DOLORES FONZI, APPS de CITAS, FORTUNA de TRUMP y JUGUETES TURBIOS | DESAYUNO INTERMITENTE | BLENDER
Desayuno Intermitente - 26/12/2025 - Duracion: 1:24:40
Transcripción
00:00:00Bueno, lo anunciamos desde el principio.
00:00:02Está Dolor [risas] con nosotros. Hola,
00:00:04buen día. ¿Qué tal? ¿Cómo andas?
00:00:06Muy bien, muy bien,
00:00:07muy contento de tenerte.
00:00:09Gracias. Suelto. [risas]
00:00:12Gracias, gracias. Perdón que llegué.
00:00:15Estábamos hablando del recital de M le
00:00:17tranqui. [risas]
00:00:19A lugares donde sí vas.
00:00:24No te perdona una.
00:00:25Para. Tengo entradas para ver mañana.
00:00:27Belén. Claro, como todo el mundo
00:00:30debería. Exacto. El mejor plan del
00:00:32mundo. Porque me dijeron que la posta es
00:00:33ir a verla con amigas.
00:00:34Claro, esa es la posta. [risas]
00:00:38Hay una interna, hay una interna ahí
00:00:40terrible. [risas]
00:00:42Yo digo, voy, voy a ir al programa de
00:00:43Lisa. Digo, Elisa Sánchez, la conozco
00:00:46bien. Nos conocemos, compartimos,
00:00:47compartimos, ¿verdad?
00:00:48Hemos compartido, hemos compartido,
00:00:49claro, todo y digo, "Bueno, ¿la viste?"
00:00:51No, me dice. [risas]
00:00:53La voy a ver mañana. Tengo entrada hace
00:00:55una semana.
00:00:57¿Dónde vas? que
00:00:57algomón. ¿Qué pensas?
00:00:58Bien, listo. Mejor
00:00:59doy fe que doy fe que estaba hinchando
00:01:01en el grupo que no me manda el link.
00:01:02Pero este es el link. ¿Cuál es el
00:01:04código?
00:01:06Error, error, error. No podía mal. Yo
00:01:07quiero decir que se cortaba. Quiero
00:01:10decir que se cortaba.
00:01:11Y digamos todo cuando te dan la preview
00:01:12de una peli también tenés tu mail así
00:01:15como por eso hay que ir al cine. Claro
00:01:18que hay que ir al cine.
00:01:19No te digo en defensa de mi compañera,
00:01:21¿no? Que le llegaste con una factura. Yo
00:01:24no la vi con el mail. [risas] con el
00:01:25mail.
00:01:27Qué feo, qué feo todo. Cuando hablemos
00:01:29del recital del bolo, este, [risas]
00:01:33mejor que hablar.
00:01:34Yo la vi, yo hice la tarea.
00:01:35Venga, perfecto. [risas]
00:01:38No, antes que felicitaciones, eh, porque
00:01:39vas a competir con por el Óscar, ¿no? Es
00:01:42la que no empie empieza la carrerita.
00:01:45Empieza la carrerita. Nuestra candidata.
00:01:47Exactamente. Mañana viajo a Los Ángeles
00:01:49y la peli buena. Me encantó, la verdad
00:01:51que me gustó mucho y me pareció como muy
00:01:54intensa, ¿viste? Una peli que vos
00:01:56terminaste
00:01:56cuando la veas en el cine [risas]
00:01:59vino refascado
00:02:01indignada. Me desperté a las 7 de la
00:02:03mañana, ¿no? Eh, ¿cómo hacen ustedes
00:02:05para venir todos los días?
00:02:07El problema es el horario.
00:02:07Mira, los lentes oscuros bien. No los
00:02:09encontré, me los dejé en casa, ¿no? Eh,
00:02:12qué bueno. Gracias. Sí, la verdad me
00:02:14gustó mucho. Me pareció como muy, o sea,
00:02:16me ni siquiera no me acordaba de la
00:02:17historia cuando la empecé a ver y
00:02:18después dije, "Ah, esta historia que fue
00:02:21emblemática, ¿no?, en todo lo que fue
00:02:23después la discusión del aborto.
00:02:25Este, la verdad que pero me me pareció
00:02:28que estaba como muy muy como una pele
00:02:31intensa, ¿viste? ¿Vosé qué sensación
00:02:33tenés cuando la terminaste de hacer?
00:02:34Cuando la ves ahora hecha, ¿cómo la
00:02:36sentís?
00:02:37Pero intensa. ¿Por qué? Porque tiene
00:02:38momentos de risa también. Sí, tiene
00:02:40obviamente y descomprime y eso está bien
00:02:42y se y se y se celebra, digamos. Pero
00:02:44sí, no, no, ya sé. Igual digo es
00:02:45intensa. Sí, sí, es intensa. No es
00:02:47verdad que salís igual del cuando vas
00:02:49así
00:02:50arranca con una mujer que la meten en
00:02:51cana en una camilla.
00:02:53Es plano secuencia al principio es una
00:02:54patada en la cara. Claro, eso tratamos
00:02:58en el resto de la película de ir como a
00:03:00la vida de los personajes y hacerla un
00:03:02poquito más humana,
00:03:03que tenga esos momentos donde la mami va
00:03:05al cole, la mami tiene que hacer las
00:03:07cosas en la casa, las cuestiones, digo,
00:03:09una mujer atravesada por un caso
00:03:10emblemático
00:03:11y cómo desde su vida convencional ataca,
00:03:15o sea, enfrenta esta situación que la
00:03:17supera, pero que decide igual
00:03:20atravesarla
00:03:21e y metiendo cosas nuestras como
00:03:26el video que que hay, que es el video de
00:03:29fin de año de séptimo grado de la hija.
00:03:33Me me había me había tocado el año
00:03:34anterior a mí con mi hija porque como
00:03:36había dicho Blondi, hay una cuál quién
00:03:38quién tiene algo que ver con el cine,
00:03:40vos. Listo, me tocó hacer el video.
00:03:42[risas] El Gangunang style, eh, es ese
00:03:45chiste, es como meter, mezclar, ¿no?
00:03:48Como el entramado con ese caso.
00:03:50Es intensa. Sí, puede ser. Bueno, el
00:03:53alegato final es intenso,
00:03:56intenso en el sentido que me moviliza
00:03:57por tampoco te quedes con esa palabra,
00:03:59digamos.
00:03:59Es emocionante, creo. Sí, es
00:04:01emocionante, pero también inspiradora. Y
00:04:03hay algo que salís es esta memoria
00:04:05reciente de No es normal, no es normal,
00:04:07no es usual ver películas que que
00:04:10reflejan de hace años hace poco. De años
00:04:13hace poco. E bueno, Argentina 1985, pero
00:04:17ya tiene desde el 85.
00:04:20eh casos verídicos, cercanos,
00:04:24no sé qué películas, argentinas.
00:04:26No, no, no hay muchas,
00:04:27¿no?
00:04:28Eh, en eso es como
00:04:31es poco usual y es loco que una o
00:04:34cualquier todos nosotros de
00:04:37alguna u otra manera vivimos ese
00:04:39momento. Entonces,
00:04:40sí, a la vez. Fue hace poco, pero
00:04:41pensass cómo cambió la sociedad desde
00:04:44Bueno, ahora estamos en un en una suerte
00:04:45de retroceso social para bárbaro. Claro,
00:04:49[risas] pero digo que el caso en un
00:04:51principio a mí me choquea que digo eh lo
00:04:54te pones hace unos años y te parece como
00:04:56casi inverosímil que puedan tratar a una
00:04:58piba así que le pase todo eso y fue hace
00:05:01muy poco y bueno, siguen pasando de
00:05:03hecho, pero bueno, hubo una ley en el
00:05:05medio, hubo una lucha fue 2014 que la
00:05:08meta empresa, 2016 la liberan y es hace,
00:05:10bueno, sí, 10 años. Mm.
00:05:12E
00:05:14loco porque, por ejemplo, me escribían
00:05:16abogadas y me decían, "Yo queremos ver
00:05:18la película, pero más que nada más que
00:05:21por ver la película, porque seguramente
00:05:22trae como luz a estas chicas que están
00:05:26eh en unos limbos legales con con las
00:05:28emergencias obstétricas, que es es
00:05:31complicado porque no y con la ley
00:05:33promulgada inclusive, eh no se viste, no
00:05:38todo depende de la empatía del que la
00:05:40defiende, quién agarra el caso, de qué
00:05:41manera lo ve. O sea, hay algo muy muy
00:05:44loco en este caso que es que con el
00:05:46mismo expediente una abogada, la abogada
00:05:48de oficio que la hace Juli Cardinali
00:05:50e con ese expediente la condenan a 8
00:05:53años.
00:05:54La oficial, la defensora oficial,
00:05:56la defensora pública y
00:05:57ella como no muy interesada,
00:05:59¿no? Cero. Y con el mismo expediente,
00:06:00sin agregar ninguna prueba, sol la
00:06:02libera en 4 meses.
00:06:04Entonces es como desde qué desde qué
00:06:06juicio están. Obviamente el asunto de
00:06:08clase, una mujer, una pia pobre que cae
00:06:11en una guardia hospitalaria tucumana que
00:06:13está militarizada, porque esos policías
00:06:16que ven en la película están
00:06:18están representes. Esos policías en la
00:06:19guardia. De hecho, eso que ese primer
00:06:21plano de la película es así. Ella se
00:06:23despierta del grado con cuatro policías
00:06:25mirándole la vagina en
00:06:29ella va al hospital sin saber que está
00:06:31embarazada, ¿no? Porque se sentía mal y
00:06:33tiene un aborto espontáneo.
00:06:33Ella tiene una peritonit, o sea, la
00:06:35operan de apéndice antes. Esto no está
00:06:37en la película, o sea, sí viste que le
00:06:38dice peritonitis al médico, pero
00:06:40ella tiene esta apéndice, la operan y
00:06:43tiene una complicación, entonces queda
00:06:45medio
00:06:46paranoica con el asunto. Entonces le
00:06:48empieza a doler la panza, piensa que es
00:06:50eso y van al hospital. cuando llega al
00:06:52hospital, eh, la se la llevan a a
00:06:56revisarla y cuando va al baño, porque se
00:06:57empieza a sentir que se que se hace
00:06:59encima, va al baño y tiene como una
00:07:02pérdida ahí que no sabía nada, o sea, ni
00:07:05ni piensa nada en ese momento
00:07:07y la traen y entonces sí es una
00:07:09emergencia obstétrica, la llevan a a
00:07:10ginecología a hacerse un grado de
00:07:12urgencia y cuando se despierta hay
00:07:15cuatro tipos mirándole la concha. Claro.
00:07:17Y la esposa la camilla. Todo eso sucede
00:07:20con una persona que está anestesiada en
00:07:22qué cabeza la guardia.
00:07:24Aparte si te vas a mandar una qué cabeza
00:07:27acá que vas a ir a la al lado de los
00:07:29policías a hacer
00:07:31eso también.
00:07:31¿Cuántos policías varones son o hay una
00:07:33mujer también? No, no es la que
00:07:34en la escena. Hay una mujer que hay que
00:07:36que había una mujer, pero entran los
00:07:38tipos a la escena real
00:07:41y se despierta y está rodeada de
00:07:42policías.
00:07:44La esposan y qué está pasando, loco.
00:07:48Sí, también está en la escena medio como
00:07:49que le baja el shin el doctor es como
00:07:51una cosa medio, ¿viste? de de no de
00:07:54mucho maltrato, pero también como que
00:07:56muestra también muchas mujeres
00:07:58funcionales, ¿no?, a ese sistema, ¿no?
00:08:00Dealí, como las malas, no, los malos no
00:08:03son solo tipos, o sea, como todas, o
00:08:06sea, como está la conductora del
00:08:07programa de tele que es María Marul, que
00:08:10lo hace increíble, eh, y después Julie
00:08:12Cardinal y ahí vamos un montón de
00:08:14que la revictimizan y la estigmatizan
00:08:16todo el tiempo,
00:08:16¿no? Sí, no, Juli Carinali el personaje
00:08:19tiene una peluca deer increíble y es no
00:08:22le importa. Cree realmente el personaje
00:08:25que ella se merece esos 8 años. Lo cree,
00:08:28cree que hizo bien su trabajo y que
00:08:30debería agradecer porque no fue a
00:08:31perpetua. Eso
00:08:33eso es real.
00:08:34Claro, porque es un homicidio agravado
00:08:35por vínculo, que es lo que le dio
00:08:36y bueno, con 8 años la sacó barata. Y le
00:08:39dices o no cuando se van, cuando la
00:08:41están puteando le dices esto es así, es
00:08:43como todo muy sacado del libro de Ana
00:08:44Correa, Somos Belén y hay un libro de
00:08:46Soladesa que habla más en términos
00:08:48jurídicos, pero que hay un montón de
00:08:49cosas que están en la película. Lo de la
00:08:52escena de la basura
00:08:54real cuando la
00:08:55No te voy a contar nada, [risas]
00:08:57no voy a spoilear,
00:08:58no te voy a spoilear, pero digo todo es
00:09:00e todo sucedió, por supuesto, está
00:09:03manipulado para que sea una película,
00:09:05¿no? Digamos, por ejemplo, los jueces e
00:09:09dos días antes de que se enteren que
00:09:10tenían que liberarla sí o sí, eh ponen
00:09:15sacan la el la nota en el diario,
00:09:18¿viste? La nota en el diario en la
00:09:19película está antes para ejercer presión
00:09:21previamente. Bla. Eh, ellos
00:09:23la dejaron presa 2 años y pico cuando se
00:09:25dieron cuenta que Soledad esa iba a
00:09:27sacarla en breve, o sea, ya la tenían
00:09:30que liberar.
00:09:31Publicas la nota con el nombre
00:09:33con el nombre real de ella que siempre
00:09:35fue un pedido que no se hable.
00:09:36Exacto. Ya. Entonces, ¿por qué si es una
00:09:38mujer adulta? Si no sé qué, si no sé
00:09:39qué. Bueno, es el la
00:09:41Y eso tuvo impacto en su vida.
00:09:43Sí, después igual todo se voló, pero o
00:09:46sea, sigue anónima hasta el día de hoy,
00:09:48eh, pero digo como cosas de maldad,
00:09:53maldad con prejuicio y con sania eh,
00:09:57desde el primer momento, desde el
00:09:58momento en que cae en la guardia
00:09:59hospitalaria.
00:10:01Eh, no creo que más allá del caso
00:10:03trágico y y de injusticia total, eh, la
00:10:06película logra un evento cinematográfico
00:10:08que supera eso, que por eso estamos
00:10:09hablando ahora de la película y por eso
00:10:11siento que tiene un recorrido ahora en
00:10:14breve de
00:10:17Sí. de de lo del Ócar y el goamos la
00:10:19representación
00:10:20estuvo en en San Sebastián o en en San
00:10:23Sebastián estuvo
00:10:24en Barrit y en ahora
00:10:25que tuvo un aplauso así como de un
00:10:27minuto, no vi un
00:10:287 minutos
00:10:297 minutos no sé
00:10:33quién cuenta el viste con quién es pa a
00:10:35cuándo empieza el minuto y pa [risas]
00:10:37terminó el minuto me 7 minutos ah bueno,
00:10:40buenísim
00:10:40así que tuvo un montón de aplausos
00:10:41no San Sebastián sí eh ganó Camila Plate
00:10:44ganó eh actriz de reparto y después
00:10:46enviar ganamos el el el premio del
00:10:49público que eran salas de 1000 personas
00:10:52que votan y son tres funciones de 3,000
00:10:54personas. Divino.
00:10:56Eh, después en Río también la mostramos
00:10:58y en Río fue fuerte porque fui el
00:11:00viernes y volví el sábado a las 7 de la
00:11:01mañana 7 de la mañana. Madre, soy yo.
00:11:04[risas] Eh, soy yo la madre. E y en
00:11:09Brasil es ilegal.
00:11:11Claro.
00:11:11Entonces era la la proyección y todas
00:11:13las minas haciendo el pañuelazo diciendo
00:11:15Brasil, aborto legal en Brasil era
00:11:19en Chile también, ¿no? como que pasa
00:11:21algo que más allá de que te lleva la
00:11:24película, te lleva, no te suelta, no te
00:11:26suelta, eh, como evento de cine para ir
00:11:29con tus amigas, que es un planazo, e
00:11:32pasa que también de fondo está tirando
00:11:35algo que o es necesario en algunos
00:11:37lugares o es necesario recordar en otros
00:11:39o es necesario, ¿no?, como ese momento
00:11:41que vivimos que fue tan fuerte que que
00:11:442020 sale la ley, digamos.
00:11:47Eh,
00:11:48es emocionante, intensa, así como
00:11:50[risas] intensa no me gusta porque es
00:11:52como que me lo dice un novio.
00:11:53Intensa,
00:11:54baja la intensidad.
00:11:56Eh,
00:11:57Dolores, una pregunta sobre las bandas
00:11:59sonoras de tu país. Eh, en Blondy,
00:12:01bueno, le pusiste mucha dedicación ahí
00:12:03en el armado y ahora fue compuesta de
00:12:05entrada por Marina Bertoldi y siento que
00:12:08crearon como un un clima medio
00:12:09challengers, medio como en esa peli. Eh,
00:12:12¿cómo lo lograron? Challengers la usaba
00:12:15de referencia en Sí, te juro.
00:12:18Eh, la usábamos de referencia en la
00:12:19escena del auto, en la primera en el
00:12:21plano previo antes de que entren al
00:12:22hospital, que es como
00:12:24en ese momento poníamos la de
00:12:25Challengers para hacer la prueba de
00:12:28cámara. E en Blondy lo que me pasó fue
00:12:31que yo no tenía la música previamente y
00:12:33la pasé muy mal en el momento de no
00:12:35queda tiempo, no, no se van, no se
00:12:37aprueban los temas, que me va a quedar
00:12:39cualquier cosa.
00:12:39Y aparte carísima la
00:12:41más barata que Gangangan Style. Es la
00:12:43que en [risas] te iba a quedar como
00:12:45la underground más barata que
00:12:49no olvidate
00:12:50conozco un tipo que canta Sandro te
00:12:52canta [risas] los ratones paranoicos te
00:12:53canta Javier M te
00:12:58[risas]
00:13:00claro ya la música hay que tenerla de
00:13:01antes, eh le voy a hacer casting e no
00:13:05que [risas] te iba a decir si Marilina
00:13:06entonces dije no me va a pasar lo mismo,
00:13:09e Marilina estuvo en en Futurrock hizo
00:13:12una nota donde hablaba de músicas
00:13:13contemporáneas y recomendaba como siete
00:13:15pivas de su edad. Me metí a ver las
00:13:17siete, vi todos los discos de todas y
00:13:19había una pia que tenía 3,000 seguidores
00:13:21en Instagram que se llama Astrid Zone,
00:13:23que tenía un disco instrumental
00:13:24increíble.
00:13:26Dije, "Esto va por acá como unos
00:13:27sintetizadores de los 80, una locura." Y
00:13:30le dije, "Che, Marilina, sos, sos vos."
00:13:32Y me presentó dos pistas con las que
00:13:35después monté toda la película, después
00:13:36obviamente compuso 30 temas, después
00:13:38quedan ocho, digamos. Todo es un
00:13:40proceso, pero es lo lindo es es Marilina
00:13:43la la hace el score, la música de la
00:13:46película y Mercedes Sosa termina la
00:13:48película y son las únicas dos argentinas
00:13:51eh Gardel de Oro de la historia. Ah,
00:13:53mira, lindo.
00:13:55Ahí hay hay una cosa, hablábamos con Lu
00:13:58antes que que me parece que es una
00:14:00decisión estética que también viste, leí
00:14:02alguna crítica y como que algunos lo
00:14:03critican que por ahí no profundizaste en
00:14:05la historia precisamente de Julieta,
00:14:07digamos, en el sentido de no hablaste de
00:14:10quién la embarazó con su su contexto
00:14:12familiar. Claro, Belén es como el nombre
00:14:14de digamos para ocultar el Julieta, pero
00:14:16pero digamos el el de la protagonista,
00:14:18¿no? Eh, ¿por qué esa decisión en algún
00:14:21momento? Primero que Belén hay muchas,
00:14:23no quería particularizar. Segundo, ella
00:14:25no quiere que se sepa quién es. Yo no
00:14:27iba a personalizar la historia en el
00:14:29personaje de ella,
00:14:31e porque ella no quiere, o sea, no había
00:14:36manera. Pero yo no hablo ni del padre ni
00:14:38de la madre, no hablo de la familia. Hay
00:14:39un montón de datos que conozco de su
00:14:41vida que no
00:14:42que si bien eran jugosos para tocar, me
00:14:45parece que ahí no está la denuncia.
00:14:47Claro,
00:14:47la denuncia está en en justamente,
00:14:50bueno, Belénes hay muchas, soledades de
00:14:52esa también, o sea, soledad de esas no.
00:14:55Entonces es como inspirar a esos
00:14:57personajes que se ocupan, esos
00:14:59personajes medio grises. No digo que
00:15:00soledad desea sea gris porque es lo más
00:15:02colorida que hay, eh, y abundante y
00:15:04espectacular, pero digo como los
00:15:06abogados tienen un rol en la sociedad
00:15:09que a veces nadie los ve, ¿viste? Que
00:15:11están tapados y cómo darle un poco de
00:15:13heroísmo a ese rol. Si se ven más los
00:15:15burlando por ahí que abogados que están
00:15:17que estos que estos abogados que sí
00:15:19pueden que cualquier abogado puede
00:15:21cambiarle la vida a alguien y que de
00:15:22repente eh depende qué
00:15:26si te animas a atravesar, o sea, si te
00:15:28animas a mirar con esta perspectiva, por
00:15:31eso decía lo de las dos abogadas con el
00:15:32mismo expediente, una hace una cosa y la
00:15:34otra hace todo lo contrario. Sí, ambas
00:15:36mujeres. Y y ella también llega
00:15:38acompañada por la madre, después
00:15:40aparecen las hermanas, ¿no? Digo como
00:15:42muchas mujeres como o sea, no es una
00:15:45víctima que que quiere eh renombre, no
00:15:49quiere no quiere que eso que le pasó la
00:15:52defina.
00:15:52Claro.
00:15:53Entonces yo hoy no podía no podía, o
00:15:55sea, obviamente solamente podía respetar
00:15:57lo que ella quería. Si ella hubiese
00:15:59querido ser la protagonista absoluta,
00:16:00por supuesto que hubiésemos sido por
00:16:02ahí.
00:16:02Claro.
00:16:03Pero no,
00:16:03vos te juntaste con ella varias veces.
00:16:05todo, ¿no? Lo lindo fue el preestreno,
00:16:07de repente salgo del cine y me había
00:16:10olvidado, me habían dicho, no sé que la
00:16:11la veo en
00:16:14dice, "Cálmate, calladita, calladita." Y
00:16:16yo, "Sí, sí, sí, sí, no, no, bueno, me
00:16:18presentaron
00:16:18mi prima no la hace tiempo, vive de acá
00:16:21en España.
00:16:21Fue increíble, fue hermoso. Eh, pero
00:16:25también valoro mucho eso, ¿viste? Eso de
00:16:28que no. Entonces, bueno, usando a
00:16:30Soledadesa, que es abierta y generosa
00:16:32conmigo desde el principio, sin fin, de
00:16:35como WhatsApp domingos de en verano, o
00:16:38sea, para el guion y todo y usándome a
00:16:41mí, que es lo que, o sea, que lo siento
00:16:43que cuando uno se pone en juego y se ríe
00:16:45de uno mismo y se expone es cuando más
00:16:49cuanto más personal eh sea la de donde
00:16:53sale la historia, siento que se vuelve
00:16:54más universal. Y hay algo de la
00:16:56ironización de la religión que es de mi
00:16:58persona, no de soledad. Como que se
00:17:00mezclan ahí, como que le dicen la
00:17:01soledad, "Vos siendo tan católica y sol
00:17:03dice, no, yo no, esa soy yo."
00:17:07Soledad participaba de católicas por el
00:17:09derecho a decidir como estructura para
00:17:10militar de estas causas, pero no es que
00:17:13era,
00:17:14o sea, sí,
00:17:16eso, digamos, mi familia, mi infancia.
00:17:18Entonces, ironizándome a mí un poco,
00:17:20metiéndole a sole y bla bla, digo, puedo
00:17:22contar esa historia desde este
00:17:24personaje, eh, que sí pasó que de
00:17:27repente, no sé, el el
00:17:30abogadas que no ejercen más de repente
00:17:32dicen, "Che, me dieron ganas de ejercer
00:17:34de vuelta." O o pivas que me dicen, "Ay,
00:17:36me estudiaría agua vacía
00:17:38cl para cambiar el mundo."
00:17:39Claro, viste. Claro, como ver que en esa
00:17:42carrera que en general es we
00:17:45interesante que puede cambiar algo.
00:17:47Hm. Para mí está buenísimo eso, ¿viste?
00:17:49como que pensé que que por ahí era una
00:17:51decisión estética, no por ella, pero
00:17:53porque en realidad como el eje está
00:17:55puesto en el sistema, no en la historia
00:17:57personal,
00:17:57porque historias personales, claro,
00:17:59historias personales, a ver, miles y
00:18:01algunos, viste, con vidas más trágicas,
00:18:02algunas con con vidas más,
00:18:04pero el sistema está muy bien reflejado,
00:18:06eso, digamos, en todos sus este
00:18:09estamento, ¿no? Desde la cárcel, el otro
00:18:12el hospital, este lugares como está muy
00:18:14bien eso. Eso es interesantísimo. Sí,
00:18:16como no poner acento en nada demasiado,
00:18:19no querer bajar línea del todo y como
00:18:21entrar a mostrar con respeto todos los
00:18:24personajes, digamos. Eh, pero también
00:18:26dentro de un sistema eh decidioso que no
00:18:29es que es solo un monos, es son malos y
00:18:33son incapaces y sonaro
00:18:35y tienen un montón de cuestiones que, o
00:18:39sea, como hay algo de una desidia,
00:18:42una inercia, ¿no?
00:18:43Una locura. O sea, como funcionan las
00:18:46cosas y cómo eso de repente termina en
00:18:48que una piba termina presa 2 años y
00:18:50medio y a nadie le importa, eh, hasta
00:18:52que alguien le importa. Entonces ahí
00:18:53valorizamos esa esa ese interés y esas
00:18:57ganas de cambiar algo y cómo ella no
00:18:59pudo evitar hacerlo.
00:19:01Digo que cada uno de nosotros desde
00:19:03nuestro lugar podemos hacer algo,
00:19:06¿eh? Y ni hablar de de valorizar y
00:19:09recordar el trabajo colectivo, el
00:19:11feminismo, la unión de las fuerzas, que
00:19:13son las que logran finalmente eh que
00:19:15estemos todos acá haciendo este
00:19:16programa, que sea una película y que
00:19:18salgamos a la calle a pedir
00:19:20por algo,
00:19:21que no canten en el mod [risas]
00:19:24o que afine,
00:19:25por Dios
00:19:28un poquito.
00:19:29¿Te gusta
00:19:30dirigir y actuar, o sea, ser protagónica
00:19:34en simultáneo?
00:19:35[risas]
00:19:37No, por ahí, por ahí, qué sé yo, por
00:19:38ahí.
00:19:39No, me gusta mucho, ¿sabes? Me gusta
00:19:41mucho dirigir desde la actuación. Siento
00:19:44que hay algo como que el actor, como yo
00:19:47estoy poniendo el cuerpo igual que vos,
00:19:50puedo pedir lo que sea porque estamos
00:19:52los dos armándolo.
00:19:53Claro.
00:19:54Eh, y hay algo muy desde la escena que
00:19:57se va armando, obviamente con mucho
00:19:58trabajo premio previo con un equipo en
00:20:01el que en el cual del Lego toda la
00:20:02película son todos talentosos,
00:20:04increíbles y me siento super acompañada.
00:20:06Entonces, cuando voy a delante de
00:20:07cámara, ya sé que toda esa parte está
00:20:09funcionando.
00:20:10Eh, y después me ocupó de estar ahí
00:20:12siendo actriz con los actores y cómo vas
00:20:15manejando las escenas desde adentro. Eh,
00:20:18me parece muy interesante y además como
00:20:22actuar para dirigir. Siento que todos
00:20:24los directores deberían estudiar teatro
00:20:26en algún momento, entender qué es lo que
00:20:27piden y cómo, ¿viste? Es difícil, ¿no?,
00:20:29que te dirijan bien. O sea, en general
00:20:31parece te dicen, eh, bueno, venís por
00:20:33acá caminando, te tiras de la montaña,
00:20:34caés en la ruta y digo, para, ¿qué
00:20:36estoy?
00:20:37Hacelo. Anda, fíjate si podés tirarte
00:20:39del primer piso. O sea, hay cosas que te
00:20:41piden que es como en cuándo imaginaste
00:20:43que esto era posible que suceda [risas]
00:20:44o sea, trata de hacerlo. Entonces, hay
00:20:47algo cuando sabes de actuación que es
00:20:48mucho más fácil y se vuelve más
00:20:50Claro.
00:20:51No sé, hay algo de una humanidad, sobre
00:20:53todo desde la escritura. Ya si sos actor
00:20:55y escribís y después dirigís y después
00:20:57lo actuas, hay algo como que entra muy
00:21:00en No hay nada que que te haga ruido, no
00:21:03sé cómo
00:21:04la imagen en la cabeza, además, no de
00:21:06aparte lo pasas por el cuerpo, ¿viste?
00:21:07Que al final lo que importa es el
00:21:09cuerpo, ¿eh? Y y cómo pasa todo por ahí.
00:21:12Entonces, eh leés algo que decís, "hm,
00:21:14suena raro." Y ya o lo actuas o lo
00:21:17charlás y ya empieza, ¿no? Está todo en
00:21:19la cabeza, se baja a otros lados y somos
00:21:22otras personas que también con, no sé,
00:21:26eh, y ni hablar de del estándar de que
00:21:29llego temprano, que hago las cosas en un
00:21:31tiempo de forma, que no está el momento
00:21:33de antes, ¿viste? Llegaba una actriz y
00:21:35tardaba 3 horas en prepararse. No,
00:21:37amiga, dale, estamos todos acá para
00:21:38trabajar, hagamos las cosas bien.
00:21:40Entonces, como yo también llego, llego,
00:21:42hago t vas poniendo un vas dirigiendo
00:21:46desde desde cero, desde que llegas al
00:21:49set.
00:21:49Claro, claro, claro. Y a lo Clean
00:21:52Eishwood, ¿no? Hacía eso, ¿no? Como
00:21:54director, ¿no?
00:21:55China me dijo uno de los piropos, los
00:21:57mejores piropos con esta película, que
00:21:58es Me dijo, "Es cine clisbudiano."
00:22:01Le dije, "Ah, me dijo, "Te lo mereces.
00:22:03Bueno, gracias. [risas]
00:22:06Con eso ese
00:22:08te faltan chumbos. No,
00:22:10en breve. [risas] En breve.
00:22:12Estás pensando, estás pensando, estás
00:22:15armando otra peli.
00:22:16Otra peli sería en la cabeza. Wester,
00:22:19¿no? Sí, ya tengo cosas.
00:22:21Un western patagónico.
00:22:22No, el western divino. Me encanta. De
00:22:24minas.
00:22:25Se viene el Pepita la pistolera. Se
00:22:27viene, eso. Ya se
00:22:29de Lucía Puenzo. Exacto,
00:22:31exacto.
00:22:33Qué
00:22:33a mi mamá le decían Pepita la pistolera.
00:22:35Bueno,
00:22:36tranqui.
00:22:37Eh, es la semana del cine, ¿no? Esta
00:22:39esta
00:22:39es la semana del cine hasta hoy, ¿no?
00:22:42Mañana. Hoy, ¿qué día es?
00:22:43Martes.
00:22:44Hoy es martes.
00:22:44Hasta el jueves.
00:22:45Hasta el jueves.
00:22:46Sí. Y la entrada está a 4000 pes.
00:22:48Hermoso,
00:22:48hermoso.
00:22:49Baratísimo.
00:22:50Vayan,
00:22:50vayan.
00:22:52Hay también una movida de teatro. Le di
00:22:53también, ¿no?
00:22:55Ah, sí. Se se alinearon también con algo
00:22:58de Ah, todos los martes a partir de
00:23:00ahora. Los martes. Bien. Sí. A mitad de
00:23:02precio la entrada. Bueno, a mitad. Sí,
00:23:05sí, creo que sí. Mitad de precio y como
00:23:07más baratas todas.
00:23:09Sí, está bien. Momento de la cultura
00:23:11difícil además, ¿no? Para afrontar.
00:23:13¿Cómo cómo sentís el momento político,
00:23:15no? de tener que salir con una cosa que
00:23:17en teoría yo dije, yo pensaba eso, eh,
00:23:20uno lo podía ver hace unos años decía,
00:23:22"Che, qué qué llega como bueno, cuando
00:23:24ya está consumado el hecho, ¿no?" Y
00:23:26ahora es como que la realidad volvió a
00:23:28levantar la necesidad de por ahí estas
00:23:31películas.
00:23:31Claro. Eh, no hubo algo prepado,
00:23:34digamos. Si cae en suerte, como que la
00:23:36película justo cae, tiene la suerte de
00:23:38caer en este momento. Suerte o
00:23:40desgracia, digamos, para nosotros, pero
00:23:43no me deprime mucho la realidad. ¿Qué
00:23:45crees que te diga? O sea, pienso,
00:23:46prefiero pensar en las la película que
00:23:48viene. [risas]
00:23:49Eh,
00:23:51no, no sé qué decirte. Película que
00:23:53viene.
00:23:53No se me quiere matar.
00:23:54Sí, no es matarse.
00:23:56Gracias, por favor, por haber haberte
00:23:59levantado temprano, [risas]
00:24:01eh, por haber llegado.
00:24:03Sí, sí, sí. Bueno, y no se nos acó el
00:24:05tiempo, eh, nos reencontramos mañana.
00:24:06Viene, escucho Ofertas, eh, mañana a las
00:24:088 estamos con desayuno.
00:24:10Hoy hoy lo único que tengo es un título,
00:24:12¿sí? que es el lado oscuro de los
00:24:14juguetes.
00:24:15Exactamente. Eh, bueno, el domingo es el
00:24:18día del niño, ¿no? Eh, y la verdad me
00:24:21puse a investigar un poco sobre marcas
00:24:23de juguetes que uno tiene como una idea
00:24:25como más inocente, ¿no? Que está siempre
00:24:27rodando, rondando más lo que tiene que
00:24:29ver con lo emocional. Sí, sí, sí, claro,
00:24:31claro. Es una es un elemento un objeto
00:24:34lindo. El juguete. Hace feliz un niño
00:24:36que te hace recordar cosas lindas,
00:24:37momentos lindos probablemente, pero en
00:24:41el fondo también son empresas, ¿no? Y
00:24:42las empresas también tienen historias
00:24:44oscuras, turbias. Así que traje algunos
00:24:47casos eh bastante bastante turbios de
00:24:52distintos juguetes muy muy famosos que
00:24:54seguro van a conocer. Así que si hay
00:24:56padres, madres por ahí, tápenle los
00:24:58oídos a las criaturas porque no tienen
00:25:01que escuchar esto. Ustedes sí
00:25:02escúchenlo, pero voy a arruinar un poco
00:25:04algunas marcas, a desenmascarar en
00:25:06verdad algunos casos bastante conocidos.
00:25:09¡Upa! Vamos con el primero, que es un
00:25:12juego que ha causado eh, yo creo que
00:25:15separación de parejas, ruptura de
00:25:17amistades, ha arruinado quizás reuniones
00:25:19de amigos, que es el uno, ¿no? Cuántas
00:25:22veces no te has peleado por si te ponen
00:25:24un más cu arriba de un +S do, si te
00:25:27cortan con una carta, etcétera. Eh, este
00:25:30juego sabes que [música]
00:25:32sí,
00:25:32este no lo no lo tengo ni en pedo al No,
00:25:35que es un juego de cartas, ¿no?
00:25:36Sí, es un juego de cartas. No,
00:25:37eh, yo nunca lo había jugado hasta no
00:25:39hace tanto tiempo con unos amigos y soy
00:25:41muy competitivo y no terminó nada,
00:25:44terminó como el culo, sí, la verdad. Y
00:25:47estamos solos en un campo, éramos cuatro
00:25:49y la verdad no estaba como para irnos
00:25:50peleados porque no había internet y no
00:25:51había nada. Entonces
00:25:52son de esos juegos que tenés que como
00:25:54dependés de los otros y te garcan, te
00:25:56dicen que arreglas cosas y te garcan,
00:25:58¿no?
00:25:58Aparte sí se pueden complotar entre los
00:26:00demás. Claro, claro, claro.
00:26:02Para no hacer ganar a uno
00:26:03hermoso.
00:26:03Eh, entonces este juego eh nació en 1969
00:26:07en los Estados Unidos. Lo creó un
00:26:09barbero que se llama Merl Robbins, pero
00:26:12él no es el protagonista de nuestra
00:26:13historia porque el protagonista es la
00:26:16persona que le compró el juego en 1972,
00:26:20que se llama Bobby Tesac.
00:26:23Por suerte, el señor
00:26:24otro yankee.
00:26:25Otro Yankee. Sí. un chico joven, tenía
00:26:2723 años, trabajaba en una funeraria y
00:26:30por suerte eh Merl Robbins, el creador
00:26:32del juego, no llegó a vivir para ver el
00:26:34verdadero monstruo que era Boby Tesac,
00:26:37porque la verdad la historia se pone
00:26:39bastante turbulenta. Acá lo tenemos a
00:26:42Bob Tesac, que si le ves quizás cara de
00:26:45político en campaña,
00:26:46sí,
00:26:47es porque era un personaje o se volvió
00:26:50un personaje muy importante dentro del
00:26:52partido republicano en una ciudad cerca
00:26:55de Chicago, ¿no? Era como una especie de
00:26:56lobista, como una persona en las sombras
00:26:59de todo lo que era el partido, pero que
00:27:01movía lo que se conoce en Estados Unidos
00:27:03como un eh power breaker, creo que le
00:27:06dicen. Y este señor, además, obviamente
00:27:09que con el uno se había vuelto super
00:27:10millonario, o sea, vendía más de 10
00:27:13millones de mazos por año, tenía una
00:27:14fortuna de 40 millones de dólares.
00:27:16Entonces, era un personaje importante
00:27:19dentro. Eh, además de eso, a este señor
00:27:24eh, como buen millonario de esa época
00:27:26también eh le gustaba la vida de lujo,
00:27:29¿no? Usaba joyas, eh organizaba fiestas
00:27:32fastuosas, ¿no? Con muchos personajes,
00:27:35muchas mujeres, muchos estupefacientes
00:27:37también.
00:27:38Y sí, sí. Si no, no sería fastoso, ¿no?
00:27:40Sí, no sería fastoso. Exactamente. Eh, y
00:27:43en 1992 todo ese imperio se le empezó a
00:27:47caer. ¿Por qué? le hicieron una denuncia
00:27:50por eh mandar a incendiar dos edificios.
00:27:55Esa es la punta nada más. Después se
00:27:56pone todavía mucho más fiscante. Eh, uno
00:27:59de los edificios era una, no sé cómo se
00:28:01dice, una cancha de bowling, una pista
00:28:03de bowling.
00:28:04Sí, sí. Una, sí, un lugar donde se
00:28:06jugaba el bowling.
00:28:06Un bowling que era de él para cobrar el
00:28:08seguro. Un millón de dólares.
00:28:10Ah, una estafa de seguro tradicional.
00:28:12Tradicional. Incendio. Mi
00:28:14Exacto. Y el el otro
00:28:16contrató el seguro muy reciente porque
00:28:18en general el error que suelen cometer
00:28:20esos es que como sacan un seguro y lo
00:28:21incendian al mes siguiente.
00:28:22Claro. Sí. No, [risas] pero no te
00:28:24quemés. Literal.
00:28:25Claro. Sí, sí. Literal, literal. Eh, y
00:28:27el otro edificio que mandó a quemar eh,
00:28:30es un poco más picante porque ahí había
00:28:33una oficina que aparentemente escondía
00:28:35algunos documentos con chanchullos que
00:28:38había hecho él dentro del partido
00:28:40republicano. Entonces, tenía otros
00:28:42móviles. Eh, él en ese año, justamente
00:28:45durante el juicio termina vendiendo el
00:28:47uno [música] a Matel para pagar un poco,
00:28:49afrontar todos estos costos. Pero, ¿por
00:28:52qué la historia se pone todavía más
00:28:53turbia? Porque mientras estaba en la
00:28:56cárcel, eh, se descubre que él había
00:29:00intentado contratar a alguien para matar
00:29:02a un congresista demócrata. Trató
00:29:04también de contratar a un compañero de
00:29:06celda en la cárcel para que mate a la
00:29:08persona que él había mandado a incendiar
00:29:10en uno de los edificios porque dijo,
00:29:12"Che, eh, no se quemó lo suficiente."
00:29:15Y además amenazó a la novia de su hijo,
00:29:18que terminó declarando en el juicio que
00:29:21ella no solo era la novia del hijo, sino
00:29:23que también tenía una relación paralela
00:29:25con Bobby,
00:29:26¿no?
00:29:26Y con Bobby Tesac. y que Boby
00:29:29aparentemente no solamente era
00:29:31consumidor, sino también proveedor, si
00:29:33se entiende lo que digo.
00:29:34Sí, sí, sí se entiende.
00:29:36Básicamente
00:29:36Sí, sí, sí. O sea, un oscurísimo el
00:29:38señor.
00:29:39Oscurísimo. Sí. Este señor estuvo varios
00:29:41años en Cana hasta que salió en 2003. En
00:29:442002, pero en 2003 se volvió
00:29:47Sí, sí, sí. en 2013 volvió eh en Naka
00:29:50porque, bueno, aparentemente tampoco
00:29:52pagó la restitución millonaria que le
00:29:55habían hecho eh la habían sentenciado
00:29:57por los incendios. Entonces, ahora no se
00:29:59sabe bien dónde está, pero tuvo una
00:30:02historia bastante truculenta.
00:30:04Lindo.
00:30:04Sí. La segunda marca de la que les
00:30:07quiero hablar es quizás, no es quizás,
00:30:10es la marca de juguetes más importante
00:30:13del mundo, más grande, la que más
00:30:15factura, que son los ladrillos
00:30:17encastrables Lego, ¿no? Decir, ¿quién no
00:30:19habrá jugado con ladrillo Leg?
00:30:21Sí, por supuesto. Una multinacional hoy
00:30:23en día, ¿no?
00:30:23Sí, sí, sí. Empezó en Dinamarca, pero
00:30:25hoy factura más de 11000 millones de
00:30:27dólares. Está en todo el mundo, tiene
00:30:29parques de diversiones, tiene tiendas
00:30:31y ahí vemos dos ladrillos porque uno de
00:30:34los grandes problemas que ha tenido LEGO
00:30:36justamente tiene que ver con los juicios
00:30:38por empresas que han intentado copiar o
00:30:40han sacado por lo menos ladrillos eh
00:30:43similares, ¿no? Bastante parecidos a
00:30:45ellos. tiene muchísimos juicios por
00:30:47patentes contra otras compañías
00:30:50que hacen bloques, ¿no? Juego de bloquen
00:30:52bloques, sí, porque Lego Lego nació en
00:30:551949,
00:30:58lo creó un señor eh danés que lo vemos
00:31:00ahí, Olé Christiansen, que en verdad
00:31:03antes tenía una fábrica de juguetes de
00:31:04madera, pero se le prendió fuego dos
00:31:06veces y terminó pasando al plástico. Esa
00:31:09es otra historia para contar, ¿eh? Y
00:31:12cuando lanza esto,
00:31:14nada que ver con el otro que prendía
00:31:15fuego todo, ¿no?
00:31:16Sí, exactamente. Esto, esto fue incendio
00:31:19no intencional al menos, pero bueno, se
00:31:21le incendió la fábrica tres veces igual,
00:31:23así que
00:31:23mucha mala suerte.
00:31:24Mucha mala suerte. Sí, sí, sí. Hay que
00:31:26prender un saumerio. Eh, los lanza en
00:31:281949 y como te dije a lo largo de la
00:31:31historia tuvo muchos juicios eh contra
00:31:34otras empresas que querían copiarlo.
00:31:36Pero en 1987, en uno de esos juicios,
00:31:39termina confesando el señor
00:31:41Christiansen. Bueno, ¿sabes qué te tengo
00:31:44que decir? que la verdad yo también me
00:31:46inspiré en otro ladrillo.
00:31:49No, no son no son tan originales los
00:31:51Legos,
00:31:51eh, porque en verdad dice que el
00:31:54verdadero, el original era un ladrillo
00:31:57británico que se llamaba Kidycraft, que
00:32:00lo había creado un señor británico que
00:32:02es este llamado Hillary Page, que si lo
00:32:05ves, son muy parecidos.
00:32:07¿Y de qué año? Medio tenenbound. Él, no
00:32:09tiene tiene una
00:32:11es como un es como un tenbound con
00:32:13alopeesía.
00:32:14Sí. Eh, este señor era un británico que
00:32:16había estudiado muchísimo lo que era la
00:32:18psicología de los niños a la hora de
00:32:20jugar y había creado estos ladrillos
00:32:24Kidraft en 1947. Le salió la patente a
00:32:27él. Y cómo llegan a Lego porque
00:32:30justamente Lego cuando hace este cambio
00:32:32de madera a inyección de plástico, en
00:32:34una de las eh empresas que le va a
00:32:37vender la máquina para hacer inyección
00:32:39de plástico, como muestra le dan los
00:32:41ladrillos Kidycraft para que vea cómo
00:32:43funcionaba. Y el señor Danés dijo, "Eh,
00:32:45mira qué lindos estos ladrillos. Vamos a
00:32:47hacerle unos cambios, vamos a checarlos
00:32:49por acá, me lo llevo." Y terminan
00:32:51lanzando esto. ¿Qué pasa cuando se
00:32:53descubre esto? Lego sale a decir, "No,
00:32:56bueno, nosotros habíamos comprado los
00:32:59derechos de de Kidraft. Nosotros ya este
00:33:02teníamos el visto bueno. Es más, en el
00:33:03sitio web de LEGO." Dice, "Nosotros les
00:33:06preguntamos si estaban okay y nos
00:33:08dijeron que sí, nos desearon buena
00:33:10suerte."
00:33:10Sí. A ver, eh, la historia del señor
00:33:13Hillary Page, el creador de Keycraft, es
00:33:15bastante triste porque su empresa nunca
00:33:17tuvo mucho éxito, perdía mucho con
00:33:19Mecano, ubicas la marca, bueno, él
00:33:21perdía con Mecano ahí en en Inglaterra y
00:33:25termina quitándose la vida en 1957.
00:33:28Entonces queda su viuda. La viuda dice
00:33:31que Hillary Page nunca supo [música] que
00:33:33Lego había sacado esos ladrillos. Porque
00:33:35imagínate, 1940, 1950, la comunicación,
00:33:38uno estaba solo en Dinamarca, el otro
00:33:40estaba solo en Inglaterra.
00:33:41Claro. No, no te enterabas que sacaban
00:33:43unos ladrillos iguales en Dinamarca.
00:33:45Exactamente. No se había enterado. Y que
00:33:47muchos años después, como 20 años
00:33:49después, vino Lego y le dijo, "Che,
00:33:51este, te compro los derechos." Pero
00:33:53bueno, 20 años después, ¿no? Es como que
00:33:55se tomaron su tiempo, cuanto menos.
00:33:57Pero le sacó buena guita. Igual
00:33:59le sacó. Sí, porque ahora después Lego
00:34:01se convirtió en una mega empresa.
00:34:03Igual sigue teniendo juicios por
00:34:05patentes casi de vez en cuando
00:34:07y lo pagan con el precio de los Legos
00:34:09que son más caros que la [ __ ] Exacto.
00:34:10Te paga con Legos directamente.
00:34:12Eh, esto
00:34:12billetes de Lego
00:34:14es es como lo mismo pero divertido. Pero
00:34:16no esto.
00:34:18Sí, yo a veces me guard tengo hace poco
00:34:20encontré billetes, viste, que te dan en
00:34:21los boliches para pagar que de la
00:34:23consumción y dije, "Esto lo podría usar.
00:34:26Sí y después me enteré que el boliche
00:34:28cerró, así que bueno, no tampoco se
00:34:30puede usar
00:34:30el la entidad emisora.
00:34:32Sí. La tercera historia que traigo acá
00:34:36tiene que ver con otra inspiración medio
00:34:39polémica y es la muñeca quizás más
00:34:41famosa del mundo. Estamos hablando, por
00:34:43supuesto, de la Barbie.
00:34:45Barbie creada en 1959 por Ruth Handler.
00:34:49La vemos ahí, la creadora de la Barbie
00:34:51original. Ella es cofundadora con su
00:34:53marido Elliot Handler de la empresa
00:34:56Matel. También una de las tres empresas
00:34:58más grandes del mundo en cuanto a
00:34:59juguetes, Hasbro, Lego y Matel.
00:35:01Coquetísima ella.
00:35:02Ella muy regia,
00:35:04espléndida. E el tema es que ella
00:35:07termina en un momento confesando en su
00:35:09autobiografía
00:35:11que también la choreó,
00:35:12que también eh unos años antes se había
00:35:14ido de vacaciones a Suiza. Espléndido,
00:35:17¿no? Ahí a Suiza.
00:35:18Sí. La típica vacación en Suiza.
00:35:19Típica vacación suiza, ¿eh? y había
00:35:22visto una muñeca que se llamaba la
00:35:25muñeca Lili. Ahora bien, esta muñeca era
00:35:30medio particular porque era una muñeca
00:35:32que había nacido en Alemania hace
00:35:34algunos unos años antes, que es esta,
00:35:37Lily.
00:35:38Y Lily está inspirada en verdad en una
00:35:40tira cómica del diario alemán Build,
00:35:43por eso eh ya le dicen Lily Build. Y
00:35:46Lily era bastante más picarona, pongamos
00:35:49en contexto, ¿no? A Lily le gustaba
00:35:51vestirse sexy, provocativa, le gustaba
00:35:55tratar trataba de seducir hombres con
00:35:57plata para que la mantengan o ese era
00:35:59por lo menos el contoremos
00:36:02y
00:36:03acompañante, ¿no?
00:36:05Y y además claro, salía en en ropa
00:36:09bastante más provocativa.
00:36:11Sí. Y allá en Alemania la muñeca Lili
00:36:15era furor de para grandes, ¿no?
00:36:17Sí, exactamente. Se vendía en los sex
00:36:19shop. Se vendía mucho, ¿sabes qué? Para
00:36:21despedir de soltero. [risas]
00:36:23No, tremendo. Pero tamaño, tamaño
00:36:26chiquito.
00:36:27Eh, tamaño chico. Sí, sí, sí.
00:36:29Mira qué perversón es
00:36:30dice que la gente, los hombres les
00:36:32gustaba mucho colgarla del del espejito
00:36:34retrovisor.
00:36:35Ah, mira.
00:36:36Para tenerla ahí este como si fuera este
00:36:38como un
00:36:39est una inspiración. Esto, ¿en qué año?
00:36:41Esto fue la Lili salió en 1955
00:36:45y la Barbie sale en 1959.
00:36:48Uh
00:36:49eh, cuestión igual después hay un juicio
00:36:51y terminan haciendo un acuerdo
00:36:53extrajudicial para comprarle los
00:36:55derechos eh de Lily y poder y no tener
00:36:58ningún otro quilombo más.
00:36:59Pero la Barbie para niños salió.
00:37:01La Barbie era para niños. Y sabes que en
00:37:03verdad llama Barbie porque la hija de
00:37:05Rut se llama Bárbara. Claro.
00:37:07Eh, y cuando sale la Barbie, eh, la
00:37:09chica, la Bárbara original, que es ella,
00:37:12tenía 18 años
00:37:13y mucha gente creía que la muñeca estaba
00:37:17modelada o inspirada en su propio cuerpo
00:37:20y y dice que se sentía muy incómoda
00:37:22porque la gente en los eventos siempre
00:37:24se le acercaba y le preguntaba,
00:37:26"¿Sabes?"
00:37:27No tenés nada que ver con la mia del
00:37:28cal.
00:37:29Claro, pero imagínate para una chica de
00:37:3018 años como super incómodo que un
00:37:32montón de extraños se te acerquen.
00:37:34Mira, no tenés nada que ver. Vos, sos
00:37:35más gordita. Esas frases. Sí, sí.
00:37:39Eh, además hay otra historia que también
00:37:43es bastante divertida y está en la
00:37:44película de Barbie de manera así muy
00:37:47acotada, es que este matrimonio, ¿no?,
00:37:49Ruth y Elliot Handler tuvieron un
00:37:51quilombo bárbaro en los 70 porque eh la
00:37:54empresa infló números de facturación y
00:37:57de ganancia, los descubrieron justamente
00:38:00para poder tomar préstamos de bancos y
00:38:02así poder comprar otras empresas y
00:38:04crecer dentro del negocio juguetero.
00:38:06Tendría que haber nacido en Argentina.
00:38:08Eso es
00:38:09eso es moneda corriente.
00:38:10Eso acá le llamamos contabilidad
00:38:12creativa.
00:38:13Algo parecido a lo que había dicho eh
00:38:14caso Parmalat también que inflaba
00:38:16números de ganancia para poder comprar
00:38:18otras empresas y pedir préstamos. Los
00:38:20terminar
00:38:21después y después se fue a la [ __ ] en
00:38:22un toque. Parmalat. Claro.
00:38:24Sí, exacto. Parmalat se fue eh
00:38:26desapareció. En verdad ahora está la el
00:38:29dueño es una empresa francesa que llama
00:38:31Lactalis. En este caso, Ruth y
00:38:33Elliotvieron que renunciar en Matel,
00:38:36este, tuvieron que dar las acciones que
00:38:39tenían y fue un hecho bastante
00:38:41traumático para ellos.
00:38:43Y el último caso, eh, yo sé que acá
00:38:47estuve viendo el programa y vi que
00:38:48estaba en agenda un poco a veces el tema
00:38:50de las teorías conspirativas, en
00:38:52particular,
00:38:53sí, las palomas espías.
00:38:55¡Uf! Eh, ¿qué pasa si te digo que puede
00:38:59haber un juguete que te está espiando en
00:39:01tu propia casa? Hay un libro que a mí me
00:39:04gustó mucho de Samantha Schbling en
00:39:06Tukis.
00:39:06Sí.
00:39:07Eh, justamente que habla de estos
00:39:08juguetes que pueden, tienen cámaras, no
00:39:10tienen micrófonos. Y en los Estados
00:39:12Unidos, en los aes de los 90 hubo una
00:39:16locura por el Furbi. ¿Qué
00:39:19en 1998? Es este [ __ ] que vemos ahí,
00:39:22uno de los primeros eh mascota, juguete
00:39:26robot animatrónico.
00:39:27Es como un gremling.
00:39:29Es es como un grembling. Sí. Tiene
00:39:31mezcla de hámster, mezcla de de cubo
00:39:33y viene y viene con la cámara. [risas]
00:39:35Bueno, el tema del
00:39:37en la frente,
00:39:38imagínate que para la época, Claro, es
00:39:39como el sombrero de Homero cuando entra.
00:39:41Sí, sí, [risas] sí.
00:39:43Totalmente camuflado para la época.
00:39:45Imagínate que uno de estos bichos, ¿no?,
00:39:47que cuando vos le das un beso te
00:39:49respondía, lo acariciabas y te decía, "I
00:39:51love you." Este, incluso si los ponías a
00:39:54dos juntos y uno estornudaba, el otro
00:39:56también. O sea, es como que
00:39:57interactuaban.
00:39:59Para la gente. Eso era pseudobrujería.
00:40:02Pseudobrujería.
00:40:04Cuestión que una cosa que para la el
00:40:06ciudadano de a pie, de golpe se vuelva
00:40:08loco, diga, "Che, esto, ¿cómo funciona?
00:40:10¿Tiene una cámara? ¿Esto me está
00:40:12grabando? ¿Tiene un micrófono?" No, eso
00:40:14es una cosa. Ahora bien, ¿qué pasa si
00:40:17eso llega a los agentes de seguridad
00:40:20nacional del gobierno de los Estados
00:40:21Unidos?
00:40:22¿Cómo
00:40:23sí? Eh, el Pentágono empezó a desconfiar
00:40:26y decir, "Che, estos no tienen una
00:40:29cámara. ¿No estarán quizás captando
00:40:32información confidencial de la casa de
00:40:34los agentes de seguridad nacional?" Eh,
00:40:37uf.
00:40:38Sí. Durante el gobierno, esto era
00:40:40durante el gobierno de Clinton en el en
00:40:41el 98. Imagínate que además eh en los en
00:40:443 años este juguete vendió más de 40
00:40:47millones de unidades, o sea, estaba en
00:40:49muchas casas estadounidenses,
00:40:50pero se sabía que venía una cámara, o
00:40:52sea, lo compraban porque venía con una
00:40:53cámara.
00:40:54El juguete nunca tuvo cámara ni
00:40:56micrófono,
00:40:56¿no? El juguete tenía eh sí, un parlante
00:40:59y sensores que respondían a ciertos
00:41:01estímulosaro.
00:41:02Eh, y tenía además un un parlantito para
00:41:06poder hablar que ni siquiera hablaba en
00:41:08español, hablaba en una mezcla, ¿Viste?
00:41:09Como los Sims que hablan medio en
00:41:11simlish. Eh, entonces todo esto se
00:41:15resolvía si la gente lo abría,
00:41:17compraba uno, uno de seguridad y lo
00:41:19hacía [ __ ] el chao.
00:41:21Sí, pero el Pentágono decidió
00:41:22directamente prohibirlo de todas las de
00:41:26todas las oficinas eh de de por lo menos
00:41:29del gobierno. Además, empezó a revisar
00:41:30la casa de los agentes para ver si ellos
00:41:32tenían un furbi en su hogar. Y además,
00:41:35imagínate si Estados Unidos, que es la
00:41:38la meca del lugar de seguridad, ¿no? Y
00:41:40de persecuta en cuanto a todo eso de de
00:41:43lo que pueda haber de seguridad
00:41:44nacional, eh, imagínate en los otros
00:41:47países dijeron, "Ah, no, pará, nosotros
00:41:49capaz también tenemos los furbis, hay
00:41:51que empezar a revisar. Empezó a haber un
00:41:52montón de
00:41:52una histeria, una histeria colectiva en
00:41:54torno al juguete que al final no tenene
00:41:56una [ __ ] simplemente un muñequito."
00:41:58Locura. Exacto. Y la empresa tuvo que
00:42:00salir a decir, "Esto es espectacular."
00:42:01Tipo, los furbis no son espías.
00:42:04[risas]
00:42:05Le digo, "Los furbis no son espías",
00:42:07dijo.
00:42:08No te están investigando.
00:42:09No, no te están investigando. Tranquilo.
00:42:11No, no, no tenés nada interesante para
00:42:13para que sepamos. Así que bueno, estas
00:42:15fueron algunas historias curiosas. Eh,
00:42:18ya vemos que, bueno, de vuelta los
00:42:19juguetes son marcas, son empresas,
00:42:21siempre tienen estas historias, pero qué
00:42:23felices que nos han hecho, la verdad,
00:42:24¿no?
00:42:24Qué grande. Javi Ledesma estuvo en
00:42:27desayuno. Gracias por venir, Javi. Con
00:42:30las tres tiras estás para candidato en
00:42:32la tercera.
00:42:34Muy bien. Eh, ¿cómo estás, Jav?
00:42:37Eh, bárbaro. Me olvidé los anteojos,
00:42:38pero creo que vamos a
00:42:40Toma, te presto los míos.
00:42:41A ver si de casualidad
00:42:43no.
00:42:44Ah,
00:42:45no funciona.
00:42:46Funcion
00:42:46ni de cerca. Listo.
00:42:48Es es algo que casi nunca funciona.
00:42:51No, no, estamos bien. Este, por suerte
00:42:54acá tenemos la pantalla, está bastante
00:42:56grande, así que vamos a estar bien.
00:42:57Excelente.
00:42:58Sí, sí, sí. Me di cuenta cuando salí y
00:43:00vi que no veía el número del Bond. Dije,
00:43:02"Oh, no, cometí un grave error."
00:43:05Qué qué loco olvidarte, en fin.
00:43:08Trump, imperio Trump, como president,
00:43:11los yankeis.
00:43:13Sí, hay un libro que se llama Trump
00:43:14Nation, por ejemplo, ¿no? De la nación
00:43:16Trump, eh, que es un hombre realmente
00:43:18fascinante y que en los últimos, por lo
00:43:20menos la última década, ha estado en
00:43:22conversación
00:43:24todo el mundo,
00:43:25hombre, más de una década, ¿no?
00:43:27Sí, o sea, por lo pero por lo menos
00:43:29desde que es eh presidente de los
00:43:31Estados Unidos, pero antes ya era una
00:43:32figura pública y muy conocida. El tema
00:43:35es que él ya desde la campaña o por lo
00:43:38menos eh cuando ya eh esbozaba
00:43:41intenciones de ser presidente de los
00:43:43Estados Unidos, siempre eh en su
00:43:45discurso decía, "Yo soy un hombre que se
00:43:47hizo a sí mismo, un selfmade man, ¿no?
00:43:51Este contaba que tenía una fortuna de
00:43:5210,000 millones de dólares, que había
00:43:54sido gracias a su instinto asesino, su
00:43:56capacidad para negociar, su visión para
00:43:58los negocios.
00:43:59Sí
00:44:00y una buena plataforma de origen.
00:44:02Sí, sí, sí.
00:44:03también si arracas siendo millonario.
00:44:06Bueno, ese es el tema. Él siempre dijo
00:44:08que era un hombre que se
00:44:11en verdad es tan así porque no es tan
00:44:14así. Eh, y hay varias investigaciones,
00:44:16además, que descubrieron algunos
00:44:18artilugios, ¿no? Cosas que un poco
00:44:22rompen esa mitología que él creó
00:44:25alrededor de de su origen como
00:44:27multimillonario y que acá vamos a contar
00:44:28un poco cómo es ese origen, porque
00:44:31también en el mundo de los negocios hay
00:44:32un montón de mitos, ¿no? Se dice que
00:44:33Franco Macri fue albañil, no fue
00:44:35albañil, no para nada,
00:44:37pero es más o menos como si Mauricio
00:44:39Macri dijera, "Yo me hice a mí mismo,
00:44:40digamos."
00:44:41Sí, sí. Yo yo empecé como vendedor y era
00:44:43bueno la empresa del padre. No, empecé
00:44:44en el garage, pero del edificio de mi
00:44:46papá.
00:44:47Eh, pero primero veamos a ver qué qué
00:44:50sabes vos de Trump. Por ejemplo, si yo
00:44:51te dijera describilo más o menos, ¿qué
00:44:53sabés? Datitos de él.
00:44:54Es hijo de empresario neyororquino.
00:44:57Sí.
00:44:58Eh, con una un despegue en la época de
00:45:03los 80 en cuanto había mucho negocio
00:45:05inmobiliario por hacer y cierta cometa
00:45:07que se podía tirar al municipio. No, no
00:45:10es municipio, sería la la tendencia de
00:45:12Nueva York, digamos. Así. Eh, ese es el
00:45:15despegue en el en el real estate,
00:45:17digamos, lo que llaman ellos, que es el
00:45:18negocio inmobiliario.
00:45:18Exactamente. Exactamente. Pero ha tenido
00:45:20un montón de otros negocios porque eh
00:45:22armé un pequeño perfil. Eh, recién
00:45:24hablamos, ¿no? Tiene 79 años, dos veces
00:45:26presidente de los Estados Unidos, tiene
00:45:27los dos anillos, ¿no? Como la NBA. Este
00:45:31ha sido más conocido como empresario
00:45:33inmobiliario, pero ha tenido muchos
00:45:34otros negocios. Desde una aerolínea,
00:45:36tiene campos de golf.
00:45:37Lo de la aerolínea te la debía, no
00:45:39sabía. Sí, tiene tuvo una aerolínea
00:45:41Trump que no fue un gran negocio.
00:45:42Justamente fue dueño de Miss Universo él
00:45:44durante bastante tiempo, Miss USA, del
00:45:47concurso de belleza de Miss Universo.
00:45:49Eh,
00:45:50es medio jopón, ¿no?
00:45:51Eh, bueno, la verdad todas las fotos que
00:45:54vos buscas, Miss Universo Trump,
00:45:56sí, sí, que está agarrando de la cintura
00:45:58el famoso
00:45:58Sí, sí, sí. Hay hay manos en offside,
00:46:00por lo menos. Eh, además conductor de
00:46:02reality, ¿no? Eh, durante más de 10 eh
00:46:0410 años el aprendiz que también lo
00:46:06posicionó dentro de del mundo pop
00:46:08quizás. de la cultura pop.
00:46:10El aprendiz era eh tenían que ser como
00:46:13jefes, ¿no? Era como una especie de
00:46:14aprendiz de jefe.
00:46:15Sí. Bueno, competían para después
00:46:17obtener un puesto en Trump Organization,
00:46:19¿no? La empresa la empresa de de su
00:46:22familia. Claro.
00:46:23Eh, el tema es que él siempre ha dicho
00:46:24que tiene una fortuna de más de 10,000
00:46:25millones de dólares que genera 300
00:46:27millones de dólares en ganancia por año.
00:46:29Y lo cierto es que él nunca quiso
00:46:31presentar su declaración de impuestos,
00:46:33algo clásico en los presidentes de los
00:46:35Estados Unidos, donde ahí ves un poco
00:46:36cuál es su patrimonio y además sus
00:46:38empresas no cotizan en bolsa. Entonces,
00:46:40nunca quiso presentar su declaración de
00:46:42impuestos. No, no, no. Mostrarla
00:46:45pública. Sí, porque es es algo como que
00:46:47todos los presidentes de los Estados
00:46:48Unidos lo han hecho, pero él siempre se
00:46:50negó.
00:46:51eh, y decía que él ganaba muchísima
00:46:53plata, que tenía una gran fortuna y lo
00:46:55cierto es que no se sabe muy bien cuánto
00:46:58gana. Hay especulaciones, hay cálculos,
00:47:01¿no? Por ejemplo, Forbes dice que hoy
00:47:02tiene una fortuna de 7,000 millones de
00:47:04dólares más que nada porque hizo cash de
00:47:06muchas inversiones cripto, de cosas
00:47:07crirypto. Hasta el año pasado eran de
00:47:092,000 millones de dólares, no los 10,000
00:47:11millones que él decía. M
00:47:13e pero bueno, hay como todo este mito
00:47:16que él ha creado de que es un selfmade
00:47:18man que se hizo de abajo y hay muchas
00:47:20encuestas en los Estados Unidos, en
00:47:22particular cuando fue la primera campaña
00:47:24presidencial e incluso a lo largo de los
00:47:26años hasta por lo menos la última, en el
00:47:28que más de la mitad de los
00:47:29estadounidenses creen de que él es un
00:47:32selfmade mano de abajo. Entonces, vamos
00:47:35a un poco desmitificar este primer gran
00:47:38mito sobre la vida de Donald Trump, que
00:47:41es se hizo de abajo realmente o en
00:47:44verdad nació en una cuna de oro como es
00:47:47nació
00:47:47es la realidad. Es que sí, en verdad
00:47:49nació en una cuna de oro, en una familia
00:47:51de de bastante plata.
00:47:52No tenía tanta guita el padre, es
00:47:53verdad. también él hizo crecer mucho.
00:47:56Sí, él le hizo crecer, pero si vos
00:47:57también eh después actualizás un poco
00:47:59las la fortuna que él tenía, ¿no?, que
00:48:01era varios cientos de millones de
00:48:03dólares, eh es
00:48:05es realmente una fortuna considerable.
00:48:07Entonces, vayamos al primer mito y un
00:48:09poco al origen de la familia Trump, ¿no?
00:48:11Porque su abuelo Friedrich Trump eh con
00:48:15f al final en verdad eh llega desde
00:48:17Alemania. Él dijo, su familia muchos
00:48:19años dijo que eran suecos, eh, pero en
00:48:22verdad eran alemanes. Eh, llegó a fines
00:48:24del siglo XIX a los Estados Unidos y se
00:48:26fue durante la fiebre del oro, se fue a
00:48:28Canadá, pero no a buscar oro. Se fue, en
00:48:29verdad a abrir hoteles y restaurantes
00:48:32para toda esa gente que iba a buscar
00:48:34oro. Claro, claro.
00:48:35En verdad se dice que eh en los hoteles
00:48:38atrás pasaban eh negocios non sanctos,
00:48:41¿no? Eh, más mucho eh trabajo sexual en
00:48:44particular se habla.
00:48:46Eh, y ahí hizo un pequeño dinero, quiso
00:48:48volver a Alemania, pero allá lo
00:48:49rechazaron porque se había no había
00:48:51hecho el servicio militar justamente por
00:48:53haber seguido a los Estados Unidos.
00:48:54Entonces tiene que volver a a
00:48:56Norteamérica y ahí tiene al pequeño Fred
00:49:00Trump, el padre de Donald, que a los 20
00:49:03años empieza él como carpintero, empieza
00:49:05a construir una casa, construye dos,
00:49:07construye tres y ya para los 30 años se
00:49:10había convertido en un gran
00:49:12desarrollador inmobiliario de casas.
00:49:14Primero,
00:49:14ese es el famoso self
00:49:16self made man. Exacto. Sí, sí, sí, sí.
00:49:19Totalmente. Pero además él las construía
00:49:21en verdad pensadas para eh gente de
00:49:24clase media y baja. No estaba pensado
00:49:26para el mercado de lujo en las afueras
00:49:28de de Manhattan, en en lo que es
00:49:30Brooklyns. Brooklyn, en lo que es
00:49:31Queens.
00:49:32Eh, entonces cuando se casa y tiene a
00:49:35sus cinco hijos, él ya era un empresario
00:49:37con una fortuna considerable y ya un
00:49:40empresario por lo menos establecido
00:49:41dentro del mercado de Nueva York. Él
00:49:44tiene cinco hijos. Eh eh la la mayor es
00:49:47una mujer, Marián. Después viene Fred
00:49:49Junior, que en verdad era el heredero
00:49:52nato, porque también en esa en su
00:49:54mentalidad la mujer no iba, las hijas
00:49:56mujeres no iban, sino que el sucesorio
00:49:58iba a ser su hijo varón,
00:50:00el primogénito.
00:50:01El primogénito era Fred Jor, pero él lo
00:50:03veía demasiado blando porque Fred Jor
00:50:05quería ser piloto. Eh, Fred después
00:50:07tiene una historia bastante trágica
00:50:09porque termina eh deprimido, termina con
00:50:11alcoholismo que por el que muere eh por
00:50:14consecuencias del alcoholismo en el 81.
00:50:16Entonces, su sucesor o por lo menos el
00:50:18que él elige como el heredero es su
00:50:20cuarto hijo, que es Donald Donald J.
00:50:23Trump, que después cuando termina ya
00:50:25pensemos a los 17 años ya Fred le dona a
00:50:29sus hijos siete complejos de
00:50:32departamentos, no un no un de complejos
00:50:35de departamentos y los empieza a volver
00:50:37sus empleados. Claro.
00:50:39Entonces ellos eran los administradores,
00:50:42ellos eran también los que cobraban los
00:50:43alquileres y además les pagaba por fis
00:50:45de consultoría a sus hijos que tenían
00:50:4818, 20 años.
00:50:49Claro, claro. Un
00:50:50que era una manera
00:50:51una donación por lo menos ir a la
00:50:54oficina.
00:50:54Una donación sin pagarles sin pagarle
00:50:56impuestos, básicamente, porque allá
00:50:59además eh lo que es el impuesto a las
00:51:01donaciones es del 50%. Entonces, de así
00:51:04de alguna manera les iba pasando eh su
00:51:06fortuna, la herencia. Entonces, Donald
00:51:09empieza a trabajar formalmente ya los 21
00:51:11se vuelve vicepresidente de las empresas
00:51:14y en el
00:51:14el Donald el más capaz, digamos.
00:51:16Sí. Y además el que en el que el padre
00:51:18veía ese instinto asesino, es ese kil,
00:51:21¿no? Eh, ahora hay un libro de de una
00:51:23sobrina de Donald que cuenta que era
00:51:25describe a su a su abuelo, a Fred, como
00:51:28un sociópata, y que Donald tenía como
00:51:31ese esa misma personalidad. Sí. E
00:51:35entonces Donald empieza a trabajar con
00:51:36su padre, pero en el 76 dice, "Yo me
00:51:38quiero cortar solo, quiero apuntar al
00:51:40mercado de lujo, eh, no al a las
00:51:42viviendas de clase media y baja como mi
00:51:44papá." Vamos al mercado de lujo. Otros
00:51:47creen de que en verdad esto era una idea
00:51:48de Fred, porque el que ponía la plata
00:51:50era Fred, no era Donald, eh, porque en
00:51:52ese momento dice que su padre le dio un
00:51:54pequeño préstamo de un millón de
00:51:56dólares. ¿Quién pudiera?
00:51:58¿Quién pudiera tener ese pequeño
00:51:59préstamo de un millón de dólares?
00:52:01Toma, hácete tu empresita.
00:52:02Sí. Bueno, ¿cuánto necesitas? Eh, con
00:52:06esa plata él compra una parte del
00:52:08edificio cómodo, del hotel Comodor, que
00:52:10estaba medio en baja y ahí construye lo
00:52:12que es con la licencia del Grand Hayat,
00:52:15y consigue además 40 años de exención
00:52:18fiscal
00:52:19a través de una abogado, amigo. Hay una
00:52:20película, El aprendiz que salió hace
00:52:22poco, el abogado era Roy Con. este logra
00:52:25a través de algunas maniobras eh cuanto
00:52:28menos dudosas eh conseguir esos 40 años
00:52:30de no pagar impuestos para ese primer
00:52:32negocio.
00:52:33Eso en los 70 80.
00:52:34Eso es en el 76. 76.
00:52:37Eh, pero ese pequeño préstamo de ,illón
00:52:40de dólar, ¿fue tan pequeño préstamo?
00:52:44¿Fue solamente ese préstamo nada más?
00:52:46Bueno, ese es el segundo mito
00:52:48porque en verdad según varias
00:52:50investigaciones, ahí lo tenemos a a
00:52:52Donald J y a su padre Fred a lo largo de
00:52:55los años. E en verdad eh hay
00:52:59investigaciones de New York Times y de
00:53:00Bloomberg de hace algunos de hace poco
00:53:03que dicen que el padre Fred le dio
00:53:06préstamos por más de 14 millones de
00:53:08dólares a lo largo de los años para sus
00:53:10múltiples negocios. no fue solamente ese
00:53:121 millón y que tampoco hay registros de
00:53:14que eh Donald lo haya eh devuelto de
00:53:17alguna manera. Él dice que sí, que si yo
00:53:19te lo presto. Ay, justo me morí en el
00:53:20medio.
00:53:21Sí. Bueno, pero eso sumale también los
00:53:23sueldos que cobraba como administrador,
00:53:25como cobrando los alquileres, este, la
00:53:28renta que tenía de los edificios, los
00:53:29FIS de consultoría.
00:53:30Claro, eran la misma empresa, pero
00:53:32simulaban que eran dos, digamos. Sí,
00:53:33exactamente. Eh, se calcula que más o
00:53:36menos a lo largo de los años Fred le
00:53:38donó más de 1000 millones de dólares a
00:53:41sus hijos.
00:53:41Ah, bueno.
00:53:42Y que ellos tendrían que haber pagado
00:53:45unos 500 millones de dólares en
00:53:47impuestos. ¿Cuánto pagaron?
00:53:48Cero.
00:53:4950.
00:53:50Bien. Es algo, por lo menos vos decís,
00:53:52"Voy en cero, estamos en algo, pero la
00:53:55diferencia es es bastante bastante.
00:53:58El tema es que ellos usaron una serie de
00:54:02artilugios, algunos legales, otros no
00:54:04legales, justamente para que Fred a lo
00:54:07largo de todo, todas esas décadas les
00:54:09vaya pasando la donación, les vaya dando
00:54:13su herencia, pero pagando pocos o nada
00:54:17de impuestos." Y hay algunos ejemplos
00:54:19que son espectaculares. El primero es el
00:54:21más clásico, ¿no? Eh, mercado
00:54:22inmobiliario. ¿Qué hacían? Subval
00:54:25propiedades.
00:54:26Decían que valían
00:54:284 millones de dólares cuando la el
00:54:30edificio valía 20. Sí. Hay hay un caso
00:54:33espectacular. Cuando muere su hijo, el
00:54:36varón mayor Fred Junior, hacen la
00:54:38sucesión y evalúan, por ejemplo, y
00:54:40dicen, "Bueno, no, todos los activos que
00:54:41tenía Fred Junior eran 4 millones de 14
00:54:45millones. Y después cuando un una
00:54:48persona quería comprar un departamento
00:54:50en uno de esos edificios, le decían, "El
00:54:52edificio solo vale 17." O sea, Fred
00:54:55tenía varios edificios, entonces las
00:54:57cuentas medio que no te dan,
00:54:58no cerrba por ningún lado.
00:55:00Sí. Otra que hacía era él le daba estas
00:55:03líneas de crédito a Donald, por ejemplo,
00:55:05y después en un momento decía, "Bueno,
00:55:07te perdona la deuda a cambio de acciones
00:55:09de tu empresa que está medio en
00:55:11crisisaro.
00:55:12Y después se la revendía un comprador
00:55:14anónimo por dos mangos."
00:55:16Sí. Sí. Triangulaba.
00:55:17Y ese comprador anónimo, bueno, hay
00:55:19especulaciones, pero podrían llegar a
00:55:21haber sido sus hijos. Y la tercera para
00:55:23mí es espectacular. Los hijos de Fred
00:55:25armaron una empresa que se encargaba de
00:55:27las compras para los edificios, tipo
00:55:29comprar las calderas. en lavarropa,
00:55:30etcétera.
00:55:32Sí. Y esa empresa le sobrefacturaba, o
00:55:35sea, le ponía un sobreprecio que le
00:55:37cobraba a Fred, obviamente, de entre el
00:55:3920 40% eh y se quedaban con esa
00:55:42diferencia. Justamente eran las
00:55:44donaciones de la fortuna para no pagar
00:55:47los impuestos. Sí, pero bueno, todos
00:55:49esos artilugios usó a lo largo de los
00:55:51años mientras Donald se convertía en un
00:55:54exitoso o por lo menos empezaba a tener
00:55:55un poco más de popularidad, ¿no? Le
00:55:57hacían notas en New York Times y le
00:55:59decía este que era parecido a Robert
00:56:01Redford.
00:56:01Él siempre fue jetón, siempre le gustó
00:56:03figurar.
00:56:04Aparte era rubio alto, le decían. Es
00:56:07parecido a Robert Redford. andaba en un
00:56:09cadilac con la patente, decía, decía sus
00:56:12iniciales, salía con modelos, era como
00:56:15todo un personaje en la Nueva York de
00:56:17los 80, donde también él se convierte eh
00:56:20en una eh por lo menos un gran
00:56:23desarrollador con la Torre Trump en el
00:56:2583. Eh, y algo que me encantó es que él
00:56:28a los 40 años eh escribe su libro que es
00:56:33The Art of the Deal, que es, ¿no?, el
00:56:36arte de del negocio, eh,
00:56:39que de ahí tiene sus tres reglas para
00:56:41los negocios, ¿las conocés? La primera
00:56:43es ataque, ataque, ataque. Siempre
00:56:45atacar.
00:56:46La segunda es vos nega todo. Nunca
00:56:49admitas que te equivocaste. Y la tercera
00:56:52que me encanta es siempre decir que
00:56:54ganaste. Always claim victory. O sea,
00:56:57vos siempre en toda situación vos
00:56:59ganaste.
00:57:00Es como es presidente, digamos.
00:57:01Sí. Bueno, estilo es exactamente
00:57:04sí uno lo ve y se y se
00:57:06lo llevó a la presidencia.
00:57:07Lo llevó a la presidencia. Totalmente.
00:57:08Absolutamente.
00:57:10Cuestión que él empieza con todo el
00:57:11negocio de los hoteles, pero en los 90
00:57:14ya empieza a descontrolarse hacia los
00:57:16casinos, por ejemplo.
00:57:18Eh, empieza a pedir líneas de crédito a
00:57:20los bancos, además de las líneas de
00:57:21crédito que le daba el padre. Y fueron
00:57:25todos. Él siempre, por lo menos, se
00:57:26vendió como que él ha hecho grandes
00:57:28negocios. I extremely rich, extremely
00:57:30wealthy, muchos buenos negocios. Fueron
00:57:33todos buenos negocios. El tercer mito,
00:57:36la verdad
00:57:37no.
00:57:38No,
00:57:38tuvo muchos fracasos a lo largo de de
00:57:41los 90, en particular, fines de los 80,
00:57:4390. el Trump, o sea, un casino que
00:57:46replicaba el Tag Mahal, que es muy igual
00:57:48de no, Atlantic City, de Las Vegas, eh,
00:57:51hacer la Torre Ifel casino, eh,
00:57:53en Atlantic City era, ¿no?
00:57:55En Atlantic City él tenía los casinos.
00:57:56Bueno, todo esos fueron negocios muy eh
00:57:59que le fueron muy muy mal porque no
00:58:01llegaba a tener el retorno como para
00:58:03después poder pagar los préstamos.
00:58:05Incluso eh en una el padre tuvo que
00:58:07mandar un emisario a que compre casi
00:58:094,000000es en fichas de casino sin hacer
00:58:12apuestas después solamente como para ver
00:58:14si le da un poco de levantaba el cash
00:58:17como para que él pueda pagar estos
00:58:18préstamos porque además los bancos le
00:58:20seguían prestando porque decían, "Che,
00:58:21si este tipo no nos paga, caemos todos
00:58:23del debía más de 1000 millones de
00:58:25dólares en
00:58:25medio medio como Argentina con el FMI."
00:58:27Ya,
00:58:28sí, en un momento era préstamos para
00:58:29repagar préstamos. Eh, ahí está, por
00:58:31ejemplo, la aerolínea, que también fue
00:58:33otro de los grandes fracasos. Incluso en
00:58:35los 90.
00:58:36Claro, por eso no me había enterado.
00:58:38Sí, por eso no duró algunos años y
00:58:40anduvo muy mal. E
00:58:42dicen que es un negocio muy difícil,
00:58:44bueno, muy estilo Richard Branson, ¿no?
00:58:45De Virgin, que también tenía el tema de
00:58:48de las aerolíneas disqueras. Eh, en los
00:58:5190 tiene una que es Fondo de Eh, al
00:58:53padre, el padre ya tenía más de 80 años,
00:58:57estaba con demencia enil, se acordaba,
00:58:59no se acordaba más de media hora las
00:59:01cosas. Y él en un momento llega y le
00:59:03dice, "Mira papá, toma, firma este Nuevo
00:59:05Testamento que vos lo lo escribiste. Es
00:59:07tuyo,
00:59:07¿no? Fondo de
00:59:08Bueno, el testamento en verdad lo volvía
00:59:10a Donald, el único ejecutor de la
00:59:12herencia. Sus hermanos iban a tener que
00:59:14pedirle permiso para poder sacar plata
00:59:16de la herencia. Él iba a repartirla.
00:59:19Suerte que el resto de la familia se dio
00:59:20cuenta y le dijo, "Che, ¿qué estás
00:59:21haciendo?"
00:59:22No, increíble. Porque é él estaba muy
00:59:24complicado con con esas deudas y además
00:59:27Sí, pero además fondo de olla está tu
00:59:30papá que el tu mentor que te prestó
00:59:32tanta plata, está con demencia senil y
00:59:34vos te vas a aprovechar a tratar de que
00:59:36firme el testamento. Bueno, eso no
00:59:37funcionó,
00:59:38eh, porque él también estaba atravesando
00:59:40el primer divorcio, el de el de Ivana,
00:59:42eh, su primera esposa, eh, pero bueno,
00:59:45tiene un golpe de suerte, por así
00:59:47decirlo, ¿no? También una tragedia, pero
00:59:48un golpe de suerte. En el 95, su padre
00:59:50Fred decide eh nombrar a su hermano
00:59:53menor, a al hermano menor de Donald
00:59:55Robert como su apoderado. Y los hermanos
00:59:57empiezan a transferir las propiedades,
01:00:00este, la fortuna y entre el 99 y el 2000
01:00:03muere Fred, muere su esposa también,
01:00:06Merian. Entonces ahí se reparten la
01:00:09herencia los hermanos que quedaron los
01:00:11cuatro. Eh, ahí de vuelta usando los
01:00:14mismos artilugios, ¿no? Porque dijeron,
01:00:16"No, eh, la todo lo que tenía papá eh
01:00:19valía 40 millones de dólares."
01:00:21Sí, sí, claro. Y tenías 6000.
01:00:233 años después lo vendieron por 700
01:00:26millones de dólares. O sea, de golpe
01:00:27había pegado un salto de evaluación
01:00:29increíble,
01:00:30¿eh? Y bueno, a partir de de todo ese
01:00:32dinero que obtiene, obtiene más de 100,
01:00:34120 millones de dólares más o menos por
01:00:37por esa venta, él empieza a a pagar
01:00:39deudas, empieza a comprarle parte de
01:00:41negocio a sus socios, a estabilizarse un
01:00:44poco, porque venía además de seis
01:00:45reestructuraciones que no son
01:00:47bancarrotas, sino que allá la ley de
01:00:49bancarrotas te te da como una protección
01:00:51para que vos puedas seguir operando
01:00:52mientras arreglas a ver cómo pagas la
01:00:54deuda. Eh, y empieza también toda la
01:00:57época de Showman, que ya venía
01:00:58desarrollando desde los 80, 90,
01:01:00apareciendo en los en los programas de
01:01:03lucha libre en Miss Universo. Este,
01:01:05empieza a licenciar su apellido, que es
01:01:07uno de sus grandes negocios porque él no
01:01:09pone plata, pero recibe las regalías y
01:01:12además recibe ingresos, ¿no?, desde
01:01:14marcas de corbatas, eh marcas de bifes,
01:01:16eh de carne, la universidad Trump y
01:01:19después lo que es el caso, o sea,
01:01:21fijémonos que él vende las empresas del
01:01:22padre en 2003 y en 2004 sale el aprendiz
01:01:26desde la torre Trump, que además lo eh
01:01:29reposiciona como un gran este por lo
01:01:31menos como un gran empresario desde a
01:01:33nivel del marketing. Hay que decir eso,
01:01:35un genio del marketing, maestro del
01:01:37autobombo total
01:01:39este este señor
01:01:40e que después de eso, bueno, tiene todas
01:01:43las temporadas del aprendiz, eh él
01:01:46empieza a a a virar más hacia el negocio
01:01:48de los campos de golf,
01:01:48la frase del reality Fire que sí, pero
01:01:52quedó además eso traspasó porque empieza
01:01:55quizás Donald Trump acá no era, yo creo,
01:01:58una figura tan conocida. Hay un chiste
01:02:01de los Simpson que irónicamente dicen
01:02:02como que jaja que es presidente en el
01:02:04futuro.
01:02:05Bueno, tantas cosas que que dijeron los
01:02:07Simpson a lo largo de los años. Alguna
01:02:09la pegas, ¿viste? De vez en cuando, pero
01:02:11en esa la pegaron. Y acá yo creo que el
01:02:13aprendí fue también lo que lo posicionó
01:02:14en el mundo a ser un poco más conocido,
01:02:16más allá más allá de lo que era él como
01:02:19empresario inmobiliario ya en los
01:02:20Estados Unidos, que era conocido. Eh,
01:02:22ahora bien,
01:02:24después tenemos ahora el tran presidente
01:02:26que a partir de su presidencia él le
01:02:28pasa a sus hijos el negocio, eh, y
01:02:32entonces asumen un poco lo que es la
01:02:34batuta. Donald Jor, Eric, Ivanka,
01:02:38Tiffany y Barron, que es el más chico
01:02:40que es del último matrimonio y ahora
01:02:43está más ligado a lo que es Torres,
01:02:46hoteles, campos de golf, tiene una
01:02:48bodega, eh, pero sigue sin saber ser
01:02:52y el negocio de ser presidente. Sí.
01:02:53Bueno, todo lo que fue con los criptos.
01:02:54Hay uno que tiene el rumor, lo
01:02:56mencionábamos, de que tiene una pareja
01:02:58argentino.
01:02:59Ah, sí,
01:02:59Carlos. Sí, es Barron, ¿no? Es el
01:03:02Barron. Sí, sí. El que dice
01:03:04vi.
01:03:04Ah, lo escuché. Cierto, lo escuché ayer.
01:03:06Lo escuché ayer. Mira, incomprobable.
01:03:10Es que, bueno, hay uno de ellos que, por
01:03:11ejemplo, vino hace no tanto Uruguay por
01:03:14la Torre Trum Uruguay que todavía no no
01:03:16está es un proyecto por verse, ¿no? Eh,
01:03:20pero bueno, hoy está en mano de sus
01:03:21hijos y todavía no se sabe bien cuánto
01:03:23gana. Se calcula que unos 80 millones de
01:03:24dólares por año, pero hay un montón de
01:03:27mitos alrededor de de toda es la
01:03:29historia de Trump, que igual la verdad
01:03:31no le hace daño a nadie que él diga que
01:03:34es un self man y que no lo sea.
01:03:35No, pero le hace daño al mundo en
01:03:37realidad.
01:03:38Sí, es, a ver, es mitología.
01:03:40Sí, sí, pero
01:03:41es mitología. Después lo que hace él es
01:03:44otras cosas, pero este eso fue un poco
01:03:46la historia de los orígenes de Donald
01:03:48Trump. ¿Qué cap?
01:03:49Bueno, aquí estamos con eh nuestro Hola,
01:03:53señores,
01:03:54un gusto.
01:03:54nuestro colonista estrella, eh que nos
01:03:58va a explicar [música] como es habitual
01:04:00de marcas. La semana pasada nos hablaste
01:04:01de vinos.
01:04:02Sí.
01:04:02Y hoy nos hablaste de algo que marida
01:04:04bien con los vinos o nos vas a hablar de
01:04:06algo que marida bien con los vinos, que
01:04:07son las citas.
01:04:08Exacto. Exacto.
01:04:09Eh, pero no de las citas en sí mismas,
01:04:11sino del negocio que hay detrás de las
01:04:12citas. Sí, porque el otro día charlando
01:04:15con un amigo me dijo, "Qué difícil está
01:04:18el mercado, ¿no? Como si fuera un
01:04:20operador deí." Claro. Exacto. Sí. Eh, y
01:04:24yo le dije, "No, ¿por qué?" Me dice,
01:04:25"No, porque estás todo el tiempo dando
01:04:27swipe, viste, poniendo like, no tenés
01:04:30match. Si saliste, te excepcionas porque
01:04:33no funciona. Y la verdad el tema de eh
01:04:37de las citas o por lo menos el ritual
01:04:39del apareamiento viene, ¿no?, desde es
01:04:42un impulso humano desde millones de
01:04:44años, ¿no? Se ha hablado en Ilía, ¿no?
01:04:46Todo el quilombo que se arma a partir
01:04:49este justamente de de tema ese de de las
01:04:54citas y la y y las parejas y me puse a
01:04:57averiguar un poco a ver qué estaba
01:04:58pasando, ¿no?, No, a raíz de esto que me
01:05:00había dicho mi amigo y la verdad es que
01:05:03las apps de citas están en su peor
01:05:05momento del modelo de negocio. O sea,
01:05:08aparentemente se habría pinchado de
01:05:10alguna manera esa burbuja porque no solo
01:05:12están perdiendo plata, están despidiendo
01:05:14gente y están teniendo un problema en lo
01:05:17que es el núcleo de su negocio.
01:05:19Tenía razón tu amigo. No, no, no es que
01:05:21no se le está dando a él, sino que
01:05:22efectivamente el mercado está pasando
01:05:23mal momento. Efectivamente, el mercado
01:05:25está en un muy mal momento y tenía
01:05:27bastante razón. Así que hoy, justamente
01:05:29vengo a hablar de esta crisis que están
01:05:31teniendo las apps de citas.
01:05:33Breve historia o repaso. Si hablamos de
01:05:36appsitas, uno piensa en una quizás que
01:05:38la Cendar que es Tinder,
01:05:39eh, pero hay, bueno, aparecieron muchas
01:05:42más, hubo algunas otras, no sé si hay
01:05:44alguna Argentina.
01:05:45Eh, hay algunas argentinas que son mucho
01:05:47más chicas, pero en verdad eh si querés,
01:05:50la verdad hay como un gran
01:05:53un gran timeline que se pueda armar de
01:05:55lo que es el negocio de las citas,
01:05:57porque obviamente como todo se termina
01:05:59convirtiendo en un negocio esto de no el
01:06:01ritual de la copulación, ¿no? De
01:06:04conseguir un poco hacer el matchmaking,
01:06:07como le dicen este técnicamente, porque
01:06:09viene primero la vieja usanza, ¿no?
01:06:12Después hemos tenido distintas maneras.
01:06:14Por ejemplo, en los 60 se creó el primer
01:06:17sistema de computación
01:06:19que podía machear parejas, o sea, viene
01:06:22desde larga data. Tuviste Fonoclub, por
01:06:25ejemplo, ¿no? Este, que vos llamabas
01:06:27este y había un 1% de búsqueda de amor,
01:06:3099% de charlas chanchas,
01:06:33eh, y después distintos formatos como
01:06:35podía ser MCN, los chats online, ¿no?
01:06:39Que empezaron a aparecer más a partir de
01:06:40los 90 hasta 2010 2012 que salen las
01:06:45apps de citas puntualmente con el
01:06:47lanzamiento de Tinder allá
01:06:49en el medio. Qu tuviste todo lo eh lo
01:06:51vinculado ya al entretenimiento de eso
01:06:53desde Roberto Galán con Yo me quiero
01:06:55casar. Exacto. Cupido
01:06:57Cupido Cupido hoy es formato 100%
01:07:00original con el colega de Damián Cook.
01:07:02Eh, pero tuviste todo eso también que
01:07:04funciona. O sea, hay algo ahí
01:07:05evidentemente de entretenimiento, no
01:07:06solamente de búsqueda y de toda esa
01:07:08historia, pero eh yo nunca tuve la
01:07:11experiencia eh de usar Tinder, por
01:07:13ejemplo, la más eh utilizada, pero me
01:07:15acuerdo en un momento sí me había
01:07:16bajado, me habían recomendado, soltero,
01:07:18por supuesto, en aquellos años una
01:07:20llamada happen, que era una cosa medio
01:07:22que funcionaba con como con GPS, te
01:07:24cruzabas a alguien y te aparecía.
01:07:25Es que en verdad empezaron a aparecer
01:07:27cada vez más y cada una quería tener
01:07:28como al principio se copiaba, ¿sí? y
01:07:31después empezaban a tratar de
01:07:32diferenciarse. Una te ponía solo eh tus
01:07:35contactos en común, o sea, a partir de
01:07:37gente que conocías en común en Facebook.
01:07:40Otra te decía, "Bueno, con
01:07:41geolocalización,
01:07:43eh, y así."
01:07:44Eh, hablamos obviamente de Tinder, que
01:07:47es la más conocida porque pero en verdad
01:07:48hay tres grupos que se llevan un 70% de
01:07:52la torta de este negocio, que son Match
01:07:55Group, que es el dueño de Tinder, que
01:07:57compró Tinder y además es el dueño de
01:07:59más de 40 apps de citas, desde OK Cupid
01:08:03y varias otras que son más conocidas en
01:08:05en lo que es Europa, este, en lo que es
01:08:08Asia, eh, y ahí esa empresa en verdad un
01:08:11poco Tinder nacea en 2012 a partir de un
01:08:13incubador Yo había armado como una
01:08:15especie de este nexos entre empresas
01:08:17porque están como medio conectadas entre
01:08:19sí también. Ahí lo vemos.
01:08:21Tenemos a Tinder con que es el dueño
01:08:24Smatch Group. Eh, y ahí tenemos abajo a
01:08:26John Rad, que fue histórico SEO durante
01:08:29mucho tiempo. Después Tinder en 10 años
01:08:31cambió nueve veces de SEO, para que te
01:08:34des cuenta un poco también lo
01:08:35convulsionado que está el negocio. Pero
01:08:37John Rat terminó bastante mal con la
01:08:39empresa
01:08:40porque Match Group lo acusó de grabar
01:08:43conversaciones de manera ilegal con sus
01:08:45superiores. No sé, un tema que está muy
01:08:47en agenda ahora.
01:08:48¿Es ruso o no es ruso?
01:08:50No, no, no. Él es estadounidense. Al
01:08:52lado de la rubia es Whney Wolfhard, que
01:08:54en 2013 renunció a Tinder, que ya era
01:08:57parte del grupo. ¿Qué es el logo de
01:08:58arriba?
01:08:59Bumble.
01:08:59Ah, de Bumble. ¿Ves amor? Lo afuera que
01:09:01estoy de esto. Aus. [risas]
01:09:04No tengo idea, amor.
01:09:06Lo hiciste bien. Eh,
01:09:07no, no sabía en serio de que era
01:09:09eh la fundadora de Bumble. era del grupo
01:09:13de cofundadores de Tinder, pero renunció
01:09:15en 2013 acusando a otro de los
01:09:17cofundadores de acoso y abuso sexual.
01:09:21Eh, y en 2014 ella funda Bumble, que era
01:09:23una red social, una una app de citas que
01:09:26justamente buscaba cómo empoderar a la
01:09:28mujer dentro de este vínculo, dándole la
01:09:30posibilidad de ella dar el primer paso
01:09:32en cuanto a la charla. Eh, que después
01:09:35te
01:09:36y limita la cantidad de, me contaron,
01:09:38pero limita la cantidad de eh o digamos
01:09:42aprobados que puede poner una mujer un
01:09:44hombre respecto a una mujer, como que
01:09:45tiene más margen de acción la mujer en
01:09:47general, ¿no?
01:09:47Estás muy informado. Estás muy
01:09:49informado.
01:09:50Sí. Eh, y a a a Whitney Wolfhard, eh,
01:09:55¿quién le fondió la empresa? porque ella
01:09:56no puso la plata, se la fondió el
01:09:59muchacho de al lado, que sí es un ruso,
01:10:01Andri Andriv, o sea, como una especie de
01:10:03Rodrigo Rodríguez,
01:10:05eh, ruso, que es el fundador de Badú,
01:10:08que es una app de citas que también es
01:10:10bastante histórica porque está ya desde
01:10:132009,
01:10:14Claro. Era un punto com antes. Claro.
01:10:15Sí, sí. En verdad era como una red
01:10:17social que después terminó derivando en
01:10:19app de citas que es muy fuerte en México
01:10:21y en Brasil.
01:10:22Él fondeó Bumble para que ella ella la
01:10:25fundara y después terminó saliendo de la
01:10:26empresa acusado de misoginia y de
01:10:29ambiente tóxico laboral. Así que bueno,
01:10:32un quilombo todo. Y al lado tenemos a
01:10:35Joel Simkai, que es el fundador de
01:10:36Grinder, la aplicación más importante de
01:10:39lo que es dentro de la comunidad LGBT,
01:10:41que es distinta porque esa es quick
01:10:43matchmaking, o sea, vos directamente ves
01:10:46por geolocalización, aprietas el usuario
01:10:48que te gustó y
01:10:50algo o a la Bueno, no importa.
01:10:52Eh, todo esto es grupo match o
01:10:55no. Estos son los tres grupos que tiene
01:10:57el 70% del mercado, que es Match Group,
01:10:59que es Tinder o Cupid. Después el grupo
01:11:01Bumble que tiene Bumble Badu y Grinder,
01:11:04que en su momento quiso sacar una app de
01:11:07citas para hteros, o sea, con el mismo
01:11:09formato que llama Blender.
01:11:10Mira.
01:11:11Sí. Eh, pero no funcionó porque Joel se
01:11:14dio cuenta que el mismo sistema que
01:11:16tenía Grinder no funcionaba dentro de
01:11:18parejas éreo y su la frase que dijo es
01:11:22la verdad cuanto menos curiosa. Dijo,
01:11:23"Me di cuenta que a las chicas no les
01:11:25gusta que las acosen, eh, así que sí se
01:11:28nota que fue al colegio, ¿no? La verdad
01:11:31lo que es haber estudiado
01:11:32es importante. Es importante,
01:11:33¿eh? Bueno, pero el este negocio, como
01:11:36dijimos, empieza a crecer más que nada
01:11:3820125 con mucho auge, ¿no? Yo me acuerdo
01:11:41de estar en la época de la facultad y
01:11:43que hablaran de que che, conseguí una
01:11:45previa a través de Tinder. Yo como gordo
01:11:47Virgo no tenía ni idea de qué era todo
01:11:50eso,
01:11:51eh, pero empezó a crecer con mucha
01:11:53fuerza y en particular en 2020, ¿no?
01:11:56época pandemia, aislamiento, la gente
01:11:59buscaba un poquito de sexting, un
01:12:01poquito de calor virtual y
01:12:02como todo lo digital que creció en esa
01:12:04época también, ¿no?
01:12:05Sí, sí, sí. Eh, bueno, YouTube, canales,
01:12:09o sea, todo eso explotó y las appitas
01:12:11también tuvieron su momento de boom,
01:12:13pero a partir de 2021 todas estas
01:12:16empresas también empiezan a salir a la
01:12:17bolsa. justamente en el calor de todo
01:12:20ese
01:12:21este totalmente ebrios de poder, dicen,
01:12:24"Bueno, salgamos a la bolsa, juntemos
01:12:26plata y ya a partir de 2021 se empieza a
01:12:30caer un poco ese negocio, porque los
01:12:33especialistas le llaman la fatiga del
01:12:35pulgar. ¿Qué significa eso? Básicamente,
01:12:40básicamente eh la gente se empezó a
01:12:43frustrar un poco con este sistema del
01:12:46swipe, ¿viste?, de girar con el pulgar
01:12:48para un lado, para el otro, que dato de
01:12:50color lo se inspiraron en eso a partir
01:12:53de un estudio psicológico que hacían con
01:12:55palomas hambrientas, eh condicionándolos
01:12:58de alguna manera pensando que picoteaban
01:13:00las palomas.
01:13:01Es así. Era un estudio en el cual ponían
01:13:03a palomas cagadas de hambre y las hacían
01:13:06creer que cuando picoteaban el piso les
01:13:08daban comida. Entonces empezaban a
01:13:10picotear el piso pensando que les iban a
01:13:12dar comida y a veces sí y a veces no.
01:13:14hicieron un estudio psicológico que
01:13:16después eso fue como la inspiración para
01:13:19el swipe de que vos digas, "Bueno, pongo
01:13:22like para un lado, para el otro, pero
01:13:23después va a venir otra cosa y voy a
01:13:25seguir." Eh, es una inspiración leve,
01:13:28pero inspiración al fin.
01:13:29Eh, todo eso empezó medio que a frustrar
01:13:32porque había algo de rechazo también, si
01:13:34vos no tenías match, ¿no? Había algo
01:13:37también de frustración porque ibas a
01:13:38citas y quizás no era el resultado
01:13:41esperado. Hay muchas mentiras también.
01:13:42Hay un estudio de Forbes que dice que,
01:13:44¿cuáles son las tres mentiras más
01:13:46grandes o por lo menos más eh comunes en
01:13:49estas redes en estas apps de citas? La
01:13:52primera es la edad, o sea, eh te dice
01:13:55que tiene 30 años y después viene
01:13:57Eduardo Ernequián, ¿no?
01:13:59Eh
01:13:59aparece también la foto como la foto de
01:14:02mini manga o o miente también.
01:14:04Bueno, sí, bueno, igual la foto tod un
01:14:07poquito un poquito hay que ayudar
01:14:09también es como la barba. tenés que
01:14:10ayudar al reto. Eh, la segunda son los
01:14:13hobbies y los intereses. Te haces el que
01:14:15lees y en verdad lo eh o lee nada más. Y
01:14:19la tercera es la altura también, que es
01:14:21otro tema que la gente miente mucho. O
01:14:22sea, todo eso se empezó como a aumentar
01:14:25y en particular entre los millennials,
01:14:27que eran el grueso del público que había
01:14:30en las en estas aptecitas. Eh, y esa
01:14:33esas personas, por ejemplo, en este
01:14:34estudio de Force dicen un 80% que ya
01:14:36están quemadísimas por las apps de citas
01:14:39por frustración, eh, por este sentirse
01:14:42decepcionadas. Y otro tema también es la
01:14:44crisis económica. en algún momento
01:14:47creo particularmente de Tinder, que es
01:14:49realmente la más conocida, pero también
01:14:50debe haber sido la que más invirtió en
01:14:51publicidad o por lo menos la que más
01:14:54tuvo presencia en general en sobre todo
01:14:56en el mundo digital y como que había, no
01:14:58me acuerdo, una campaña que tenía que
01:15:00ver con que alguna pareja que había
01:15:01logrado como, obviamente ni siquiera sé
01:15:03si era real, pero que había logrado
01:15:04casarse, formar familia, como que la
01:15:06idea esta no es solamente para ir y
01:15:08encontrarse una noche, sino acá podés
01:15:10encontrar el amor, digamos.
01:15:12Justo el otro día escuchaba que Anamás
01:15:13Ferreira había macheado con Martín Tet
01:15:16este así ahí te das cuenta cómo en
01:15:18verdad encuentra gente con la altura ahí
01:15:20decís,
01:15:20¿no? Bueno,
01:15:22[risas]
01:15:24eh sí
01:15:25vas a claro partir no debería me con la
01:15:27altura que se se descubre fácil.
01:15:29Sí, sí. Eh, no, bueno, estas en verdad
01:15:31Tinder siempre estuvo como más cercana a
01:15:34lo que era encuentros casuales, ¿no?
01:15:36Pero de alguna manera también intentaron
01:15:38cautivar a otro tipo de público porque
01:15:41el modelo de negocios está anclado en
01:15:42las suscripciones, o sea, lo que paga la
01:15:45gente todos los meses para este para
01:15:48tener quizás más like, tenés eh, no sé,
01:15:50super like, lo que sea. Ese es el el
01:15:53gran modelo de negocios porque
01:15:54publicidad gana, pero es un una parte
01:15:58muy chica de su facturación y también
01:16:00está basado en la rotación, que saben
01:16:02que la gente se suscribe, este, está y
01:16:05después en un momento tienen que
01:16:06reemplazarlo con
01:16:07Claro, son usuarios que permanentemente
01:16:08van rotando.
01:16:09Sí. Eh, y lo que les está pasando es que
01:16:11no solo que los millennials están
01:16:13frustrados en esta fatiga del pulgar,
01:16:15sino que los las generaciones más
01:16:17chicas, los Centenials son los
01:16:19Centenials, ¿no? Sí. Eh, en verdad están
01:16:22encontrando el amor en otros ámbitos,
01:16:24como por ejemplo los esports, como por
01:16:27ejemplo los juegos online, ¿no? Se
01:16:29juegan al counter y capaz empiezas a
01:16:31chatear, que pin, que pam, y conseguís
01:16:34pareja. Eh, también, por ejemplo, en
01:16:36otros ámbitos como los chats de los
01:16:38streams, chats, no sé, como el de el de
01:16:40Blender, quizás hay parejas que se han
01:16:42formado en el chat de Blender. Blender,
01:16:44no, sí. ¿Qué dice Marini? Fosta
01:16:47fue muy tímido igual ese sí. Mira, mira,
01:16:49está no está tiene información pareciera
01:16:51Manel. Mira que
01:16:51eh hay hay varios ámbitos en los que se
01:16:54han formado estas parejas. Eh Letterbox,
01:16:57por ejemplo, también era uno de los eh
01:16:59de los lugares que también salía en las
01:17:01encuestas. Eh, y entonces en esta crisis
01:17:04que también deviene, me acuerdo de de
01:17:07Daniel Cioli en 2016 que hablaban de la
01:17:09de la caída de preservativos y él decía,
01:17:12"Bueno, cuando hay crisis económica y
01:17:13crisis no emocional y también uno está
01:17:16con menos ganas." Eh, hay algo de eso
01:17:18que también en otros países, por
01:17:20ejemplo, en el Reino Unido decían, "Eh,
01:17:22che, mira, este, a mí me está costando
01:17:24mucho salir porque tengo que gastar en
01:17:27la cita, ¿no? La birra, la comida, el
01:17:28taxi, lo que sea." Bueno, vamos y vamos.
01:17:31miti miti. Eh, y entonces todo lo que es
01:17:34siempre crisis económicas también incide
01:17:35en que, bueno, la gente sale menos,
01:17:37venden menos los bares, etcétera,
01:17:38etcétera. Pero también de esto, de esta
01:17:43de este análisis más sociológico, si le
01:17:45quieres decir de alguna manera, hay
01:17:46números, hay data dura, porque traje un
01:17:49poco lo que muestra este esta caída que
01:17:51están teniendo las appitas en particular
01:17:53en 2025. Las caídas, estos números son
01:17:56caídas en en facturación, en usuarios,
01:17:59en todo junto,
01:18:00en en todo junto. Porque, por ejemplo,
01:18:02en usuarios pagos, o sea, lo que es el
01:18:05corazón del negocio de de Tinder, de
01:18:08Bumble, de todas estas apps de citas,
01:18:10solamente en 2000, entre 2024 y 2025
01:18:14Tinder perdió 2 millones de usuarios
01:18:17pagos. Eh, Bumble perdió 400,000.
01:18:20Y ya, pero de pero profesionalmente debe
01:18:22ser parecido porque debe tener mucho más
01:18:23Tinder, digamos. Sí, Tinder tiene más de
01:18:2514
01:18:27montón este, pero bueno, están cayendo
01:18:30mucho, incluso también en usuarios
01:18:32activos por mes. O sea, si hacés la
01:18:34cuenta un poco, en usuarios activos
01:18:36también están perdiendo millones y
01:18:37millones de de usuarios, pero en
01:18:39usuarios pagos, que es lo más importante
01:18:41para ellos, bueno, Tinder 2,000ones,
01:18:43Bumble 400,000, Bumble empezó a perder
01:18:46plata en los últimos 2 años, perdió más
01:18:48de 1000 millones de dólares y Grinder no
01:18:51cae en usuarios pagos, pero sí está
01:18:53perdiendo plata. los últimos dos
01:18:55trimestres registró pérdidas por 140
01:18:58millones de dólar y lo que está pasando
01:19:01es que facturación andan anda más o
01:19:04menos parecido porque en verdad lo que
01:19:06hicieron fue subirle el costo a los que
01:19:08se quedaron, ¿viste? Bueno, ustedes se
01:19:10quedaron, van a tener que poner más
01:19:12apuest amor, apuesten un poco más,
01:19:14apuesten un poco, van a tener que un
01:19:15esfuercito más,
01:19:17eh,
01:19:18pero están gastando muchísimo más en
01:19:20nuevos desarrollos, en costos de
01:19:22marketing, eh, y además todos estos
01:19:25números se ven reflejados en que en los
01:19:27últimos meses tanto Tinder como Bumble
01:19:30echaron gente. Tinder, un 13% de su
01:19:33fuerza de trabajo, o sea, unos unas 300
01:19:36personas y Bambell un tercio, 240
01:19:39personas. Claro, pasaron ahí la escoba
01:19:41porque los números no están cerrando. No
01:19:43sabemos si es que es una burbuja que se
01:19:46pinchó de alguna manera o qué está
01:19:47pasando. Lo cierto es que están tratando
01:19:49de innovar con cosas nuevas, que es
01:19:53justamente la idea de innovar, ¿no?
01:19:54Ahora que pienso lo que dije es bastante
01:19:56boludo, [risas] ¿eh?
01:19:59Pero lo que están tratando de hacer es
01:20:00bueno,
01:20:01ofrecer otros servicios, digamos.
01:20:02¿Qué podemos ofrecer a estas personas?
01:20:04Sí,
01:20:04eso te pregunar. ¿Alguna de estas de
01:20:06estas empresas o los grupos apostó a
01:20:10algún otro rubro dentro de lo que es el
01:20:12mundo aplicaciones, redes sociales,
01:20:14plataformas o o se cierran y se centran
01:20:16en gente que busca gente, digamos?
01:20:19Básicamente,
01:20:19mira la por ejempl
01:20:22Sí, Bumble eh, por ejemplo, lo que hizo
01:20:24fue sacar una versión que es para buscar
01:20:26amigos, que no sé si termina de
01:20:29funcionar, es raro, eh, y otra que es
01:20:32para eh corporativo, ¿no? Para buscar eh
01:20:35temas laborales. Sí, sí, sí. Entonces
01:20:37ahí tenés como una especie de
01:20:38diversificación.
01:20:40Lo que están haciendo más es tratar de
01:20:42ver, bueno, ¿qué más le podemos ofrecer
01:20:44a la gente. Y por ejemplo, Tinder sacó
01:20:46eh, esto es me di un poco de vergüenza,
01:20:48pero sacó un chat para que vos puedas
01:20:51practicar chamullo y después te haga una
01:20:53evaluación de eh qué bueno es tu
01:20:56Levante. O sea, es es tristísimo porque
01:20:59es como te tenés que chamullar a Boti
01:21:01del gobierno de la ciudad y de golpe y
01:21:03después te dice muy bien Javi. La verdad
01:21:05lo [risas] has hecho muy bien.
01:21:08Muy bueno, pero
01:21:09es muy triste.
01:21:10Eh, había increíblemente cada tanto
01:21:13aparecían en algún lado había muchachos
01:21:16que se dedicaban a chorear con eso y que
01:21:17te daban clases de como
01:21:21eso, eso es
01:21:22la escuela de seducción.
01:21:23O sea, están dejando sin laburo a unos
01:21:25cuantos de esos chanta. Mira vos. Hay un
01:21:27nicho que está está complicado con las
01:21:29nuevas cosas de Tinder y después lo que
01:21:31pasa también es que muchas personas hay
01:21:33como un éxodo hacia aplicaciones que
01:21:35apuestan más justamente a las relaciones
01:21:38a largo plazo. Eh, por ejemplo,
01:21:40Matchgoup, además de Tinder, tiene
01:21:42hinge, que es como la aplicación que su
01:21:46eslogan es esta aplicación está hecha
01:21:48para ser este eliminada. Eh, y Hinge es
01:21:51se está llevando algunos de los usuarios
01:21:53que se están yendo de Tinder. Eh,
01:21:55muy buen ejemplo.
01:21:56Sí, sí. Es que me parecía el más el más
01:21:59redondo de todos.
01:22:00Y después eh hay muchas otras apps de
01:22:04citas que están surgiendo, pero más
01:22:06tirando hacia otros nichos. Por ejemplo,
01:22:09tenés una que llama BRIS, que lo que
01:22:10hace es que no podés chatear y
01:22:12directamente te reserva una salida en un
01:22:15bar que tienen, viste, convenios. Vos
01:22:17vas y te conocés,
01:22:19vas y te conocés a los bifes y si no vas
01:22:21te paga, tenés que pagar este igual por
01:22:25la reserva cancelada. Tenés, si no hour
01:22:28time, que es para los más 50, así que
01:22:30los más 50 que están buscando el amor
01:22:32también pueden meterse en esa app
01:22:34sí o sí más 50, no puede
01:22:36más 50. Sí, más 50. No, algún picarón
01:22:38que
01:22:38le gustan los veteranos, la veteran, no
01:22:40hagan trampa. No,
01:22:41no, no. Tenés también Upward, que es
01:22:43para solo para cristianos, o sea, de
01:22:46vuelta también podés no ser cristiano y
01:22:48entrar, pero la verdad está hecha de
01:22:50para lo que es eh todos los cristianos.
01:22:52Y después tenés también otras como
01:22:54Gliden, que es más para los picarones,
01:22:56que es para relaciones no monógamas. La
01:22:59verdad es que están saliendo cada vez
01:23:00más apps de citas. Me enteré hace poco
01:23:02también que había una que es medio para
01:23:04las celebridades que llama raya o raya,
01:23:07este, que están como todos los famosos y
01:23:08entrás como medio por suscripción. Ah,
01:23:11muy bueno. O sea, o sea, tiene un
01:23:13recomendado por alguien, digamos.
01:23:14Sí, sí, sí. Es como un círculo círculo
01:23:17muy adentro.
01:23:19Y lo cierto es que ahora estas este
01:23:22negocio está como en este momento
01:23:25complicado, ¿no? De despidos.
01:23:26¿Alguna de estas está vinculada
01:23:28empresarialmente a las principales o no?
01:23:31Sí. Eh eh la que es Upward está
01:23:34vinculada y Our Time las dos son de
01:23:36Match Group.
01:23:37Sí. No, M Group tiene más de 40, o sea,
01:23:39tiene para comunidad afroamericana en
01:23:41Estados Unidos, tiene para comunidad
01:23:43latina, tiene para para todo lo que te
01:23:45imagines, tiene una app específica.
01:23:47Geosegal.
01:23:48Sí. Eh, pero bueno, pareciera como que
01:23:51hay una pseudoburbuja que está empezando
01:23:53a mostrar eh signos de que quizás el
01:23:56mercado se expandió demasiado rápido,
01:23:59¿no? Con esto de los despidos, pérdidas.
01:24:01Habrá que ver si es que es solamente,
01:24:03¿no?, como un un susto para este estas
01:24:05empresas o si quizás el negocio está
01:24:08entrando en un ghosting totalmente.
01:24:12Ahí está. Lo pensé como dos horas ayer.
01:24:15Buen remate. Buen
01:24:17Muchas gracias,
01:24:18Javi. Un placer hacer más con vos. Fue
01:24:21rarísimo.
01:24:23Gracias.