas las conversaciones
01:08:44pero te puedo dar fe que los mismos
01:08:46diálogos que vos tenías con con todos
01:08:49esos estudios jurídicos los puntos que
01:08:51los irritaban los que los molestaban eh
01:08:53todo es lo que ahora vos ves es Y por
01:08:56qué no te dan bola porque la verdad que
01:08:58yo o sea vos hac una denuncia Así que es
01:09:00gravísima decí Che esto no lo escribió
01:09:02todas estas partes la laboral la
01:09:04energética Es evidente que no las
01:09:05escribió el gobierno son los mismos
01:09:07argumentos que me dan estos estudios
01:09:08incluso los estudios salieron en alguna
01:09:10nota yo a funa de Rioja lo escuché una
01:09:12nota con tenem en donde le decían pero
01:09:14fueron ustedes no fuimos no fue mi
01:09:16estudio el Funes de Rioja pero no fui yo
01:09:18personalmente le dan más micrófonos F un
01:09:20de riojo para que lo explique también
01:09:22hay algo ahí Ahí va pero siento como que
01:09:24hay algo de no que no los trosos o sea
01:09:27por más que algunas nad dice es
01:09:29deshonesta Miriam pero pero al mismo
01:09:31tiempo esto que debería ser una noticia
01:09:33nacional que s tod Che esto la ley bases
01:09:35no fue escrita por el gobierno fue
01:09:36escrita por empresas después discutamos
01:09:38cada uno qué pensas de la ley pero ya
01:09:41hay algo ahí que es improcedente No y
01:09:43escrita por diversas empresas o sea está
01:09:45las empresas que tenían el lobby del de
01:09:48de determinado sector de la industria
01:09:51para reformar la ley laboral otras
01:09:53empresas que te hacen el para la la
01:09:57parte que tiene que ver con la minería
01:09:58con el extractivismo es decir es un
01:10:00combo es el programa que vos venías
01:10:03escuchando en Boca de las
01:10:04multinacionales hace muchísimos años de
01:10:06las grandes empresas nacionales o
01:10:08transnacionales eh escuchando hace
01:10:11muchos años y ahora está condensado en
01:10:13un paquete de leyes por eso a mí me
01:10:15irritaba mucho Cuando decía buen esto es
01:10:17una ley light light con quién yo la veo
01:10:19bastante heavy a esta ley porque lo que
01:10:22hicieron fue sacar de la primera ley
01:10:24bases que tratamos en eno
01:10:26los puntos que molestaban por ejemplo el
01:10:28agronegocio recordará al gobernador
01:10:29shora llorando por los canales
01:10:32conmovidos por le sacaron lo que le
01:10:34molestaba al agronegocio y la ley le
01:10:36empezó a parecer Bárbara y agregaron
01:10:40puntos que perjudican al pueblo
01:10:42trabajador que nos perjudican a las
01:10:44mujeres agregaron la moratoria agregaron
01:10:46la reforma laboral puntos que no estaban
01:10:47en la primera versión es decir ellos
01:10:50también se
01:10:51fueron haciendo eco de los puntos que
01:10:53molestaban algún sector empresario y
01:10:56agregando puntos para que todo ese
01:10:59eh desacople que se produce por ejemplo
01:11:02al bajar bienes personales van a perder
01:11:04un montón de ingresos Bueno entonces
01:11:05ponen ganancias para que se recupere
01:11:08cobrándole a los trabajadores que cobran
01:11:10más de 1 millón 200,000 pesos pero hay
01:11:13algo del rigi que nos faltó que saltamos
01:11:15muy rápido y te decía por qué me parece
01:11:16que hay un un punto más
01:11:19cualitativo porque se da a entender en
01:11:22eso que no supo explicar Rodríguez
01:11:24chirilo sí que si hay por ejemplo un
01:11:28bien escaso como puede ser el agua entre
01:11:31la necesidad de la empresa y la
01:11:33necesidad de la comunidad que vive ahí
01:11:35se va a priorizar la necesidad la
01:11:36comunidad no la empresa por eso no lo
01:11:39sabía explicar habrá dicho Che no nos
01:11:41pasamos habrá mirado así esto escribimos
01:11:44Me parece que esto no se pone esto se
01:11:46hace y no se dice habrá dicho dio que la
01:11:48redacción es poco feliz sobre otro
01:11:50porque claro también estaba el tema de
01:11:51las provincias y v decí pero para si los
01:11:53recursos si una de las cosas que se
01:11:54discutí con el litio que por las cuales
01:11:57el estado nacional te decía yo no puedo
01:11:59cobrar impuestos a los bienes que son
01:12:01propiedad de las provincias acá te dice
01:12:03las provincias no pueden cobrar nada
01:12:05sobre los bienes de su territorio y
01:12:06tenés las provincias votá también como
01:12:09Bueno ahí iba por eso te decía que yo no
01:12:10veo una ruptura en este punto con el
01:12:12gobierno anterior o con otros gobiernos
01:12:14veo una profundización Eso sí ruptura en
01:12:18el sentido es algo totalmente distinto a
01:12:20lo que se venía haciendo autorizando por
01:12:23eso introduzco el problema de mar del
01:12:24plata que me ocupa muchísimo porque de
01:12:27nuevo está pasando por abajo el radar
01:12:29salvo para los marplatenses que se han
01:12:31movilizado se hacen muchas
01:12:33movilizaciones denuncias creo que que
01:12:36ahí hay una continuidad de qué tipo de
01:12:39país de Dónde sacar los dólares para
01:12:40pagarle al fondo monetario y vuelven
01:12:42siempre al
01:12:44extractivismo más feroz y esto se da en
01:12:47el punto vos Fíjate que cuando vos ves
01:12:49la conformación de los votos en el punto
01:12:51del rigi es transversal claro algunos se
01:12:54van eso es muy raro ahora pero quiero
01:12:58preguntarte ahora por el tratamiento de
01:13:00lo que viste vos en diputados porque me
01:13:02me me llama la atención lo que pasó en
01:13:03diputados y como cosas empezaron a
01:13:05discutir después de la media sanción
01:13:08pero primero seguramente si alguien está
01:13:10mirando la pregunta que siempre te hace
01:13:13como e Entonces era lo mismo preguntale
01:13:16a grabis era lo mismo masa preguntale a
01:13:19grab bueno porque
01:13:21ayer vi los recortes en Twitter y te
01:13:24juro que me
01:13:26me a mí me causó un impacto malísimo
01:13:28Pero porque lo miro de otro lado porque
01:13:30conozco mucho a esa militancia que está
01:13:32con Juan grabois y que realmente creyó
01:13:35que apoyando eso daba la pelea desde
01:13:37adentro a ver para el recapitulo pues no
01:13:39lo mostré esa parte Pero es en la
01:13:41discusión entre marra y grabois En un
01:13:44momento grabois le dice a marra ustedes
01:13:47son lo mismo que masa Sí como tres veces
01:13:48le dice armaron las listas son lo mismo
01:13:51y claro la cosa de que el mazismo le
01:13:52armó las listas cosa que incluso eh No
01:13:55sé Aníbal Fernández salió a decir hace
01:13:58un rato que hubo compañeros que le
01:14:01cuidaron las boletas a Sí pero yo no
01:14:03sufro por los dirigentes a mí lo que me
01:14:05preocupa es son esos pibes esas pibas
01:14:08muy jóvenes muchos os porque me los
01:14:10cruzo la calle me saludan y nos
01:14:12abrazamos y que me decían Bueno pero yo
01:14:15no te puedo acompañar yo no puedo
01:14:16acompañar a la izquierda Más allá del
01:14:18voto eh No no te estoy hablando de votos
01:14:20te estoy hablando de cómo se moldea esa
01:14:23nueva juventud que necesitamos en
01:14:24nuestro para combatir este extractivismo
01:14:27para combatir todo lo que venimos
01:14:28viviendo hace tantos años y que creyeron
01:14:31realmente esta vez le creyeron a Juan
01:14:33que se podía dar la pelea desde adentro
01:14:35bueno Mirá me votas a mí y yo con eso
01:14:38voy a tener fuerza y voy a cambiar el
01:14:40peronismo desde adentro primero Porque
01:14:42además tuvo yo creo que la campaña
01:14:44electoral se dedicó más de criticarnos a
01:14:45la izquierda que a la derecha Entonces
01:14:47es un combo terrible para la juventud
01:14:50porque por un lado ahora le decís lo que
01:14:51te dije antes era mentira son lo mismo
01:14:57Terrible y segundo esos diputados que
01:15:00vos votabas en la lista de Juan grabis
01:15:02son los que ahora se dieron vuelta no
01:15:04eran otros diputados distintos Mira
01:15:06apenas ASUME mi ley no los del espacio
01:15:08de él no no los que entraron en la lista
01:15:11con él no tiene espacio propio él fue
01:15:13una lista común de diputados en todo el
01:15:15país que eran los mismos si V eras de la
01:15:17cámpora eras de masa eras de no me
01:15:19acuerdo qu otro sector habían las listas
01:15:23ero
01:15:25no no no no no no no no presentó listas
01:15:28de diputados en él no se jugó a poner su
01:15:31propia gente él lo único que hizo fue
01:15:33cambiar la cabeza de la boleta que era
01:15:35la de la parte
01:15:37presidencial y después compartió boleta
01:15:39en en todos las demás instancia vos
01:15:41votabas a Juan grabis entró Bernie eso
01:15:44era así pero de interpreto V vos me
01:15:47parece que hay como un enojo como una
01:15:48cosa decir se hizo llegaste llevaste a a
01:15:52votar esto y con un ideario más parecido
01:15:56io claro le le decías ley de humedales
01:15:59ya y estabas votando a esto apenas se
01:16:02ASUME mi ley que se empieza a tratar
01:16:03recordarás no sé yo estoy encerrada en
01:16:05el congreso ya me olvido los meses que
01:16:06hace que estamos encerrados ahí sí sí
01:16:07están ahí muy están enloqueciendo en
01:16:09enero en enero y les traen esos
01:16:11cafecitos que se toman 35 de es Claro
01:16:14porque no no hay forma No hay forma de
01:16:16estar despierta hay forma imagino
01:16:18Eh entonces vos estás ahí eh desde enero
01:16:22en enero se dan vueltas Quiénes son los
01:16:24primeros que se se dan vuelta de los
01:16:25diputados que vos metiste creyendo que
01:16:27iba a dar la pelea a cambiar el
01:16:28peronismo de dentro mostró una
01:16:30alternativa los de salta los de salta
01:16:33los de misiones catamarca No todavía no
01:16:36te estás adelantando okay Bueno ahora sí
01:16:38ya se dieron vta claro entonces vos
01:16:40votabas esa gente los des salta
01:16:42claramente alineados con Sergio maa Eh
01:16:44sí se pasaron a un bando dialoguista que
01:16:49significa le había a votar Todo bajo
01:16:51otras banderas y ahora con el rigi
01:16:55votaron en general en contra la mayoría
01:16:57cuando llega el punto del risi se dan
01:16:58vuelas los de catamarca los de San Juan
01:17:02Bueno hay los de tucumán me estaba
01:17:04olvidando mira nada más ni nada menos
01:17:06que los tucumanos es decir acá ha hay
01:17:09una discusión profunda de cómo se
01:17:11combate el extractivismo de cómo se
01:17:13combate este saqueo de nuestro país Cómo
01:17:16se combate la destrucción de los bienes
01:17:18comunes naturales no había atajos para
01:17:21hacerlo no había atajos hay una
01:17:24continuidad en en el ese punto que es
01:17:27muy muy grande te hago una pregunta
01:17:29porque creo que ahí por ahí tenemos un
01:17:32matices de diferencia pero quiero
01:17:33entender cómo lo pensás para vos
01:17:36deberían venir inversiones
01:17:39extranjeras para recursos naturales como
01:17:41gas petróleo litio debería haber una
01:17:45explotación En todo caso Mira la palabra
01:17:47estoy usando de esos recursos o no
01:17:50primero parto de considerarlo bienes
01:17:51comunes naturales Ahí va que la actual
01:17:54generación no tiene por qué destruir y
01:17:56dejar sin agua la que viene yo no sé si
01:17:58vos tenés hijos pero cuando tenés hijos
01:17:59y emp empezá a pensar que qu pero
01:18:03eventualmente los tendré muy bien Creo
01:18:06creo Nunca nunca pensé que iba a pasar
01:18:09nota con miram
01:18:10pero yo tampoco yo tampoco lo pensaba
01:18:13quédate tranquilo que ocurre ocur a
01:18:15veces
01:18:16ocurre Pero te digo no vos te esto venía
01:18:19a partir de algo serio para Sí o sea vos
01:18:22me decís pensás en las próximas
01:18:23generaciones y y te pones en concreto
01:18:26van a tener agua se va a inundar la
01:18:28capital Federal como este mapa que salió
01:18:30en estos días que te muestra cómo va ir
01:18:31avanzando el río entonces vos decís eh
01:18:35yo primero por eso no los considero
01:18:37recursos naturales va ser el saqueo
01:18:40segundo ellos no vienen a hacer
01:18:43inversiones entonces ahí hay algo que
01:18:45está mal en el concepto no son
01:18:46inversiones son negocios privados donde
01:18:49la ganancia de determinados capitalistas
01:18:51que tampoco son de nuestro país la
01:18:53mayoría pian como vengo me llevo todo
01:18:57como hace 500 años atrás y te dejo el
01:19:00pasivo ambiental Pero dentro del
01:19:01capitalism sego hay intereses también de
01:19:03países como Estados Unidos que lo ven
01:19:05como geor regiones total de China
01:19:07también igual eh o sea la pelea medio te
01:19:11imaginas que soy trosa no no defiendo lo
01:19:14sé pero digo digo pues mi mi pensamiento
01:19:17Es para estos supuestos chicos que
01:19:20vendrán y los que ya están yo lo que
01:19:23pienso es dentro del capitalismo tiene
01:19:25que haber inversiones y en todo caso Vos
01:19:27como estado tu objetivo es capturar la
01:19:29mayor parte eso no existe no no existe
01:19:33Cómo no existe no existe porque fíjate
01:19:35que ninguno de nuestros países siempre
01:19:38esos países en desarrollo tercer mundo
01:19:41siempre tienen un calificativo y ahí no
01:19:43salís y en los últimos años con toda la
01:19:45ofensiva neoliberal Cada vez estás peor
01:19:47V dec que no hay forma de usufructuar
01:19:49bajo bajo este esquema no primero porque
01:19:52vos para usufructuar que sería la
01:19:54palabra que estás usando yo creo que
01:19:55tienen que opinar las comunidades porque
01:19:58la no opinión de las comunidades es
01:19:59Jujuy es tengo litio lo voy a vender
01:20:02mejor o peor después entra la ecuación
01:20:04que vos decís mejor o peor Pero
01:20:06reventando todo cl per el tema si no de
01:20:09Cómo haces para tener un crecimiento
01:20:10económico para el cual primero dejando
01:20:11pagar la deuda porque vos pensá que todo
01:20:14ese esquema es como como dice berkovic
01:20:17son mamusca no vos Vas sacando como una
01:20:20muñeca Bueno qué está en la necesidad
01:20:22exacerbada de conseguir dólares como sea
01:20:26está el pago de la deuda fin del 2024
01:20:29principio del 2025 empiezan los grandes
01:20:31pagos de la deuda entonces vos tenés dos
01:20:33maneras de analizar la cuestión una Che
01:20:35revent temos todo consigamos los dólares
01:20:37como sea porque esto hay que pagarlo y
01:20:39quiero quedar bien con Estados Unidos y
01:20:42y mis dueños o la otra por qué no
01:20:45lanzamos una gran campaña mundial ahora
01:20:47que la juventud se levante en el mundo
01:20:49contra el imperialismo contra el
01:20:51colonialismo contra el guerrer ismo Por
01:20:53qué no pensamos proponerle a esa
01:20:55juventud una gran campaña por la
01:20:57anulación de las deudas de nuestros
01:20:58países de Argentina de otros países de
01:21:01América Latina bueno hubo momento en la
01:21:03pandemia que parecía como algo posible
01:21:05ahora se habló se habló mucho más y y no
01:21:08salimos mejores de la pandemia que nada
01:21:10porque el fondo monetario de repente
01:21:12estaba casi regalando plata a países
01:21:14desarrollados porque el estado de
01:21:16repente en países desarrollados salió a
01:21:18tomar el rol de las empresas privadas y
01:21:19ahí hubo un cambio en donde se notó que
01:21:22cuando había un problema se necesitaba
01:21:24que era Era con la nuestra no era Era
01:21:26con la nuestra total ahora una vez que
01:21:29pasa eso yo te digo mira qué te diran
01:21:31claro Miriam pero si no para la la deuda
01:21:33y yo te digo por qué no hacemos una gran
01:21:35campaña por la anulación con toda esta
01:21:37juventud que se levanta en el mundo
01:21:38primero porque sería para esa juventud
01:21:40también empezar a ver que hay países que
01:21:43estamos sufriendo eh una deuda ilegal
01:21:46ilegítima fraudulenta sin la cual no
01:21:50podés alimentar a la población no es que
01:21:51estás hablando no podés crecer que era
01:21:53del punto que venía
01:21:55inversiones no podés alimentar a la
01:21:56población hoy en Argentina estamos en
01:21:58una crisis seria seria que ya empieza a
01:22:02tener que ver con la alimentación básica
01:22:03todos los días No sé si viste esas
01:22:06entrevistas que hacen en en las
01:22:07estaciones de trenes que a mí me parecen
01:22:09como el mejor termómetro social mis
01:22:11compañeros de la izquierda diario Ayer
01:22:12me mandaban un video que hicieron y es
01:22:14un cambio los últimos días enorme la
01:22:17gente te dice no me alcanza no me
01:22:18alcanza reduzco comidas reduzco lo que
01:22:21como cambio lo que como Entonces estamos
01:22:23en un momento muy Y estás hablando de
01:22:25gente que pasa por la estación de trenes
01:22:26es decir que va o viene de trabajar ya
01:22:29tenés ahí sí no sí sí sí de hecho estuvo
01:22:32el pollos sobrero esta semana hablamos
01:22:33de trenes específicamente trenes Eh
01:22:37bueno por ejemplo Él me decía algo que a
01:22:38mí me parecio muy llamativo que fue Yo
01:22:40decía Bueno pero cómo se arregla esto a
01:22:42mí me pasa a mí me lo que me gusta de
01:22:43hablar con referente de izquierda es que
01:22:45tienen ideas distintas por lo menos
01:22:47siempre hay una mirada en base a una
01:22:49cosmovisión pero ideas prácticas para la
01:22:51Argentina que son distintas Él me decía
01:22:53nos hacemos cargo los trabajadores de
01:22:55los trenes que el negocio sea el
01:22:57transporte de carga y con eso
01:22:58financiamos el transporte de pasajeros
01:23:01todo gestionado por trabajador claro es
01:23:03que los trabajadores no es que los
01:23:05trabajadores te pueden dar otra visión y
01:23:07van a estar preocupados porque no
01:23:09ocurran accidentes porque viajan en tren
01:23:11Sí qué le importa a Estos tipos que
01:23:13rodean a Miley ese poce y todo vos te
01:23:15parece que esa gente le importa lo que
01:23:16pasa arriba de un tren le conocimos la
01:23:18voz a pose esta semana no le conocerás
01:23:20un pasaje de tren eso no eso no le
01:23:23conociste la voz Es un montón conocimos
01:23:24la voz Es un montón parece eh No sé
01:23:27porque se está ocultando no importa pero
01:23:29pero lo que te digo es que hay gente que
01:23:30no no lo va a pensar de ese pun entonces
01:23:32el control de usuarios y trabajadores
01:23:34también es la misma lógica con la que yo
01:23:37te explicaba lo de los bienes comunes
01:23:39los bienes comunes naturales porque vos
01:23:41podés pensar Mira se necesita litio para
01:23:44esto Bueno se puede explotar de otra
01:23:46manera hay maneras menos agresivas para
01:23:48el ambiente Cómo pensamos Sí sí sí los
01:23:51que lo han estudiado Sí lo que pasa que
01:23:53lo que hacen ahora es ir y reventar los
01:23:54los salares y chao me llevo todo No
01:23:55importa nada Vos dirías eso deberíamos
01:23:58hacerlo nosotros sin necesidad de que
01:24:00vengan chebron yo creo que solo solo es
01:24:04posible llevarlo hasta el final esa
01:24:06planificación de la economía en un
01:24:07gobierno de trabajadores y trabajadoras
01:24:09que por eso peleo porque bajo el
01:24:11capitalismo las reglas son del
01:24:12capitalismo con más o menos regulación
01:24:14pero las reglas son las del capitalismo
01:24:16entonces vos todo eso lo podés pensar
01:24:18Pero tenés que pensar en el marco de una
01:24:19transición energética o sea cómo vas a
01:24:22pensar el petróle vaca muerta sin pensar
01:24:25en una transición energética ahora ellos
01:24:27no lo van a pensar por vos ellos van a
01:24:29plantear alguna cosa que tenga que ver
01:24:31con la transición energética mientras
01:24:32les dé dinero no porque no quieren
01:24:35contaminar hundir el planeta que vos te
01:24:37mueras eh Porque el agua está
01:24:40contaminada porque los animales se
01:24:41mueran como me mostraron yo estuve en
01:24:43vaca muerta en realidad estuve en la
01:24:45comunidad en el L campo maripe vaca
01:24:48muerta es el nombre de la roca viste ya
01:24:50es medio es medio complejo esa
01:24:53denominación
01:24:54que no me acuerdo el que está sau viejo
01:24:57el que tiembla sí que no no tenían gas
01:25:00hasta fin del año pasado cuando se
01:25:02inauguró el gasoducto para ese momento
01:25:03anelo estás hablando anelo de anielo que
01:25:05no tenían gas tenían que comprar
01:25:07garrafas y estaban viviendo arriba de
01:25:09vaca muerta digo eso esa para mí una
01:25:11metáfora muy bueno sí Si ves cómo viven
01:25:14las comunidades ahí Ahí vas a entender
01:25:16el concepto de saqueo pero es algo
01:25:18terrible entonces pensar una
01:25:20planificación sobre otras bases con otra
01:25:23necesidad donde la necesidades a las
01:25:25necesidades sociales y no las de
01:25:26llevarse el litio para que lo más
01:25:28compita no sé con qué empresa de no sé
01:25:30dónde Bueno es es una planificación de
01:25:33la economía que es imposible bajo este
01:25:35sistema lo que pasa es que ahora lo que
01:25:36estamos discutiendo No ya que no se
01:25:38planifica sino que está en reventando
01:25:40todo como sea para pagar la deuda por
01:25:42eso me parece que el punto de la deuda
01:25:44del fondo monetario que yo los dos
01:25:47debates presidenciales en los que estuve
01:25:48insistí sin ánimo de ser escuchada Se
01:25:52escuchó la parte del gatito Mimoso
01:25:54gatito mi hermoso del poder económico
01:25:55del poder económico me falta esa parte
01:25:58me pone muy feliz cuando vienen niños
01:25:59niñas de 9 10 años y me dicen Miriam vos
01:26:02le dijiste gatito moso del poder
01:26:04económico Bueno me encanta troo Kids eh
01:26:07que puede ser un programa eh ojo basta
01:26:10con los niños
01:26:11basta Es una obsesión rara que est sí sí
01:26:14yo no hay preguntas hay preguntas no hay
01:26:17preguntas hay gente que te ama hay gente
01:26:20que quiere que seas presidenta en 2027
01:26:22eso para empezar pero alguna cosa más de
01:26:26gente que no está tan de
01:26:29acuerdo que esa puede ser un poco hay
01:26:31gente que te banca la gente que te banca
01:26:32te banca te siguen to todo pero me
01:26:35interesa un po sab que no es así sabes
01:26:37que empieza a ver en la calle un montón
01:26:39de gente que dice vos Tenías razón mucha
01:26:42pero esa gente que te banca Sí pero no
01:26:44era gente que nos venía bancando Ah vos
01:26:47decís que hay un que se viene el que
01:26:49salimos salimos del Congreso algunos
01:26:51reciben expresiones no muy lindas los
01:26:53diputados
01:26:55y gente que no tiene nada que ver con la
01:26:57izquierda Me dice Che pero usted al
01:26:58final tenían razón te está pasando eso
01:27:00sentís nos está pasando eso y me parece
01:27:03que abre un debate por eso me parece que
01:27:05cada cosa que ocurre hay que llevarla a
01:27:06un debate bastante más profundo sobre Si
01:27:09queremos salir de esta situación o
01:27:11queremos siempre seguir viendo cómo
01:27:13caemos un poco menos no te hago a ver
01:27:15como la pregunta antes de ir a una de
01:27:17estas preguntas sobre esta gente que vos
01:27:19me decías yo veo las notas todos vemos
01:27:21las notas de gente en estaciones de tren
01:27:24ve gente fuera de supermercados
01:27:26jubiladas contando que no pueden comprar
01:27:29una cosa u otra nosotros mismos ayer
01:27:32diciendo Che no podemos comprar queso
01:27:35mantecoso Pues de repente es un bien Ah
01:27:37no el queso es sí es un bien de luo el
01:27:39queso y y creo que por ahí una pregunta
01:27:43que muchos se hacen es en este camino no
01:27:46hay mucha gente que está esperanzada con
01:27:49todavía te dicen este camino tenemos que
01:27:51pasarla mal para que finalmente estemos
01:27:52bien ahora
01:27:54Supongo que e La pregunta es por qué no
01:27:57hay una no ves como una respuesta social
01:28:00fuerte mira lo Primero lo primero fue un
01:28:04sentido común que fueron creando los
01:28:05últimos años donde la única variable es
01:28:07el ajuste incluso escucho frases
01:28:09terribles que dicen y el ajuste Lo
01:28:12tendríamos que haber hecho nosotros como
01:28:13balance del gobierno Alberto Fernández y
01:28:17fue tibio V decí Ah sí no fue a fondo
01:28:19nos propi vicentín y garantizó la
01:28:21soberanía alimentaria que decía no no no
01:28:24te dicen que es tibio porque no realizó
01:28:26más ajustes porque Guzmán masa no
01:28:28realizaron más ajustes y si lo hubiese
01:28:30muchos nosotros no sea a m me parece un
01:28:33razonamiento terrible terrible entonces
01:28:36Claro si vos ajustaba te duele menos el
01:28:38recorte de la jubilaciones propio que el
01:28:40ajeno bueno se llegan a instalar
01:28:42sentidos comunes que creo que hay que
01:28:44rebatir hay que combatirlos que que es
01:28:48gravísimo porque cómo que Entonces
01:28:51teníamos que ajustar más pero las
01:28:52consecuencias siempre las paga el pu no
01:28:55cambia quién paga las consecuencias eh
01:28:58También podría hacer un ajuste sobre las
01:29:00exenciones impositivas a una empresa no
01:29:02sé como Mercado libre que en su momento
01:29:04por ahí eran exenciones que Alguien
01:29:05podría argumentar esto sirve para que
01:29:07creesca Ah De repente es una de las
01:29:09empresas más grandes única fuerza
01:29:10política que no votó ninguna de las tres
01:29:12cuatro leyes que salieron a favor de
01:29:13Mercado libre Ah jame adivinar eh serán
01:29:17los de picheto no los radicales no pu
01:29:21están ahora los radicales No creo que se
01:29:24los radicales están siendo radicales
01:29:25siendo radicales no creo que sea la
01:29:27izquierda sí es la izquierda en Soledad
01:29:31en Soledad Mirá que ves mucho hablando
01:29:33de Mercado libre en los medios de
01:29:34comunicación eh Y que la picante an
01:29:35contra galperín cuando sus diputados y
01:29:38sus diputadas se sientan silvan bajito y
01:29:41lo votan claro entonces ahí ahí adentro
01:29:43funciona el verticalismo viste no
01:29:46funciona otra cosa y cuando querés
01:29:48hablar y salirte un poco te cortan el
01:29:49micrófono y vos decí que hay algo de ese
01:29:51debate cultural que medio Que perió a
01:29:54toda la sociedad yo creo que permi mucho
01:29:57a la sociedad lo que pasa es que a cinco
01:29:58o se meses del gobierno de Miley cuánto
01:30:00llevamos ya c y algo estamos en cinco el
01:30:0310 era cinco sí cinco bueno
01:30:07eh empezas A darte cuenta que el ajuste
01:30:11no era para la casta que el ajuste lo
01:30:13están pagando los que laburan que el
01:30:15ajuste lo van a pagar las mujeres que no
01:30:16se van a poder jubilar entonces está
01:30:18crujiendo eso eso está crujiendo ese mal
01:30:21humor de las estaciones que hablaba
01:30:24antes la gente que opina no es toda
01:30:26gente que no votó a mi ley hay muchos
01:30:28que votaron a mi ley y empiezan a decir
01:30:30Che Pero
01:30:31bueno Me parece que algo no va y que
01:30:34encima se aumenten el sueldo que los
01:30:36senadores se pongan 6 millones que mi
01:30:38ley no sé cuántos otros millones vos
01:30:40crees que hay algo ahí que está
01:30:41cambiando que está haciendo un ruido
01:30:43enorme Lo noto Lo noto en la calle hay
01:30:45algo que está haciendo un ruido No es
01:30:46tan fácil decir Che me volví a equivocar
01:30:48a 5 meses me volví a equivocar creí que
01:30:51venía a combatir la casta Y de nuevo me
01:30:53eng de nuevo estoy viviendo una estafa
01:30:55electoral Yo sé que no es fácil porque
01:30:57no la estás pasando bien entonces no es
01:31:00análisis político para esa gente vos
01:31:03crees que puede haber gente que votó a
01:31:05mi ley y termine de repente no s
01:31:08bancando a la izquierda
01:31:10Claro claro porque mi ley logró
01:31:13canalizar un descontento generalizado
01:31:15Con quienes nos venían
01:31:17gobernando con toda la ayuda que tuvo no
01:31:19importa los motivos No no me quiero ir
01:31:21para ahí pero logró canalizar eso lo
01:31:24construyeron como el enemigo político
01:31:28que Ah nos denuncia a nosotros la casta
01:31:31bla bla bla bla bla bla bla y él con ese
01:31:33discurso logró canalizar una bronca
01:31:36contra todos los que venían gobernando
01:31:39entonces no es tan difícil que apenas
01:31:41empieza a correr el programa económico
01:31:43de mi ley vos digas Che a mí me dijeron
01:31:45que este venía enfrentar a la casta la
01:31:47casta la veo mejor que nunca má el tipo
01:31:49no se ahorra gesto le pone
01:31:51un busto busto
01:31:54s sí descubrieron un busto de menem ayer
01:31:56sí se llama busto sí no estaba tan lindo
01:31:59No era como raro descubrir que era menem
01:32:02Era medio James Brown pero sí es rara la
01:32:06la reivindicación de menem como el mejor
01:32:07presidente de la historia y hablar
01:32:09contra la casta y hablar contra la casta
01:32:11Por eso hay algo ahí que a mí me llama
01:32:13la atención que no se no están son
01:32:16desembo ados porque no no no están
01:32:18registrando Esto me parece no están
01:32:21registrando el malhumor creciente
01:32:24Cómo se empieza a expresar ahora por qué
01:32:26no hubo más expresión también hay
01:32:29responsable y el peronismo por ejemplo
01:32:31se hacta todo el tiempo de dirigir la
01:32:33cgt dirigir la cta o las cta tener
01:32:37influencia sobre los sindicatos más
01:32:38importantes mirar la ciudad de Buenos
01:32:40Aires o en cualquier lugar del país te
01:32:42va a dar cuenta de eso Y por qué toda
01:32:44esa fuerza no estuvo puesta al servicio
01:32:47de frenar a mi ley de parar a mi ley y
01:32:49derrotar su plan para mí porque prima
01:32:52especulaciones
01:32:54priman las peleas internas
01:32:57priman Qué vamos a hacer en el 2027 en
01:33:00el 20 no sé cuánto y no primó la la
01:33:05necesidad que tiene la el pueblo
01:33:07trabajador de frenar eso porque cada vez
01:33:09que hubo una convocatoria
01:33:11Clara se expresó el 24 de enero fue un
01:33:14gran paro más con movilización pero fue
01:33:18lo que se priorizó en ese momento la
01:33:20marcha por la educación
01:33:22pública Ah a todo el mundo viste jacobi
01:33:26creía ahora que iba a arreglar y que iba
01:33:28a ser un héroe y no hermano cuando Pero
01:33:30por eso esto que dijo Creo que lo dijo
01:33:33Guillermo Moreno Perdón la cita No no
01:33:35por qué perdón nosotros hablamos por qué
01:33:38Perdón por Guillermo Moreno porque yo no
01:33:41me olvido de cuando los 24 de marzo nos
01:33:42mandaba la patota de River a pegarnos
01:33:44los 24 de marzo por hacer una columna
01:33:46independiente qué s yo es Guillermo
01:33:48Moreno vendemelo como quiera sigue
01:33:50siendo Guillermo Moreno cuando cuando
01:33:52ves a pues Moreno está lo pasa Tengo
01:33:55memoria viste y muchos años de
01:33:56militancia tengo ese defecto Perdón Okay
01:33:58Eh alguna vez hablaste con
01:34:00él Sí una vez me dijo que yo no era el
01:34:03problema mío es que no era de misa
01:34:05diaria me acuerdo me dijo en un programa
01:34:06te mandó a la iglesia si decirle a
01:34:08bregman que no es de misa diario o sea
01:34:10ya es todo un quilombo no pero bueno
01:34:13e sí no te no es una no es una figura
01:34:16digo por el peronismo también se está
01:34:17tratando de reorganizar con mucha mucho
01:34:20conflicto interno eso a eso iba y qué
01:34:22están priorizando la reorganización con
01:34:24el conflicto interno o enfrentar el plan
01:34:26de mi ley los votó el 44 de la gente O
01:34:29sea que hay momento para especulaciones
01:34:31no hay te votó el 44 por de la población
01:34:34que dijo no a mi ley vos crees que el
01:34:38peronismo vos te parece que tronando el
01:34:41mandato electoral vos te parece que
01:34:42estuvieron a la altura del 44 que te
01:34:45dijo no a mi ley depende en qué momento
01:34:48y Depende có depende en qué momento des
01:34:50el momento que manda la primer ley base
01:34:51es ponele al congreso del momento que
01:34:54saque el dnu y que dice voy a terminar
01:34:56con los derechos laborales conquistados
01:34:57en la Argentina pasa que tenés distintos
01:34:59sectores hay sectores eh que a Cuál de
01:35:01esos sectores viste en la calle no en la
01:35:04calle a ninguno O sea si en la
01:35:06universidad en la marcha por la
01:35:07universidad pública claro a esto me
01:35:09refería cuando hay convocatorias claras
01:35:12masivas la sociedad respondió los
01:35:14jóvenes respondieron los trabajadores
01:35:16respondieron el paro del otro día fue
01:35:18recontra contundente la mandaron a hacer
01:35:19a Patricia bullrich esa payasada de ir
01:35:21con la sub sin crédito entonces estamos
01:35:23todos hablando la sube sin carga Sí pero
01:35:27pero ahí lo que demostraba es que estaba
01:35:29recontra aparado Constitución que no
01:35:30había un solo colectivo que pasara
01:35:32entonces
01:35:33eh No es que no hay disposición a
01:35:36enfrentar al gobierno Me parece que lo
01:35:38que una una hay una decisión voluntaria
01:35:41veremos si se revierte con la
01:35:43movilización al senado que creo que
01:35:44tendríamos que ser miles para que esa
01:35:46ley no se apruebe porque si no el
01:35:47análisis del rigi y la discusión de
01:35:49quién lo analizó primero nos va a quedar
01:35:51a nosotros viste sí sí 80 vamos a ir y
01:35:54yo lo dije primero No mira que yo lo
01:35:56venía diciendo no creo que sea tan
01:35:58conducente no creo que sea lo que nos
01:36:00interesa ni a vos ni a mí a la hora de
01:36:03enfrentar eso no ahora la ley base es
01:36:05que digamos ahora está en una instancia
01:36:07en donde en el senado parece haber mucha
01:36:09más discusión de la que hubo en
01:36:11diputados por lo menos públicamente yo
01:36:13creo que logramos instalar mucho más a
01:36:15fuerza yo me quedé sin bos te digo
01:36:16sinceramente vi tus intervenciones No
01:36:19fue fácil no te cortaban también el
01:36:21micrófono Es como unas cosas así raras
01:36:22en si era algo que imagínate 30 horas de
01:36:27sesión no s es una locura a los gritos
01:36:30al día siguiente estaba así como el meme
01:36:31ese del gatito dice que está tirado pero
01:36:34hay algo para mí de diputados que quería
01:36:37preguntarte que es qué qué sentís que
01:36:39pasó ahí porque hay cosas muy e Qué pasó
01:36:43la traición cómo queé pasó la la
01:36:45traición de quién de
01:36:48muchos decime si la gente de ló se hizo
01:36:51elegir diciendo voy a privatizar
01:36:54aerolíneas que fue lo que votaron no
01:36:56decime si la gente de lusto y los
01:36:58radicales los radicales en general te
01:37:00digo ló porque es el presidente del
01:37:01partido sí decime si se hicieron elegir
01:37:05diciendo voy a dejar a las mujeres sin
01:37:07jubilación
01:37:08eh No Incluso el Pro no No tampoco el
01:37:12Pro Silvia los penat todos esos
01:37:13personajes que fueron tan
01:37:15activos para la ritondo dijeron Voy a
01:37:19dejar a la gente sin jubilación a la
01:37:20campaña electoral voy a privatizar el
01:37:22líneas voy a privatizar los trenes para
01:37:23para que vuelva el el modelo de 11 de la
01:37:27tragedia de 11 Sí a mí me llama la
01:37:29atención que por ejemplo algunos
01:37:31espacios Eh bueno justamente el
01:37:33radicalismo que en algunos de los
01:37:36diputados votaron por el rigi o sea yo
01:37:38veía los nombres pero de repente es como
01:37:41que después cuando llega al senado ahí
01:37:44hay una lectura un poco más porque salió
01:37:46a la luz te sigo las preguntas vos
01:37:50votaste a un diputado de tucumán de
01:37:51catamarca de salta de Juan en la lista
01:37:54de Juan grabis sí te dijo Ese diputado
01:37:58que llevaba a Juan grabis arriba que iba
01:38:00a votar el rigi no te dijo que iba a
01:38:03votar dejar a la a las mujeres sin
01:38:05jubilación como votaron los de salta Y
01:38:07ahora qué es bueno entonces no me jodas
01:38:09no es que hay un problema que la gente
01:38:10no ve que la gente la gente la gente
01:38:12Aquí hay una diligencia
01:38:15política que se hace elegir con
01:38:17determinados
01:38:20conceptos unos libertarios los otros Los
01:38:23Defensores de jubilados una gran bandera
01:38:25del Pro sí otros diciendo somos
01:38:29nacionales y populares otros diciendo
01:38:31vamos a dar la pelea desde adentro
01:38:32etcétera etcétera llega el momento de
01:38:34votar y el poder económico ordena el
01:38:37poder económico ordena ordena el fondo
01:38:39monetario ordenan las multinacionales
01:38:41ligadas a la megaminería y yo lo vi Y
01:38:44sabes por qué lo digo tanto porque a
01:38:46veces digo No tendríamos que haber sido
01:38:47más duros con la ley de humedales yo vi
01:38:50porque estaba en una reunión al lado
01:38:52donde nos citaron los los presidentes de
01:38:54bloque donde se Estaba tratando el
01:38:55plenario de comisiones la ley de
01:38:57humedales y dijeron la semana que viene
01:38:58la semana que viene y me puse a
01:39:00preguntar que había pasado por qué
01:39:02quedaba para la semana que viene y
01:39:04firmaron un una una resolución de que se
01:39:07postergaba los presidente de bloque que
01:39:10por supuesto me negué a firmar la semana
01:39:12que viene no llegó más porque había
01:39:14llamado la cámara minera la semana que
01:39:16viene el nombre que le podemos dar a la
01:39:18cámara minera no llegó más y se hicieron
01:39:22campañas electorales recordá la campaña
01:39:24del peronismo en la ciudad sí ley de
01:39:26humedales ya y bailaban y saltaban ley
01:39:28de humedales ya Y vos votabas ley de
01:39:30humedales ya el problema es tuyo o el
01:39:31que te engañó que cuando llamó la cámara
01:39:33minera lo ordenó la cámara minera y no
01:39:36lo que se había comprometido con vos
01:39:37entonces Acá hay muchas discusiones para
01:39:39hacer porque estamos cada vez Peor si
01:39:41todo esto fuese una discusión de la
01:39:43abundancia te acuerdas cuando se
01:39:44discutían los piquetes de la abundancia
01:39:46pi de la abundancia Sí el campo claro no
01:39:48estamos discutiendo el piquete de la
01:39:50abundancia
01:39:51eh Por usar una metáfora que fue famosa
01:39:54no estamos discutiendo cuándo exportas
01:39:55la hoja estamos discutiendo que los
01:39:57exportadores están cada vez mejor que
01:39:59los las mineras están cada vez mejor que
01:40:02todo el sector económico que tiene el
01:40:05poder económico más grande de nuestro
01:40:06país está cada vez mejor y que el pueblo
01:40:08trabajador está cada vez peor los
01:40:09jubilados y las jubiladas están cada vez
01:40:11peor y los pibes no tienen para comer
01:40:12entonces empezamos a discutir En serio
01:40:15qué pasa en el medio por qué no se
01:40:16reacciona contra Javier Miley Por qué no
01:40:19hay más movilización y qué vamos a hacer
01:40:20el día que se trate esto en el senado
01:40:22que es dentro de muy pronto
01:40:24la verdad estamos muy complicados y yo
01:40:26esta vez no me voy a a quedar con la
01:40:29duda de si dije lo suficiente si dije lo
01:40:31suficiente porque lo de la ley de
01:40:33humedales muestra una de las traiciones
01:40:35más grandes que vi ley de humedales ya
01:40:37ley de humedal y eso que no soy de
01:40:38callarme mucho no algun te quaste con la
01:40:40dud dicho
01:40:41[Risas]
01:40:43suficiente todo el mundo me contesta lo
01:40:45mismo que vos mir dec
01:40:48bastante Bueno pero yo puedo caminar por
01:40:51la calle muy tranquila puedo caminar por
01:40:53la cal yo puedo salir de las sesiones de
01:40:55diputado y preguntarle a cualquier
01:40:56diputado de cualquier fuerza que yo
01:40:58puedo salir sumamente tranquila porque
01:41:00nadie opinaba de mí otra cosa no es que
01:41:02todo el mundo estaba de acuerdo con lo
01:41:04que yo decía pero nadie dice Che esta me
01:41:07vendió una cosa e hizo otra eso no esta
01:41:10digo cuando digo esta estoy hablando de
01:41:11mí porque hablo en primera persona estoy
01:41:13hablando de todo el bloque del frente
01:41:15izquierda cinco diputados que que somos
01:41:18cinco y parecen 100 tuvo que venir un
01:41:20menen para que lo diga esto es terrible
01:41:24entreotros quea un men y diga son cco
01:41:26pero parecen 100 es muy loco es muy loco
01:41:28pero pero para ahí te pongo una cosa que
01:41:31es algo llamativo del Ahora quiero unas
01:41:33preguntas es si tenés alguna que vos lo
01:41:36tenías a Miley al lado el año pasado dos
01:41:38años a milei villarruel aos al lado 2s
01:41:40años lo tuviste dos años no te acordas
01:41:43los gritos con villarruel eran
01:41:44permanentes porque era Terrible y que
01:41:45pero esa convivencia quedó algo bueno de
01:41:48esa convencia a nivel humano no
01:41:50no no no porque
01:41:54recordas yo ya había tenido un debate
01:41:55con mi ley en el 2021 Sí cuando vos le
01:41:59negaste el saludo Sí porque él decía
01:42:01zurdos van a correr Sí y el zurdos van a
01:42:05correr a mí me suena triple a a mí me
01:42:06suena dictadura y yo en eso no tranzo
01:42:09decía cosas muy violentas y por ahí
01:42:11personalmente después era otra cosa
01:42:14Claro exactamente entonces después
01:42:16frente a la pantalla de tn un público
01:42:18que le entendía tal vez que le gustaba
01:42:22que el de la no y sea educadito y no
01:42:24grite sí puede ser eso puede ser porque
01:42:28ahí no ahí no fue Y gritaba como lo de
01:42:29fantino o puede ser que é él sienta que
01:42:32para las redes sociales y todo eso garpa
01:42:34ser violento y agresivo pero en realidad
01:42:36no es algo después tenes que venir a
01:42:37bregman y decirle zurda vas a correr en
01:42:39la cara no ocurre es y bancarte que
01:42:41bregman te conteste claro no Y también
01:42:44estar dos años sentado al lado y dos
01:42:46años sentados al lado entonces
01:42:49eh creo que si vos me preguntas que algo
01:42:53bueno no porque yo no hago una cosa
01:42:55afuera y otra dentro Además yo después
01:42:57lo veía él en el comedor de los
01:42:59diputados caminando con su carpetita
01:43:01como anda siempre
01:43:02Ja no era el de Zurdo van a correr casta
01:43:05casta casta no era eso y Miriam vos te
01:43:08esperabas que él sea o sea esperabas que
01:43:10él gane y y este escenario de mi ley
01:43:13presidente en esos dos años de que le so
01:43:16un ser humano para No ya sé pero digo
01:43:18porque fue una o sea para muchos fue una
01:43:21sorpresa no sorpresa no no porque los os
01:43:24útimos
01:43:26tiempos d el grupo de los alérgicos que
01:43:29habl antes de ingresar hablamos de
01:43:32formar el sindicato de
01:43:35alérgicos muy bien Te pid disculp no se
01:43:39not nada lo hice muy con mucha
01:43:43carpa no te lo
01:43:46esperabas la perdimos la tentaste es
01:43:49elam
01:43:53ya te mostró la metodología si vos te
01:43:55tenés que sonar la nariz pero para para
01:43:57para Uy se hago igual
01:44:00entonces Mientras tanto Eh vos me ests
01:44:03preguntando algo serio Yo te pregunté
01:44:04algo serio sí sí se lo esperaba me
01:44:06dijeron vas a un programa muy serio es
01:44:08serio el programa serio serio o sea los
01:44:10temas que se tratan son serios quién te
01:44:11lo dijo te lo fue él esta persona no
01:44:13todo el mundo Ah todo el mundo no es
01:44:15serio serio comenda la c instalamos lo
01:44:17del rigi instalaste lo del rigi somos el
01:44:20nuevo periodismo argentino siendo
01:44:21completamente Humildes eh npa digo yo
01:44:24miram no no es verdad que tengo muchas
01:44:27amigas Andrea le mando un saludo a
01:44:29Andrea mandamos un saludo Andrea gran
01:44:31seguidora tuya y ella Andrea Andrea aiga
01:44:34tuya okay me fue la primera que me dijo
01:44:37Che el que está denunciando muy bien en
01:44:40el gobierno anterior esto de del informe
01:44:42que habías pedido a la secretaría de
01:44:43miner me enteré por ella Ah genial es
01:44:46como mi o que no no pero sí pero hay más
01:44:50hay más creo que no porque son temas que
01:44:52hay muchas mucha gente que quiere saber
01:44:53de eso no todo el mundo está de acuerdo
01:44:55con reventar el país Vender todo porque
01:44:58también tenemos una experiencia hecha lo
01:45:00que hablábamos antes catamarca y San
01:45:02Juan no parecen ser las provincias que
01:45:04han logrado resolver categóricamente la
01:45:08la pobreza La Rioja total más bien
01:45:11parece que el extractivismo ahí fue una
01:45:13avanzada de lo que quieren hacer en el
01:45:14resto del país quería preguntarte por
01:45:15esto de m que vos me decías lo veías con
01:45:17la carpeta ahí en diputados vos qué
01:45:20análisis hacés del de él como persona es
01:45:22un tipo No ninguno es como una lo están
01:45:25usando es es un gatito mimoso del poder
01:45:28económico Mira lograste que lo diga de
01:45:30nuevo Yo lo pienso en serio Más allá del
01:45:32de de de lo gracioso que pueda sonar No
01:45:34es gracioso lo que pasa es que él se
01:45:36decía soy el león soy el león entonces
01:45:38yo dije yo voy al debate y no me voy a
01:45:39bancar que este venga a decir soy el
01:45:41león y ahí dije
01:45:43León y ahí sos un gatito Ahí salió el
01:45:46hit Ahí salió el hit e pero es eso vos
01:45:49crees que es una persona que quiere
01:45:51congraciarse con los empresarios y que
01:45:54quiere caerles bien Y con toda la
01:45:55derecha mundial y con la derecha mundial
01:45:57y que hay algo de eso pues yo me imagino
01:45:58que hay algo medio constitutivo de él
01:46:00como persona Ahora que lo vamos
01:46:01conociendo como presidente es importante
01:46:03él como persona también en tanto que
01:46:06maneja lo que maneja y a mí me da la
01:46:08sensación de que hay una cosa no me voy
01:46:10a meter con todo los psicológico donde
01:46:12hay una busco una aprobación de
01:46:14determinada gente que es la gente Sí
01:46:15pero vos podes decir psicológico es
01:46:18podría ser un rasgo de personalidad
01:46:19Buscar la aprobación de la gente este no
01:46:22busca la aprobación de la gente de
01:46:24alguna gente de algún sector económico
01:46:27sí de algún sector de la derecha mundial
01:46:29Sí entonces eh creo que hay ahí algo que
01:46:34no no que es político netamente político
01:46:37quienes están Detrás de él Quiénes lo
01:46:39rodean Quién es su gabinete qué sé yo
01:46:42sof tenés preguntas para para v s que
01:46:45sioli busca la aprobación de la gente
01:46:46por eso va pasando de gobierno a
01:46:48gobierno pas No si le tendríamos que
01:46:49hacer un programa especial ese sería el
01:46:51otro día no nada en una entrevista
01:46:54picheto dijo al final los políticos solo
01:46:56Buscamos que la gente nos quiera o sea
01:46:57se ve que hay una línea de eso y el tema
01:46:59para mí es A quién consideran la gente
01:47:02digamos dentro de eso gente picheto
01:47:04tiene una frase que es la mejor y que no
01:47:06sé por qué no sale en todos lados cuando
01:47:07no dijo toman mate se enojó se enojó sí
01:47:11se enojó por qué era eso porque tomamos
01:47:14mate por los usos y costumbres dentro de
01:47:16la cámara Porque en el senado Eso no se
01:47:18hace claro No yo en general igual algo
01:47:20que me está pasando con el dijo él eh yo
01:47:22no sé capaz que toma mate igual pero te
01:47:23digo te tiene que horrorizar que la
01:47:25gente tome mate yo perdón pues me sumo a
01:47:27una cosa la gente lo enganch porque V de
01:47:30a m me pasa con el mate que siento que
01:47:31mucha gente lo usa para cubrir su
01:47:33verdadera personalidad es como una
01:47:35actuación de soy normal y es la
01:47:36sobreactuación del que toma mate hagamos
01:47:39solo un programa sobre los cacheos sobre
01:47:42los cacheos y el consejo de mostrate
01:47:44mostrate humano entonces salen con el
01:47:46pibe
01:47:48cono los niñ Acá está pasando al está
01:47:50pasando chicos Pero en los programas de
01:47:52streaming pasa lo mismo también gente
01:47:53que di como yo tomo mate Mira tomo mate
01:47:56y es como Sí sí está bien Sí toma mate
01:47:58tranquilo e tenés eh ten preguntas Sí
01:48:01hay varias hay varias preguntas que eh
01:48:04voy a tomar una de una oyente que que
01:48:07spame gando que dice Miri te banco y me
01:48:09identifico con tu lucha pero siempre
01:48:11dudo con la izquierda Cómo se lleva a
01:48:13cabo Cuál es el plan no entiendo cómo se
01:48:15vincula con la realidad del país que
01:48:16vivimos Y esa es una pregunta que se
01:48:18repite bastante tenemos varios eh
01:48:20cuconas en el o sea personas del tipo
01:48:23kisneristas en el chat que vienen con
01:48:25eso después también preguntan eh sobre
01:48:28Obviamente el posicionamiento de llamar
01:48:30a votar en blanco y después en otro lado
01:48:32dicen cómo se interpelan a los jóvenes
01:48:34para que se vengan a la izquierda y det
01:48:36tener la det tener la tendencia de que
01:48:37pase lo contrario o sea varias preguntas
01:48:40esa la última es muy interesante porque
01:48:42creo que que es la clave de lo que
01:48:44estamos pensando lo que pasa es que
01:48:46pensar una juventud que toma que toma
01:48:49las universidades en el mundo en defensa
01:48:51del pueblo palestino pensar una juventud
01:48:53que se moviliza en la Argentina en
01:48:54defensa de la educación pública vaya o
01:48:56no vaya a la universidad No todos te
01:48:58digo porque estuve en esa marcha horas
01:49:00creo que fue la primera en llegar y la
01:49:01última en irme porque se nos ocurrió
01:49:03hacer un acto después de la marcha yo
01:49:05estaba ahí y lo vi Ah lo viste estuve
01:49:08horas entonces hablé no te puedo
01:49:09explicar con la cantidad de gente que
01:49:10hablé y venía incluso gente de mi edad
01:49:14que me decía yo no tengo pibes pero
01:49:15quiero que los de más vayan a la
01:49:17universidad o yo no puedo ir a la
01:49:19universidad y quiero que vayan a la
01:49:20universidad Entonces toda esa juventud
01:49:22me hace pensar que empieza a cambiar
01:49:24algo en el mundo y que y que podemos
01:49:27construir algo para enfrentar a la
01:49:28derecha en Argentina y en el mundo por
01:49:30eso te decía hoy la campaña por
01:49:31anulación de las deudas hay una gran
01:49:34discusión Alemania piensa en Reinstalar
01:49:35el servicio militar o sea yo creo que la
01:49:37juventud empieza a
01:49:39despertarse ayer mis compañeras de de
01:49:42pan y rosas estuvieron con una una
01:49:44luchadora teórica feminista Wendy
01:49:46goldman y ella les decía miren de
01:49:48Estados Unidos le decía yo no veo desde
01:49:51hablaba de que está pasando en Estados
01:49:53Unidos con la juventud decía yo no veo
01:49:55esto con los distintos movimientos que
01:49:56hubo contra el racismo y demás decía yo
01:49:59no veo esto desde la guerra de Vietnam
01:50:03Incluso en la guerra de Vietnam agregaba
01:50:06había un elemento que es que yo puedo ir
01:50:08a la guerra el joven que peleaba estaba
01:50:11como posibilidad tener que ir a la
01:50:13guerra acá es un movimiento solidario
01:50:15con valores Entonces nos han querido
01:50:17hacer creer que la juventud se hizo toda
01:50:19derecha que no queda otra y eso también
01:50:21es un argumento intencionado un
01:50:23argumento intencionado para encubrir de
01:50:26muchos de muchos de los que vienen
01:50:27gobernando Bueno no es que están
01:50:29enojados conmigo porque les dije que
01:50:31iban a tener un buen trabajo y no lo
01:50:32tuvieron no es que están enojados
01:50:33conmigo pues les dije que había una
01:50:35salida y no se las di es la juventud se
01:50:38hizo derecha Entonces te desentender de
01:50:40eso yo creo que la izquierda tiene un
01:50:42desafío muy particular de de ser parte
01:50:46de ese movimiento de reconstruir esa
01:50:49solidaridad de terminar con esa idea de
01:50:51que vas a salir a adelante pisándole la
01:50:53cabeza al de al lado Me parece que hay
01:50:55mucho mucho y que es muy nuevo que
01:50:56todavía no lo vemos tanto porque se está
01:50:59construyendo que no es solo en Argentina
01:51:01y que es algo
01:51:03eh que a mí me me me da ganas de seguir
01:51:06peleando o sea de renovar energía vos no
01:51:09sentís que ha haya podes digo hay uno
01:51:12pensaría pasó en este último tiempo que
01:51:14la palabra Zurdo Se transformó casi en
01:51:17Además de que son todos zurdos no porque
01:51:19se la reta Zurdo digo qué sentís vos
01:51:22cuando de repente son todos zurdos y
01:51:24decir No pero yo soy zurda soy yo es
01:51:27rarísimo ojo pero claro se transformar
01:51:30un insulto eh yo siento que no Bueno
01:51:33pero pensa
01:51:35que sí pero en nuestro país es una
01:51:38dictadura
01:51:39genocida una dictadura genocida Esas son
01:51:42las palabras de la triple a en el
01:51:44gobierno anterior de de María Estela
01:51:46Martínez de perón esas son las palabras
01:51:48de Lope regga Esas son las palabras que
01:51:50se usaban Yo siempre digo por porque
01:51:52bueno soy abogada en el caso de Rodolfo
01:51:54wolch Entonces siempre me me me vuelve a
01:51:56la cabeza lo que dijo Rodolfo cuando él
01:51:59decía en una fábrica cuando te decían
01:52:00tros con no se fijaban si no lo decía
01:52:02así te digo la idea la idea de si sos de
01:52:04la izquierda peronista es la burocracia
01:52:06sindical que te va a reventar claro
01:52:08entonces Ah porque lo quería enganchar
01:52:10con algo de cómo se mueve la izquierda
01:52:12la primera pregunta que me habías hecho
01:52:13la izquierda es el pollos sobrero soy yo
01:52:15somos los que estamos en los lugares de
01:52:17laburo somos los que estamos en los
01:52:18lugares de trabajo somos los que estamos
01:52:21en la universidad y somos los que algun
01:52:22veces coyunturalmente y por un tiempo
01:52:24nos toca estar en el congreso nacional y
01:52:26somos lo mismo No es que ahí nos
01:52:28agarramos al sillón nos aferramos
01:52:30empezamos a cobrar un millón de pesos
01:52:32millones de pesos y nos olvidamos de lo
01:52:34que viene atrás usamos esos lugares que
01:52:36coyunturalmente tenemos según nos vaa
01:52:39mejor o peor Ahora nos fue bien Nunca
01:52:41tuvimos cinco diputados a la izquierda
01:52:43en nuestro país creo que en pocos
01:52:44lugares del mundo pero lo usamos para
01:52:50reforzar las luchas que están afuera no
01:52:52no lo usamos para un carrer ismo
01:52:54personal para ver qué hago en el 202 no
01:52:56sé cuánto sino que usamos todo eso a
01:52:59veces Ya sé gritamos demasiado Pero es
01:53:02la bronca de que se sepa de que ahí
01:53:03están cocinando algo que va en contra
01:53:06tuyo que no te lo están diciendo y que
01:53:08te entretienen con las lágrimas de shar
01:53:10shora y y los radicales y en shora lloró
01:53:14no de Loredo de Loredo un poco pero no
01:53:17yo digo shora porque me lo cruzaba los
01:53:18programas de televisión y el tipo la ley
01:53:20base no puede salir sacaron el problema
01:53:22a las retenciones y apoyaron y apoyan y
01:53:26hasta le ofrecen Córdoba para el pacto
01:53:27de mayo O sea ya no saben qué más hacer
01:53:29entonces eh Me parece a mí que que hay
01:53:33una discusión profunda en los tiempos
01:53:35que vienen y que la clave es romper el
01:53:37círculo vicioso no podemos discutir cómo
01:53:39viene un gobierno de derecha terrible
01:53:42luego viene un gobierno eh que hace una
01:53:45campaña diciendo el fmi fue una estafa
01:53:47voy a llenarle heladera un gobierno
01:53:49peronista que luego desilusiona sí Y
01:53:51hace que que vuelva a ganar un nuevo
01:53:53gobierno de derecha más de derecha que
01:53:55el anterior o rompemos ese círculo
01:53:57construimos algo nuevo o esa trampa no
01:53:59se termina más hay un punto que no digo
01:54:02que sea fácil digo que es una salida por
01:54:05la que yo peleo pongo todas mis energías
01:54:07mis fuerzas porque creo que es la que
01:54:08vale la pena pero yo intento interpretar
01:54:09los mensajes que llegan y que me llegan
01:54:11todos los días que me parece que es esta
01:54:13la pregunta que es a la izquierda muchas
01:54:15veces se la ve cuestionando porque es
01:54:19parece es el rol termina haciendo la
01:54:20oposición es un son itari en el congreso
01:54:23Pero hay pocos espacios en donde vos ves
01:54:25a la izquierda diciendo Bueno mi
01:54:27alternativa sería esta por eso a mí
01:54:29cuando el pollo Sao me dijo No yo los
01:54:32trenes ganamos la plata con la carga y
01:54:34con eso financiamos a los trabajadores
01:54:36dije mira mira eso yo me llamó la
01:54:39atención y te lo traslado ni siquiera s
01:54:41cuá es la pregunta no no no no está bien
01:54:42es interesante y y es para pensarlo yo
01:54:46creo que también hay mucha de carga de
01:54:47estigmatización eso a la izquierda pero
01:54:49son cinco somos cinco pero parecemos 100
01:54:51y fuimos
01:54:52sí
01:54:53eh en Jujuy pasó lo mismo éramos seis
01:54:58convencionales constituyentes y fuimos
01:54:59los que dimos vuelta y pudimos Mostrar
01:55:03lo que estaba cocinándose adentro Sí
01:55:05para para recapitular dentro de eso
01:55:07había entrega de de los terrenos de las
01:55:11comunidades para la explotación de litio
01:55:13y el pejot la ucr habían arreglado todo
01:55:15el peronismo y la ucr habían arreglado
01:55:16todo y la diputada que vieron arrastrada
01:55:19la ruta es mi compañera Natalia Morales
01:55:22imagen que mostraban que ayer alguien me
01:55:24cuestionó en el congreso me dijo pero lo
01:55:25viste en c5n como lo vi en c5n no vale
01:55:30Perdón decime decime decime En qué canal
01:55:32querés que lo vea y después te viste no
01:55:36que te peguen de nuevo Natalia si te
01:55:37filma otro canal Y vos bueno se dicen
01:55:40cada cosa los libertarios me gritaban
01:55:41eso ayer en Pero lo viste en c5n había
01:55:44preguntas de cómo te informaba y después
01:55:46con esto que decías de lo de me puedo
01:55:49sonar la nariz
01:55:51[Música]
01:55:52no me voy a meter tamb sí sué Y mientras
01:55:56tanto les digo en el chat son las 12 ya
01:55:59también les cuento a los dos en el chat
01:56:01vamos a ir cerrando La Ronda de
01:56:03preguntas e Ana ves Rueda pregunta le
01:56:07responde Miriam le respondemos en los
01:56:10mismos términos a la derecha en Twitter
01:56:12con campañas de trolls eh
01:56:15trosca que haga lo que quiera que haga
01:56:17lo que quiera mucho hay una necesidad de
01:56:20que referente expresate expresate y
01:56:24revelate porque basta basta V ese para
01:56:27es el es el Mens hay que organizarse hay
01:56:30que luchar hay que estar el día que se
01:56:31trate la ley base en el senado y
01:56:33engancho con lo que vos me preguntabas
01:56:35antes sí hay que dedicarle mucho tiempo
01:56:37a mostrar que la izquierda tiene un
01:56:38programa alternativo que la izquierda no
01:56:40Solo dice soy anticapitalista peleo
01:56:42porque gobiernan los trabajadores los
01:56:43trabajadoras sino que tiene toda una
01:56:45discusión tiene un programa nosotros
01:56:47cuando mi ley eh eh sacó sus 10 puntos
01:56:50hicimos en paralelo Cómo serían nuestros
01:56:5310 puntos sobre los 10 puntos que decía
01:56:55él el punto del salario el punto del
01:56:57trabajo cómo generar trabajo Quieres que
01:56:59terminemos así con un ping pong yo te
01:57:01tiro temas y vos me decís lo más
01:57:02resumidamente que puedas Cuál es una
01:57:05idea antes antes del pingpong puedo
01:57:07pedir un saludito que pone Lucas dice
01:57:09soy peronista pero mi hija de 9 años y
01:57:11so muy fan de Miriam des el debate
01:57:13presidencial me muero si Miriam le mando
01:57:15un saludo se llama aen estamos
01:57:17escuchando Atentamente los dos pensé que
01:57:19era mentira pero era verdad yo dio
01:57:22hermosa Te mando un saludo Gracias por
01:57:24estar viendo y tenemos que pensar otra
01:57:26porque ya gatito mimoso hay que hay que
01:57:29pensar otra que la voy a llamar y vamos
01:57:31a pensar otra pero ojo las las
01:57:33eh el futuro no es cierto las
01:57:35generaciones futuras Ah después medio
01:57:37que se empezó como una moda de ponerle
01:57:39apodos a la gente como que expert le le
01:57:41dicen esperma viste pero pero no no yo
01:57:44no hago eso no vos no pero gatito mimoso
01:57:46pegó muy fuerte en ese momento voy con
01:57:48un ping pong de cosas eh odio los ping
01:57:51pong no s pu yo no A mí tampoco me gusta
01:57:53no lo hagas porque tampoco me gusta a mí
01:57:55no lo hagas no hay no hay un programa
01:57:56después podemos quedarnos un rato más
01:57:59hay muchas preguntas preguntan sobre
01:58:01política internacional preguntan sobre
01:58:02lo del subte preguntan sobre el
01:58:03allanamiento a las organizaciones
01:58:05careteras a ver si quieren terminemos a
01:58:06ver porque hay lo del subte me está
01:58:08llamando todo el mundo entré acá con el
01:58:09teléfono en la mano es ustedes frenaron
01:58:12el aumento de Bol que también tenemos
01:58:14una alternativa para el servicio público
01:58:16esto de pensar un servicio que no esté
01:58:17pensado en función de las ganancias del
01:58:19grupo rogo puedo nombrar grupos
01:58:21empresarios acá acá No hay problema buo
01:58:23eh
01:58:25roca los nombró primero los nombró
01:58:28primero lo dije yo lo dije yo
01:58:30eh pensado en este caso para que gane el
01:58:33grupo rogo un grupo que además estuvo en
01:58:35la causa de los cuadernos reconoció que
01:58:37habían pagado coima nadie les pregunta
01:58:39nada y les Deja seguir manejando el
01:58:41subte de la ciudad de Buenos Aires en
01:58:42condiciones desastrosas hasta de
01:58:44limpieza desastrosa hasta de limpieza
01:58:46agrego yo porque es algo imposible el
01:58:48subte murieron tres trabajadores
01:58:50producto de la presencia de asbesto y y
01:58:53también Perdón venimos viendo cómo viene
01:58:55funcionando mal al punto que hay gente
01:58:57teniendo que bajarse las estaciones pero
01:59:00de las vesto Por qué te lo menciono no
01:59:02solo porque es gravísimo murieron
01:59:03trabajadores no se termina de realizar
01:59:05todas las tareas que tienen que realizar
01:59:07sino porque esas tareas de desab
01:59:11estia te las cargan en la tarifa del
01:59:14subte o sea macri cometió una estafa
01:59:16compró vagones contaminados en España sí
01:59:20que ya no se usaban que estaban que lo
01:59:22tuvieron que sacar de circulación esa
01:59:24estafa no la paga macri no la paga la
01:59:27responsabilidad de quien realizó la la
01:59:29compra no la paga nadie te la cargan a
01:59:31vos las tareas que tienen que hacer
01:59:33ahora para retirar todo ese material
01:59:35cancerígeno en la tarifa del sute
01:59:37entonces dijimos Esto no puede ser es
01:59:38una estafa nosotros ya habíamos
01:59:40identificado con Claudio le carbonara
01:59:42Patricio del corro Alejandrina barri en
01:59:44otra oportunidad anterior que iban a
01:59:46cenar los gerentes pedían champan unas
01:59:49cenas bárbaras Y esa ese gasto te lo
01:59:51cargaban en la tarifa el subte no en los
01:59:53gastos de la empresa sí acá te cargan el
01:59:55gasto del escribano viste desvinculan a
01:59:57un trabajador van con un escribano sí es
02:00:00escribano te lo cargan en la tarifa del
02:00:01subte es un escándalo sin igual la jueza
02:00:04liberatori paró el aumento eso y cómo
02:00:07Hasta mañana para dar el para darle
02:00:09tiempo al gobierno de la ciudad que
02:00:10conteste lo que nosotros denunciamos
02:00:12Okay el aumento a cuánto se iba en
02:00:15etapas a 700 y pic
02:00:17754 creo 750 y algo 6 754 no eh
02:00:22500 y algo primero 700 y pico después
02:00:25pero el tema es qué están cargando en
02:00:28eso Cuál fue el argumento de la ciudad
02:00:30que dio y tengo que armonizar con el
02:00:32resto de las tarifas Qué es armonizar
02:00:34con el resto de las tarifas armonizar
02:00:36Para mí sería está todo muy caro el
02:00:39transporte tiene que ser barato no
02:00:41armonizar es como los demás suben Yo
02:00:42también subo es un escándalo lo de subte
02:00:45lo vamos a seguir peleando y como
02:00:48siempre digo cuando nos dicen como
02:00:49alguien había dicho ahí la izquierda
02:00:51Cómo hace Nuestra fuerza Social es la
02:00:53fuerza de los trabajadores y los
02:00:54trabajadores podemos ser más o menos en
02:00:56un determinado momento histórico pero
02:00:58nos apoyamos en una clase que es la
02:00:59mayoritaria que tiene la fuerza para dar
02:01:02vuelta a esta situación para terminar
02:01:04con este estado de cosas y para cambiar
02:01:06la sociedad de raíz nuestro país tiene
02:01:09todo para ir una planificación racional
02:01:10del transporte red de subte red de
02:01:13trenes colectivos Lo que pasa que hoy
02:01:15está pensado en Cómo o te aumentan la
02:01:17tarifa o se da subsidi a empresarios
02:01:20corruptos que esos plata termina en
02:01:22cualquier lado menos en lo que tiene que
02:01:24reportar que es un buen servicio Como
02:01:26vimos en la tragedia de 11 en la masacre
02:01:28de 11 Entonces tenemos un una pelea
02:01:31alternativa nos preguntan poco por eso
02:01:32por eso es interesante lo que vos decís
02:01:34tal vez otro programa podemos iniciarlo
02:01:36por ahí no hay alternativa a esto es
02:01:39verdad que solo te queda viajar mal Es
02:01:41verdad que solo te queda reventar los
02:01:43llamados recursos naturales Es verdad
02:01:46que solo nos queda trabajar 12 horas por
02:01:48dos mangos Es verdad que para que haya
02:01:50trabajo hay que sacar todas las de
02:01:52trabajo registrado Es verdad que hay una
02:01:55industria del juicio que fue en la
02:01:56campaña electoral ojo porque eso también
02:01:58sentidos comunes dicho por todos los
02:02:00candidatos menos por mí Porque además
02:02:02conozco las estadísticas una burrada sin
02:02:04igual un lobby de las empresas sin igual
02:02:07en la Argentina la litigiosidad es
02:02:09bajísima Comparado con el nivel de
02:02:10incumplimiento que hay donde tenés casi
02:02:13la mitad de la población que trabaja en
02:02:14condiciones no registrada como 2% va a
02:02:17ser una litigiosidad alta en la ciudad
02:02:20de Buenos Aires ponele se dice cualquier
02:02:22cosa se instala cualquier cosa pero eso
02:02:25después lo paga el pueblo trabajador Así
02:02:27que dejo el desafío para la próxima de
02:02:29hacer un debate Dale sobre distintos
02:02:31puntos alternativos me quedó fuera lo de
02:02:33Patricia wolrich que te
02:02:35veo con eso en Twitter yos profundizar
02:02:39un título de Patricia bulrich también
02:02:41para alertar se está discutiendo una
02:02:42reforma penal muy grave en el congreso
02:02:45muy grave muy grave ayer quedé
02:02:48prácticamente sola rechazando la de
02:02:49plano yo no quiero hacerle modifica
02:02:53plan criminal son cuatro leyes muy
02:02:56graves la que se discutió ayer es un
02:02:58tomarle datos genéticos prácticamente a
02:03:00toda la población bárbaro están dentro
02:03:04dle a este gobierno un mecanismo de
02:03:06control social más de los que ya existen
02:03:08brutal y incluir en eso menores con el
02:03:12solo hecho que te imputen una causa
02:03:13decir yo te denuncio algo por vos ni
02:03:15siquiera tengo que probarlo con eso solo
02:03:17te mando que te tomen datos genéticos y
02:03:19con eso alguien va a tener una base de
02:03:22datos d van a estar todos tus dasos
02:03:23también tus rastro genético es decir van
02:03:25a ha ser un desastre me decían No pero
02:03:27lo van a manejar la fuerza de seguridad
02:03:30qué tranquilidad qué alivio ahora que lo
02:03:32va a manejar la bonaerense nos quedamos
02:03:33todos más tranquilos dentro de la ley
02:03:35bases o proyectos que cuatro proyectos
02:03:37por fuera de la ley base después ha una
02:03:39llamada ley antimafia que ley antimafia
02:03:41no tiene nada la resistencia a la
02:03:43autoridad vi también no aumento sí tiene
02:03:45mucho de control de la oposición
02:03:46política y sabes cómo me siento déjame
02:03:48decir esto porque lo tengo atragantado
02:03:50des de ayer Sí obvio
02:03:52me siento igual que cuando se votó la
02:03:54ley del arrepentido cuando se votó la
02:03:57ley del arrepentido solo cinco diputados
02:03:58de los cuales cuatro éramos de izquierda
02:04:00votamos en contra y pero no podés decir
02:04:02que no estás en contra de arrepentido y
02:04:04la corrupción Mira yo no tengo ningún
02:04:07problema con la corrupción no soy parte
02:04:09de la gestión del Estado capitalista que
02:04:11siempre termina en hechos de
02:04:13corrupción y en qué termino arrepentido
02:04:16terminó propiciando que se termine la
02:04:19impunidad los empresarios como los que
02:04:21mencionaba hoy van y dicen Sí yo pagué
02:04:24coima
02:04:25Ah o sea que la ley del arrepenti para
02:04:28no hacerle nada a esos empresarios ahora
02:04:29todo el mundo dice no es un desastre la
02:04:31ley del arrepentido Bueno a mí también
02:04:33se usa para opereta no digamos no es
02:04:35para opereta también no es una ley con
02:04:39el solo objetivo de las operetas la
02:04:41corrupción no la vas a combatir así la
02:04:43corrupción el narcotráfico no lo vas a
02:04:46combatir con el aumentando las penas de
02:04:48resistencia a la autoridad haciéndolas
02:04:50no escarcela la social lo que está
02:04:52haciendo Patricia bulrich es aumentar el
02:04:55control social y controlar que ningún
02:04:58opositor pueda expresarse Pero bueno lo
02:05:01que pasa es que son tantas cosas es el
02:05:03tema Bueno Che Pero si yo puedo somos
02:05:05cinco vos lo dijiste son cinco hay otro
02:05:07bloques que son bastante más podríamos
02:05:09armar un poco eso disc pública es tan
02:05:11difícil porque hay tanta cosa todo el
02:05:14tiempo pasando un adelanto Pero va a
02:05:16llegar te aseguro que va a llegar porque
02:05:18es muy grave ayer estuvo eles Hi una
02:05:20exposición muy es que te pueden meter en
02:05:22Cana casi con cualquier argumento beatr
02:05:24busaniche hiz una exposición muy buena
02:05:27Defensores oficiales Sí sí sí hicieron
02:05:29una exposición muy buena en estos días
02:05:31Es decir hay muchos sectores sociales
02:05:33pronunciándose Lo que pasa que arriba
02:05:36tuc hay una losa que nada radiante que
02:05:40nada bueno Gracias Miriam por esto
02:05:42gracias por tomarte un rato nos quedaron
02:05:44cosas afuera eh vengo a reclamar la vez
02:05:48anterior que estuve le habías puesto mi
02:05:49nombre al estudio de el estudio mir lo
02:05:51habí pero nos mudamos No no es que no
02:05:54era este no era en otro piso pero abo me
02:05:57decía y yo le decía pero me pare hay
02:05:59gente abajo que está trabajando en el
02:06:00estudio media hay una placa todo pero es
02:06:04otra actividad es otra p Me dolió
02:06:07muchísimo no pero no no es una O sea no
02:06:10entré bien Es que nos mudamos de de de
02:06:13oficina porque crecimos porque somos una
02:06:16creciste una una que lo que amerita un
02:06:19grupo de colaboradores con la nueva ley
02:06:21grupo de colaboradores de ahora en más
02:06:23pero está muy bien está muy bien pero el
02:06:25modelo que propone mi ley es ese no con
02:06:27sturzenegger caputo es un modelo donde
02:06:29la gente pueda crecer s yo estoy ahí
02:06:31estoy ahí viste cómo es gracias En serio
02:06:33es un placer me encanta escucharte
02:06:35hagamos otra dentro de no tanto tiempo
02:06:38así profundizamos más en propuestas
02:06:40ordenemos el temario dale eso a los dos
02:06:43les digo ordenamos el
02:06:44temario Y entonces ahí vamos con todo
02:06:47porque quedaron muchos temas La semana
02:06:48pasada me acusaban de ser de derecho y
02:06:50me decían Por qué no le invitas a Miriam
02:06:52bregman Ah seguro miram bre la semana
02:06:55que viene tenemos iier Y así vamos no
02:06:59Espero que que los que los y las que nos
02:07:01están viendo que haya quedado Claro que
02:07:04lo que se discute en este momento en el
02:07:06senado en este ahora es terrible y que
02:07:08el día que se trate probablemente el 30
02:07:10de mayo estemos todos y todas en la
02:07:12calle repudiando eso porque después de
02:07:14esas cosas no hay vuelta atrás es van
02:07:16quedando como capas geológicas las leyes
02:07:19que se votaron en los 90 los cambios
02:07:21hizo la dictadura militar van quedando a
02:07:23veces se revierte un poquito pero queda
02:07:25lo estructural yo termino el programa
02:07:26bailando el meneadito sin pero yo solo
02:07:29no hace falta digo pero si te si te
02:07:32molesta falta vas a tener una posición
02:07:33privilegiada simplemente es eso pero es
02:07:35una parte muy chiquita y ahí sí ponete
02:07:37los saculares eh Ya nos vemos el lunes
02:07:39no el lunes terminamos eh gracias miram
02:07:42Un placer total No gracias a ustedes
02:07:44Muchas gracias esto es tugo ahí voy