Dolina: “El peronismo es hoy y la política es tratar que la cantidad de personas vivan mejor”
Radio Con Vos - 20/9/2025 - Duracion: 34:59
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00:00:00[Música]
00:00:0111:20. Bueno, estamos muy contentos con
00:00:03Juli, teníamos muchas ganas de
00:00:05entrevistarlo, eh, porque además eh
00:00:08seguimos lo que ha hecho a lo largo de
00:00:11su vida y vaya si ha hecho eh cosas, nos
00:00:14ha regalado eh grandes momentos tanto a
00:00:16Juli como a mí. Seguramente él sin
00:00:18saberlo, no tiene por qué saberlo. Se
00:00:20está enterando en este en este momento.
00:00:22De hecho, en este segmento donde traemos
00:00:24gente para contarnos qué nos pasa a
00:00:25nosotros en el programa. Eh, yo hago
00:00:27esto por culpa de él, digamos, le voy a
00:00:28echar la culpa a él. Yo no me hubiese
00:00:30acercado a la radio sin un Alejandro de
00:00:33Orina, sin la venganza será terrible.
00:00:35Bueno, arrancamos entonces con con una
00:00:36culpabilidad.
00:00:37Totalmente. Estoy acusando.
00:00:39Pero está bien. Algunos han llevado
00:00:42ese procedimiento mental hasta extremos
00:00:45tales como acusarme a mí de un
00:00:47matrimonio que han perpetrado.
00:00:49Porque por ahí conocieron a su novia en
00:00:52un programa de la venganza. Entonces, me
00:00:55lo cuentan. y me cuentan algunas cosas
00:00:59que me hacen sospechar que no les ha ido
00:01:00tan bien, ¿eh? Y bueno, me piden
00:01:03explicación.
00:01:04Se lo dio, "Alejandro, haga algo."
00:01:06Claro, haga algo, porque estoy casado
00:01:07con con este hombre, estoy casada con
00:01:09este hombre que es un miserable y usted
00:01:11tiene la culpa, evidentemente.
00:01:13Claro, claro. Y ella no solamente te
00:01:15pide, sino que te pide la resolución de
00:01:17la situación. Claro. Sí, sí. Bueno,
00:01:19primero, Alejandro, gracias eh de verdad
00:01:20por estar eh con nosotros. Es un placer
00:01:22que hayas que hayas venido. Eh, bueno,
00:01:25Alejandro Dolina es de esas personas que
00:01:27no necesitan presentación. Eh, nosotros
00:01:29hace poquito, eh, este jueves, ¿no? El
00:01:31pasado, fuimos a ver eh una obra, eh, la
00:01:34hemos pasado muy bien en esa en esa
00:01:37obra. Eh, la obra eh tiene muchas cosas
00:01:41que nos han gustado. Es La noche
00:01:43extraviada o los libretistas del mundo.
00:01:45Eh, está ahí en el teatro eh Picadero
00:01:48los jueves a las 22 horas y íbamos a
00:01:51nosotros resumir la obra, pero teniendo
00:01:53vos creemos que es mejor que lo digas
00:01:54vos, Alejandro. No sé qué pensás.
00:01:57La obra es muy sencilla.
00:02:01Eh, da cuenta de unos agentes del
00:02:04destino que son los libretistas del
00:02:07mundo, que escriben
00:02:10nuestros libretos, es decir, diseñan
00:02:12nuestro destino y nuestra vida.
00:02:15Y hay un hombre que quiere revelarse
00:02:18porque le está tocando siempre el mismo
00:02:20destino, que es dar una estúpida
00:02:22conferencia todas las noches. Y
00:02:26viene, se le aparecen unas mujeres
00:02:29que le entregan los nuevos libretos y él
00:02:33tiene la esperanza de que eso puede
00:02:34cambiar algún día, que el libreto va a
00:02:37cambiar, que su vida puede cambiar, pero
00:02:39se da cuenta de que no es así. resuelve
00:02:42hacer trampa, se roba otro libreto y
00:02:45descubre que el libreto que parece
00:02:46distinto es también igual. Eh, a lo
00:02:50largo de la hora hay pasos de comedia,
00:02:53hay mucha poesía,
00:02:55hay música
00:02:55porque está hay música, un poco de
00:02:57música, está Cora Bararengo, que es
00:02:59actriz y poeta
00:03:01y este y después viene un final que es
00:03:06conforme
00:03:08a la forma de los libretos del mundo que
00:03:11siempre terminan de la misma manera.
00:03:14Es es lindo destacar eso porque es un es
00:03:17una linda combinación de poesía, música
00:03:20y también tiene una cuestión trágica,
00:03:23por decirlo en algunos momentos y con
00:03:25mucho humor. O sea,
00:03:27muchas gracias por decirme eso, porque
00:03:29la tragedia es un componente esencial.
00:03:31El poeta no solamente eh
00:03:35utiliza su recursos técnicos, su manejo
00:03:38del lenguaje, sino que si es
00:03:40verdaderamente poeta, lo decía Octavio
00:03:42Paz, su tema principal es la condición
00:03:45humana y la condición humana es trágica,
00:03:48indefectiblemente.
00:03:49Indefectiblemente es trágica. Entonces
00:03:51tiene que haber ese contenido. Si no lo
00:03:53hay,
00:03:56eh hay algo que renquea.
00:03:59Eh yo no digo eh que esto sea trágico
00:04:03para el tipo que escucha la poesía, al
00:04:05contrario. Y ahí están los griegos otra
00:04:07vez, ¿no? El pueblo más admirado.
00:04:11Esto lo dice Niet en el primer capítulo
00:04:13de
00:04:15de su libro acerca de la tragedia y dice
00:04:19que justamente el pueblo más feliz, más
00:04:20admirado, más lindo fue el que inventó
00:04:23la tragedia y el que inventó la manera
00:04:26de encontrar una alegría espiritual
00:04:30con historias que eran trágicas
00:04:33y no con una visión del mundo que
00:04:36contenía una esperanza, sino con una
00:04:38visión desesperanzada.
00:04:41No es que nos vamos a salvar, decían los
00:04:43griegos, no. Los griegos contemplaban la
00:04:45tragedia con total realismo y
00:04:48disfrutaban con ella. Claro.
00:04:50¿Y cómo se vive con esa certeza de que
00:04:52la vida es trágica?
00:04:54Se vive mal,
00:04:57pero ¿acaso para eso sirve la poesía? La
00:05:01poesía sirve para iluminar con otra luz
00:05:05eh la realidad para torcer el destino.
00:05:08Dicimos ahí. Claro.
00:05:09¿Para qué sirve la poesía? Para ver si
00:05:11cambiamos el destino. Claro, lo echar
00:05:14una luz sobre la realidad y hacérnosla
00:05:17ver de otro modo. Pero ese otra manera
00:05:20de ver, esa otra manera de ver es
00:05:22nuestra única esperanza quizá.
00:05:25Y ahora pensaba esto que alguna vez
00:05:26también te escuché de la poesía de que
00:05:29la poesía también e es una forma de huir
00:05:32del destino, ¿no? Es eso, ¿no? Es huir
00:05:34del destino.
00:05:35Clar. Claro, pero además es una forma de
00:05:38conectarse con el otro, saber que si la
00:05:41condición humana es trágica, despierta
00:05:45un o debería despertar un sentimiento
00:05:48piadoso, de con miseración, de
00:05:50compañerismo. Bueno, ahí ya viene la
00:05:53configuración mental de cada uno que lo
00:05:55sitúa en distintos lugares.
00:05:57Sí, claro.
00:05:58Ahí viene otra cosa, ¿no?
00:05:59Claro, claro. Y
00:06:00pero la poesía es una esperanza. Es una
00:06:03esperanza siempre.
00:06:04Por más por más de lo que por más de que
00:06:06lo que está en la poesía no termine
00:06:08dándose, la poesía en sí es una
00:06:09esperanza.
00:06:10Eh, sí, pero es que la esperanza es eso.
00:06:13Claro.
00:06:14La esperanza no es un pagaré.
00:06:16Claro.
00:06:17No esperamos que nuestros sueños se
00:06:19cumplan con ese automatismo,
00:06:21pero nos permite soñar.
00:06:24Vamos a vamos a ver si estos tipos que
00:06:28quieren que yo haga esto lo consiguen. Y
00:06:31me revelo, me revelo de qué manera.
00:06:33Hablando en verso,
00:06:36leyendo las poesías de otros,
00:06:38conmoviéndome con lo artístico
00:06:41y eso ya le está dando contra a unos
00:06:43tipos. Claro. Bueno, hay algo del
00:06:46personaje que vos encarás en la en la
00:06:48obra de la obra que estamos hablando,
00:06:52eh, que es la noche extraviada, los
00:06:53libretistas del mundo. Y es ese esfuerzo
00:06:56que hace el personaje por escapar a ese
00:06:59destino, cambiar ese destino y
00:07:01probablemente ese personaje, no sé si va
00:07:04a poder cambiar ese destino, no vamos a
00:07:05spoilear, pero hay algo que le da
00:07:08vitalidad, que es el solo intento de
00:07:11cambiar ese
00:07:12el intento. Vale, el intento vale y
00:07:15resignifica y reilumina toda una vida.
00:07:19Esa es la
00:07:22pequeña intuición que desarrolla eh la
00:07:24obra, ¿no?
00:07:26Y nosotros tenemos eh con Darío Stan
00:07:28River,
00:07:29¿sí?
00:07:30Otra otro espectáculo,
00:07:31¿sí? Que hacen mañana,
00:07:32que hacemos mañana, así que es este la
00:07:35conversación infinita,
00:07:36eso
00:07:37que parece distinto, pero es igual como
00:07:40tantas cosas.
00:07:43Pero,
00:07:43pero lo importante es que parezca
00:07:44distinto, Alejandro. Sí, es distinto en
00:07:47realidad, pero tiene la misma convicción
00:07:50que el filósofo como el poeta también
00:07:53está tratando de huir del destino, de
00:07:56huir de los mandatos, de descubrir dónde
00:07:58está la trampa,
00:08:02de comprender
00:08:04qué intereses
00:08:06defiende cada consejo filosófico
00:08:08tradicional
00:08:10y de tratar de evitarlo o de cumplirlo.
00:08:14según uno elija.
00:08:15Claro.
00:08:17Este y hay también una una vecindad, un
00:08:22maridaje con lo artístico, ¿no?
00:08:24Alejandro, y en este
00:08:28en este compendio de ideas, de intentos
00:08:30que tiene la poesía y demás, como para
00:08:33contrarrestar lo lo trágico, eh el humor
00:08:36es por digo porque todo lo que yo he
00:08:40asistido como público tuyo, te he
00:08:42escuchado y demás, el humor está
00:08:44siempre, digo, ¿eso es un componente
00:08:46tuyo o que crees que es inherente de
00:08:48todos, que es necesario?
00:08:51Yo creo que es un recurso formal. Okay.
00:08:54Un recurso formal.
00:08:55Solo un recurso formal. Es un
00:08:57A mí no me parece que uno pueda ser
00:08:59humorista,
00:09:00¿okay? O sea, un tipo que está todo el
00:09:02tiempo haciendo chiste, ¿no? No se
00:09:04puede. Lo que se puede es utilizar el
00:09:07humor como un recurso, como un
00:09:09condimento, como una sal. Mm.
00:09:11Pero
00:09:12decía Juan Inés de la Cruz, eh,
00:09:18se refería al amor, me parece, que
00:09:21decían, "Danian su sobra y su falta." Y
00:09:24en el humor también me parece que dañan
00:09:27su sobra y su falta. Cuando no hay
00:09:29humor,
00:09:32algo está faltando, todo es soso y eh no
00:09:37hay picardía, no hay segunda intención.
00:09:41Eh, y cuando estamos haciendo chistes
00:09:43todo el tiempo, eh, uno tiende a huir,
00:09:46¿no?
00:09:46Sí. Eh, imagínense convertirse en uno de
00:09:49esos simpaticones que andan por ahí
00:09:52contando un chiste a colación de
00:09:54cualquier cosa, hermano. Es un poco
00:09:56insoportable, pero creo que es necesario
00:09:59el humor.
00:10:00Es necesario. Es necesario. Condimenta
00:10:02bien.
00:10:03Condimenta bien. Digo, es un condimento
00:10:05necesario.
00:10:06Y reírse uno mismo. Y sí, es es uno
00:10:10mismo, digamos, en la principal fuente
00:10:11de irrición,
00:10:14al menos lo es en mi caso.
00:10:18Claro. Efectivamente. Ahora pensa esto
00:10:20mientras hablas de la poesía, porque eso
00:10:21me interesa como seguir profundizándolo.
00:10:23Em vos que sos un amante de la poesía
00:10:26que te gusta, que la difundís, ¿hay
00:10:27algún Seguro que sí, pero me gustaría
00:10:30que que nos cuentes cuál o cuál es?
00:10:32algún verso que que en una que en un
00:10:34momento cuando lo leíste te partió o que
00:10:36o que te generó algo que dijiste, te
00:10:38pasó algo que no no hace falta
00:10:40explicarlo con palabras, pero que te
00:10:42pasó algo muy inmovilizante, muy
00:10:44yo debía haberla traído preparado y
00:10:46memorizado de mi casa, cosa que no he
00:10:50hecho, pero eh eh yo creo que los los
00:10:53versos que más recuerdo están tenidos
00:10:57de chantajes sentimentales.
00:11:00A ver, mi madre, que era docente me leía
00:11:03muchos versos, me leía mucha poesía y y
00:11:05asimismo mi abuela. Y entonces yo casi
00:11:10he empezado a preferir
00:11:12aquellos poemas que me leía mi madre o
00:11:14mi abuela, incluso por encima eh de
00:11:18otros poemas que yo técnicamente debería
00:11:21preferir.
00:11:23Y entonces me aparece Rubén Darío y me
00:11:27aparece
00:11:31los poemas principales y más conocidos
00:11:34del del modernismo.
00:11:36Eh, y los prefiero
00:11:39a lo mejor a los a los versos de Pesoa
00:11:42que que yo he conocido después y
00:11:45recuerdo los versos de Alma Fuerte
00:11:48que es un un poeta, evidentemente de una
00:11:51segunda fila un poco macarrónica. para
00:11:53para los este de todos modos eh
00:11:58ahí en el medio de ambas cosas están
00:12:00Orosco, Pisarnic, eh y está alguien eh
00:12:09cuyos versos por ahí no son tan buenos
00:12:11como su prosa, que es Borges.
00:12:13Mira,
00:12:14y sin embargo, a mí me han conmovido eh
00:12:17algunas ideas, son versos muy
00:12:19filosóficos, ¿no? De todas estas calles
00:12:22que ahondan el poniente, hay una, no sé
00:12:25cuál, que he recorrido ya por última
00:12:29vez, indiferente y sin adivinarlo
00:12:32sometido.
00:12:34Y ahí está la idea filosófica de que ya
00:12:37hay algo que hicimos por última vez.
00:12:40Claro,
00:12:40esa es una idea filosófica y poética
00:12:43interesante.
00:12:44Y aún sin saberlo, lo hicimos por última
00:12:46vez. Lo lo hicimos sin saberlo. Es que
00:12:48eso es lo lo verdaderamente trágico. No
00:12:51lo sabíamos.
00:12:52Ya me he despedido de alguien yo, a
00:12:55quien no más y no lo sabía. Es tremendo
00:12:58dicho. Sí, claro. Como ahora e quería
00:13:01misturar
00:13:01límite se llama esa ese poema de Borges.
00:13:04Límite,
00:13:05límite,
00:13:05límite. Quería misturar dos cosas en en
00:13:08la poesía que está siempre presente en
00:13:10vos y en tu obra y también eh de hecho
00:13:13esta esta obra transcurre en la noche,
00:13:15¿no? La la noche. Hay un tema de de
00:13:18babasónicos que escribe Adrian Dark que
00:13:20me gusta mucho que llama La izquierda de
00:13:22la noche que dice en un momento, la
00:13:23noche es un portal imaginario donde
00:13:25habitan los permisos que de día ni en
00:13:27pedo se dan, donde más es más y todo se
00:13:30paga de más, ¿no? Eh, y después también
00:13:33eh te escuché a vos decir que las
00:13:35mejores cosas te ocurren de noche. Eh,
00:13:37sí, yo creo que en una entrevista
00:13:39bastante próxima he dicho algo parecido
00:13:41a ello, sin saber a quién estaba
00:13:43citando,
00:13:44pero siempre hay otro que lo ha dicho
00:13:46antes y mejor.
00:13:47Pero esto era que de noche uno hacía
00:13:49planes,
00:13:50¿sí?
00:13:50Eh, totalmente exagerados porque la
00:13:54noche los agrandaba. Uno juraba
00:13:56venganzas,
00:13:58este, o prometía
00:14:00ir a ver a mujeres a las cuales amaba en
00:14:04secreto para confesárselo de una vez y
00:14:06después salía el sol y todo se convertía
00:14:09en banal.
00:14:10se apaga el encanto.
00:14:12Eh, claro,
00:14:12pero y y para trabajar la noche es un es
00:14:16un universo que te ha sentado más
00:14:18cómodo.
00:14:19A mí me resulta desde el punto de vista
00:14:21de la radio y de la comunicación mucho
00:14:23más cómodo porque la gente tiene más
00:14:25tiempo para escuchar
00:14:29jugadas más largas
00:14:31en durante el día conviene mejor las
00:14:34jugadas cortas, ¿no? Y vos te sentís más
00:14:37cómodo en eso.
00:14:37Y yo me siento más cómodo con jugadas
00:14:39largas. Claro, claro. Sí, sím
00:14:42llegó algún momento en donde yo pensando
00:14:44en en 40 años de la venganza será
00:14:46terrible, un programa típico de de de la
00:14:48noche, llegó en un momento que dijiste,
00:14:49"No quiero hacer más este horario, me
00:14:51gustaría." O sea, digo, porque es una
00:14:54rutina, ¿no?
00:14:55No, todo es una rutina si uno no hace
00:14:58algo.
00:15:00Pero no me pareció que el cambio de
00:15:02horario fuera nunca ventajoso para mí.
00:15:05Por el contrario, esa paciencia que la
00:15:08gente tiene a la noche no la tiene a las
00:15:1010 de la mañana el tipo está escuchando
00:15:12la radio, se está vistiendo para irse
00:15:14totalmente está en movimiento.
00:15:15Bueno, en cambio a la noche te tiene un
00:15:19poco de paciencia y aguanta 5 minutos
00:15:22para ver a dónde vas.
00:15:24Quiere decir que eso a mí me resulta
00:15:25siempre cómodo. De todos modos, muchas
00:15:28veces lo que me asalta es la duda, ¿eh?
00:15:32Y y en la duda uno puede imaginar
00:15:34decisiones que luego uno toma y la
00:15:38tentación de irse y de abandonarlo todo,
00:15:40no solo en la radio, claro.
00:15:42Eh, sino eh en nuestros actos ínfimos,
00:15:46como cambiar de panadería, por ejemplo,
00:15:49aparece a cada rato esa tentación. Voy a
00:15:52terminar con esta panadería porquería y
00:15:54me voy a ir a otra. Bueno, y después
00:15:56finalmente uno quizá no lo hace,
00:15:59sigue comiendo el mismo bizcochito.
00:16:02Efectivamente. Bueno, en en en radio, no
00:16:04sé si fue lo primero, Alejandro, pero
00:16:07hacías demasiado tarde para Lágrimas,
00:16:09Radio El Mundo, década del 80, de 1 a 3
00:16:12de la mañana.
00:16:13De 1 a 3 de la mañana. No era un horario
00:16:15privilegiado, ni una gran oportunidad la
00:16:18que me habían dado.
00:16:19Bueno, pero la aprovechaste de alguna
00:16:21manera, ¿o no?
00:16:22De alguna manera sucedió. Sí, sí, sí.
00:16:24Sucieron cosas que no preveíamos, que
00:16:27tiene mucho que ver con la suerte, con
00:16:29la fortuna, con las circunstancias, no
00:16:31solamente con el talento. Uno no eh hay
00:16:34gente que es e
00:16:37partidaria del libre albedrío
00:16:41en el éxito y determinista en el
00:16:43fracaso. Es decir, si uno fracasa es
00:16:46porque estaba escrito y si uno triunfa
00:16:48es porque uno mismo lo ha gestionado.
00:16:52Claro. Exactamente. Es una cuestión muy
00:16:55particular.
00:16:55Es muy del fútbol eso también, ¿no? Como
00:16:57uno tiene esa visión en con los equipos
00:17:00y no haya otra, siempre nos pasa lo
00:17:02mismo, siempre nos van a empatar eh y si
00:17:05no empata en el último minuto, lo fuimos
00:17:06a buscar todo el tiempo. Era obvio que
00:17:07lo íbamos a empatar.
00:17:09Bueno, en el fútbol,
00:17:09el fútbol es una colección de malos
00:17:11razonamientos. Totalmente.
00:17:13Bueno, y te lo quería vincular con esto
00:17:15también con el pensamiento mágico. Por
00:17:17ejemplo, eh soy una persona estructurada
00:17:19y racional, pero cuando voy a ver un
00:17:22partido de fútbol y juega River y River
00:17:24va a una definición por penales, yo me
00:17:26tengo que dar vuelta porque creo que si
00:17:27me doy vuelta de alguna manera voy a
00:17:29conjurar algo que va a hacer que River
00:17:31gane por penales.
00:17:32Es una intuición poética también que
00:17:35creer que uno puede torcer al destino
00:17:38con cierta poesía que la superstición
00:17:40también encarna. Efectivamente.
00:17:44¿Y vos cómo te llevas con el con el
00:17:45fútbol y el pensamiento mágico?
00:17:47Yo me llevo muy bien con el fútbol y muy
00:17:49mal con el pensamiento mágico aplicado
00:17:52al fútbol. A mí me gusta, me gusta mucho
00:17:55jugar.
00:17:56Sí, de hecho seguí jugando.
00:17:58Sí, los martes jugamos.
00:18:00Eh, me gusta mucho jugar, me gusta menos
00:18:02verlo.
00:18:03Sí.
00:18:04Y me gusta poco oír hablar de fútbol.
00:18:06Claro, claro.
00:18:07Este eh hay hay
00:18:11algunas cosas que suceden que son hasta
00:18:14graciosas, eh, ver a hombres con mucha
00:18:17experiencia, con muchos años de fútbol,
00:18:18decir unas cosas que son,
00:18:22pero que ya las conocemos todos.
00:18:24E el partido de los martes, ¿jugas con
00:18:25tus hijos? Juegan en
00:18:27Sí, mis hijos juegan también. Sí, sí,
00:18:28sí, sí, sí. Hay una mezcla de varias
00:18:32degeneraciones
00:18:34y este ahí hay chicos muy jóvenes y
00:18:36algunos eh casi tan viejos como yo,
00:18:40pero casi.
00:18:41Claro.
00:18:42¿Y cómo es esto de compartir eh ámbitos
00:18:44con tus hijos? ¿Qué te genera eso? Por
00:18:46el fútbol
00:18:46una gran felicidad. una gran felicidad y
00:18:49la sensación de que es un privilegio
00:18:51porque no es frecuente, no es frecuente.
00:18:53Nosotros compartimos además de ese esa
00:18:56especie de comedia que es el fútbol de
00:18:58los martes, este, compartimos nuestro
00:19:01trabajo, ellos eh hacen la parte musical
00:19:03de la venganza, pero además eh tocamos
00:19:07mucho juntos y inventamos cosas
00:19:09musicales juntos, a veces no musicales,
00:19:12sino también teatrales. este,
00:19:15compartimos mucho eso, discutimos acerca
00:19:18de eso y es muy venturoso. Es muy
00:19:21venturoso porque además es un foro de
00:19:23discusión con un con un grado de
00:19:26irrespeto que no encuentro en ningún
00:19:29otro lado. Y a veces uno busca eso,
00:19:32busca tipos que no le estén debiendo
00:19:33nada a uno.
00:19:34Claro.
00:19:35Y que le puedan decir, "Mira, esto es un
00:19:38propio de un imbécil."
00:19:40Eh, bien, en esos términos se producen
00:19:43unas discusiones que en otro foro no
00:19:45están. Eh, entonces que me sirven para
00:19:48abandonar algunas ideas rápidamente.
00:19:51Y menos mal.
00:19:51Y menos mal. Claro. ¿Qué es esto de
00:19:54tardar 20 años para modificar una idea
00:19:56que estaba mal desde el primer día?
00:19:59Alejandro, y
00:20:01escuchando esto de tu vínculo con tus
00:20:02hijos, ¿era que esperabas ser padre
00:20:04tener hijos o fue algo que no, no. Yo
00:20:07soy el famoso padre inesperado.
00:20:11Inesperado.
00:20:13Parecieron circunstancias. Bueno, ¿qué
00:20:15hacemos? Bueno, vamos a ser padre. ¿Qué
00:20:17va a hacer? Vamos a tratar de hacerlo lo
00:20:18mejor posible. Y me resultó una gran
00:20:21felicidad, quizá la mejor de mi vida.
00:20:23Ah,
00:20:23por eso creo que eh hay que ser prudente
00:20:28también con el destino.
00:20:30A ver. Y hay que no desafiarlo,
00:20:32porque si si a mí me preguntaran si
00:20:37quiero cambiar algo de lo que me ha
00:20:39pasado,
00:20:41yo sería muy cauteloso. Mire, si por
00:20:44cantar una milonga, si por cambiar algo,
00:20:47yo me perdiera
00:20:50la paternidad, que ha sido una felicidad
00:20:53impensada y no calculada por mí y no
00:20:56deseada por mí y no deseada. No es que
00:21:01venía de mi adolescencia, uy, ¿cuándo me
00:21:02tocará ser padre? No, no sucedía, dije,
00:21:06vamos a ser padre. Y resulta
00:21:10que lo que a lo mejor yo no hubiera
00:21:12elegido si hubiera podido diseñar mi
00:21:15destino, resultó ser otra burla del
00:21:19destino.
00:21:21Resultó ser la más venturosa de mis
00:21:24aventuras vitales.
00:21:26Por eso no necesariamente siempre eh
00:21:29siempre apostar a cambiar el destino
00:21:31puede ser venturoso. No siempre es
00:21:34venturoso
00:21:36desear que se cumplan tus sueños, porque
00:21:39tus sueños pueden estar equivocado.
00:21:42Hay que tener cuidado con lo que se
00:21:44desea.
00:21:45Voy a tenerlo en cuenta porque sueño
00:21:47demasiado.
00:21:49Era una no era una maldición china que
00:21:51se cumplan todos tus deseos. Había algo
00:21:53de eso. Era como
00:21:55puede ser los chinos tienen eso.
00:21:56Había como
00:21:57son muy de
00:21:58y son muchos
00:22:00y son muy eficaces en sus maldiciones
00:22:03como lo sabe cualquiera que vea la
00:22:04economía del mundo.
00:22:07Eh
00:22:09eh hablabas del amor vinculado con tus
00:22:11hijos. También está el amor que uno
00:22:13tiene por sus eh parejas, por las
00:22:15personas que lo han acompañado a lo
00:22:17largo de la vida. Eh, una vez te escuché
00:22:20decir e no sé si seguirás pensando lo
00:22:22mismo porque te podes haber arrepentido
00:22:24tranquilamente, pero de que el amor
00:22:26esencialmente es para perder.
00:22:28Sí, claro, eso me lo enseñó Rolón.
00:22:31A ver,
00:22:31este, pero sí es para perder, ¿no? El
00:22:34que quiere hacer una pichincha, este,
00:22:38queriendo imponerse, hay como una lucha,
00:22:40¿no? Hay personas que describen su
00:22:43relación de pareja como como una especie
00:22:45de controversia política.
00:22:48A ver quién se hace con el poder, a ver
00:22:51quién domina, que si este, que si el
00:22:53otro. Yo creo que el que ama
00:22:55verdaderamente está dispuesto, debe
00:22:57estar dispuesto a perderlo todo. A
00:23:00perderlo todo. Así como uno quiere
00:23:02perder, yo uso este ejemplo banal,
00:23:05quiere perder cuando juega el chinchón
00:23:07con su hijo de 5 años. Quiero perder
00:23:09porque uno es más feliz cuando él pive
00:23:12gana que cuando gana uno.
00:23:14Claro.
00:23:14Y también cuando uno está enamorado
00:23:17muchas veces desea perder, desea ser el
00:23:20que más entrega, desea ser el más
00:23:22perjudicado con las supuestas entregas
00:23:27para que el otro
00:23:29resulte beneficiado y porque el bien del
00:23:32otro es más importante que el bien de
00:23:34uno. El ego o el orgullo es
00:23:39contradictorio. Es contradictorio con
00:23:40eso la búsqueda de
00:23:42estorba bastante cuando cuando es
00:23:44patológico, ¿no? Cuando es patológico.
00:23:46Personas que están todo el tiempo, está
00:23:49a m a mí usted no sabe con quién está
00:23:51hablando. A mí no me tomen por estúpido.
00:23:54Bueno, qué sé yo. Yo no
00:23:57no no no no no no he tenido nunca esa
00:24:00esa superstición. Tengo otras
00:24:02posiblemente, pero si me toman por
00:24:05estúpido, me parece que está bien.
00:24:08Estamos con Alejandro Dolina. Eh,
00:24:11estamos hablando también de eh dos de
00:24:13las obras que está haciendo. Por un
00:24:15lado, La noche extraviado de los
00:24:16libretitas del mundo. Esto es en el
00:24:19Teatro Picadero. Es los jueves a las 22
00:24:22horas. la hace eh Alejandro eh allí
00:24:25junto a Cora eh Barengo. Eh y también
00:24:28está, y esto es mañana eh junto a eh
00:24:32Darío Stan River. Darío está muy
00:24:34orgulloso de que pronuncio bien su
00:24:35apellido. Eh la obra es La conversación
00:24:38eh infinita y está mañana 20 horas en el
00:24:41teatro Broadway y las entradas las
00:24:43pueden comprar por eh Plateanet.
00:24:45Alejandro, eh, ¿estás en contacto? ¿Te
00:24:48importa? ¿Le prestas atención a la
00:24:50actualidad eh política, económica? ¿Te
00:24:54perturba? ¿Cómo? importa mucho, me
00:24:56perturba, estoy en contacto y me produce
00:25:00incluso un
00:25:02un gran aburrimiento, además de la
00:25:04pesadumbre,
00:25:06porque eh eh la comunicación, el
00:25:09periodismo argentino está ese editorial,
00:25:11es decir, la radio en general
00:25:14es una sucesión de programas editoriales
00:25:17periodísticos que bueno, se van se
00:25:20siguen unos a otros. Eh, bueno, el
00:25:23programa siguiente dice más o menos lo
00:25:25mismo que dijo este
00:25:26y yo a veces tengo una ansiedad de de de
00:25:30conocer más de lo que está ocurriendo.
00:25:33Una ansiedad que no es saciada. No es
00:25:35saciada porque las porque es así. Si si
00:25:38tenemos miles de horas de periodistas
00:25:41hablando de la realidad, la realidad no
00:25:43alcanza a abastecer ese discurso.
00:25:46Entonces uno escucha 25 veces a mi ley
00:25:49decir lo mismo.
00:25:51Eh, eso me produce una frustración, un
00:25:54aburrimiento, pero también el el
00:25:57enterarme de lo que está pasando me
00:25:58produce una gran inquietud, una gran
00:26:01inquietud. Y sí, estoy muy pero muy
00:26:04conectado, especialmente en estos
00:26:07tiempos sorprendentes,
00:26:09tiempos sorprendentes donde ocurren
00:26:12cosas
00:26:14que deberían llenarnos de estupor y a
00:26:17las que lamentablemente ya nos hemos
00:26:18acostumbrado. Hablando del estupor y de
00:26:21cosas que nos acostumbramos, al
00:26:22principio de de la entrevista hablabas
00:26:25de la poesía y la condición humana. Eh,
00:26:28y uno observa, al menos desde la
00:26:30sensibilidad de uno, que hay una
00:26:33cuestión ciertamente mainstream de los
00:26:36últimos tiempos de no solamente ser
00:26:39dañino con el otro, sino estar orgulloso
00:26:43de ser dañino con el otro, exponerlo y
00:26:45celebrarlo.
00:26:46Eh, ¿cómo lo ves vos si es que ves que
00:26:48esto pasa? Eh, ¿y qué qué reflexión te
00:26:51merece? El otro día yo contaba
00:26:54un poco con afán de comedia en La
00:26:56Venganza,
00:26:58que yo había conocido
00:27:01siendo muchacho en caseros, el la
00:27:05localidad del Gran Morons donde yo me
00:27:07crié,
00:27:09a muchas de las personas que hoy
00:27:12dan su nombre a las calles de caseros,
00:27:15que son especie de próeres locales
00:27:18y decía que muchos de ellos eran
00:27:22personas muy correctas, muy virtuosas,
00:27:25pero también muy intolerantes y muy
00:27:28inflexibles.
00:27:33Y
00:27:36recuerdo haber visto en aquellos años
00:27:39como un anticipo de estas crueldades
00:27:42actuales,
00:27:43porque los tipos se autopercibían como
00:27:47dueños de la virtud, pero también como
00:27:50capitanes del perdón y del no perdón.
00:27:53Entonces, no perdonaban, castigaban, se
00:27:57complacían en la inflexibilidad.
00:28:02Y resulta ser que con los años esa forma
00:28:06de ser
00:28:09pasó al olvido.
00:28:11Llegaron, llegó mi juventud,
00:28:14llegaron los hippis,
00:28:16eh, tipos que pasaban, te saludaban, que
00:28:19creían que la sociedad del consumo era
00:28:21una basura, etcétera. Y esas personas
00:28:24virtuosas e intolerantes quedaron un
00:28:26poco en el olvido. Hoy están de moda
00:28:28otra vez.
00:28:30Y creo que ahí aparece
00:28:34la explicación, si es que uno la
00:28:37necesitara,
00:28:39de por qué uno se ha hecho peronista.
00:28:44Y creo que efectivamente
00:28:47hay
00:28:48cantidad de personas que incluso pueden
00:28:50llegar a ser muy buenas y muy virtuosas,
00:28:54pero también
00:28:56adamantinas en sus decisiones,
00:28:59inconmovibles.
00:29:01Esa gente, esa virtud intolerante me
00:29:05asusta más que los pecadores
00:29:09tolerantes.
00:29:11Clarísimo.
00:29:13pensaba en esto que decías
00:29:16y me me imaginaba en la situación en la
00:29:20cual uno ve que eso igual sigue pasando
00:29:24y que ves personas que se van a glorian
00:29:26de mira lo que le estamos haciendo a
00:29:28este otro. Claro.
00:29:29No, mira lo que le estamos haciendo.
00:29:31Yo diría más adelante, si me permití,
00:29:33incluso poniendo un ejemplo de la
00:29:35realidad. El otro día un periodista de
00:29:37la televisión dice,
00:29:40"Quizás con razón, yo que sé, dice, acá
00:29:43el problema de los jubilados es el
00:29:44siguiente. Hay un gobierno que habilitó
00:29:48a 3 millones de jubilados nuevos que no
00:29:50habían aportado nunca, que entraron por
00:29:52la ventana al sistema y entonces
00:29:53naturalmente se hace difícil pagarles a
00:29:56todos. Perdón. Quiere decir que para esa
00:29:59persona lo que había que hacer era
00:30:01simplemente dejar de pagarles la
00:30:02jubilación a los jubilados que no habían
00:30:05aportado. Cabe objetar, bueno, ¿por qué
00:30:09no aportaron? Algunos no habrán aportado
00:30:11porque no han querido, otros porque no
00:30:13han podido, otros en realidad eh han no
00:30:18han podido conseguir un empleo formal y
00:30:20entonces sus empleadores no aportaban,
00:30:22es decir, hay muchas razones por la cual
00:30:25puede uno no aportar, pero no importa.
00:30:27El asunto es que están ahí,
00:30:30que están ahí. Y entonces, ¿qué hacemos?
00:30:33Somos tan inflexibles,
00:30:36que decimos, si este tipo y este viejito
00:30:39no ha hecho el mérito de aportar, no le
00:30:42vamos a dar nada. Y eso es virtuoso y yo
00:30:45me siento orgulloso de quitarle la
00:30:48jubilación a ese tipo. Segunda
00:30:51situación, el presidente de la nación
00:30:54dice que dentro de 30 años posiblemente
00:30:58la Argentina esté
00:31:01entre las potenci del mundo, ¿no? Para
00:31:04lo cual tenemos que sacarle los
00:31:07medicamentos a los jubilados, tenemos
00:31:08que no aumentarle, tenemos que el
00:31:11equilibrio fiscal.
00:31:16No lo sé.
00:31:18No sé si estoy interesado
00:31:22en en en una Argentina potencia dentro
00:31:25de 30 años, porque el asunto es hoy. Lo
00:31:29único que existe es el presente, el
00:31:32ápice vertiginoso del tiempo, decía.
00:31:37Y entonces, ¿qué hacemos con esta gente
00:31:40del presente? Le quitamos los
00:31:41medicamentos.
00:31:44Y yo creo que esa idea,
00:31:48recuerda, había un funcionario hace unos
00:31:50años que dijo, "Se creyeron
00:31:54que eran prósperos, que podían tener un
00:31:57acondicionador o que podían irse de
00:31:58vacaciones.
00:32:00En realidad no se lo creyeron. Se lo
00:32:03creyeron porque les había sucedido.
00:32:05Se creyeron que se iban de vacaciones
00:32:07porque se iban de vacaciones y se
00:32:10creyeron que tenían un acondicionador
00:32:12porque sí lo tenían.
00:32:15Ese es el presente.
00:32:17Ese es el presente y esa es la política,
00:32:21tratar de que la mayor cantidad de
00:32:23personas vivan mejor,
00:32:26mejor, mejor. ¿Qué hacen con la plata?
00:32:33con la cual un viejito no se compra un
00:32:37acondicionador.
00:32:39¿A quién va? ¿A las arcas de la
00:32:41República Argentina dentro de 30 años o
00:32:44a los amigos del poder que compran
00:32:46dólares?
00:32:49El peronismo es hoy
00:32:54y la empatía es soy.
00:32:58No, no puedo estar. Yo puedo discutir
00:33:01keinesianismo, puedo discutir
00:33:05intervención del Estado, puedo discutir
00:33:07y con incluso con con mucha enjundia la
00:33:11necesidad de industrializar, de agregar
00:33:13valor agregado a nuestras exportaciones,
00:33:15todo eso lo puedo hacer, pero no me
00:33:17importa tanto
00:33:21como el que no da una limosna pudiendo
00:33:24darla.
00:33:28Eso no lo puedo soportar.
00:33:32Eso no se puede soportar. Y ahí
00:33:37me vuelvo tan inflexible como aquellos
00:33:40viejos cabrones de caseros que hoy dan
00:33:43nombre a las calles.
00:33:45Es Alejandro Dolina, eh eh que ha tenido
00:33:48la gentileza de venir a Vamos a
00:33:49calmarnos y recordándoles, aprovechando
00:33:52también que pueden ir a verlo a esta
00:33:55hora que con Julia hemos ido, hemos
00:33:56pasado un grato momento aún si
00:33:59no este
00:34:00este fue mejor aún. Este fue mejor, pero
00:34:02aquel hemos pasado un gran eh un grato
00:34:04momento. No sé si era tu intención que
00:34:06pasáramos un grato momento, pero lo
00:34:07hemos hecho. Era mi intención.
00:34:08Perfecto, menos mal. Entonces, estamos
00:34:10en sintonía.
00:34:10Por una vez se han cumplido mis
00:34:11intención. Una vez sí en la noche
00:34:14extraviada o Los libretistas del mundo.
00:34:16La obra que está eh todos los jueves a
00:34:18las 22 horas en el teatro eh picadero.
00:34:21Eh, la pueden ir a ver, está junto a
00:34:22Cora Barengo. Y si tienen ganas, mañana
00:34:25se dan una vuelta por el Teatro
00:34:28Broadway. Pueden comparar ahora las
00:34:29entradas por Plateanet. mañana a las 20
00:34:31horas. Mira,
00:34:31ya está St R que filosofa y yo le doy la
00:34:34razón. Yo le digo siempre que tiene
00:34:37razón. Un poco por miedo y otro poco por
00:34:40respeto intelectual.
00:34:42Alejandro, eh, graciasla por haber
00:34:44venido.
00:34:45Gracias a ustedes por haberme escuchado
00:34:47en este tiempo.
00:34:49Ha sido un placer, de verdad.
00:34:50Para mí también. Paraas. Eh, nosotros
00:34:52nos despedimos, eh,
00:34:53sí, señor. Nos despedimos. Eh, le
00:34:55mandamos finales anuncios y saludos a la
00:34:57gente de Doc Café. Yeah.