DOMINBORD de RETENCIONES, N4RC0TRÁFICO y el DÓLAR a un MES de las ELECCIONES | BLENDER
Hay Algo Ahí - 29/9/2025 - Duracion: 1:58:14
Transcripción
00:00:00Va a empezar Rebord.
00:00:01No es Tomás Rebord.
00:00:03Tomás Rebord no me cae bien, pero sus
00:00:05análisis son bastante cesudos.
00:00:08Santo cielo, necesito escuchar a Rebord.
00:00:11Ah, sus opiniones son sensacionales.
00:00:13Oh, ¿qué tendrá Tomás Rebor para
00:00:15deciros?
00:00:17Necesito mi dosis de rebor. Tomás Rebor
00:00:20no es de mi agrado, pero diablos
00:00:22necesito saber qué es lo que va a decir.
00:00:24Rebor
00:00:26soy Sofía, tengo 10 años y me encanta el
00:00:29programa de Tomás Reborn. Wia Shan Rebor
00:00:32Shel. Está empezando Reborn. Siento
00:00:35felicidad.
00:00:36[Música]
00:00:39Reb
00:00:40[Aplausos]
00:00:42rebor.
00:00:43[Aplausos]
00:00:45Si hubiera ido ayer a un casamiento,
00:00:47¿podría ser esto?
00:00:50[Aplausos]
00:00:52La respuesta es sí. Puedo hacer eso y
00:00:55más. Y por eso esto es Domingbard.
00:00:58Bienvenido, gente. Felicidades a ustedes
00:01:01por poder presenciar el programa número
00:01:04uno de infotainment de la República
00:01:06Argentina. Tengo junto a mí el CBEN, una
00:01:10marca oficial de este programa y me
00:01:13gustaría arrancar este encuentro de
00:01:15Domingboard por la noche con una
00:01:17tradición nuestra que es preguntarnos,
00:01:19¿se viene o no se viene? Porque,
00:01:21permítanme aclarar, quedan cuatro
00:01:23semanas para que los argentinos votemos
00:01:26en octubre. Sí, cuatro semanas. Cuatro
00:01:29semanas quedan. No,
00:01:30hasta ahora si uno pasa en limpio, uno
00:01:32podría decir que hubo una semana,
00:01:34llamémosla, eh, muy mala para el
00:01:36oficialismo, para el gobierno, y hubo
00:01:38otra que parecería que la cosa un poco
00:01:40se ha calmado, ¿no? Eso es la al menos
00:01:42la interpretación del seómetro. Eh eh yo
00:01:45tengo mis opiniones subjetivas, pero el
00:01:46seanómetro saben que es imparcial, es
00:01:48decir, refleja el común de todos los
00:01:51argentinos y argentinas y hoy está más
00:01:53tranquilo de lo que suele estar. Por
00:01:54supuesto que es una situación terminal
00:01:56porque no no es no es Suiza, no,
00:01:58básicamente, pero para nuestros
00:02:00parámetros es bastante ordenado. Ahora,
00:02:02permítanme preguntar, ¿es esto así?
00:02:06¿Está tan tranquila la cosa como parece?
00:02:09¿Está aún más calma? ¿Lo está menos? Yo
00:02:12no tengo la respuesta, pero por suerte
00:02:14contamos con una mesa de expertos de las
00:02:17más variadas disciplinas para juntos
00:02:19construir una radiografía
00:02:22psicoespiritual.
00:02:24Oh. de la actualidad de la República
00:02:25Argentina. Mant que tener un poco de
00:02:27paciencia con el equipo porque la mitad
00:02:29está de resaca, la otra mitad va a estar
00:02:31creativa probablemente, pero a lo largo
00:02:33del camino vamos a ir encontrándonos,
00:02:35gente. Bienvenidos a otra edición de
00:02:38Domingbard.
00:02:42[Música]
00:02:45El Cali Dorado guarda una verdad.
00:02:49Se abrirán los cielos para descubrir
00:02:53imperios perdidos en la tempestad.
00:02:57Un propósito sagrado
00:03:00tendrá
00:03:02un par.
00:03:05Las urnas
00:03:07ajeno al tiempo.
00:03:09Mitos desenterrados
00:03:12pueblan la tierra. Se terminó el verso.
00:03:17Guerras, sueños y gritos de eternidad.
00:03:25Ayuda almas, héroes que sangran
00:03:28constelaciones.
00:03:32Viva la patria.
00:03:33Y una sola pregunta perdurará.
00:03:38[Música]
00:03:41Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:03:45Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:03:49Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:03:52Solta.
00:03:53Hay algo ahí y hay algo ahí.
00:03:55Porque soy china.
00:03:57Hay algo ahí y hay algo ahí.
00:04:00Si lo toco me quema.
00:04:01Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:04:05Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:04:09Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:04:16Un poquito más un poquito más. Dale, un
00:04:18poquito más. Mira lo que es esta
00:04:20tribuna, gente. Mira lo que es esta
00:04:21tribuna extraordinaria.
00:04:24La gente está feliz por estar en un
00:04:27domingbard. Es la alegría característica
00:04:31del programa número uno de infotainment
00:04:33de la República Argentina. Mira lo que
00:04:35es esto. Voy a pedir un fuerte aplauso
00:04:38para la mesa constituida de este
00:04:40programa. Populosa, grande, pujante,
00:04:43potente. Voy a leerle todas las personas
00:04:45lo que estamos hablando del Pitu
00:04:46Salvatierra, Gustavo Marangoni, Ócar
00:04:48Sago, ya amigos de la casa, la enana
00:04:50feudales que llegó justito, recién en
00:04:53ahí, ahí, ahí. Minuto minuto 90.
00:04:55Pinchaste, pinchaste una rueda. ¿Qué
00:04:57pasó? Está baja y hay que ponerle aire,
00:04:59¿viste? Hasta que la cambiemos.
00:05:00Ahora hay que llevarte entonces a la
00:05:01salida. Hay que empujar. Hay que
00:05:03empujar. Me parece bien.
00:05:04Está Sofía Caram también. Bienvenida
00:05:06como siempre la doble ganadora de la Bao
00:05:08Burger. Vamos a estar hablando un poco
00:05:09de eso. También está nuestro hombre
00:05:11bolsa que volvió. El hombre bolsa. Bien,
00:05:14el hombre bolsa volvió. Bol
00:05:16y también está. No, no es el hombre de
00:05:18la bolsa. Cuidado, eh, es una sutil
00:05:20diferencial. Él es el hombre bolsa. El
00:05:22hombre bolsa porque hay muchas
00:05:23implicancias cercanas que son complejas.
00:05:25Él es solo el hombre bolsa. Es un
00:05:27profesional. Profesional de la bolsa. Y
00:05:29está también Matías Longoni. Bienvenido
00:05:31por primero este programa. Gracias por
00:05:32estar. Vamos a estar hablando. Ahora sí
00:05:35tengo el seanómetro sobre la mesa.
00:05:37Recién arranca, recién arranca el
00:05:39Domingboard, eh, recién está arrancando
00:05:41y eh para que esto no sea
00:05:43suficientemente cuesta arriba, voy a
00:05:44pedir un fuerte aplauso a la producción
00:05:45eh que está haciendo lo que puede en
00:05:47este momento. Realmente
00:05:50hay un hay un par de caras en la
00:05:52producción. Si si los juntas a todos hay
00:05:556 horas de sueño más o menos. Así que
00:05:57entre entre todos hay una persona
00:05:59saludable, básicamente.
00:06:00Bueno, chicos,
00:06:01voy a arrancar por preguntar. Voy a
00:06:02arrancar por preguntar. Sí, es porque no
00:06:05estoy teniendo retorno ahora. Ahora los
00:06:07No, es que no estoy teniendo retorno
00:06:08ahora. Grandes di
00:06:10no se hagan los niños.
00:06:11No, no, no, no, no, no. Me voy a poner
00:06:13mal humor, ¿eh? Me voy a poner mal. No,
00:06:14mentira, no pasa absolutamente nada.
00:06:16Gracias, Sofi. No pasa que sabes qué me
00:06:18pasa, ya estoy viejo, boludo. Quiero
00:06:20evitar estos. No me gusta este cable.
00:06:23El color del cable. Perdón, no quería
00:06:25hacer esto.
00:06:27En mi plan original, en mi plan original
00:06:29iba a hacerme el boludo y después iba a
00:06:31hacer un gesto muy sutil a producción.
00:06:33Sos un capítolas.
00:06:34Pero, ¿qué? ¿No te gusta el color?
00:06:36No, mira, mira,
00:06:37pero no se ve.
00:06:38Hablemos de esto. Hablemos de esto un
00:06:39rato. Hablemos de esto un rato.
00:06:40A ver, ¿qué pasa?
00:06:43Primero, no, no me no me molesta el
00:06:45coral
00:06:45soltá.
00:06:47Me molesta que tiene un pequeño ruloso
00:06:49ahí en la oreja para enganchar en la
00:06:51oreja
00:06:51y es como que se engancha en la oreja y
00:06:53esto, mira, me molesta esto.
00:06:55Es demasiado grande. Mi oreja es muy
00:06:56pequeña. No sé si lo habían notado.
00:06:58Yo tengo orejas muy pequeñas.
00:06:59Ah, no, no hay nada ni de sonza ni nada.
00:07:02Es una es una caracterí [ __ ] En el
00:07:04medio [ __ ] tiene que ver. Voy a usar
00:07:07esto. Ah, y este es el mío, además,
00:07:09porque tiene uno roto. A mí me gusta
00:07:10este porque me hace sentir bien. Tiene
00:07:12uno roto. Bien, perfecto.
00:07:14Pero ese es medioquos
00:07:15humilde. Humilde. Ese es el concepto,
00:07:18humilde, denme el roto a mí que me hace
00:07:21sentir bien.
00:07:21Pero es el medio asqueroso porque se te
00:07:23mete en el oído.
00:07:25No es para nada asqueroso, Sofi. No es
00:07:26para nada asqueroso. Lo uso yo y todos
00:07:28quien quiera compartirlo porque aparte
00:07:30soy aparte de humilde soy generoso.
00:07:32No, pero aparte chanchito, ¿no? Bueno,
00:07:34medio chanchito, según quien quiera
00:07:36verlo de esa manera. Marcela, esto está
00:07:38muy copado para mí, eh, que vengo del
00:07:39pasado.
00:07:40A vos te gusta ese bien.
00:07:41Sí, porque enrosca la oreja y entonces
00:07:43uno mete acá y entra. Perfecto,
00:07:46perfecto. Habiendo cubierto entonces ese
00:07:49pequeño momento neurodivergente y de
00:07:51manías que todos tenemos, todos tenemos,
00:07:53ahora sí me digno a preguntarle a Sofía
00:07:56Karam un poco qué [ __ ] estuvo pasando
00:07:58para que empecemos a hablar en esta
00:07:59mesa.
00:08:00Tensa calma, ¿no? El pulmotor que vos
00:08:02decís que necesitan los compañeros que
00:08:03estuvieron de Casorio anoche, eh, lo
00:08:05tiene el gobierno de Javier Miley.
00:08:07logró y llegamos a este doming board con
00:08:10eh ayuda de Estados Unidos con la
00:08:13promesa, poner promesa porque la taca
00:08:15taca no la vimos, no se sabe eh mientras
00:08:18sigue desenredando sus auriculares. Les
00:08:21cuento que hay tres opciones, tres
00:08:22posibles instrumentos que había dicho
00:08:25uno que puede ser un swap como el que
00:08:27tenemos con China, otro que puede ser
00:08:29una suerte de préstamo tipo standby como
00:08:32el que tenemos con el Fondo Monetario
00:08:33Internacional. Se hablaba de unos 20,000
00:08:35millones dólar y otro instrumento que
00:08:37podría ser directamente la compra de
00:08:39bonos argentinos. Bueno, por ahora nada
00:08:41de esto está pasando. Hoy Roman Desman
00:08:43publica en Infobae un trascendido desde
00:08:46Washington que habla de una suerte de
00:08:48primer desembolso, pero con swap de unos
00:08:505000 millones de dólares, lejos de esos
00:08:5220,000 que se habían hablado esta
00:08:54semana.
00:08:54Ah, pero para ahora.
00:08:56No se sabe si antes o después de las
00:08:57elecciones.
00:08:58Ah, pero después de las elecciones son
00:09:0020. 20 tacataca.
00:09:02No, no sé. Hay que ver.
00:09:04Quiero decir que en el chat hubo un gran
00:09:05comentario que fue, "Qué caramjo está
00:09:07pasando." Eh, así que
00:09:11ya está.
00:09:13Es buena, es buena, es buena, buen ¿Qué
00:09:15caramjo está pasando?
00:09:16Bueno, no sabemos. Lo que sí sabemos es
00:09:17que La Ita todavía no está, es que
00:09:19Estados Unidos de alguna manera está eh
00:09:21presionando para que el gobierno haga lo
00:09:24que Estados Unidos quiere que haga.
00:09:25Primero hizo una movida económica que
00:09:27fue, acordate, y después nos vamos a
00:09:29meter en profundidad, eh, este el cortar
00:09:33con el beneficio que le había dado y que
00:09:35duró 48 horas a los productores
00:09:37agropecuarios, beneficio que no llegó a
00:09:38los productores, que fue a la serialeras
00:09:40y que horas abr un frente judicial con
00:09:41eso atente al piojo. 1500 millones de
00:09:44dólares se hicieron solamente siete
00:09:45jugadores, entre 7 y 10 jugadores en la
00:09:47Argentina. Los productores no la vieron,
00:09:49la vieron pasar y nosotros además vamos
00:09:52a ver un ajuste todavía más grande. Por
00:09:53eso
00:09:54es verdad que le compraron bonos de la
00:09:55deuda a Caputo o le compraron eh con los
00:09:591500 millones de dólares como que había
00:10:02habido una rosca ahí
00:10:03o que era parte de la negociación. Eh,
00:10:05yo no lo tengo confirmado. Lo que sí,
00:10:08porque si es así es un error, bolsa,
00:10:10licitación, una licitación en donde esos
00:10:13jugadores ingresaron para justamente que
00:10:16esa licitación sea exitosa.
00:10:18Okay. Ahora,
00:10:19perdón, estamos hablando de las de las
00:10:21exportadoras, la las cerealeras. Sí,
00:10:24exactamente.
00:10:25Quiero eh permitme aprovechar esto como
00:10:27pie y arranquemos por este tema y ya
00:10:29circulamos un poco con la mesa, pero
00:10:31está Matías Longoni, que es periodista
00:10:33especializado en estos temas. Eh, y
00:10:36aprovecho también no solo para
00:10:37presentarte, sino para preguntarte. Eh,
00:10:40yo vi declaraciones muy fuertes al
00:10:41respecto de esto, como que de verdad era
00:10:43bastante inaudito lo que se hizo. No
00:10:46termino ni de entenderlo. O sea, sé que
00:10:48hubo un par de rápidos que se hicieron
00:10:49con mucha plata junta, pero fue como un
00:10:51pico de euforia. agropecuario y después
00:10:54rápida decepción.
00:10:56Así es. Eh, el lunes, sorpresivamente,
00:10:59bueno, ahora hay varias crónicas hoy en
00:11:00los diarios diciendo que hubo reuniones
00:11:02del equipo económico con los
00:11:04exportadores el fin de semana. Acordaron
00:11:06esto el lunes temprano, un tweet de
00:11:08Manuel Adorni 810
00:11:11decía que este gobierno salía de las
00:11:13crisis. Se espera. Había el viernes
00:11:15había cerrado muy muy mal el tema
00:11:17cambiario y preocupaba sin duda que este
00:11:20gobierno salía a las crisis bajando
00:11:21impuestos y al ratito sale la un anexo
00:11:24al Boletín Oficial, un decreto diciendo
00:11:26que bajaban las retenciones agrícolas a
00:11:30todos los granos y subproductos acero.
00:11:33En el caso de la soja, que es el más el
00:11:35que aporta el grueso de la plata de 26%
00:11:39a 0%
00:11:41hasta el 31 de octubre, es decir, hasta
00:11:43una semana después de las elecciones y
00:11:45este o en su defecto hasta que juntaran
00:11:487000 millones de dólares. No es la
00:11:50primera vez que pasa algo así. Los dólar
00:11:53masa. Guillermo Moreno también cada
00:11:56tanto se sentaba a pedirle a manguearle.
00:11:58Cada vez que el gobierno tiene un
00:11:59problema de liquidez recurre al usurera,
00:12:02a quien tiene dólares en este país, que
00:12:04en realidad es el sector agropecuario.
00:12:06Después está la discusión de quién son
00:12:08los dólares, si son de los productores,
00:12:09realmente son de los productores o de
00:12:12los exportadores. Los exportadores son
00:12:14simple intermediarios, pero en general
00:12:15tienen ese poder de fuego porque son
00:12:18gente que maneja muchísimos miles de
00:12:19millones de dólares a lo lar en todo el
00:12:21mundo, digamos, y con mucha experiencia.
00:12:23Así que se dio vuelta al gobierno,
00:12:25evidentemente necesitaba plata, puso
00:12:27esas condición de los 7,000 millones de
00:12:29dólar, que evidentemente es lo que había
00:12:30pactado con los exportadores de
00:12:32Siarasec. Y esto se habilitó el lunes,
00:12:35martes y miércoles se empiezan a anotar
00:12:38negocios que quiere decir de algún modo
00:12:39congelar. Yo declaro ante el estado que
00:12:41voy a exportar tanto. Se declararon
00:12:4419,0000 de toneladas de granos para
00:12:46tener una dimensión
00:12:48de lo que es esto es eh la Argentina
00:12:51produce 130 millones de toneladas, un
00:12:53año normal y exporta 100 millones de
00:12:56toneladas, con lo cual se declaró el 20%
00:12:58de lo que exporta la Argentina en un
00:12:59año. Y al segundo día, algunos eh dicen
00:13:03que por queja de Estados Unidos, yo creo
00:13:05que ya estaba arreglado que fuera así de
00:13:07rápido. Se digamos se anotó estos 19, se
00:13:12llegó a los 7000 millones de dólares y
00:13:13se cerró el registro, con lo cual las
00:13:17retenciones volvieron al 26%
00:13:19en el caso de las soja. Esto que
00:13:21implica, bueno, que lo que se anotó en
00:13:23esos dos días, en 48 horas, eh digamos
00:13:27no va a tributar a lo largo de todo el
00:13:28año que viene retenciones, con lo cual
00:13:30los exportadores se van a ahorrar 1,500
00:13:33millones de dólares que iban a hacer
00:13:34recaudación. Acá hay como dos dos
00:13:37grandes estafados. Uno es el estado
00:13:40porque va a dejar de recaudar 15,500
00:13:41millones de dólares sobre lo 6,000 7,000
00:13:44millones en total que iba a recaudar por
00:13:46retenciones cuando hay un estado que
00:13:49dice, "No tengo plata y tengo que hacer
00:13:51frente a otras eh gastos."
00:13:53Y los segundos defraudados es una
00:13:56discusión que se habilitó ahora es eh a
00:13:58quién benefician esos $,500, dónde se
00:14:00desparraman, porque hasta ahora se han
00:14:03desparramado básicamente los
00:14:04exportadores y están los productores
00:14:06pataleando porque se sienten dueños de
00:14:07esa guita, sienten que las retenciones
00:14:09son un robo. Mi ley les dijo que eran un
00:14:12robo, así que de algún modo quieren
00:14:14participar de esa fiesta de la retención
00:14:16cero que duró tan poco. Muy pocos
00:14:18pudieron hacerlo hasta ahora. Alguno
00:14:19vendió esas 48 horas sus granos a un
00:14:22mejor precio. Juan Paso está diciendo
00:14:24eh, para justificar un poco esta
00:14:26situación que a partir de ahora subieron
00:14:28los precios alguito, ¿no? No los en los
00:14:32en los porcentajes que deberían subir
00:14:34con retención cero. Para que la gente
00:14:36tenga claro, en soja de una soja de
00:14:39$400,
00:14:41una retención del 26% implica que le
00:14:43descuentan al productor $100. Los
00:14:45precios habrán subido 30 40 y ahora
00:14:48volvieron a bajar porque Juan Pasó dice
00:14:51que no, que van a seguir altos y que el
00:14:53premio del productor está ahí. En todo
00:14:54caso, el tironeo está quién se llevan
00:14:56los 15 palos que resigna el estado y si
00:14:59me preguntas a mí, yo creo que se los va
00:15:00a llevar la mayor parte, el 70 80% las
00:15:04exportadoras que son básicamente cinco o
00:15:07seis que anotaron el 80% de los
00:15:09negocios.
00:15:10¿A dónde va esa bronca del productor
00:15:12entonces? No, porque es un sector
00:15:13históricamente, lo decías vos recién, o
00:15:14sea, Miley les dijo, "Las retenciones
00:15:16son un robo, los están choreando, o sea,
00:15:18y ellos y los productores empecinan en
00:15:20creer eso, se aferran a eso un poco por
00:15:23las ganas de que después de 25 años las
00:15:26retenciones volvieron en 2002 como un
00:15:28impuesto circunstancial por la crisis y
00:15:30ahí quedaron y fueron subiendo un poco
00:15:33por las ganas y otro poco por el espanto
00:15:35también al regreso de las viejas recetas
00:15:37kisneristas que al sector tampoco le
00:15:39caían bien. Y entonces este en esa
00:15:42dicotomía el productor se aferra a la
00:15:44ilusión de que mi ley cumpla. Ahora,
00:15:46esta semana les me parece que ya les
00:15:48quedó claro que la prioridad de mi ley
00:15:50del gobierno libertario no son los
00:15:52productores agropecuarios, sino zafar
00:15:55zafar su propia situación.
00:15:57Y ahí además, perdón, va a tener un
00:15:58quilombo y es cuidar el vínculo con
00:15:59Estados Unidos, porque recordad que la
00:16:00orden para cerrar el grifo y para que
00:16:02las retenciones no sigan siendo serio y
00:16:04que duró 48 horas, la medida fue del
00:16:07propio secretario de Estados Unidos, del
00:16:08tesoro de Estados Unidos. Hubo un tweet
00:16:11de los eh farmers famosos de los Estados
00:16:13Unidos que salió, no sé si lo habrás
00:16:15visto, donde ellos decían justamente eh
00:16:18que se le se estaba ayudando a a la
00:16:20Argentina, pero también se estaba
00:16:22corriendo en contra de los propios
00:16:23cerealeros de los Estados Unidos, ¿no?
00:16:25En realidad, lo que sucedió es que,
00:16:27digamos, al habilitarse de golpe al eh
00:16:30una corriente de de ventas tan
00:16:33importante, se acumularon las ventas en
00:16:35Argentina. Y esto los productores
00:16:38Yaniquis dijeron, "Eu, eh, me está
00:16:40haciendo bajar el precio internacional."
00:16:42O sea, son son 15 millones de toneladas
00:16:44de soja, no es moco de pavo. Lo que se
00:16:46vendió en 48 horas y esto se sintió en
00:16:50Chicago. Bajaron los precios los los
00:16:52gringos dijeron, "Che, me está bajando
00:16:53el precio por culpa de Argentina." A la
00:16:56cual Trump está ayudando y a la cual,
00:16:58digamos, China está yendo a comprar
00:17:00rápidamente porque yo no le puedo vender
00:17:02a China porque la pelea de Trump y y
00:17:04entonces esa queja llegó al secretario
00:17:06del tesoro, se manifestó en forma de
00:17:08tweet. Yo no sé si aceleró o no el
00:17:10cierre. Para mí el cierre estaba
00:17:11acordado 4872 previo a toda queja que
00:17:14pueda haber habido.
00:17:15Yo creo que se coincidieron las dos
00:17:17situaciones y ayudó a cerrar más rápido
00:17:19el registro, pero en todo caso se llegó
00:17:21a los 7,000 m000ones y ahí se cerraba y
00:17:23estaba arreglado desde el fin de semana
00:17:25con las exportadoras hacerlo rápido. Eh,
00:17:28Juan Paso en alguna declaración dijo que
00:17:30él esperaba que tardaran entre una
00:17:32semana y 10 días. En dos días el negocio
00:17:35era tan grande, las diferencias son tan
00:17:36grandes
00:17:37y los 15 palos son tan tentadores que
00:17:40que finalmente se hizo rapidísimo todo.
00:17:42Matías acá, Juan de la Juanescam.
00:17:44Juan Scam.
00:17:45¿Quiénes son esas cinco empresas?
00:17:46¿Cuáles son los nombres de esas cinco o
00:17:48seis empresas exportadoras?
00:17:50Bueno, son empresas que no son malas en
00:17:52esencia y son necesarias en Argentina.
00:17:54Quiero aclararlo porque parece son los
00:17:56que exportan el 40% de las exportaciones
00:17:59argentinas de granos y subproductos. Son
00:18:01gente que tiene mucha historia. Está
00:18:04Bunge del viejo Bungard, ahora ya
00:18:07devenido en empresa norteamericana. Está
00:18:10Carghill, empresa norteamericana. Está
00:18:12Dreifus, empresa europea. Son empresas
00:18:15larguísimas, con más de dos siglos de
00:18:17historia en general. Está, bueno, hay
00:18:20alguna nacional ahí en el lote de los
00:18:22primeros seis o siete que es AGD, del
00:18:25senador Urquía, el ex senador Urquía,
00:18:27eh, y me falta alguna.
00:18:30Covco. Los chinos de Covco que
00:18:32aparecieron son jugadores nuevos. Los
00:18:34chinos en la Argentina tendrán 10, 15
00:18:36años de operaciones, pero también son no
00:18:38son nenes de pecho.
00:18:39Eh, te hago una consulta. Había una
00:18:41queja de los pequeños productores. Salió
00:18:43uno de ellos en un en un video hablando
00:18:45de que si ellos empezaban a hablar de
00:18:47cuáles eran los problemas reales del
00:18:48pequeño productor en la Argentina, iba a
00:18:50haber muchos problemas. ¿Cuáles son esos
00:18:51pequeños esos problemas que tienen los
00:18:53pequeños productores? ¿Lo viste? ¿Lo
00:18:55alcanzaste a ver el video?
00:18:56Sí, sí. Eh, me imagino que es el video
00:18:58de un de alguien que estaba sembrando
00:19:00maíz y se quejaba de ser el boludo de la
00:19:02película.
00:19:02Exactamente.
00:19:03Es Sebastián Campo, productor de
00:19:05exfederación Agraria, ahora en bases
00:19:07federadas de de pergamino, un chacarero
00:19:09típico. Eh, los pequeños productores
00:19:12tienen un todos los productores en
00:19:14Argentina tienen un problema esencial,
00:19:16es que no hay política agropecuaria. En
00:19:17un país que vive de las de las
00:19:19exportaciones agrícolas, donde su
00:19:21principal fuente de ingresos es el agro.
00:19:24La verdad que lo que menos piensan los
00:19:26gobiernos, y no digo este gobierno, sino
00:19:28los sucesivos gobiernos es en política
00:19:31agropecuaria. La Unión Europea tiene una
00:19:34política de subsidios muy fuerte.
00:19:36Estados Unidos cada 4 años saca una ley
00:19:38agrícola muy fuerte y subsidia cuando
00:19:40hace falta. De hecho, los ojeros en
00:19:42Estados Unidos está diciendo la Trump,
00:19:43si te va a pelear con China, subsidiame.
00:19:46Eh, y acá en realidad sucede algo muy
00:19:50curioso que va a contramano de todo lo
00:19:52que pasa en el mundo. que los eh
00:19:55productores subsidan al estado,
00:19:57cualquiera sea su tamaño, si es Grobo
00:20:00Copatel, si es el este chacar
00:20:02con la misma cantidad de dinero, sin
00:20:03ninguna diferencia,
00:20:04con un impuesto muy distorsivo que
00:20:06aplica la misma, no lo aplica sobre la
00:20:08ganancia, sino sobre la producción. Con
00:20:10lo cual, si vos tenés un kosco y
00:20:11facturas un palo, lo tenés en Avenida
00:20:13Corriente y y facturaste 10 palos, a los
00:20:16dos le sacan el 26% de la facturación
00:20:18bruta. Las retenciones es un impuesto
00:20:21macabro y absolutamente distorsivo. No
00:20:23es un impuesto a las ganancias, no
00:20:25premia la renta. Cuando al productor le
00:20:27va mal, le sacan igual. O sea,
00:20:28las retenciones en Argentina. ¿Por qué
00:20:30es un impuesto macabro las retenciones?
00:20:32porque hacen esto, porque no son un
00:20:34impuesto progresista en el término de
00:20:36digamos de sacarle renta sobre la renta,
00:20:39sino sobre el valor bruto de la
00:20:40producción. Entonces, si un productor en
00:20:42este momento hay productores inundados,
00:20:43o sea, pero habría que mejorarla, digo,
00:20:45porque si no es, o sea, la solución no
00:20:47es retención cero, o sea, tenemos que
00:20:49poner la solución es retención cero. Eh,
00:20:51sí, a mi juicio la solución es retención
00:20:53cero y un buen impuesto a las ganancias.
00:20:56Lo que pasa, Matías, perdóname, que el
00:21:00problema que tiene ganolsa eh no
00:21:03perdonadme nada. Si vos vas a hablar
00:21:04hombre bolsa, entrá, pero que sea
00:21:06faltando
00:21:08así. Lo voy a lo voy a decir claramente.
00:21:10El problema que tiene el impuesto a las
00:21:12ganancias que generalmente con contratan
00:21:15este personas como yo para intentar
00:21:17reducir al máximo el impacto que puede
00:21:19llegar a tener sobre el la ganancia real
00:21:23que tiene un productor, un lo que sea,
00:21:26un comerciante
00:21:27para dibujarla. que es más evadible, más
00:21:29evadible. Mm. Eh, sí, absolutamente de
00:21:32acuerdo.
00:21:33Ahora, no por eso vas a generar un
00:21:36impuesto que está en cabeza del
00:21:37exportador y que después se lo
00:21:39descuentan de estos modos raros
00:21:41generalmente al productor. El productor
00:21:43no tributa retenciones, al productor le
00:21:45descuentan retenciones. es un impuesto
00:21:47al productor, es un impuesto al
00:21:49exportador que después por mecanismos
00:21:51macabros, insisto con el término, se
00:21:54descuenta más menos este y se y y
00:21:57digamos no terminas pagando sobre sobre
00:21:59tu situación real, sino sobre
00:22:01¿Cuál es el valor de la retención? Por
00:22:02ejemplo, sobre $100, ¿qué se le retiene
00:22:05cuando exportan para más o menos que nos
00:22:06demos cuenta cuál es la idea? Bueno, en
00:22:08el caso de la soja, el 26% ahora hasta
00:22:10hace 2 meses era el 33%,
00:22:12o sea, de $100 son 26 que se queda al
00:22:15estado.
00:22:15Claro. Este y que y entonces el
00:22:18productor grande, chico, mediano recibe
00:22:2070 y pico dólares cuando el en Uruguay
00:22:23está su par recibiendo $100, en Brasil
00:22:25$100.
00:22:26No tiene retenciones en los otros
00:22:27países.
00:22:28No, no es una rarez argentina. ¿Hay
00:22:30alguna retención excepcional eh en en
00:22:34alguna situación puntual? En Rusia, en
00:22:36Ucrania, pudo haber puesto algún país
00:22:38africano, pero son
00:22:39Pero sí tienen impuestos, tienen otros
00:22:40impuestos.
00:22:41Claro, hay que pensar otros impuestos.
00:22:42Yo no digo e
00:22:43o en segmentar las retenciones. Entiendo
00:22:45lo que dice. Vos decís que está mal la
00:22:47vos igual odias las retenciones. Le
00:22:48dijiste macabras muchas veces. Ese
00:22:51eh me parece que además son culpables de
00:22:53parte de la decadencia actual de la
00:22:54Argentina. Digo, ¿por qué? Porque hace
00:22:5610 años ni siquiera la niña bonita del
00:22:58campo que es la soja está creciendo,
00:23:01está estancada. ¿Por qué? Porque
00:23:02justamente como de cada cuatro camiones
00:23:06que produce un productor le sacan uno eh
00:23:09eh los exportadores que después tributan
00:23:11al estado, eh lo que sucede es que al
00:23:14productor no le queda demasiado resto
00:23:15para reinvertir en tecnología y entonces
00:23:17hace desde 2015 que la Argentina está
00:23:20estancada en producción agrícola.
00:23:21Entonces, y en estas crisis cambiarias
00:23:24caemos recurrentemente porque no
00:23:25producimos más dólares.
00:23:26El hombre bolsa tiene cara de
00:23:28preocupado. No, no, simplemente bolsa
00:23:30está completamente en desacuerdo.
00:23:32Me parece, no, no me parece macabro
00:23:34también que existan 10 empresas que
00:23:37manejen a los productores a voluntad
00:23:39porque en definitiva se quedan con la
00:23:41renta que debería quedar en parte en los
00:23:43productores y también si es por hablar
00:23:45de impuestos macabros, el impuesto al
00:23:47valor agregado es el 21% y termina
00:23:49perjudicando también al que menos tiene
00:23:52claramente que es el que tiene este
00:23:55mayor relación consumo ingreso, ¿no?
00:23:58Matías, eh, ¿cómo te va acá? Juan de la
00:24:02Juana Scam, el placer en saludarte.
00:24:04Hola.
00:24:05Eh, la consulta es la siguiente. ¿No te
00:24:07parece que en este momento no no es un
00:24:09momento para discutir eso? Porque eh si
00:24:12vos eh reventás las eh las retenciones,
00:24:15tenés un problema de recaudación que
00:24:17justamente es uno de los grandes
00:24:19problemas que tiene la Argentina. Esa es
00:24:20la primera pregunta. La segunda pregunta
00:24:21es, eh, ¿te parece mejor un esquema de
00:24:23retenciones móviles?
00:24:25No, para nada. el eh retenciones móviles
00:24:28intentó instalar Cristina en la 125 con
00:24:32Martín Lustó como asesor.
00:24:34Eh, fue una pésima
00:24:37decisión, no solo en términos políticos,
00:24:39sino que es inaplicable, porque vos con
00:24:41retenciones móviles congelá el ingreso
00:24:42en dólares cuando los costos en dólares
00:24:45nunca los podés congelar. Entonces, eh
00:24:47la la ecuación es mucho peor. Digo, te
00:24:50sube el petróleo y y fundiste la mitad
00:24:53de los productores, pero esas son
00:24:54cuestiones técnicas. Me parece que la
00:24:56Argentina, digo, quizás no sea el
00:24:57momento de discutirlo, de hecho, los
00:24:59productores no lo estaban discutiendo
00:25:01tan intensamente, confiaban. Este este
00:25:04año el gobierno bajó un poco las
00:25:05retenciones, eh, no es que nadie está
00:25:08pidiendo al final de las retenciones. Es
00:25:10eh me acaban de preguntar qué pienso yo
00:25:12sobre las retenciones. habría que
00:25:14convertirlas por otro impuesto
00:25:15progresista que realmente, digamos,
00:25:18recaiga sobre la rentabilidad de los
00:25:20productores que ganan plata y sea
00:25:21solidario con los que pierden plata,
00:25:23porque además el productor es un
00:25:25empresario que está expuesto a un montón
00:25:26de riesgos y situaciones que no maneja,
00:25:29no pone sus precios, no decide si la
00:25:31soja vale 400, yo te voy a vender la
00:25:34soja 600, no, mentira, nadie te la
00:25:35compra. Digo, lo decide el mercado, está
00:25:38expuesto al clima. está expuesto a a
00:25:41digamos a políticos erráticos en este
00:25:43país. Entonces,
00:25:44cualquier empresa está expuesta,
00:25:45perdona. Claro. Y el resto de la mesa
00:25:47si quieren incorporarse debates,
00:25:48retenciones a favor o en contra de las
00:25:50retenciones. Es lo que tiene que
00:25:52discutir la Argentina.
00:25:52Obviamente que en una Argentina ideal
00:25:55las retenciones no debieran existir,
00:25:57pero una persona que gana 3 millones de
00:25:59pesos paga impuesto a las ganancias. Un
00:26:01trabajador
00:26:02que gana 3 millones de pesos paga
00:26:03impuesto a las ganancias. Los jubilados
00:26:05en los últimos 7 años vieron caer el 40%
00:26:08de sus ingresos reales y podríamos hacer
00:26:11una descripción con números y con
00:26:13detalles de la inequidad del sistema
00:26:15tributario argentino, empezando por los
00:26:16demás de abajo. Vos cuando arrancaste tu
00:26:19programa hablabas del lunes y el lunes
00:26:22pasaron muchas cosas. pasó este
00:26:24comunicado del vocero planteando este
00:26:27tema que bien explicó Matías, pero
00:26:29también pasó otra cosa. En el boletín
00:26:31oficial se anunció que no se iba a poner
00:26:35en vigencia la ley de emergencia de la
00:26:38discapacidad porque el Congreso no
00:26:40explicaba de dónde iban a salir los
00:26:41fondos. Bueno, no hubo una explicación
00:26:43de dónde van a salir los fondos que el
00:26:45Estado sacrifica
00:26:47por no cobrar las retenciones. Ahí no
00:26:49hay demanda de explicaciones. Es decir,
00:26:52si vos sos un discapacitado, te agarran
00:26:54y te dicen, "A ver, ¿de dónde vas a
00:26:56sacar la plata?" O, "¿De dónde vamos a
00:26:58sacar la plata para dártela vos?"
00:27:01Ahora, si vos sos un serialero,
00:27:03no está esa pregunta,
00:27:05porque nadie en el gobierno explicó
00:27:09de dónde van a sacar para cubrir la
00:27:13plata que no van a recaudar por este
00:27:15sacrificio. Con lo cual, yo creo que en
00:27:19última instancia muestra una coherencia
00:27:20importante de parte del gobierno
00:27:24y ninguna novedad por parte de Javier
00:27:26Miley.
00:27:27Él siempre dijo y reafirma que no hay
00:27:30nada más injusto que la justicia social.
00:27:33Dijo que la justicia social es un robo.
00:27:36Y aclara que es un robo porque siempre
00:27:38es un robo quitarle a unos para darle a
00:27:41otros.
00:27:42Pero ahí hay una visión algo parcial,
00:27:45porque si le sacas a los que menos
00:27:48tienen para darle a los que más, no hay
00:27:49un robo.
00:27:51Pero al revés sí. Con lo cual hay una
00:27:53visión muy ideológica
00:27:56que creo que es la matriz de la
00:27:59explicación de por qué estamos mal, que
00:28:01era otra pregunta que vos hacías. ¿Cómo
00:28:03estábamos? La Argentina está mal y el
00:28:05gobierno está mal porque el que está
00:28:08bien no necesita que lo rescaten cada 3
00:28:09meses.
00:28:11Si vos necesitas el rescate del Fondo
00:28:13Monetario Internacional, que es un mal
00:28:15rescate, pero que por lo menos tiene un
00:28:17articulado, tiene una serie de
00:28:19condiciones que vos podés discutir,
00:28:21debatir, después también están las
00:28:24indulgencias de los incumplimientos por
00:28:26del gobierno por parte del fondo, pero
00:28:27por lo menos puedes decir, "Che, dijeron
00:28:29que iban a hacer esto y no lo hicieron."
00:28:31Un acuerdo con el tesoro de Estados
00:28:32Unidos no tiene cláusulas, no las
00:28:35conocemos, no las sabemos y
00:28:39probablemente muchas, ya que tenían a
00:28:41Luis Miguel, digamos, sean por debajo de
00:28:44la mesa. Buena,
00:28:47temor. Aparte
00:28:49que Estados Unidos y cualquier gobierno
00:28:52del mundo
00:28:54no hace las cosas porque sí,
00:28:56hace las cosas respondiendo a las dos
00:28:58cuestiones que cualquier estado que se
00:29:00precie de tal cumple, tiene intereses y
00:29:04tiene necesidades.
00:29:06Y sin dudas tiene intereses. Y también
00:29:08se explicó aquí porque inmediatamente
00:29:11que liquidaron 7,000 palos dijeron basta
00:29:12porque ahora nos toca liquidar a
00:29:14nosotros, a los ojeros de los Estados
00:29:16Unidos. Es decir, que tenían que
00:29:17contemplar sus intereses. Y es más, le
00:29:20pasaba la factura a Trump diciendo,
00:29:21"Che, vos dijiste América primero y
00:29:23estás de alguna manera desde la
00:29:25perspectiva del productor de Sojar." Que
00:29:27alguien está llamando Ócar Saguen,
00:29:28¿alguien querés atender? ¿Querés
00:29:30atender? Si
00:29:32pasanos el teléfono y te atendemos la
00:29:34Juan Scam. No hablo de lo que no sé, así
00:29:36que no se preocupen.
00:29:39[Música]
00:29:42[Aplausos]
00:29:46Claro. Tengo una pregunta acá para el
00:29:49una pregunta acá para el compañero,
00:29:50porque primero lo más importante que el
00:29:53compañero dijo que todos los gobiernos
00:29:55utilizan el mismo método, o sea,
00:29:57todos erroños.
00:29:59Creo que algo algo de eso que todos los
00:30:03gobiernos van y manotean cuando tienen
00:30:04que manotear todos los gobiernos
00:30:07utilizar utilizaron a los exportadores.
00:30:09Ahora digo, digo, eh, me parece que esto
00:30:12es no se puede tener alguien que la
00:30:16subimos cuando tenemos ganas, la bajamos
00:30:17cuando queremos o cuando la necesitamos
00:30:19por un lado, cuando no la necesitamos
00:30:21por el otro. salvataje permanentemente
00:30:24en todo. Creo que esto debería pasar por
00:30:26el Congreso de la Nación y formar una
00:30:30un nuevo método de impuestos si es
00:30:33impuesto, como dice acá el otro
00:30:35compañero, de alguna manera
00:30:37no importa si somos ratas, no somos
00:30:38ratas. Ratacar
00:30:40y bueno, pero no, yo no juro que no el
00:30:42presidente
00:30:44es muy viejo. Eso ya pasó. Renuevo la
00:30:47pregunta en lugar de ser rata. No te
00:30:50parece, perdón.
00:30:52pasó el chiste que trao uno nuevo porque
00:30:57Ócar,
00:31:00perdón, ¿no te parece que al poder
00:31:01ejecutivo y a Javier Mirey le chupa 3
00:31:03hectáreas de [ __ ] lo que diga el
00:31:06Congreso de la Nación? lo que diga qué
00:31:08el Congreso de la Nación es que lo va a
00:31:10tener que empezar este todos los
00:31:11gobiernos lo van a tener que empezar
00:31:13cómo lo empezar hac
00:31:14porque todos los gobiernos hacen el
00:31:15manoteo y todos los gobiernos se quieren
00:31:16[ __ ] en el Congreso. Te lo aviso.
00:31:17Pero ahí Fernández Cristina todos.
00:31:21¿Sabes por qué? No te voy a explicar
00:31:25explicar
00:31:26[Aplausos]
00:31:27explic
00:31:28todos quieren hacer las leyes a su
00:31:30medida. Esto es así. Cuando Cristina
00:31:34ahora el quinerismo quiere sacar el tema
00:31:37de los DNU, pero el quinerismo lo quería
00:31:38porque cuando era gobierno ahora lo
00:31:40queremos sacar. Es todo así. Pará, pará,
00:31:43pará. Esperá que termine.
00:31:45No lo estás esperando. No empecé a
00:31:47hablar. Patricia Burri. Patricia Burri
00:31:50presentó un proyecto peor del que está
00:31:52ahora, peor que el que está ahora
00:31:55favoreciendo en contra de este Cristina
00:31:58de Kir en el momento, pero ahora si
00:32:00sacamos lo sacamos de abajo y lo ponemos
00:32:02arriba, no favorece al gobierno de de mi
00:32:06ley. O sea, que acá cada uno presenta
00:32:08según la conveniencia del gobierno que
00:32:10está de eso es lo que no funciona y
00:32:13donde tenemos que hacer una política
00:32:14general para todos los gobiernos.
00:32:17Yo estoy de acuerdo porque somos todos
00:32:19argentinos, pero no me puedes comparar
00:32:20los DNU con la banda loca de los vetos
00:32:23en donde empiezan a revolar por lado.
00:32:25Los por eso no quieren que funcione, lo
00:32:27quieren bajar a tr meses ahora donde
00:32:29antes que el gobierno de Cristina quería
00:32:31que siga toda la vida, ahora lo quieren
00:32:32bajar pero Patricia Ulri quería que se
00:32:35los 30 días porque lo tengo yo en mi
00:32:37comisión de DNU, ¿me entendés? Entonces
00:32:39cada uno lo quiere hacer a la medida de
00:32:41que cuando gobierna, ese es el problema
00:32:43que tenemos. En cuanto todos los
00:32:45argentinos hagamos una medida y hagamos
00:32:47leyes para todos los gobiernos van a
00:32:48estar muchísimo mejor. Eso no te quea la
00:32:50menor duda. Sea quien sea el gobierno.
00:32:52Dos
00:32:53aplausos. Aplausos.
00:32:57Ócar dos, un mandato de diputado te puso
00:33:00anarquista directamente. O sea, estás
00:33:01desilusionado a todos los gobiernos. Por
00:33:04eso te estoy diciendo medio medio
00:33:05mandato. Do años dos años diputados te
00:33:08pusieron anarquista. O sea, ya son todos
00:33:09iguales. Pongo pongo la realidad que
00:33:11tenemos que ser todos los argentinos. Se
00:33:12viene la primera presencia deal también.
00:33:15¿Por qué? ¿Por qué viene el mid bloque?
00:33:16Porque lo acabo de ver ahí. ¿Por qué
00:33:18está el mid bloque? Está en la zona de
00:33:19me andang grit.
00:33:23El mid el mid and gre directamente.
00:33:27Impresionante. No tanto.
00:33:28Se viene la primera presidencia del mid.
00:33:30No se no está ni cerca, boludo.
00:33:32La segunda, la segunda sería, no la
00:33:33primera. La primera fue con Fris. Vos
00:33:35loco, estás vos viniste cruzado conmigo
00:33:37loco.
00:33:38La segunda fue con Frondi. La primera
00:33:39fue con Frondisi. Esta sería la segunda.
00:33:41Vos viniste cruzado conmigo, loco.
00:33:43Empuja, empujá que llegamos.
00:33:46Por más que empujes. No,
00:33:49para, para. En el 2023, en junio y
00:33:53agosto del 2023. ¿Quién iba a ser
00:33:55presidente?
00:33:56Pitu tiene algo para decirme. Juno y
00:33:58agosto.
00:33:58En junio y agosto del 2023. Soñaban que
00:34:00mi ley a ser presidente el muchacho. No,
00:34:03má. Se acabó. Estás para agarrar. Estás
00:34:05para agarrar. Está claro. No,
00:34:07vos querés agarrar, me parece.
00:34:09Vos me parece que te quieres poner la
00:34:10lía sucesoria y agarrar. Igual igual no
00:34:12sé si pensaban pensab pensaban antes de
00:34:14la elección de la provincia que perdía
00:34:16por 13.
00:34:17No sé. Yo
00:34:20para para quién es la pregunta.
00:34:23Para mí. Yo no soy de gobierno, papi.
00:34:26Pregunto. No, bueno que lo aclare. Lo
00:34:29mismo. Lo vengo diciendo hace rato acá.
00:34:31Hace un año y cu meses que yo
00:34:33específicamente acá lo vengo diciendo
00:34:34hace un rato, acá es literal acá lo
00:34:36viene diciendo en en hay algo ahí los
00:34:38domingbor. Yo lo que quiero también
00:34:39sumar a la mesa es una variable y si
00:34:42puedo arrancar por el hombre bolsa, me
00:34:43gustaría arrancar por el hombre bolsa.
00:34:45Si vamos a la cuestión económica, o sea,
00:34:47con este apartado de las retenciones, el
00:34:49gobierno hoy por hoy, a diferencia de la
00:34:51semana anterior a la que pasó recién,
00:34:55está sólido, está firme, tiene liquidez
00:34:58para afrontar lo que se venga.
00:34:59Puedo anticipar mi respuesta del final.
00:35:01Se viene
00:35:05[Música]
00:35:07para, pará. Así que arrancar pelotazo.
00:35:10Está sacado. Lo prebol.
00:35:14Bueno, estamos muy relajados.
00:35:16Decionómetro está relajado. Está como a
00:35:18ahorita, ahorita med. Sí, no, está muy
00:35:20tranquilo. Ahorita media está muy lejos
00:35:22para m
00:35:22Bueno, bueno, bueno, bueno. Si me lo
00:35:23dice el hombre bolsa. Si me lo dice el
00:35:25hombre bolsa.
00:35:27Estemos una hora. Estemos una hora. A
00:35:28una hora que se venga.
00:35:32A una horita. Si el hombre bolsa dice
00:35:34que es domingo, ray el queso. Decime por
00:35:37qué.
00:35:39No, perdóname. Eh, voy a explicar
00:35:40primero. Voy a comentar acá de de dónde
00:35:43van a salir los 1500 millones que se
00:35:45perdieron de recaudación.
00:35:46¿De dónde?
00:35:47Y bueno, creo que acá no lo comenté,
00:35:50pero voy a aprovechar a comentar cómo se
00:35:52hacen los negocios. En general, lo que
00:35:54puede llegar a este tipo de negocios, lo
00:35:56que va a llegar a ocurrir es
00:35:57vos sos medio un doble agento. O ya, vos
00:35:58te diste vuelta. Vos dices a mí me piden
00:36:01que dibuje los números, pero ahora
00:36:02veníés harto a denunciarlos. Sí, claro,
00:36:05pero por supu pero escúchame acá
00:36:07nosotros
00:36:08no lo trabé porque estaba estaba para
00:36:10desarrollar y lo trabaste.
00:36:12Voy a hacer una una aclaración
00:36:14importante, digamos, esto como los
00:36:15jugadores que son hinchas de un club y
00:36:17juegan para otro. Este, yo soy un
00:36:19profesional y juego para
00:36:22Ah, tremendo.
00:36:23Como el abogado de los narcosa,
00:36:26ya vamos a pasar tema narco también. Me
00:36:27interesa que la mesa
00:36:28pero vamos con los 15 millones.
00:36:30Sí.
00:36:31¿De dónde van a salir? Y bueno, no
00:36:32importa. Se emitirá deuda. Esa deuda
00:36:35justamente es la que va a comprar
00:36:37Estados Unidos. Y no solo te dejaste de
00:36:41recaudar, sino que encima ahora estás
00:36:42más agarrado de las bolas porque tenés
00:36:45una deuda con el gobierno de Estados
00:36:47Unidos que, como bien dijeron,
00:36:48obviamente no es lo mismo tenerla con
00:36:51con vos, conmigo, que tenerla contra
00:36:53alguien que realmente te puede presionar
00:36:55para cobrártela.
00:36:57Es como nosotros en el barrio cuando van
00:36:58a pedir al trance. Eh, obviamente. ¿A
00:37:01quién es el primero que le vas a
00:37:02devolver?
00:37:03Estados Unidos es un gran tranza.
00:37:05El fondo. Sí, Estados Unidos es nuestro
00:37:07prestamista última instancia es en
00:37:08tranza. Bueno, Estados Unidos,
00:37:11pero Ah, espá, pero me quedé igual
00:37:12explicando de por qué adelantaste ese
00:37:14reloj.
00:37:15Sí, el seionómetro no lo hice yo, lo se
00:37:17regula solo. Lo aclaro,
00:37:18¿no? Bueno, como sea.
00:37:21Bien.
00:37:22Bueno,
00:37:24eh,
00:37:26lo estás mareando.
00:37:27No, no, no, pero te comento, te comento.
00:37:29No, no, no.
00:37:30¿Por qué se viene?
00:37:30¿Por qué se viene, hombre bolsa? ¿Por
00:37:31qué se viene?
00:37:33Se viene porque tenés, tenés un gobierno
00:37:35que intentó justamente calmar a los
00:37:37mercados, o sea, que en mi caso vengo de
00:37:39los mercados. Intentó calmar a los
00:37:41mercados.
00:37:41Vos hablas calmado, vos hablas calmado.
00:37:44Hablo con los mercados, ¿sabes? Los
00:37:45mercados tienen hablo así como el
00:37:48presidente habla con seres que ya no
00:37:50están vivos, hablo con los se
00:37:52personifican los mercados.
00:37:53Hablas con ellos y y ¿cómo están los
00:37:55mercados hoy?
00:37:56Y los mercados están nerviosos, ¿viste?
00:37:58Están nerviosos. Están este se levantan
00:38:00a la madrugada, van al baño a la
00:38:01madrugada pensando en lo que va a
00:38:04ocurrir.
00:38:05Claro. Este
00:38:07le cortaron el rulito, ¿no? El viernes
00:38:09ahí se cortó un rulito interesante.
00:38:11Claro, claro. ¿Qué qué pasa? Dijeron.
00:38:13¿Qué pasa? Duró poco, duró poco la la
00:38:16alegría, duró 3 cu días nada más y
00:38:18volvió a picar justamente en lo que nos
00:38:21pasa siempre a nosotros, ¿no? Este, el
00:38:24ir al valor del dólar, los nervios que
00:38:27se presentan en los mercados.
00:38:29Y bueno, y esto obviamente es una mala
00:38:33señal porque si frente aún al apoyo del
00:38:35gobierno de Estados Unidos se presenta
00:38:38que en 4 días ya nuevamente te están
00:38:40apurando sobre el valor del principal
00:38:43activo que todos estamos mirando, bueno,
00:38:45quizás la situación, por supuesto, puede
00:38:47empeorar a medida que se acerque el 26
00:38:50de octubre.
00:38:51Hombre, bolsa, si yo soy cliente tuyo,
00:38:53te llamo el lunes y te digo, ¿qué hago
00:38:56con los bonos?
00:38:58Sol, solo te respondo si hablamos
00:39:01después del programa.
00:39:07No, no, perdóname. No, no voy a
00:39:09contestar el tema de los bonos. Si vos
00:39:10tenés bonos argentinos,
00:39:13si vos tenés bonos argentinos a hoy y
00:39:15los necesitas para irte de vacaciones en
00:39:16el verano y te diría, vendelo ya mañana
00:39:18mismo. Ahora
00:39:20vend ya,
00:39:20perdona, vendé ya. Ahora, si estás
00:39:22dispuesto a esperar, te iría a esperar
00:39:24al vencimiento, que seguramente aún
00:39:26frente a una reestructuración, y no lo
00:39:28digo por este gobierno, eh, lo digo en
00:39:29general por cualquier gobierno que esté,
00:39:31frente a una posible reestructuración es
00:39:33muy factible que igual salgas ganando
00:39:36este aún teniéndolos a este a este valor
00:39:39actual, ¿no?
00:39:39Eso incluye obligaciones negociables o
00:39:41están más a salvo
00:39:42las obligaciones negociables que son
00:39:44emitidas igual por las empresas privadas
00:39:46eh depende del de los estados
00:39:49financieros de cada empresa privada en
00:39:50general. son bastante sanos e incluso
00:39:53los rendimientos de las obligaciones
00:39:55negociables son mucho menores a la de
00:39:57los títulos públicos hoy por hoy.
00:39:59Y para la gente común, te hago una
00:40:00pregunta, ¿seguimos comprando, campeón?
00:40:04Bueno, igual de todas formas a este
00:40:06valor no tendría una respuesta firme.
00:40:09Hace unos meses en otro medio me
00:40:11preguntaron cuando el dólar estaba a 100
00:40:14si había que comprar y le dije, "Sí,
00:40:15comprar porque está en un valor muy muy
00:40:18atrasado."
00:40:20a este valor y
00:40:23no te diría que vendas, creo que ya acá
00:40:25ya lo mencioné, no lo vendas, pero
00:40:29no sé, tampoco puedo comprar algo que lo
00:40:32necesite para pagar la tarjeta de
00:40:33crédito, ¿no?
00:40:34Mira,
00:40:35compras o vendés,
00:40:37¿no? La gente compra y va a seguir
00:40:39comprando.
00:40:40Mira, hoy salió en en varios diarios, en
00:40:43varios portales.
00:40:45Argentina por mes gasta 1000 palos
00:40:49verdes, 1000
00:40:52para pagar turismo, es decir, la gente
00:40:55que viaja al exterior para comprar los
00:40:58dólares que usa en el exterior, es
00:41:00decir, para pagar la tarjeta, para pagar
00:41:02servicios, las aplicaciones, los canales
00:41:04que vemos todos. Solamente en eso 1000
00:41:06millones de dólares por mes se van de la
00:41:08Argentina netos, netos. Ah, no. Después
00:41:12le tenés que sumar otros más o menos
00:41:131000 palos que la gente compra en lo que
00:41:15estaban hablando recién, que se llama
00:41:17atesoramiento, ahorro. Ahí tenés 24,000
00:41:20millones de dólares que se van por la
00:41:23Argentina eh por año. Entonces, vos
00:41:26decís, "Y todavía no contamos los el
00:41:28pago de intereses de la deuda en toda
00:41:30esa cuenta." Entonces, vos decís,
00:41:32"Bueno, ¿de dónde sale la fábrica de
00:41:35dólares?" Matías mencionó la gran
00:41:36fábrica de dólares o una de las grandes
00:41:38fábricas, la más importante de dólares
00:41:39que tiene Argentina es el complejo
00:41:40agroalimentario. Pero no alcanza. Este
00:41:43año sumándote son 25,000 millones de
00:41:46dólares lo que va a introducir el agro.
00:41:48No te alcanza para pagar esa, te quedan
00:41:491000 palitos para
00:41:50no te alcanza para pagar eso que
00:41:51insisto, no cuenta el tema de la deuda.
00:41:53Entonces hablamos de obligaciones
00:41:55negociables, de bonos, del dólar,
00:41:57etcétera, pero la Argentina está en
00:41:59recesión. marchó.
00:42:00La Argentina está en recesión desde el
00:42:03segundo trimestre de este año. ¿Qué
00:42:04quiere decir que es recesión? Que
00:42:06produce menos, que no crece y en el
00:42:08tercer trimestre también está en
00:42:10recesión, más grande que la del segundo.
00:42:12Y en el cuarto va a estar en recesión.
00:42:15Y esto tiene que ver estrictamente con
00:42:18la política del gobierno, que por
00:42:20supuesto no inventó los problemas de la
00:42:22Argentina, pero agravó los problemas de
00:42:25la Argentina
00:42:26y los agravó porque se esmeró en tener
00:42:32una combinación terriblemente maligna
00:42:34para producir en la Argentina, que es dó
00:42:36barato financiado por el endeudamiento
00:42:40y apertura comercial
00:42:43de una manera irresponsable. Vos no
00:42:44podés combinar las dos cosas a la vez.
00:42:46No lo hace nadie. Suicida. Vos decís,
00:42:49"Voy a bajar toda la protección y además
00:42:51te voy a dar dó barato."
00:42:53Marangón necesitá.
00:42:55¿Y por qué el gobierno hace eso? ¿Cuál
00:42:57es el fundamento para vos? Eh, porque y
00:43:00quiero creer que no es vamos a cometer
00:43:02un error lógicamente para vos. ¿Cuál es
00:43:04la lógica de del gobierno en esto?
00:43:06En primer lugar porque tiene como
00:43:07ministro de economía alguien que en su
00:43:09vida pisó una fábrica.
00:43:11[Aplausos]
00:43:12Yo te pregunto o les pregunto, ¿cuándo
00:43:15escucharon al ministro de economía de la
00:43:17Argentina hablar de producción? A más.
00:43:20Serio, busquen la palabra producción,
00:43:21busquen la la palabra trabajo, crear
00:43:24trabajo, empleo,
00:43:25desarrollo.
00:43:27Bueno, no, eso ya es un montón es es
00:43:30estilizar demasiado. Entonces digo,
00:43:32cuando vos tenés gente de las finanzas
00:43:36en el Ministerio de Economía, cuando vos
00:43:38tenés en el Ministerio de Desregulación
00:43:41quien desarrolla de acuerdo a lo que
00:43:46escribieron oportunamente estudios
00:43:48jurídicos privados para regular
00:43:52actividades eh que las desarrollan los
00:43:54abogados de las mismas empresas que van
00:43:56a ser reguladas. cuando vos tenés de los
00:43:58dos lados del mostrador
00:44:01a representantes de las empresas, pero
00:44:03de una manera obscena.
00:44:06Entonces, cuando se habla de la
00:44:08Argentina, de los privilegios, de los
00:44:11curros y de todas esas cosas, habría que
00:44:13empezar a explicar
00:44:16con mayor nivel de detalle quién es
00:44:17quién y por qué se hacen las cosas que
00:44:20se hacen. Entonces, cuando por segunda
00:44:23vez tenemos un ministro de economía que
00:44:25vuelve a aplicar la política del
00:44:27endeudamiento
00:44:28[Música]
00:44:30sin preocuparse en la generación de
00:44:33dólares genuinos,
00:44:35la respuesta es esto que está pasando.
00:44:38Mira, el una cuestión de la física, el
00:44:41principio de incertidumbre, cuando todos
00:44:42decimos, "Che, incertidumbre,
00:44:44incertidumbre, ¿qué es la
00:44:45incertidumbre?" Es un principio que
00:44:46viene de la física. dice que vos no
00:44:48podés medir con la misma precisión a la
00:44:50vez la velocidad y la trayectoria de
00:44:52algo, que si medís mejor la velocidad no
00:44:55me la trayectoria y si me bien la
00:44:56trayectoria te perdés la velocidad. Pero
00:44:58la trayectoria de la Argentina está
00:44:59clarísima,
00:45:01lo que está ralentizando la velocidad es
00:45:04que aparece el fondo como tarjeta de
00:45:06crédito uno, que aparece el tesoro de
00:45:08los Estados Unidos como tarjeta de
00:45:09crédito dos y te está de alguna manera
00:45:12demorando algo que, y ahí termino con la
00:45:15pregunta de por qué la gente va a seguir
00:45:17comprando dólares, porque el dólar está
00:45:18barato en la Argentina
00:45:20por una política artificial del gobierno
00:45:23nacional para que la inflación llegue el
00:45:2626 de octubre lo más bajo. lo posible,
00:45:29eh, y con eso tener una bandera
00:45:30electoral. ¿Está mal que la inflación
00:45:32sea baja, no? ¿Cómo va a estar mal? No
00:45:35estaba bien una inflación de tres
00:45:36dígitos. Ahora, bajarla de esta manera
00:45:40es
00:45:41Pero pará, no es real tampoco.
00:45:43Hoy acá mañana eh cuando empiece el mes
00:45:45aumenta todo de vuelta.
00:45:46A ver,
00:45:47o sea, calculémosla bien porque
00:45:49otro de los debates, otro de los debates
00:45:50que es el debate de los índices, la
00:45:52discución de los índices subió cinco
00:45:53veces este mes. Cinco veces.
00:45:57La inflación es definida como es es el
00:46:00aumento generalizado de los precios,
00:46:01pero además es desigual. Esto hay que
00:46:03agregarlo porque no se dice es el
00:46:05aumento sostenido y generalizado de los
00:46:06precios. Sí, pero falta una palabra y
00:46:08que es desigual. Entonces la clase
00:46:10media, por ejemplo,
00:46:12y la clase media baja, te dicen, "Che,
00:46:14escúchame, acá hay algo raro, porque a
00:46:17mí la quita cada vez me alcanza menos,
00:46:18pero la inflación es del 1 y5%, del 12,
00:46:20etcétera. ¿Por qué me alcanza menos? Y
00:46:21porque vos garpas despensas mucho más
00:46:24que el aumento del 2%, porque las
00:46:26expensas aumentan más que eso, la
00:46:27prepaga aumenta más que el 2% y en tu
00:46:30canasta de ingresos, si sos clase media,
00:46:33eh, tu poder adquisitivo, lo que se
00:46:35llama el consumo disponible, el consumo
00:46:36que te queda después de garparlo
00:46:38indispensable, cada vez es menor.
00:46:40Consumís menos
00:46:41y por lo tanto la economía termina
00:46:44entrando en recesión. Ahora, como hay un
00:46:48dicho que dice, para el que solo tiene
00:46:50un martillo,
00:46:51todos los problemas son clavos.
00:46:54Para el que solo tiene una motosierra,
00:46:56todo es cortar. Entonces vos decí,
00:46:58bueno, talaste todo el bosque.
00:47:00Estás tirando buenas frases. E vos
00:47:01conocés al jugador, la jugada Angelin,
00:47:03quizás de
00:47:04Angelin. Angelin, la
00:47:06la pizzería. Sí.
00:47:09[Música]
00:47:12Siento que
00:47:15siento sentí que está jugando un poco
00:47:17para la Angelino, o sea, no sé si va o
00:47:19Burger, pero para el Angelin parec
00:47:21es la jugada porque hay hay varias
00:47:23frases que después se repiten.
00:47:26La pregunta es, ¿vos podés entender que
00:47:28el primer día de gestión el gobierno
00:47:30porque se encontró con un déficit
00:47:31monumental diga motosierra? ¿Y después
00:47:34de la motosierra qué?
00:47:36Vos talaste todo y después que porque
00:47:38con vos con un solo instrumento no hacés
00:47:41todo por más que quieras. No, vos no
00:47:44podés. Es decir, la caja de herramientas
00:47:47por algo tiene un destornillador, un
00:47:49martillo, un pincel. Vos no pintás con
00:47:51la misma herramienta que sacas un clavo.
00:47:54Motosierra. Pareciera más allá de lo que
00:47:56vos estás diciendo, que no hay una
00:47:58reflexión al respecto y que tampoco hay
00:48:00una manera de, y lo dice Sago, si se
00:48:03sacan leyes y no se ponen en
00:48:05funcionamiento o se promulgan, pero no
00:48:08se no se ponen en funcionamiento, digo,
00:48:10quiere decir que no tienen ninguna
00:48:11intención de hacer lo que vos decís.
00:48:13Esto, ¿cómo termina? No, y se,
00:48:14discúlpame, ¿no? Y se toman medidas que
00:48:17que son erroñas, porque digamos si vos
00:48:20autorizás, te autorizo a vos, ¿no?
00:48:23Persona física, persona común, cada uno
00:48:25$400 para importar productos, zapatilla,
00:48:28campera, remera, qué s yo, sin cobrarle
00:48:31impuesto nada, porque vos agarras tu
00:48:33tarjeta, te viene a tu tarjeta, te lo
00:48:34traen puerta a puerta, cero impuesto.
00:48:36Por eso Uruguay, Paraguay y Brasil ahora
00:48:39están intentando ponerle a esas mismas
00:48:42plataformas que son las que están
00:48:44fundiendo a la pequeña y mediana, son
00:48:46las que están los negocios comunes que
00:48:48vos ves en los barrios que están bajando
00:48:49la persiana. ¿Por qué? Porque si bien
00:48:51vos te dicen, "No, lo que pasa es que la
00:48:53indumentaria es cara en la Argentina,
00:48:54entonces yo la traigo a Pero estamos
00:48:56fundiendo a los productores, digamos, y
00:48:58a los pequeños y medianos de acá."
00:49:00Entonces ahora es una medida erroña. Por
00:49:03eso Uruguay, Brasil y todos están
00:49:04pensando lo mismo, porque tienen
00:49:06exactamente el mismo problema en la
00:49:07región. ¿Cuál? Y que se le están
00:49:10vaciando y no tenés hoy no tenés una
00:49:12producción de de zapatilla, de remera,
00:49:15de le está pasando a Brasil. Entonces
00:49:18ahora están tratando de ponerle un
00:49:20impuesto, lo más lógico, creo, un tipo
00:49:22un impuesto del IVA, un 21%,
00:49:25para empezar a mermar y para decir,
00:49:27bueno, la producción, digamos, de cada
00:49:29país, de Uruguay, de Brasil, de
00:49:30Argentina, sirva para qué, para que vos
00:49:33no puedas bajar la persiana, porque
00:49:35estás estás en contra de eso. Son malas,
00:49:38malas políticas, mala. Es decir, vos
00:49:39querés decir, "No, lo que pasa que
00:49:42compro compro compro caro la zapatilla."
00:49:44Bueno, flaco, pero a ver si me entendés.
00:49:46Pero si yo hago eso, el poco que vende
00:49:48acá lo hago miércoles. Pero quiero
00:49:49ponerlo en línea con algo que dijo
00:49:51Sofía. Eh, esto es una impericia aguda.
00:49:54O sea, cualquiera de nosotros se da
00:49:56cuenta de lo que estamos hablando. Ellos
00:49:58no se dan cuenta ni lo van a cambiar. Es
00:50:00a propósito. Es porque no entiende que o
00:50:03es porque Caputo simplemente es un
00:50:05financista. Hay un sector de la
00:50:06Argentina,
00:50:08pero hay un sector de la Argentina que
00:50:09por supuesto gana mucha plata,
00:50:12pero no hay que ser ingenuos en esto. Y
00:50:14además hay otro, a ver, hay un sector de
00:50:15la Argentina que tiene motivos.
00:50:17¿Cuál es? ¿Cuál es, Óscar? Perdón,
00:50:19porque vos hiciste
00:50:19no digo una franja debe ser muy no es
00:50:21muy grande tampoco franja tampoco tan
00:50:23pequeña. Me refiero los que no me
00:50:26refiero tan pequeña los que ganan como
00:50:28se habló recién las serialeras etcétera,
00:50:30como como otra otras tantas empresas que
00:50:33después podemos este detallar. Pero
00:50:36yo lo que lo que creo es que eh hay un
00:50:41sector de la Argentina que cree que el
00:50:44Estado es un problema
00:50:46y no es tan no está solamente explicado.
00:50:49Los que creen eso, no son solamente
00:50:51aquellos que se benefician por el Estado
00:50:53ausente. También hay gente que tiene
00:50:55motivos poderosos para entender que el
00:50:57Estado es un problema, porque de hecho
00:50:59en los últimos años el Estado no
00:51:00funcionó bien, pero sobre eso se
00:51:03construyó un sentido común de que hay
00:51:05que quitar el Estado para que las cosas
00:51:09puedan prosperar, para que todos podamos
00:51:11tener el acceso a la riqueza, etcétera.
00:51:12Y paradójicamente quien acunió la marca
00:51:15registrada de eso terminó salvado por un
00:51:17estado, nada más que por un estado
00:51:18extranjero.
00:51:19Sí, ¿no? Y yo te compro eso para el
00:51:20principio, sobre todo. Ahora me da la
00:51:22impresión de que ni siquiera el gobierno
00:51:25actual parece sostener incluso esa misma
00:51:27línea porque aparece, está apareciendo
00:51:28en estado, aparece de formas super
00:51:30específicas, aparece con esto.
00:51:32Juan Paso, Juan Paso salió a explicar
00:51:34esto de las retenciones diciendo,
00:51:35"Nosotros ahora no vamos a intervenir
00:51:36que los productores no vendan y
00:51:38defiendan su precio." Y habían
00:51:39intervenido dos días antes dándole el
00:51:41negocio. Digamos, el estado es es
00:51:45imposible. El estado siempre está. Lo
00:51:47que pasa que venimos eh creo yo,
00:51:50bastante podridos y los productores
00:51:52agropecuarios, sobre todo muy podridos
00:51:54de la mala praxis del Estado
00:51:56y de las contradicciones permanentes que
00:51:58tienen todos los gobiernos. Ese es el
00:51:59problema que tenemos. Nadie le cree a
00:52:00nadie acá.
00:52:01Reitero que estás anarquista, Oscar,
00:52:02igual eh te estoy viendo una plataforma
00:52:04anarquista, ¿no? Unas contradicciones
00:52:06permanentes que hay en distintos
00:52:07gobiernos. Entonces, marean a la gente,
00:52:09no es que marean, marean al al bien al
00:52:12al a la persona de a pie común.
00:52:15Imagínate a los a los este importadores,
00:52:18a los desportadores, a los productores.
00:52:20Entonces vos decís, "Ya entramos en una
00:52:24una problemática."
00:52:24Le puedo preguntar, [ __ ] ¿qué pasa
00:52:26abajo? Porque ahora estamos hablando de
00:52:27la cerealera, de lo que manejan la
00:52:29torta, que la inflación. Eh, discutimos
00:52:32también esta semana el nuevo índice de
00:52:34pobreza y la supuesta cantidad de gente
00:52:37que el gobierno sacó de la pobreza.
00:52:3812 millones de personas.
00:52:40Está, todos sabemos que eso está
00:52:41sobreestimado. Ahora, eh, ¿qué pasa
00:52:43abajo? Porque entiendo que también abajo
00:52:45el tema de la inflación pega y que es
00:52:47importante para las clases populares que
00:52:48la inflación esté baja. Sí,
00:52:50pero está claro que lo que está pisado
00:52:52es el salario y el ingreso, ¿no? Y la
00:52:53changa que no existe más,
00:52:54¿sí? No, bueno, venimos hace tiempo
00:52:56castigados ya de los sectores populares.
00:52:58Eh, en cuanto a los impuestos, no no
00:53:00opino mucho porque no sé, de algunas
00:53:02cosas, no sé, de otras sí, qué sé yo. Me
00:53:04parece que si nosotros eh tenemos gente
00:53:07vecina en el barrio que va a comprar una
00:53:08leche y cobra la asignación universal
00:53:09por y paga el IVA, el campo tiene que
00:53:11pagar impuestos. O sea, todos tienen que
00:53:13pagar impuestos. Mientras una mujer que
00:53:15cobra una asignación pague el IVA, todos
00:53:17tienen que pagar impuestos. Me parece a
00:53:18mí. Y lo que pasa abajo es lo que viene
00:53:20pasando hace mucho tiempo, que cada cada
00:53:23vez cuesta más llegar a fin de mes, para
00:53:25el retiro del Estado, la debilitación de
00:53:28las organizaciones sociales, el avance
00:53:30de otras organizaciones como el Narco,
00:53:32como el Transa para ocupar los espacios
00:53:34básicos. Muchos artículos Pitu con
00:53:36respecto a ese tema de la organización a
00:53:38partir de la salida de las
00:53:39organizaciones sociales, que está bueno
00:53:41que lo hablemos. y del ingreso del narco
00:53:43como no sostén
00:53:44y sí, o sea, claramente deja un
00:53:47posibilidad, pero aparte hay todo un
00:53:49proceso de ataque a los sectores
00:53:51populares porque no solamente el narco
00:53:53empieza a ocupar el lugar de generación
00:53:55de puestos de trabajo contratando a pie
00:53:57para vender o soldadía para ello, sino
00:54:00que mientras pasa eso, el estado no te
00:54:02deja ni cunchar cartón en la ciudad.
00:54:04Quiere vender café, te tira el café.
00:54:06quiere vender eh eh una una tortilla en
00:54:09un aparato colectivo, te la tiran la
00:54:10parrilla y toda la [ __ ] te secuestran
00:54:12el carro, te quieren hacer pagar 150
00:54:15lucas y no te devuelven el carro.
00:54:17Mientras persiguen a todo ese sector de
00:54:18la informalidad, de la venta ambulante,
00:54:21eh vos retiran el estado de los barrios
00:54:24y debilitan las organizaciones sociales.
00:54:25Entonces hace un combo en donde los
00:54:27barrios están quedando a la deriva. Cada
00:54:29vez los pibes empiezan a buscar
00:54:31distintas salidas que tienen que ver con
00:54:33cosas que antes no pasaban. Bueno, vos
00:54:35viniste de hecho este programa, fuiste
00:54:37las primeras personas que dijeron, "Che,
00:54:38el narco está tomando un lugar que antes
00:54:41tenía el Estado o determinadas
00:54:42instituciones."
00:54:43Bueno, nosotros, yo hace como un año
00:54:45denuncié que el estado, que los narcos
00:54:47estaban bancando comedor en algunos
00:54:49barrios que están ocupando ese lugar,
00:54:51estaban dando préstamo hasta hasta el
00:54:542022 te préstamos siempre, como te dije
00:54:56era el préstamito, pero tenía un nivel
00:54:58de interés. El año pasado eran préstamos
00:55:00sin intereses,
00:55:02pero
00:55:02la misma que te prestaban y la misma que
00:55:04te devolvía. Ayer había un artículo de
00:55:05La Nación que hablaba de de de te pedirí
00:55:08permiso para incisar a barrios que son
00:55:11nuevos porque ya están queriendo tomar
00:55:14el territorio. Digo, me parece como
00:55:16hasta eh eh terrorífico, ¿no?
00:55:20Bueno, usted está se está un poco
00:55:21descontrolando que tiene que ver con
00:55:22eso, con la conciencia del estado. Hay
00:55:23programas que ayer estábamos haciendo
00:55:25una jornada solidaria en un hogar de
00:55:27Cristo ahí en el barrio Carrillo, que es
00:55:30un barrio que está pegado a la 111. Es
00:55:32un lugar, el hogar de Cristo es un un
00:55:35son instituciones que crearon los
00:55:36curavilleros y los cura opción por los
00:55:38pobres en los barrios para atender a los
00:55:40chicos con adicciones. Y la verdad es
00:55:42que el pibe conta, justo estaba hablando
00:55:44un testimonio, un pibe que contaba que
00:55:45habío, que venía de de Jujú, de un de un
00:55:49pueblo muy muy del campo, cayó a la
00:55:51ciudad, cayó a la villa, en la villa
00:55:54para hacerse amigo y hacerse parte de la
00:55:56banda de la esquina. empezó a a conocer
00:55:58el consumo. El consumo lo llevó por
00:56:00caminos medios complicados y terminó
00:56:02totalmente enroscado con el paco, tirado
00:56:04en la calle y un día dice que fue a un
00:56:06CAG, un centro de acceso a la justicia,
00:56:08cosa que ya no existe más porque ya este
00:56:10gobierno lo levantó hacerse el documento
00:56:13ahí en ese lugar lo asesoraron, lo
00:56:15acompañaron al hogar de Cristo, el hogar
00:56:17de Cristo se recuperó. Bueno, ahora
00:56:19están cerrando los hogares de Cristo,
00:56:20sacaron el CAJ y ese pide contaba en 20
00:56:24minutos todo todas las veces que
00:56:25apareció el estado en su vida para poder
00:56:27que para que él hoy sea un acompañante
00:56:30de otras personas con adicciones. Ahí
00:56:33apareció como ocho veces el estado en
00:56:34sí. Entonces, bueno, esa combinación que
00:56:36de retiro del estado, de debilitación de
00:56:38las organizaciones que se fueron
00:56:40generando durante 30 años, porque una
00:56:43red muy importante que se deshizo con
00:56:45con la falta de entrega de la
00:56:47mercadería, con la historieta de la de
00:56:49los comedoros truchos, una auditoría que
00:56:51nunca existió.
00:56:52Claro. Después fue eso.
00:56:53Entonces, hubo miles de comedores que no
00:56:54pudieron sostenerse. Otros bancaron y
00:56:56otros no se pudieron sostener. ¿Y qué se
00:56:58creen que los pide que no comen en esa
00:57:00olla? se quedan sentados mirando el
00:57:02techo esperando, ¿no? Bueno, busca cada
00:57:04uno la salida que puede salir y
00:57:06lamentablemente aunque no nos guste y
00:57:08aunque no le gusta la sociedad que se lo
00:57:09diga, la delincuencia termina siendo una
00:57:12opción en el barrio y más ahora que no
00:57:14hay estado, más ahora que no hay una
00:57:16cooperativa de de reciclado, la
00:57:18cooperativa de reciclado nuestra recibe
00:57:21el 60% menos del material que recibió
00:57:23hace 2 años. Estamos en el 40% de lo que
00:57:26recibíamos hace 2 años. Cuando vos le
00:57:28preguntás al pibe del carro, primero es
00:57:30a base de la persecución que hace el
00:57:32gobierno de la ciudad a todos los
00:57:34recicladores de la ciudad de una forma
00:57:36estúpida, porque la principal crítica
00:57:39que tiene el gobierno de la ciudad es la
00:57:40sociedad de de que que que tiene que
00:57:43reclama el porteño y parte de la
00:57:44limpieza de la ciudad te la hace el
00:57:46propio reciclador que vos perseguís,
00:57:48pero cuando vos hablas te dice que hay
00:57:51menos. Antes yo hacía cinco cuadras [ __ ]
00:57:53y encontraba tres botellas de la gaseosa
00:57:55más cara. Ahora camino 20, no encuentro
00:57:57una. Antes íbamos a los supermercados y
00:57:59los mismos supermercados nos apilaban
00:58:01los la fila de cartón. Ahora vamos y la
00:58:03pila de cartón no está.
00:58:04Y eso tiene que ver con la baja de
00:58:05consumo.
00:58:06Discúlpame, pero 60% es muchísimo.
00:58:10No digamos si si el consumo medido por
00:58:13el INDEC hubiera caído el 60% estamos
00:58:15todos quemando. No, no, yo no te digo
00:58:16que cayó el consumo, yo te digo que cayó
00:58:18la cantidad de de basura. Mira, 12
00:58:20toneladas de basura entraban los
00:58:22camiones en el en el Seamse hace 2 años.
00:58:25¿Sabes cuánto entran ahora? Cinco. Ahí
00:58:27está
00:58:27en cada camión.
00:58:31Esa es la realidad. Y
00:58:32venimos en Seans. Hay gente que va a
00:58:33buscar comida, ¿eh? No que va a buscar
00:58:35cartón solamente. Hay gente que va a
00:58:36buscar comida. Todavía tenemos esas
00:58:37realidades en Argentina.
00:58:38Visto, ¿y qué pasa con las pivas y el
00:58:40narcotráfico? Porque vieron que ahora lo
00:58:41que pasó con Brenda eh con Morena y
00:58:44Lara, eh de golpe por primera vez
00:58:46empezamos a ver qué pasa con las mujeres
00:58:48pobres que caen en las redes de la
00:58:50narcocriminalidad y además lo que pasa
00:58:53específicamente sobre el cuerpo de las
00:58:54mujeres en manos de los narcos, ¿no?
00:58:57Digo, porque siempre hablamos de los
00:58:58soldaditos, hablamos de los varones, de
00:59:00los pibes varones
00:59:02que caen en las redes de narcos. ¿Qué
00:59:03pasa con las pibas? que me parece ahí es
00:59:06algo que este crimen terrible nos puso
00:59:08de frente y
00:59:10y hace hace un tiempo arrancó la moda de
00:59:13de la venta de contenidos y de fotos por
00:59:15distintas aplicaciones, inclusive por el
00:59:18propio WhatsApp, vas por Instagram y ves
00:59:21que ofrecen contenido. muchos muchas son
00:59:25pivas y que no que que que hasta hace
00:59:28poco tenían un sustento distinto y que
00:59:30hoy no lo encuentran y ese es el primer
00:59:31paso que lo lleva un mundo de
00:59:34prostitución que en el mundo nuestro, en
00:59:37el barrio nuestro, el que puede consumir
00:59:39ese servicio es el narco. Porque el que
00:59:41labura en una en en la obra de albañilo,
00:59:45el que obra en un taller, en una
00:59:47fábrica, cobra 800 lucas por mes, a gata
00:59:50llega a darle y come a lo pibe. Entonces
00:59:52quedan expuesta a ese consumo porque es
00:59:54natural por la situación social y
00:59:56económica en la que hay.
00:59:58Pero bueno, es eso. Se vincula mucho el
01:00:00mundo narco con el el mundo de la
01:00:02prostitución porque son los únicos que
01:00:03tienen los recursos para consumirlo en
01:00:05el barón de la pobreza.
01:00:06El resto de los trabajadores vive al día
01:00:09y come hasta el día 20 y después los
01:00:11otros y come hasta el día 20 ayudado por
01:00:13el por un comedor. Eh, el 90% tiene una
01:00:16comida cubierta por lo menos por el
01:00:18comedor. Si no, tampoco llegaría hasta
01:00:19el día 20. Hoy vi
01:00:2120 lucas en un guiso.
01:00:2420 lucas para hacer un guiso para cuatro
01:00:26personas. 1 kil de carne así. Sí. No te
01:00:28cuento la gaseosa. Nada. Es agua, pan,
01:00:31guiso y agua. 20 lucas. Tenemos medoías
01:00:34en la cuenta
01:00:36o que hoy estaba viendo eh no no
01:00:39profundicé porque por supuesto no soy la
01:00:41parte de la info de la mesa de hoy. Hay
01:00:43más personas mejores que pueden hacer
01:00:44eso, pero están todos con una denuncia
01:00:45expert. Sí. ¿Qué qué de qué es de lo que
01:00:48lo están denunciando eh concretamente?
01:00:50Porque es esto mismo también es guita de
01:00:51narcotráfico. Sí, sí, sí. Sí, con eh
01:00:54comprobada ahora no se comprobó
01:00:57comprobada. ¿A qué nivel? O sea, que
01:00:59que aparecieron los papeles que
01:01:00demuestran que desde Texas es
01:01:02una causa en Estados Unidos, en Texas,
01:01:04que puso el ojo en una organización
01:01:06narcoal que tiene como imputado a un
01:01:09tipo se llama Federico Fred Machado, que
01:01:11es el dueño de un avión que José Luis
01:01:14Experto usó en varias oportunidades para
01:01:17campaña electoral.
01:01:18Eh, y ahora lo que una camioneta también
01:01:21con vínculos, incluso fotos, vínculos no
01:01:23negados por el propio José Luis Expert
01:01:26con este hombre que hoy está preso en eh
01:01:30Sí, en la Patagonia. Está
01:01:31en preventiva,
01:01:31la casa de la familia, creo, ¿no? S.
01:01:33Sí, sí, sí. En preventiva, en
01:01:35domiciliaria y una causa que salió en
01:01:36Estados Unidos. Lo que descubrió esta
01:01:38investigación es una transferencia de
01:01:40guita directa de Machado a Expert por
01:01:43$200,000 en exactamente
01:01:452019,
01:01:46febrero de 2020.
01:01:48febrero de 2020. Entonces acá hay una
01:01:51hay un papel, como decía Marce, que
01:01:53comprueba una investigación en Estados
01:01:54Unidos. Hasta el momento lo único que
01:01:56había era que él había utilizado esta
01:01:58camioneta y había sido tiroteada la
01:02:00camioneta durante el transcurso en La
01:02:02Panamericana. Cuando es ese tiroteo se
01:02:05habla de que lo que pensaban era que el
01:02:07narco iba arriba de la camioneta y que
01:02:09lo habían tiroteado a él por ese motivo
01:02:12y quedó ahí y en la nada. Después empezó
01:02:15a a moverse la idea de que era quien le
01:02:17bancaba la campaña expert.
01:02:18Sí. A propósito de esto también hay una
01:02:20denuncia que presentó Grabo en las
01:02:21últimas horas también tomando la
01:02:23investigación de Estados Unidos. es, no,
01:02:24no nos olvidemos, el principal candidato
01:02:26a diputado en la provincia de Buenos
01:02:27Aires de la Libertad de Avanza eh a un
01:02:30mes de las elecciones. No es un
01:02:31escándalo.
01:02:31Sí.
01:02:32O sea, va a tener que
01:02:33Hay gente que está pidiendo la renuncia
01:02:35porque me parece que sí, que ciertamente
01:02:36es un escándalo comprobación definitiva,
01:02:38¿no?, perdón, la foto esta que estamos
01:02:40viendo,
01:02:41el avión de atrás es el avión de este de
01:02:43este machado. Pero, pero con el que está
01:02:45la foto es es machado.
01:02:47Sí, señor.
01:02:47Ah, o sea, pero
01:02:49o sea, no está negarlo.
01:02:51Las fotos son mi amigo Fred, digamos. O
01:02:53sea, él que está preso ahora.
01:02:55Lo que pasa que no había demostración de
01:02:57ese vínculo económico. Ahora parece esto
01:03:00que la foto está en el horno. Miralo ahí
01:03:02todo feliz en su en su jet para volar
01:03:04con Fred.
01:03:05Claro. Pero tampoco pudo nunca explicar
01:03:06por qué manejaba la camioneta de este
01:03:08señor cuando lo balean, ¿me entendés? O
01:03:10sea, no hubo explicación. O sea, estas
01:03:12cosas que pasan solamente en la
01:03:13Argentina, ¿viste? Que queda no
01:03:14explanation y quedan todos, ¿viste? Qué
01:03:16genial. Y además están los registros de
01:03:19Aníal Fernández y después eh
01:03:22Sí,
01:03:22sí,
01:03:23sí están los registros de aeronavegación
01:03:26de estos vuelos de campaña en el avión
01:03:28de Machado con José Luis Experto. O sea,
01:03:30el vínculo es explícito,
01:03:32o sea, es espalda de campaña, es
01:03:34literalmente soporte de campaña con
01:03:36transferencia, además transferencia
01:03:37directa. Sí,
01:03:38podría haber transferido a un amigable
01:03:40testaferro también, ¿no? O sea, son
01:03:41recomendaciones un poco,
01:03:44pero parece,
01:03:44hombre, no estás de acuerdo, no deberían
01:03:46haberlo triangulado de mínima. No,
01:03:48perfectamente pudo haber triangulado,
01:03:50pero no, ese tipo de trabajo sí que no,
01:03:52no está bueno.
01:03:53Eso no. Perfecto, eso no. Permíteme
01:03:55hacer una pequeña recomendación y
01:03:57seguimos. Nuestros amigos de Mona son
01:03:59los únicos en hacer recetas para perros
01:04:01y gatos con carne fresca posta. Como
01:04:02primer ingrediente, la proteína más sol
01:04:04y real que puedas elegir para alimentar
01:04:05a tus amigos de cuatro patas. descubrir
01:04:07todo lo que tienen en su tienda online
01:04:09desde el QR. Seguimos entonces en este
01:04:12debate. No, no puedo crear lo pensé que
01:04:14era más eh hasta ahora en los últimos
01:04:17escándalos que atraviesa el gobierno hay
01:04:19una especie de gran ausencia de
01:04:20metáforas. Son como solo lineales.
01:04:21Escúchame una cosa,
01:04:22Óscar. Sí, decimme qué quería decir.
01:04:24Quieroarte una sola cosa nada más.
01:04:26Y ahí Hman hizo una denuncia con
01:04:28respecto a Esper cuando estaban sentados
01:04:29en una comisión trabajando en diputados
01:04:32de él y de Villaverde que es una
01:04:34diputada.
01:04:35O sea, cuando estaban juntos ahí
01:04:36congreso,
01:04:37juntos en el Congreso hizo todo un
01:04:39dibujito con señor Alando, cuál era el
01:04:41vínculo que tenían con este hombre. Amb
01:04:43vio vio que entraba machado, lo saludaba
01:04:45todos los días en la banca y se iba
01:04:46no sé. Dice que la señora Villaverde, el
01:04:48marido de ella sería también una persona
01:04:51vinculada con el narcotráfico.
01:04:52Óscar, ¿qué querías decir? No, para
01:04:55redondear el tema este lo que decía acá
01:04:57el Pitu, eh, me parece que el mundo
01:05:01entero tiene una problemática con el
01:05:02narcotráfico. Es tremendo el mundo.
01:05:04Usted, fíjense lo que es Estados Unidos,
01:05:06los zombies van caminando por la calle
01:05:08en pleno Nueva York, en distintos
01:05:11estados. Es tremendo esto. Yo creo que
01:05:13el avance de esto y en países en países
01:05:16que son mucho más duros que incluso que
01:05:18Estados Unidos es Europa o ves este
01:05:21Latinoamérica no hablar. Yo creo que hay
01:05:23que todos los gobiernos van a tener que
01:05:25tomar medidas muy pero muy serias en
01:05:27este tema, pero no son problemas de la
01:05:29provincia de Buenos Aires como el tema
01:05:32de que es gravísimo. Es un tema este de
01:05:35terror de lo que pasaron con estas tres
01:05:37chicas. Estamos hablando esto, te ven la
01:05:40foto de estos chicos que tienen 20 años
01:05:43y
01:05:4323 años tiene ahora el pequeño J el que
01:05:45está profu lo está buscando
01:05:4620 años el que
01:05:4723 no tiene 23 años
01:05:4823 años el el el prof y todo esto y
01:05:52todo.
01:05:53Me parece que es muy grave lo que está
01:05:55pasando en el mundialmente, ¿no?
01:05:56Mundialmente es es tremendo y no es un
01:05:58tema. Creo que todos los gobiernos
01:06:00federales tienen que tomar cartas
01:06:03organizaciones como eran las
01:06:04organizaciones sociales. No, no, pero
01:06:08déjame terminar No, déjame terminar
01:06:11esto. Lo que quiero yo. A ver, si los
01:06:13Estados Unidos no lo pueden hacer con
01:06:15qué organizaciones sociales no lo puede
01:06:17hacer Europa. No lo puede hacer Europa
01:06:19con la potencia que tiene Europa, Canadá
01:06:22y todos los países. Car, vos sabés cómo
01:06:25funcionan las organizaciones sociales,
01:06:26por ejemplo, bar, ¿alguna vez perdiste
01:06:29un día de tu vida para hablar con con
01:06:31qué tranquilo, un montón un montón de
01:06:33días de mi sa funcionaba?
01:06:35No, pero para para est y los estos son
01:06:38todos boludos los de Estados Unidos que
01:06:40no tienen organizaciones sociales,
01:06:41Europa que no tiene organización.
01:06:51No digo yo no digo
01:06:56no digo que no colabore. Antes no los no
01:06:57existían las organizaciones sociales. Lo
01:06:59hacía la iglesia lo hacía lo hacía la
01:07:02iglesia, no las organizaciones sociales.
01:07:04Así que te puedo hablar mucho más, mucho
01:07:06más profundo. La iglesia tomaba ese rol
01:07:09y lo hacía. A ver, y esto mundialmente,
01:07:12muchachos, un problema mundial federal,
01:07:13mundial. Pero le molestaba el papa.
01:07:15También decían que era el papa peroncho
01:07:17de
01:07:19vuelvenos, muchacho. No mezclemos, no
01:07:21mezclemos.
01:07:23No, pero yo me voy. ¿Sabes con que me
01:07:24voy, sabes con qué demonizaron todos?
01:07:27Alberto Fernández hizo [ __ ] este país
01:07:30también lo destrucción.
01:07:32Pero sí, pero vos ten que haberlo
01:07:35todo, muchachos.
01:07:37Pero yo hablo de todo. Yo hablo de todos
01:07:39los gobiernos que hicieron [ __ ] estas
01:07:41cuestiones. Voy a contar una cosa porque
01:07:42Matías quiere contar una cosa.
01:07:44Siempre el narcotráfico se mira desde en
01:07:46los barrios, digamos, que es el
01:07:48finalmente el el el consumidor final.
01:07:53En eh yo vengo de Corrientes a una
01:07:55reunión ganadera en Paso los Libres. Eh,
01:07:57todos los productores de esa franja del
01:07:58río Uruguay que da Brasil y da se están
01:08:02quejando de bandas armadas que cruzan el
01:08:04río para robar ganado, para sacrificar
01:08:07ganado. Entonces,
01:08:09en paso los libres solamente y esto se
01:08:11repite en Santiago el Estero, en Salta y
01:08:13y por eso todo tiene que ver con todo y
01:08:16las retenciones también tienen que ver
01:08:17con el cómo se distribuye
01:08:20demográficamente la riqueza en la
01:08:21Argentina. En Paso a los Libres hay
01:08:2335,000 haáreas de campo abandonados
01:08:25costeros, que en realidad se supone,
01:08:28todos los productores te lo dicen, es
01:08:29una estrategia echar a los productores
01:08:31para que actúe el narco. Entonces, no es
01:08:34solo los barrios y no solo depende de
01:08:36las organizaciones que son muy
01:08:38necesarias para contener socialmente,
01:08:40para mostrar otras alternativas,
01:08:42pero no es el rol con
01:08:44hace falta estado y federal,
01:08:46es un problema federal que tiene que
01:08:47hacerse cargo del gobierno federal
01:08:49urgente las organizaciones, si las
01:08:51organizaciones
01:08:53para ver me parece que tienen un rol más
01:08:55natural las organizaciones en la
01:08:57recuperación de las personas con
01:08:58problemas de adicciones que la lucha
01:09:00contra el narcotráfico, que es una
01:09:02responsabilidad del estado y de la
01:09:04fuerza de seguridad y la y la verdad que
01:09:08si el narco llega hasta donde llega
01:09:10porque se hace los boludos un montón
01:09:12porque de la 1114 que se vende droga y
01:09:14que ahí la cuna del narcotráfico de la
01:09:16ciudad de Buenos Aires se sabe hace 40
01:09:18años y nunca nadie hace nada. Este año
01:09:21estuvo el mismo
01:09:22Pero las culpas la tienen los
01:09:23gobernadores provinciales, ¿no? Parece
01:09:26que es una es una es una una
01:09:28problemática general, es una
01:09:29problemática federal. Si no le tenemos
01:09:32porque hay menos droga, hay menos droga
01:09:36la ciudad de Buenos Aires o en Santiago
01:09:38del Esteros que la provincia de Buenos
01:09:39Aires, entonces hay que fusilar al
01:09:40gobernador de la provincia, no es un
01:09:42programa federal, que se tiene que hacer
01:09:45cargo todo,
01:09:46¿no? Bueno, pero justamente si vos
01:09:47empezá por lo hizo el gobernador,
01:09:49entonces
01:09:49pará pará si vos empezás por destruir
01:09:51las organizaciones intermedias, destruís
01:09:54absolutamente todo.
01:09:55Lo hubiese solucionado el gobernador de
01:09:56la provincia de Buenos Aires. Estoy
01:09:57hablando del gobernador de la provincia
01:09:59de quiero decir, no es yo no le he hecho
01:10:00la culpa, por eso te digo es un problema
01:10:02federal grave,
01:10:04pero ya lo sé, pero lo que no es
01:10:07generalizado, hay algo que no es
01:10:08generalizado y es que por primera vez
01:10:09estamos viendo un candidato que queda
01:10:11muy expuesto con vínculos con largo
01:10:13tráfico. Eso no es generalizado. Bueno,
01:10:16yo quiero preguntarte específicamente
01:10:17por experto, pero no estábamos hablando
01:10:19del caso experto.
01:10:21Tomé lo que había dicho él porque ya
01:10:23había hablado hace rato. Ahora, ¿quién
01:10:25ha hablado de lo de espera, háblen los
01:10:26esperas? Yo no entiendo, no sé nada de
01:10:29experto. No lo entendés. No lo no lo no
01:10:32escuché esa estas denuncias que están
01:10:34ahora de hoy.
01:10:35Bueno, habló él le preguntar hace un
01:10:37ratito. Habló habló expert en un
01:10:39programa de televisa,
01:10:43eh una denuncia que supuestamente va a
01:10:45ser mañana Gabis
01:10:47sobre el financiamiento de una campaña
01:10:49política
01:10:51suya en el 2021 creo, ¿no? De eh
01:10:54asociarlo con que un narco financió
01:10:57un narco que está preso financió la
01:10:59campaña de de SPER, ¿no? F fue la me
01:11:01sorprendió fue la tapa del diario de
01:11:02perfil de hoy. Fred Machado se llama
01:11:05este hombre. Esta operación, esta
01:11:07campaña sucia viene 2021. Desde que yo
01:11:11estuve peleando por la por la Diputación
01:11:14el 21 arrancó esta campaña sucia y no se
01:11:16renuevan, siempre envuelven el
01:11:17conomismo. Así que es parte de eso. Pasó
01:11:19en el 2005 con Enrique Olivera, donde el
01:11:22quillerismo le inventó una cuenta falsa
01:11:24sin declarar. Pasó en el 2009 con eh
01:11:28Denarvá. pasó en el 2017 a Patricia
01:11:31Boble que le quisieron tirar a
01:11:32la nota dice que usted lo conoce a este
01:11:34Fred Machado que participó alguna vez de
01:11:36una presentación de un libro suyo. Pero
01:11:38en enero o febrero de 2019 yo agradecí a
01:11:42una persona que me habían presentado que
01:11:44quería presentar mi libro en Vietma.
01:11:46Obviamente le agradecí llevó en su
01:11:48avión. Sí.
01:11:50[Risas]
01:11:53[Música]
01:11:56O sea, fue es como un un Uber super
01:11:58caro, o sea, es era su era un Uber super
01:12:02específico, volador, eh, que le
01:12:04agradeció porque lo transportó de un
01:12:06lugar a otro. Claro. Exactamente. ¿Cómo
01:12:09no lo voy a agradecer si me llevó en su
01:12:10avión? Mirá, ese y bueno, es algo que te
01:12:12pasa todos los días. Yo salgo a la
01:12:14cabeza de Blender y me dicen, "¿Te llevo
01:12:15el helicóptero a tu casa?" Gracias,
01:12:16papá. Mira, mira,
01:12:17pero lo del ataque a la camioneta
01:12:19blindada que trasladaba. No, no.
01:12:20Claro, una vez lo [ __ ] a tiros dentro
01:12:22de un de Fred Machado y dijo, "Bueno,
01:12:24claro, ¿qué pasó? También fue
01:12:25casualidad.
01:12:27Si yo sabía que si yo sabía que este
01:12:29hombre era esto, no le hubiera
01:12:30agradecido a los cuatro vientos."
01:12:33Dijo,
01:12:33no lo hubiera dicho tan no lo hubiera
01:12:34dicho tan públicamente. Entonces,
01:12:36claro, o sea, está reconociendo el
01:12:37vínculo, está reconociendo que le
01:12:39agradeció. Bueno, alguna vez en 2019
01:12:41presentamos el Es mucho más que eso.
01:12:42Y lo otro que dijiste, si no te entendí
01:12:44mal, es una transferencia directa por
01:12:46200 lucas verdes. 200.
01:12:48[ __ ] era que le gustó mucho su
01:12:50presentación del libro.
01:12:53Me volvió loco.
01:12:55Lo viático, lo viático.
01:12:58Te llevan en avión y te dan 200. Pero
01:13:00paga el Uber, o sea, el Uber te
01:13:02transfiere a vos cuando te deja,
01:13:03¿entendés?
01:13:04Enma la rompiste tanto que la verdad que
01:13:06te transferido si lucas verde porque
01:13:08cono super no sé si tomar alguna vez.
01:13:10Perdón, hacer una pregunta con eh algo
01:13:13que dijiste antes, Ócar,
01:13:16eh respecto de eh que esto es un
01:13:18problema federal, que el narcotráfico es
01:13:20un problema federal, que no lo tiene
01:13:22solamente la Argentina, que está en en
01:13:24varias partes del mundo. Y yo te
01:13:25pregunto a vos, ¿cuál te parece que es
01:13:27eh una política seria respecto del
01:13:30narcotráfico, respecto de la venta,
01:13:32respecto de los clientes, respecto de la
01:13:34producción? ¿Qué qué te parece que tiene
01:13:36que hacer un país argentino? No produce
01:13:38nada de droga de todo esto. Esto entra
01:13:40por la frontera. Si no tenemos si no
01:13:43tenemos una política de control
01:13:45fronterizo, ya tenemos un problema. Acá
01:13:47decían, "¿Cuánto tenemos?" 3000, 4000.
01:13:49Este,
01:13:49pero Estados Unidos no tiene controles
01:13:51libre sol un departamento,
01:13:54tienen aviones por todos lados. Una
01:13:55joda.
01:13:56Es una capital media.
01:13:58Aparte un país de
01:13:59igual Estados Unidos tiene la frontera
01:14:01recontrolada y le entra igual un poco
01:14:04poco consumo, mucho tráfico de que sigue
01:14:06de largo para Europa, para utilizan los
01:14:09ríos este después para ir a lo único
01:14:12tranza que desaparecieron los bar es un
01:14:15problema creo que
01:14:16el único tr que desapareció el barrio
01:14:18fue el de por
01:14:19no lo puede controlar ningún ni a ver
01:14:20corriente
01:14:22dec que principalmente hacer corriente
01:14:24no lo puede hacer ninguna provincia que
01:14:26estaba con frontera,
01:14:27el único que desapareció, el que vendía
01:14:29por a cualquier villa y no encontraba
01:14:31más el que vende el paraguayo. ¿Te
01:14:32acuerdas? Que se consumía hace muchos
01:14:34años, ¿no?
01:14:35Y porque la cultura de autocultivo la
01:14:37fue la fue corriendo, ya no es negocio.
01:14:40No es que dejaron de vender, sino que se
01:14:41cambiaron de sustancia porque ya vender
01:14:44porro no es negocio,
01:14:46¿entendés? Entonces me parece que hay
01:14:47que mirar algunos ejemplos, qué sé yo.
01:14:49No, hay que ir más a los barrios, me
01:14:50parece, ¿no? Yo siento como que no se
01:14:53sabe lo que pasa en los barrios, ¿o no?
01:14:55Bueno, el único yo el único tranza que
01:14:57vi desaparecido en toda mi vida fue el
01:14:59de porro. Ahora, pero muchachos, ahí el
01:15:01tema es la connivencia, porque cuando
01:15:02hablamos de narcocriminalidad, de crimen
01:15:04organizado, estamos hablando de estados
01:15:07que terminan con ese quilombo enquistado
01:15:09porque son fuerzas federales, la
01:15:11justicia, la política que están en
01:15:14connivencia con el narcotráfico. El
01:15:15narcotráfico no es solamente viene por
01:15:17la frontera y uy, qué lío tenemos la
01:15:19frontera, un colador. El problema es
01:15:20mucho más complejo y es que la el la
01:15:23narcoalidad tiene el gran quilombo de la
01:15:25connivencia del sistema judicial, del
01:15:28sistema político y del sistema de la
01:15:29Fuerza Ferta esta banda de
01:15:31narcotraficantes peruanos en la 111
01:15:34cuando un niño creó un video game en el
01:15:37año 2018 que se hizo muy famoso el Pibe,
01:15:40porque el Pibe contaba en la nota todo
01:15:42esto que se vivía en el barrio en la
01:15:44villa 1 111 14 y decía que él había
01:15:47creado ese juego porque era la forma de
01:15:49enfrasc arse, encapsularse y vivir en un
01:15:52mundo donde él escuchaba los tiros, pero
01:15:54estaba metido en eso. El el el video fue
01:15:57el video game fue exitoso y demás, pero
01:15:59digo, me parece que si sale publicado
01:16:02eso en un diario y pasan tantos años y
01:16:05hoy volvemos a ver el mismo titular y la
01:16:08misma eh cuestión, ahí se hablaba
01:16:11inclusive que había francotiradores
01:16:13pertenecientes a esa banda, digo, y
01:16:15nadie entró y nadie fue nunca. O sea, la
01:16:18pregunta se cae de Maduro.
01:16:19Evidentemente, si yo lo leí en un diario
01:16:22hace 7, 10 años, digo, bueno,
01:16:25evidentemente alguna connivencia hay.
01:16:27Pero además la problemática, la
01:16:28problemática se agravó porque Ócar en
01:16:30esto que vos decís también de es un
01:16:31problema que tienen todos los estados,
01:16:33siempre pasó. Bueno, a mí me parece que
01:16:35es muy importante no dejar de hacer el
01:16:37doble clic en que se agravó también en
01:16:39este gobierno en los últimos 2 años con
01:16:41un estado que se retiró absolutamente,
01:16:44que eliminó absolutamente todas las
01:16:45políticas de asistencia en los barrios,
01:16:47en los barrios populares. No solo que
01:16:48cuenta el título de lo que pasa con los
01:16:50comedores, lo que pasa si no sabes qué a
01:16:51Machado le tenemos que mandar una una le
01:16:55mandémosle a alguien social para que lo
01:16:56atienda. No es así. El problema es
01:16:58nacional, el problema de un estado
01:17:00nacional.
01:17:00Machado no es víctima. Pero yo estoy
01:17:03hablando de cómo se retiró el estado de
01:17:04la asistencia víctimas vulnerable. Es un
01:17:06traficante, está acusado de traficante,
01:17:08tiene pedido de extradición por los
01:17:09Estados Unidos.
01:17:10Digo, este es mucho más grave de lo que
01:17:13de lo que estamos de lo que estamos
01:17:14hablando.
01:17:15Pero Pitu te está diciendo a vos que al
01:17:17retirarse los comedores mantenidos por
01:17:19las organizá para un poquito, déjame
01:17:21terminar la idea. Al retirarse los
01:17:24comedores en las de las organizaciones
01:17:26sociales, en los barrios emergentes,
01:17:29aparece el narco haciendo la misma
01:17:30funcionalidad. ¿Vos te creés que lo hace
01:17:33gratuitamente o que lo hace para acopar
01:17:35un territorio? Digo, no es una cuestión
01:17:38menor darle alimentación o seguridad a
01:17:41un grupo familiar a través de un grupo
01:17:43narco. No es una cosa menor, ¿eh?
01:17:46Pero eso lo tiene que combatir. ¿Sabes
01:17:47cómo lo combatíon una escobal Gavilia?
01:17:49Que hacía eso y por por 100 que le
01:17:51regalaba casas a la gente y todo eso. No
01:17:53lo solucionaron de otra manera. Lo
01:17:55tuvieron que solucionar de otra manera.
01:17:57Por supuesto, lo tuvieron que solucionar
01:17:58de otra manera porque si no no era con
01:18:00un con un coso. A Escobar lo corrieron
01:18:02de otra manera,
01:18:03El Salvador lo corrieron a otra manera,
01:18:05a las mar a todos. ¿Dónde están? Hay
01:18:0740,000 tipos en cana.
01:18:08Eso también presupone que que somos
01:18:10Colombia, boludo. O sea,
01:18:12no sé si somos Colombia. Yo creo que
01:18:13somos una pequeña Colombia, una pequeña
01:18:15México, una pequeña El Salvador, pero es
01:18:19preocupante. Por eso digo que tiene que
01:18:21haber un estado nacional, un estado
01:18:23federal que ataque esto, pero no lo
01:18:25puede atacar. ¿Quién lo va a atacar? Una
01:18:26provincia. Lo vamos a hacer responsable
01:18:29al gobernador de de la provincia que
01:18:30fuese
01:18:35quizás invertimos quizás si invertimos
01:18:37por cada peso que invertimos contra la
01:18:39lucha contra el narcotráfico, invertimos
01:18:42un peso también para fortalecer el
01:18:44sistema médico para atender a los chicos
01:18:46o personas con problemas de adicción
01:18:49encontramos mejores soluciones. Eso por
01:18:51se gasta miles de millones de dólares
01:18:54peleando contra el narcotráfico
01:18:56ineficazmente.
01:18:58Gast se gastan miles de millones de
01:19:00dólares luchando contra el narcotráfico
01:19:02ineficazmente y no se gasta la misma ni
01:19:05un cuarto de esa guita en Bueno, es más,
01:19:08quisieron cerrar una parte, quisieron
01:19:10cerrar el tema de salud mental está
01:19:12totalmente financiado.
01:19:16más dinero puesto en en las redes
01:19:18sociales, en todo lado, en las
01:19:19cuestiones sociales, en todo lado y le
01:19:21entra igual el narcotráfico. En España
01:19:23es terrible como y en España no pueden
01:19:25decir que no tiene los beneficios
01:19:26sociales que tiene. Es tremendo.
01:19:30Es otro tipo de de problemática,
01:19:32muchachos. No es un problema que le
01:19:34paguemos la luz, que le hagamos bien,
01:19:35que le demos una comida. Yo creo que es
01:19:37todo conjunto de todo lo que hay que
01:19:39hacer para combatir.
01:19:40Óscar,
01:19:41¿vos decís que es un problema de
01:19:42frontera?
01:19:43Eh, después del problema de frontera,
01:19:45como ya están adentro, ¿qué qué ten que
01:19:47hacer una vez que están adentro? Pues ya
01:19:48están adentro. El problema de frontera
01:19:49ya evidentemente quedó atrás porque
01:19:52evidentemente el narcotráfico ya está
01:19:53dentro de la Argentina. ¿Qué es lo que
01:19:54estás proponiendo? Una guerra contra el
01:19:56narcotráfico.
01:19:57Y sí, sí, cargar a tiros a Nordel.
01:19:59Narcotráfico. Norelta y empezar a
01:20:01repartir tiro.
01:20:01No cabe ninguna duda. Son los que matan
01:20:03a nuestros chicos todos los días.
01:20:06Esos delincuentes hay que hacerle una
01:20:07guerra. Todos los que ve las tres
01:20:09criaturas estas que tenemos. El
01:20:11narcotráfico lo que hizo. Por supuesto
01:20:13que hay una guerra,
01:20:14pero antes de eso
01:20:15no tendría que quedar ninguno. Eso no me
01:20:17quepa ninguna duda.
01:20:19Antes de eso, antes de eso, esas pibas
01:20:21hubo un estado que, por ejemplo, les
01:20:23recortó el programa progresar, entonces
01:20:24no tenían más becas para poder estudiar.
01:20:27Esas pibas no tuvieron laburo. Sus
01:20:29madres, sus padres, a que no hoy un
01:20:31montón de gente les está echando la
01:20:32culpa por lo que le pasó a sus hijas.
01:20:34Nadie les dio nada. existir ahora,
01:20:36pero la lucha contra el narcotráfico,
01:20:38sin duda es una guerra que
01:20:40Gustavo la un montón en la provincia de
01:20:41Buenos Aires, creo que conoce esta
01:20:42problemática. Pero hay una comentario,
01:20:44yo no soy un especialista en el tema,
01:20:45pero parece que hubiese droga y consumo
01:20:47de droga solamente entre los pobres. En
01:20:50los cantad
01:20:52hay droga,
01:20:53pero no necesitan el tipo de contención
01:20:55que necesita un pibe que está en un bar.
01:20:57Yo creo que se necesitan políticas antes
01:20:59que que a lo mejor tener un lenguaje más
01:21:01bélico y todo, pero hay hay una idea de
01:21:03que el problema de la droga está
01:21:05vinculado solamente con los pobres y no
01:21:08es así. Y no es así. Eh, digo, la droga
01:21:12está en toda la sociedad y y
01:21:14probablemente este eh muchos tengan a lo
01:21:18mejor una convicción que no se animan a
01:21:20expresar respecto a qué hacer con eso,
01:21:23porque también me imagino que si muchos
01:21:26que tienen que tomar decisiones, no no
01:21:28estoy hablando de un gobierno
01:21:29específico, digo en líneas generales no
01:21:31tienen necesariamente la convicción de
01:21:33que se trata algo malo, que puede ser un
01:21:34consumo que hay que dejar libremente a
01:21:36la decisión de cada uno. No, eso te
01:21:38quite este con fuerza o o o ganas de de
01:21:42querer combatirla, pero lo que quería
01:21:44señalar era esto, ¿no? Porque si no
01:21:46parece que siempre es un problema de los
01:21:47pobres. Los pobres se drogan,
01:21:49no entra con nombre y apellido. No entra
01:21:50con nombre y apellido, entra para todo
01:21:52el mundo. No se sabe a quién le cabe, al
01:21:54pobre o al rico. Eso no cabe ninguna
01:21:56duda. A mí me gustaría sumar algo ahora
01:21:58para ya también eh pasar a esto.
01:22:00Hablamos de varias problemáticas
01:22:02específicas. Eh me gustaría eh tender a
01:22:04lo general del panorama gubernamental.
01:22:07eh puede ser por distintas áreas o puede
01:22:09ser incluso proyectado. Arrancábamos
01:22:10antes hablando de esto. Son cuatro
01:22:11semanas para las elecciones. El gobierno
01:22:14pareciera que cada semana se juega eh un
01:22:17pleno de subsistencia, o sea, si la si
01:22:19la zafa eh o si está para atrás o si le
01:22:23entran todas las manos o si tiene que
01:22:24salir Scott Besent a twiitear que
01:22:26aparentemente se puso la campaña al
01:22:27hombro. Eh, yo no recuerdo una campaña
01:22:30así de respaldada por Estados Unidos
01:22:32directamente. Eh, esto también está raro
01:22:35incluso al interior del gobierno, que es
01:22:37una de las cosas que también eh son las
01:22:39novedades de este año, de este periodo.
01:22:40Antes, por lo menos, el gobierno,
01:22:42parecía eh un bloque único. Ahora cada
01:22:44tema también se multiplica hacia adentro
01:22:46por distintas formas de verlo. Quería
01:22:48aprovechar también, Gustavo, que vos
01:22:49estás acá para preguntarte por Cioli en
01:22:51particular, que vos lo conocés bien, que
01:22:53lauraste mucho tiempo con él, digamos
01:22:55que debes tener, eh, no sea hoy, pero
01:22:57una buena relación o confianza. Eh, ¿qué
01:22:59crees que está haciendo? ¿Por qué está
01:23:00Daniel Cioli ahí? Que vino de decir que
01:23:03probablemente Miley iba a ganar un
01:23:05Premio Nobel de Economía. Buo, la
01:23:07primera respuesta que tendría que dar es
01:23:09que esa la lo lo tiene que responder él
01:23:11y de hecho creo que lo explicó en
01:23:12distintas oportunidades. Él cree que va
01:23:14por acá. Yo lo respeto, obviamente me
01:23:17parece que no que no no comparto eh su
01:23:20punto de vista, pero yo como bien señala
01:23:22vos, trabajé muchos años con él y tengo
01:23:24una relación este personal buena con él,
01:23:27como tengo con muchos de mis amigos que
01:23:29tienen opciones distintas en muchas
01:23:31cosas de la vida. Eh, respecto a lo que
01:23:34vos preguntabas del gobierno, yo te
01:23:36diría, ¿cuál es el resultado que
01:23:37necesitaría el gobierno para seguir así?
01:23:40El gobierno, yo creo,
01:23:41¿por cuánto tendría que ganar? Por el
01:23:4250%,
01:23:43¿no? De mínima, de mínima tiene que
01:23:44pasar algo que también quiero saber qué
01:23:46piensan ustedes. Eh, yo creo que es
01:23:47bastante probable que sean primera
01:23:49fuerza nacional. son eh una fuerza que
01:23:51se presenta,
01:23:51son la única que tienen todas las
01:23:52en todos los distritos, básicamente,
01:23:54¿no? Va a estar en todas partes del
01:23:55país. Creo que si el gobierno se
01:23:56posiciona como primera fuerza nacional
01:23:59eh para ellos mismos va a ser eh
01:24:00argumento suficiente para decir, "Bueno,
01:24:03estamos bien, eh ganamos." Mira, e en la
01:24:06política tenés que saber cómo reaccionar
01:24:09cuando te derrotan, pero también tenés
01:24:10que saber administrar tus victorias y
01:24:13quizás cuando no las leés bien te pegas
01:24:16un bananayo porque el gobierno ganó la
01:24:18ciudad de Buenos Aires con el 31% del
01:24:2050% del padrón y pensó que eso le daba
01:24:23carta blanca para ir a las provincias e
01:24:25ir a los propios, a los gobernadores más
01:24:27amistosos con con el gobierno, a los
01:24:28aliados, a los radicales, a los del PR y
01:24:30decirle, "Bueno, dame toda la lista,
01:24:32dame el 50% de los cargos centrables."
01:24:34Nada.
01:24:35Loco, ¿por qué no? Porque yo gané en la
01:24:37ciudad de Buenos Aires. Está bien, ¿no?
01:24:39La ciudad de Buenos Aires, la política
01:24:40local. Entonces, por eso es la pregunta,
01:24:44¿qué resultado necesitaría el gobierno?
01:24:46Porque ponle que saque el 42%, como dijo
01:24:48el jefe de gabinete hace dos meses, hoy
01:24:50suena improbable. Vamos a decir
01:24:5242% nacional
01:24:53dijo el el jefe de gabinete. No, no, el
01:24:55jefe de gabinete Guillem Franco dijo,
01:24:57este, hace dos meses más o menos vamos a
01:24:59sacar el 42% aproximadamente al nivel
01:25:01nacional. Insisto, creo que es
01:25:03improbable, altamente improbable, pero
01:25:05para paguemos que lo saca. Con eso le
01:25:06alcanzaría con suerte para tener un
01:25:08tercio de los diputados, 86 más o menos.
01:25:11Con 86 diputados tendría cierta
01:25:13capacidad para bloquear a los que lo
01:25:15quieren bloquear, pero podría seguir
01:25:17gobernando los próximos dos años como
01:25:19gobernaste los dos anteriores
01:25:22gobernó.
01:25:23Perdón, si no cambia ahora el Congreso
01:25:26la ley de DNU porque va a haber debate.
01:25:28Este martes se empieza a tratar en
01:25:29comisión el proyecto en diputados.
01:25:32¿Cómo es? ¿Cómo es el
01:25:33que ya viene con media sanción de la
01:25:35Cámara Alta? que es un proyecto que
01:25:37modifica la manera en que el Congreso
01:25:39puede dar debajo un DN, o sea, en
01:25:41realidad invierte el esquema de cómo
01:25:43está ahora. es mucho va a ser mucho más
01:25:45fácil para eh el Congreso poder dar
01:25:48vuelta un DNU porque en realidad lo que
01:25:50tiene que hacer es
01:25:51con que una de las cámaras lo rechace o
01:25:54con que pasen 90 días y no tenga no sea
01:25:57refrendado por las dos cámaras caería,
01:25:59pero igual por más que por más que
01:26:01Congreso lo sancione ahora, seguramente
01:26:03el presidente lo va a vetar y eso
01:26:05eventualmente se resolvería con una
01:26:07insistencia que sería más improbable si
01:26:09el gobierno gana. Pero insisto, tanto en
01:26:11lo político como en lo económico, por lo
01:26:13que hablábamos antes, no se puede
01:26:15gobernar
01:26:17este eh para siempre con con decretos de
01:26:20necesidad de urgencia y con vetos,
01:26:22porque inclusive aquellos a los que vos
01:26:24querés seducir desde la perspectiva del
01:26:25gobierno, los capitales que queréis que
01:26:27inviertan, te van a decir, "Mira, flaco,
01:26:28yo no puedo, yo no voy a invertir en un
01:26:30lugar donde las decisiones se toman por
01:26:32DNU y que así como se toman en un
01:26:34sentido por DNU, mañana gana otro, la
01:26:37gana del Caño, ponerle y te hace por
01:26:39DNU, otra dirección. Pero en términos
01:26:42económicos, por lo que hablábamos antes,
01:26:44tampoco va a haber dólares permanentes
01:26:46para bancarte la fiesta. Es cierto
01:26:48cuando se dice que vos no podés vivir
01:26:50emitiendo porque la emisión
01:26:51descontrolada llevó a los tres dígitos
01:26:54de inflación. Ahora tampoco te podés
01:26:56vivir endeudando porque en algún momento
01:26:58te dicen basta. En algún momento el
01:27:01financiamiento se acaba, llega. Así como
01:27:04la emisión sin respaldo te genera un
01:27:06descalabro inflacionario y corrompe toda
01:27:10la estructura de la economía argentina,
01:27:12el endeudamiento también, porque, a ver,
01:27:15el riesgo país no era riesgo Cuca, ni
01:27:20miedo al peronismo, ni todas esas cosas
01:27:22que se dicen o a la oposición, que
01:27:24además si fuese cierto sería terrible
01:27:26porque lo que vos estás diciendo es
01:27:27tengo que ganar yo para que el país no
01:27:30tenga riesgo. y gana otro, con lo cual
01:27:32la democracia perdería sentido en
01:27:33realidad. El riesgo país es la duda que
01:27:36tienen los acreedores respecto si van a
01:27:38poder cobrar algún día lo que te
01:27:40prestaron.
01:27:40Marangoni, perdón, tengo una pregunta y
01:27:42la extiendo a la mesa porque vos decís
01:27:44no podés vivir endeudándote. ¿Vos sos de
01:27:46la idea de que hay que pagar y arrancar
01:27:49de cero? O vosos de la idea de empezar a
01:27:51rolear y a tirar unos swaps cósmicos en
01:27:54donde de repente la pateas para
01:27:56adelante, te endudas por acá, agarras,
01:27:57paga capital y estas cosas locas que
01:27:59está haciendo Caputo. A ver, la pregunta
01:28:02es, ¿para qué quieres ganar tiempo? Si
01:28:03vos quieres ganar tiempo para poner en
01:28:05marcha un sistema productivo
01:28:07para producir más y por lo tanto al
01:28:09producir más después tener capacidad de
01:28:10pago, como yo te digo, mira, te debo
01:28:12guita, dame un tiempo, dame un tiempo
01:28:14porque además yo me conseguí, además del
01:28:16laburo que tengo, me conseguí otro
01:28:17ingreso, entonces voy a estar en mejores
01:28:19condiciones de pagar. Está trenorista.
01:28:21Nesto decía eso. Bueno, a ver,
01:28:23que lo digan. Sí, es cierto, los muertos
01:28:26no pagan, dijo. Es cierto, los muertos
01:28:28no pagan. y tenía razón, pero tenía
01:28:31razón, pero por supuesto que, a ver, una
01:28:34verdad o o un o un hecho incontrastable
01:28:38tiene fuerza lo diga quien lo diga.
01:28:40Entonces el punto es que si no crecés no
01:28:43vas a poder pagar. A ver, ya la
01:28:45Argentina lo vivió el déficit cero, lo
01:28:49vivió con Dear Rúa, con el segundo
01:28:51cabalo, no es nuevo. Lo que es nuevo es
01:28:53la estética. Lo que es nuevo es tener
01:28:56una motosierra blandiéndola,
01:28:58mostrándola, pero no es nueva la idea en
01:29:00la Argentina de que vos bajando el
01:29:03dólar, generando el famoso carry tray,
01:29:06la bicicleta financiera, podés vivir de
01:29:08prestado para siempre. Entonces, Ócar
01:29:10decía hace rato algo que yo comparto,
01:29:13que en realidad la pendularidad de la
01:29:15Argentina hace que y hace recién hablaba
01:29:18de droga. Bueno, probemos con la falopa
01:29:21de la emisión y probemos con la falopa
01:29:22del endeudamiento. Terminas hecho pelota
01:29:25igual.
01:29:25¿Cuál cuál pero cuál es un poco mejor
01:29:27que la otra?
01:29:27No, a ver, ninguna, porque en realidad
01:29:30la de la emisión es una forma de querer
01:29:32ocultar la idea de que vos tenés que
01:29:35tener una administración responsable. Y
01:29:36la otra es
01:29:38y la otra te lleva un callejón sin
01:29:40salida porque te pegas finalmente más
01:29:42tarde o más temprano contra una pared.
01:29:45Eh, estoy pensar una es como autocultivo
01:29:48la cual te volvés un fumón 247
01:29:52como la palopa que le debes tranzas
01:29:56más violenta. Por eso en una terminás
01:29:58con tu cabeza en una camioneta
01:29:59básicamente
01:30:01en una la control vos el nivel de cu.
01:30:02Tenemos que rechazar las dos porque si
01:30:04pensamos que una es más benigna estamos
01:30:06en problema.
01:30:07Gustavo, una consulta un poco mejor.
01:30:09Igual se lo pregunto a todos los
01:30:12liberales que vienen al programa, a
01:30:14todos los liberales que me cruzo y
01:30:15demás. ¿Cuál es el driver de crecimiento
01:30:17en el cual cree mi ley? En el caso,
01:30:19supone, baja la inflación, todo le sale
01:30:22bien, porque esto es lo que yo intento
01:30:23descular y ninguno, todos me dicen, no
01:30:25es la confianza, toda pelotudece. Ning
01:30:27uno me puede decir cómo cuál es el caso
01:30:29en el cual mi ley dice, "Manejamos toda
01:30:31esta variable y ahora empezamos a
01:30:33crecer." A partir de que
01:30:36fundamentalmente, te respondo desde la
01:30:38narrativa del gobierno, no de la mía,
01:30:40pero lo que te están diciendo es bueno,
01:30:41con el complejo agroalimentario, con
01:30:43vaca muerta y con dos o tres actividades
01:30:46más, minería, litio, etcétera, vamos a
01:30:48generar, ponen la meta de llegada tipo
01:30:512030, a generar la cantidad de dólares
01:30:53suficientes para que la Argentina sea
01:30:55distinta. Ahora tenés un problema,
01:30:57tenemos mucho problema, pero tenés un
01:30:59problema fundamental. es que las
01:31:01actividades que generan dólares no son
01:31:02las que más emplean empleo y ahora se la
01:31:05van a quedar los yan
01:31:07cuando las tres principales actividades
01:31:08económicas de la Argentina, industria,
01:31:10comercio y construcción, están para
01:31:12abajo.
01:31:13Claro,
01:31:13muy para abajo. Entonces, ¿cuál es el
01:31:16punto que vos decís, mira, si tengo que
01:31:18aguantar un montón de años y va a
01:31:19aumentar el desempleo, va a aumentar el
01:31:22empleo precario,
01:31:24primero, no tenés garantía finalmente de
01:31:26que en el 2030 vos estés exportando todo
01:31:29eso y eso te permita mantener al resto
01:31:31de la Argentina. Pero también es una
01:31:33cuestión política. Vos podés ganar una
01:31:35elección. Por eso yo preguntaba, ¿cuál
01:31:37es el número de de la elección que te
01:31:39garantiza algo? Vos podés ganar una
01:31:41elección en Argentina. Vamos al otro
01:31:43caso. Cristina ganó con el 54% y no pudo
01:31:46gobernar en contra del otro 46. Macri
01:31:48ganó la del medio término. F
01:31:49Macri ganó la del medio término y a los
01:31:51dos meses estaba en una situación muy
01:31:54complicada. Entonces esta idea de que
01:31:56vos podés terminar con el otro
01:31:59y que el famoso no vuelven más. No
01:32:02importa respecto a quién lo digas,
01:32:05además de ser una estupidez, es
01:32:07imposible porque el otro va a seguir
01:32:09existiendo
01:32:11y hay un 50% que aunque este modelo le
01:32:14vaya bien, no va a estar de acuerdo
01:32:16porque no se va a ver beneficiado.
01:32:18Entonces con eso tenés que hacer algo
01:32:20que al gobierno no le gusta, que es
01:32:21negociar, que es establecer acuerdos. en
01:32:23realidad le gustó un poquito el 8 de
01:32:25septiembre cuando el presidente dio el
01:32:27mensaje y mencionó la palabra acuerdo y
01:32:30conciencia, aunque referido a otros
01:32:31países. Ahora, con la euforia de Ven de
01:32:34por medio, lo que volvemos es a vieron
01:32:38mandriles, vieron Econochanta, vieron
01:32:40esto y en realidad si no establecés un
01:32:43tipo de mínimo común denominador sobre
01:32:46lo que tenemos que establecer, más tarde
01:32:48o más temprano nos vamos a encontrar con
01:32:51los mismos problemas. A ver, esto, yo
01:32:53quiero volver a los 7,000 millones un
01:32:55minutito, porque los 7,000 millones
01:32:57hubieran entrado igual, era granos que
01:33:00estaban Argentina para exportar de acá a
01:33:02fin de año. Lo que
01:33:03el gobierno hizo es pagar un alto costo
01:33:06para anticiparse, para que le
01:33:07anticiparan la guita. adelantó y
01:33:09prescindió de Ita como reventar un
01:33:11cheque
01:33:12noviembre, como te adelantaron en
01:33:13noviembre te van a faltar divisas y
01:33:14vamos después de las elecciones vamos a
01:33:16empezar con la misma cantinera porque el
01:33:18problema de fondo, coincido con Gustavo,
01:33:19es que la Argentina no produce más hace
01:33:21mucho tiempo. Estamos por un lado atados
01:33:23a la ilusión energética y minera, que
01:33:26puede ser una apuesta razonable, pero
01:33:28nuestro sector eh digamos generador del
01:33:3260 70% de las divisas, que es el agro,
01:33:35está absolutamente descuidado y preso de
01:33:37la del cambio permanente de reglas de
01:33:40juego, este depende el gobierno y las
01:33:42ganas del gobierno ganar las elecciones.
01:33:44O sea, están los gobiernos van dando
01:33:47señales de [ __ ] a los productores que
01:33:50generan los dólares permanentemente en
01:33:52medio de la siembra. El productor que se
01:33:54quejaba estaba sembrando maíz y le
01:33:56habían cambiado de golpe las condiciones
01:33:58del negocio. Este y eso es inestabilidad
01:34:01que finalmente repercuta en que hace 10
01:34:04años estamos con las mismas nivel de
01:34:05exportaciones que no alcanzan para
01:34:07atender los gastos de turismo de de de y
01:34:10gastos básicos que tiene la economía.
01:34:12Entonces, la Argentina necesita urgente
01:34:14acuerdos básicos entre sus dirigentes
01:34:17que se dejen de matar y echar culpas
01:34:18mutuamente para generar un plan de
01:34:20desarrollo en serio y de estabilidad en
01:34:23serio. Y eso requiere leyes, por
01:34:24ejemplo, y largos plazos. ESP Per,
01:34:27volvemos a ESPER porque todo se junta
01:34:29con todo, es el presidente de la
01:34:30Comisión de eh Hacienda y Presupuesto de
01:34:34Cámara de Diputados y es el tipo que
01:34:35cuando el Congreso quería discutir
01:34:38retenciones, un proyecto de largo plazo
01:34:41para ir bajando, porque insisto es un
01:34:43impuesto de [ __ ] Sí,
01:34:44que concentra, que hizo desaparecer la
01:34:46mitad de los productores agropecuarios
01:34:48de la Argentina desde en tiempo de
01:34:50democracia, que vulnera el tejido rural
01:34:52en el interior, que quita posibilidades
01:34:53a los chicos que se vienen al col urbano
01:34:56porque en el interior no hay laburo y y
01:34:58se juntan en las barreas y terminan
01:35:00presos de esa red. digo, per es el tipo
01:35:03que en nombre del oficialismo clausuró
01:35:05la la discusión por hacer un proyecto de
01:35:07retenciones superador en el Congreso que
01:35:09fuera gradualmente disminuyendo ese
01:35:11impuesto distorsivo para convertirlo en
01:35:13otra cosa. El único problema no es que a
01:35:15ustedes le bajen las retenciones, porque
01:35:16si no es, no, el único problema que
01:35:18tengo,
01:35:18yo estoy diciendo que el problema es que
01:35:19bajen las retenciones, estoy diciendo
01:35:21que este un problema este es un problema
01:35:23grave,
01:35:24más o menos tener la industria
01:35:25metalúrgica que tiene la el uso de
01:35:27capacidad instalada de la época de la
01:35:30pandemia y de repente el problema son
01:35:32las retenciones que hay que
01:35:33el problema es que en la Argentina tenés
01:35:35el problema no es con Argentina un rural
01:35:40con la señalera. Bueno, están haciendo
01:35:42guita, es un negocio fenomenal que están
01:35:45haciendo, están bugueando.
01:35:46El problema es que tenés, perdón, 50% de
01:35:50la población en torno a la ciudad de
01:35:51Buenos Aires, la ciudad de Rosario, a
01:35:52300 km y despoblando el interior
01:35:55productivo y eso tiene mucho que ver las
01:35:57retenciones. Los problemas se agravan en
01:35:59un país deforme donde se concentra la
01:36:02gente y no hay posibilidad de
01:36:03desarrollar y aumentar paulatinamente
01:36:07las exportaciones. Por eso yo insisto,
01:36:09por con retenciones, no porque defienda
01:36:10ni a los productores ni a la serialera.
01:36:13La acabo de denunciar. Soy uno de los
01:36:15tipos que denunció que se estaba
01:36:16llevando 15. ¿A quién defiendo yo? Yo
01:36:18defiendo, lo que no voy a consentir es
01:36:20que sigamos peleándonos por por el tema
01:36:24narcotráfico, por ejemplo, lo acaban de
01:36:26plantear. Estamos peleándonos por las
01:36:29consecuencias del problema que son las
01:36:30barreadas, si son pobres o ricos o digo
01:36:34y no estamos discutiendo las causas y
01:36:36las causas está en el retroceso del
01:36:38Estado, de la política pública y en y en
01:36:40el despoblamiento de todo el interior
01:36:42donde en Santiago del Esteros tenés
01:36:44zonas enteras donde aterrizan avionetas
01:36:46con droga que después bajan por la 34,
01:36:48van a Rosario y ahí están los monos que
01:36:50le garantizan la salida al país. Para
01:36:53Matías y para Matías y para Gustavo,
01:36:55¿cómo hacen para controlar el precio de
01:36:58la comida si sacamos las retenciones o
01:37:00si se bajan las retenciones? Porque ya
01:37:01sabemos lo que pasa si bajamos o
01:37:02eliminamos las retenciones con el precio
01:37:04de los alimentos, porque esa es una
01:37:06herramienta también para controlar el
01:37:07mercado interno.
01:37:09Sí. Claramente digamos que si si vos
01:37:11bajaras las retenciones de un día para
01:37:13el otro, lo que tendrías, por ejemplo,
01:37:15en carnes y en aceite, porque buena
01:37:18parte de del aceite, aunque se piense
01:37:20que no, digamos contenido de de soja y
01:37:23de otras cosas, digamos. Pero
01:37:25a mí me parece que lo que sería
01:37:29demagógico decir, vamos a quitar la
01:37:30retención un día para otro porque el
01:37:31estado entraría en un déficit
01:37:33formidable. Pero también sería muy
01:37:36malsano pensar que vas a vivir con la
01:37:38retenciones para siempre porque son un
01:37:39impuesto muy perjudicial. Y de hecho, y
01:37:42de hecho, cuando vos mirás el
01:37:44crecimiento de la soja en Brasil, pero
01:37:47el de Paraguay es raro
01:37:50las el No, no, no, no solo la no me
01:37:52refiero en la cantidad de de de
01:37:54hectáreas cosechadas, sino en la
01:37:56comercialización de Paraguay.
01:37:57Evidentemente, el hecho de que haya
01:37:59retenciones en la Argentina hace que se
01:38:00derive una serie de comercios, a veces
01:38:03de manera legal, a veces de manera no
01:38:05tan legal,
01:38:06vía otros países. Entonces, hay que
01:38:07pensar realmente en ir reduciendo las
01:38:10retenciones y pensar en algún esquema
01:38:13que premie el mayor valor agregado, que
01:38:15a ese lo vayas este de alguna manera.
01:38:17Pero no solo es retenciones, hay que
01:38:19pensar un modelo país productivo.
01:38:20Sin duda, Matías, estoy totalmente de
01:38:22acuerdo.
01:38:22Retenciones es una partecita. La
01:38:24inidumbre es mucho más grave que las
01:38:26porque porque la verdad es que tiene
01:38:28razón el productor. El productor cuando
01:38:30te dice, "Mira, entre los impuestos que
01:38:32garpo y entre las retenciones y no tengo
01:38:35camino, me cobran tasa de camino por
01:38:36camino que están pésimamente
01:38:38mantenidos." Y también es cierto y los
01:38:40alquileres todos. Yo lo que digo también
01:38:44hay que discutir arrendamientos rurales,
01:38:48pero resulta que hay 10 chavones que
01:38:50manejan el 70%.
01:38:52Pero por eso era la queja de este
01:38:54hombre, del pequeño, porque en verdad
01:38:56que tenés una cantidad de de de gente
01:38:59que labura el campo con distintas eh
01:39:01posturas frente, el arrendamiento, el
01:39:03pequeño productor, el ser, digo, y están
01:39:05todos metidos y siempre la guita va para
01:39:07los tres cuent error de los episodios
01:39:10del 2008,
01:39:12el error de los episodios del 2008 de la
01:39:15125 y todo eso fue interpretar que el
01:39:18campo estaba haciendo una disputa
01:39:19política. estaba discutiendo Guita
01:39:22y el gobierno convirtió el gobierno de
01:39:24ese entonces eso en una disputa política
01:39:25y fue un error. Fue un error porque
01:39:28nosotros necesitamos que el sector
01:39:29productivo produzca más, invierta más y
01:39:32en todo caso hay que hacer una política
01:39:34en todo caso hay que hacer una política,
01:39:36digamos que involucrando al complejo
01:39:38agroalimentario también a todos los
01:39:40otros que mencionamos antes, a la
01:39:41industria, etcétera, no poner falsas
01:39:43antinomias que no existen. Argentina no
01:39:46puede no tener una política productiva
01:39:48que tienda a ampliar su frontera
01:39:50agropecuaria, su producción
01:39:51agropecuaria, pensar en sus productores
01:39:53agropecuarios y también en limitar la
01:39:56acción de las serialeras para que no
01:39:57tengan
01:39:59la, no sé cómo llamarlo porque creo que
01:40:02el propio Matías había dicho, quizás es
01:40:04un caso más grave que el de Libra
01:40:07por el volumen, por la forma en la que
01:40:08se hizo.
01:40:10Se se decía en la Argentina no tenés que
01:40:12ser esto es muy pornográfica. La
01:40:14Argentina es pornográfica, esto no es
01:40:15erótico. El erotismo te deja algo para
01:40:17que vos imaginas. El porno demuestra
01:40:19todo. Entonces, lo que vimos esta semana
01:40:22respecto del del tema de la cerelera fue
01:40:24pornográfico. Y lo en 48 años se
01:40:27consumieron
01:40:29la cuota para exportarera porque estaba
01:40:31hablado previamente y me corregirá
01:40:34Matías porque creo que lo leí de él y si
01:40:35leí mal pido disculpas que después de
01:40:38cerrar Arca y dijo, "Bueno, ya está,
01:40:39conseguimos los 7,000 palos", que fue el
01:40:41día martes a la noche, el miércoles la
01:40:43Secretaría de Agricultura sacó el
01:40:44aplicativo para que los productores
01:40:46puedan incorporarse a la medida. Puedo
01:40:48decir, muchachos, me equivoco, no fue
01:40:50así, ¿no?
01:40:51Tenemos Brasil al lado. Brasil es muy
01:40:53interesante para discutir. Lula y
01:40:55Bolsonaro son están en las antípodas y y
01:40:59Brasil tiene, sin embargo, un proyecto
01:41:01de país agroexportador muy agresivo de
01:41:03alimentos que ha permitido no reducir ni
01:41:07solucionar todos los problemas Brasil,
01:41:09pero las ciudades que crecieron en estos
01:41:11últimos 20 años con ese modelo
01:41:12agroexportador este que no tiene
01:41:15retenciones, son las que tienen el PIB
01:41:17más alto en Brasil en este momento,
01:41:18incluso más alto que el PIB per cápita
01:41:20de San Pablo. Digo, es es una dinámica.
01:41:23Uruguay ha algo parecido, Paraguay hace
01:41:25algo parecido. Lo que no estamos
01:41:27nosotros más allá de las retenciones,
01:41:28discutiendo su modelo de desarrollo que
01:41:31digamos amplía la base de divisas que
01:41:33hay en la economía argentina para poder
01:41:35atender la demanda de dólares que cada
01:41:36tanto salta como crítica.
01:41:38Matías, con lo que decía, Gustavo, vos
01:41:39dijiste que esto era peor que lo de
01:41:40Libra. Eso se me se me pasó o vos lo
01:41:42citaste.
01:41:43Él acaba de decir que decían recibía,
01:41:46pero vos lo citaste a él.
01:41:48Sí, sí. por volúmenes. A mí me parece
01:41:50más escandaloso, sí, porque es es,
01:41:53digamos, una medida que involucra,
01:41:55digamos, resignar de golpe y porrazo
01:41:561500 millones de dólares que ibas a
01:41:58recaudar eh de modo conciliada entre
01:42:01actores privados y este manejo
01:42:04privilegiado información,
01:42:05digo, sí, manejo y básicamente
01:42:08hubo 10 tipos que manejaron información
01:42:10privilegiada. Ahí tenés información
01:42:12privilegiada, negociaciones
01:42:13incompatibles con la función pública,
01:42:14tenés defraugación al Estado, hay una
01:42:16una denuncia presentada en la
01:42:17Procuraduría de Investigaciones
01:42:18Administrativas, o sea, que ahí hay una
01:42:20punta, no es denuncia penal todavía,
01:42:22pero sí hay una punta para investigar
01:42:24cómo puede ser que hay un funcionario
01:42:26que es el la máxima autoridad de
01:42:27economía que arregla con un grupo de
01:42:31empresarios muy chiquito de la Argentina
01:42:33para que se queden y se hagan en 48
01:42:34horas de 1500 millones de dólares. O
01:42:37sea, a priori ya hay mínimo información
01:42:39privilegiada como mínimo.
01:42:41Y se tiene que investigar porque además
01:42:43se tiene que investigar quiénes
01:42:44mordieron de ahí. Si
01:42:45para mí se tiene que investigar
01:42:46claramente. Sí. Y se puede revertir si
01:42:49aplicáramos algunas leyes que están
01:42:50vigentes en el Congreso. La ley Martínez
01:42:53Raimonda que surgió unos meses antes de
01:42:56de digamos del conflicto de marzo 2008,
01:42:58el de las retenciones móviles. Decía
01:43:00justamente esto, que el el el exportador
01:43:03debería tener la mercadería comprada.
01:43:06antes de declarar la exportación y
01:43:08congelar impuestos. Bueno, esto no está
01:43:10sucediendo en este caso. No, no tenían
01:43:12la mercadería y están saliendo compar y
01:43:15la verdad que digo, hay tantas cosas
01:43:16para resolver antes en el país y también
01:43:18hay que decir que cuando vino la sequía,
01:43:20lo primero que hizo el campo correr al
01:43:21estado que lo salve. Entonces, cuando
01:43:24nosotros vamos a pedir mercadería al
01:43:26estado dice, "No, denle la caña, no le
01:43:28den el pescado." Cuando va al campo, no
01:43:30le enseñan a regalar, le dan la plata.
01:43:33Cuando ahí se queda en el campo, no
01:43:34enseñan a regar, le dan la plata.
01:43:37Entonces digo, bueno, si el campo a
01:43:38veces necesita del estado, bueno, el
01:43:39estado también necesita el campo, es una
01:43:41necesidad. Es el campo, qué es el campo
01:43:43y yo para mí el campo debería ser el
01:43:45productor, pero lamentablemente los
01:43:47productores están en manos de cinco
01:43:49vivos que son los pulem.
01:43:51Eso es en soja, en trigo, en maíz. El
01:43:53campo es ese que salió con el tractor a
01:43:55decir que el que a denunciar la maniobra
01:43:58que le habían cagado a él mientras
01:43:59estaba con el tractor sembrando
01:44:02el campo. El campo mate, el campo es
01:44:05algodón, el campo es poroto, el campo es
01:44:07ganadería, hay 200,000 ganaderos. digo,
01:44:10eh, el campo es una bastad de
01:44:12situaciones que no se puede decir que
01:44:13son todos garga el campo, digo, no en
01:44:16absoluto. En todo caso, como cualquier
01:44:18sector económico que mueve grandes masas
01:44:20de dinero, digamos, y que eso dinero es
01:44:23es de interés para todos los argentinos,
01:44:26porque las retenciones son difíciles
01:44:29sacar porque representan el 12% de la
01:44:31recaudación. El IVA, tan famoso,
01:44:33representa cuatro de cada 10. Las
01:44:35retenciones representan uno de cada 10.
01:44:38Es difícil sacar. Nadie pide que se
01:44:40saquen. Lo que se pide es una política
01:44:41de estabilidad y de desarrollo, no solo
01:44:44para las hojas, no solo para los los
01:44:47diga. Ahí estamos de acuerdo. Déjame
01:44:49pasar.
01:44:51No se puede demonizar.
01:44:52Está chapeando
01:44:54Ócar Chivea cada vez que alguien dice la
01:44:56palabra desarrollo.
01:45:00Me encanta venir. ¿Sabes por qué me
01:45:02encanta venir a este programa?
01:45:04Escucho desarrollo por todos lados.
01:45:07y trabajo, muchachos, agarren los libros
01:45:09de y vamos a llegar a lo que llegamos.
01:45:16Qué bueno que es este programa.
01:45:17Te puedo hacer una pregunta, Ócar, te
01:45:18puedo hacer una pregunta.
01:45:20Te puedo hacer una pregunta. Con todo
01:45:21respeto, amigo.
01:45:24Ya sos un amigo a usted, caballero. A
01:45:26usted
01:45:28por caballero, no hace falta.
01:45:30Ya es un amigo de la casa, así que le
01:45:31voy a preguntar con todo respeto.
01:45:33¿Qué siente usted en el cuerpo cuando
01:45:34escucha la palabra desarrollo?
01:45:37Tremendo, tremendo. Es un orgasmo.
01:45:39Tremendo,
01:45:39un orgazo tremendo.
01:45:41Pero no, ¿qué qué más? ¿Qué? Lárgate,
01:45:43lárgate. Estás acá entre amigos. La
01:45:45verdad, la verdad que es parte de lo que
01:45:48necesita la Argentina, me parece, porque
01:45:49digo, estamos hablando del campo.
01:45:51¿Por qué le tiras un centro?
01:45:57Vos me debes uno y Falcone que no sé
01:45:59dónde está. Falcone también te la pasas
01:46:01jugando con el boludo.
01:46:02Te lo mando a Falcón en la que viene que
01:46:04tiene mucha más historia que yo. Eso
01:46:05seguro. No,
01:46:06después vaso a buscar el cheque.
01:46:07Este, pero no, pero es es muy cierto
01:46:09parte de lo que lo que decía acá
01:46:11Gustavo, que es claro, la economía de la
01:46:13Argentina no puede funcionar con tres
01:46:15con tres temas solamente energía,
01:46:16petróleo, campo y nada más. Me parece
01:46:19que es mucho más allá el desarrollo a
01:46:21nosotros un plan de desarrollo enorme
01:46:24frondici de la producción y la
01:46:26producción venía al trabajo. Atrás de la
01:46:27producción del trabajo ahí donde se
01:46:29abren fábricas donde se hacen la pequeña
01:46:31y mediana que es
01:46:33bajan a perciana y no la abren.
01:46:35Bueno, está bien lo que digo
01:46:38Frondisi interpreta el segundo plan
01:46:40quinquenal de Perú y y interpreta los
01:46:43últimos 3 años del del segundo gobierno
01:46:44peronista de de una manera muy
01:46:47importante. Por supuesto que lo
01:46:49interpreta una vez llegado al gobierno
01:46:50en en en los había sido un ferozos
01:46:53opositos, pero no importa, digamos,
01:46:54porque había había incorporado la idea
01:46:56de que la Argentina un nivel de
01:46:58desarrollo. Ahora, el desarrollo del
01:46:59siglo XXI de la Argentina lo que
01:47:02requiere es terminar con la falsa
01:47:03contradicción. Nosotros no podemos
01:47:04establecer una contradicción entre el
01:47:06complejo agroalimentario, el litio que
01:47:08necesario, la minería, la industria, el
01:47:10comercio. ¿Por qué vamos a poner? Digo,
01:47:12nadie le pregunta. Dice, "¿Qué preferís
01:47:14comer bien o [ __ ] bien?"
01:47:16Eh,
01:47:16eh,
01:47:16¿por qué? No sé qué preferís vos, gusto.
01:47:19No, las dos cosas en ese orden.
01:47:21Las dos cosas
01:47:21al mismo tiempo.
01:47:23Las dos cosas.
01:47:23En ese orden. No,
01:47:24¿por qué tiene que ser o en ese orden,
01:47:26¿por qué tiene que ser o por qué tenemos
01:47:27que estar inventando a jugar a las
01:47:29preferencias? O sea,
01:47:30buena buena pregunta para la mesa, ¿eh?
01:47:32Síito.
01:47:34Bueno, a esta hora sería comer bien
01:47:35porque ya se está haciendo tarde.
01:47:37Déjame agregar un dato,
01:47:40del gobierno de Frisy. No, algo serio.
01:47:42Algo serio. En e esa fue el último
01:47:45momento en donde teníamos la misma
01:47:47expectativa de vida que los países
01:47:49europeos que nos alimentaron de gente.
01:47:52En la década en en ese gobierno en
01:47:54puntualmente vivíamos la misma cantidad
01:47:56de años que los alemanes, que los
01:47:58italianos y que los españoles. Pero dej
01:48:00de [ __ ] con Frontica, por favor.
01:48:08Lo que pasa es que se quedan sin
01:48:09repertorio.
01:48:10Yo lo lamento sin repertorio
01:48:14repertorio para
01:48:16terminó el repertorio paraos
01:48:21presidente
01:48:23y
01:48:24déjame comentarte un un detalle con
01:48:26respecto a lo que hablamos siempre de
01:48:27Te pinchaste, hombre bolsa. Te
01:48:28pinchaste,
01:48:29¿no? Sí, pero de este
01:48:30aprovechaste tus últimos minutos
01:48:32aprovechaste para defender a Frond
01:48:35muy mala performance.
01:48:38Una ficha a la izquierda acá. Una ficha
01:48:40a la izquierda del bar. Por favor, por
01:48:42favor, de este problema que tenemos este
01:48:44industria y campo, que es, por supuesto,
01:48:46una falsa pelea. Hace un tiempo atrás,
01:48:49un año y pico aproximadamente, estuve en
01:48:51una fábrica que tiene 250 empleados,
01:48:56que fabrica con tecnología alemana, que
01:49:00no lo tiene ni la NASA y sin embargo esa
01:49:03persona que había votado a este gobierno
01:49:05ya empezaba a sentir justamente los
01:49:08problemas de tener un dólar barato. Y no
01:49:10se puede hablar de que tenía problemas
01:49:12de eficiencia. La vuelvo a repetir, un
01:49:14ingeniero hiper preparado que recién
01:49:16había comprado las mejores máquinas que
01:49:18existen a nivel global en Alemania y se
01:49:21la y las había instalado acá en Buenos
01:49:22Aires.
01:49:24Entonces, cuando vamos a revisar este
01:49:28problema que nosotros tenemos entre este
01:49:30campo de industria, lo que tenemos que
01:49:31ver en realidad es el problema que
01:49:34tenemos. un grupo de poder que
01:49:37constantemente quiere, un grupo de poder
01:49:40que es extractivista y que
01:49:41constantemente quiere apoderarse
01:49:43simplemente de los recursos del país
01:49:45contra otro grupo que estamos acá, por
01:49:47ejemplo, que queremos sí todos unidos
01:49:50trabajar y tener una Argentina grande.
01:49:52Hombre, bolso, ¿vos crees que toda esta
01:49:53mesa quiere toda unida trabajar y sacar
01:49:55el país adelante?
01:49:58Creo que sí. Un aplauso. Creo que sí.
01:49:59Fuiste como un último discurso deidad.
01:50:01Un aplauso.
01:50:02Me parece bien. Me parece bien.
01:50:04Escúchame antes de de de de del
01:50:06concurso. Nada, tenemos que hacer una fe
01:50:08de ratas porque
01:50:09¿qué pasó? Este programa no da
01:50:11explicaciones de nada de lo que hace.
01:50:12No, no, pero el que estaba al lado es
01:50:14Nazareno, el Chepare. Eh,
01:50:16¿cómo es? La foto.
01:50:17Sí, la foto.
01:50:18No, no era el narco.
01:50:19No, Fran Machado es ese.
01:50:21Ese.
01:50:22Ah, es mucho peor.
01:50:24Y esta es la foto real donde está con él
01:50:26a través del No, ¿cómo vamos a Machad?
01:50:29Pero para para qué no pasa eso? ¿Por qué
01:50:31nadie nos dice cuando pregunto
01:50:33insistentemente si es un
01:50:34narcotraficante? Nadie me frena. O sea,
01:50:35¿qué? A nadie le importa. Nadie le
01:50:37importa. O sea, una
01:50:39chequeamos lo chequeamos debidamente. Me
01:50:40está discutiendo Sago que no es, pero yo
01:50:42lo voy a mostrar. Vos, vos que dices,
01:50:44¿sabes qué?
01:50:44Dice que que no es Nazareno Chepar,
01:50:46ni siquiera es el segundo.
01:50:47Ahí sí, este sí.
01:50:49Bueno, ahora cuatro fotos diferentes. O
01:50:51sea,
01:50:52para mí son fotos diferentes las que
01:50:53pusieron.
01:50:53Escúchame, este Nazareno Chepar.
01:50:55¿Quieren resolverlo entre ustedes dos?
01:50:57A ver, fíjate, fíjate si lo ve bien.
01:51:00¿Viste
01:51:00qué es esto que está pasando? Ellos
01:51:02hacen una muy buena dupla. Bueno, pero
01:51:04quiero quiero correr a este señor qué
01:51:06buena body movie. Eh, hay una dupla. Ese
01:51:09señor es ves es este o no lo ves.
01:51:12Bueno, yo la verdad que no me quedó
01:51:13claro, así que necesito
01:51:13esclarecir. Nazareno Chepar es un
01:51:15abogado de tendencia liberal y no es
01:51:18claro.
01:51:19Ay mamá.
01:51:20Sí, no me acuerdo cómo se llamaba el
01:51:21libro, pero ves, es ese.
01:51:24¿Y qué son esta foto de esta persona?
01:51:25Ese señor se llama Nazareno Chipare. El
01:51:27otro que está con el cartelito que es lo
01:51:30curioso es que en todas las revistas
01:51:32está figurando como si fuera él. No,
01:51:33pero no
01:51:34no te nada acá en el chat. ¿Quién [ __ ]
01:51:36es el final? No se entiende,
01:51:39no se entiende. Yo le voy a comentar
01:51:40algo a la gente que está votando en este
01:51:42momento al jugador Bao Burger de la
01:51:44fecha y pregunto producción si es que
01:51:46tiene a mano una placa porque sé que han
01:51:49preparado eh unos eh promiebards. Puede
01:51:53ser. Hola,
01:51:53buenas noches, Tobi, ¿cómo estás?
01:51:55Un poquito más fuerte.
01:51:56Hola, buenas noches, Toby. ¿Cómo estás?
01:51:57Escucha mejor. Más fuerte. Hola, buenas
01:51:59noches, Toby. ¿Cómo estás? Eh,
01:52:01preparamos unos promie auspiciados por
01:52:03los amigos de Bag para que se sepa
01:52:06cuáles son la tabla histórica del
01:52:08jugador Bago Burger.
01:52:09Muy bueno, muy bueno. Esto, esto para
01:52:11subiro inmediatamente. Esto es la tabla
01:52:13histórica de jugadores Bao Burger de la
01:52:15fecha.
01:52:16Esta es la tabla histórica liderada por
01:52:17Mira, están están en orden. Están en
01:52:19orden. Mira qué nombres, ¿eh? Mir los
01:52:22nombres que se han llevado la Bao Burger
01:52:24de de Pamela vida Larry de Clay.
01:52:26Básicamente tenés un lugar cuentan el
01:52:28amateurismo, quiero creer, ¿no? También.
01:52:30Mira lo que es. Mira lo que es el
01:52:31listado. Tran tu Ah, es verdad. Tran tu
01:52:34burger. Y del otro lado tenemos a Sofía
01:52:36Caram. Es verdad que tiene la doble
01:52:38que Pamela y después todos con uno.
01:52:40Todos con uno. Básicamente
01:52:42notable. Muy bueno.
01:52:43Y además eh Tomy tenemos también además
01:52:45de esta la el historial del jugador
01:52:47Angel
01:52:47para que se sepa cuál es la jugada Angel
01:52:49de cada fecha.
01:52:50Y también son proms.
01:52:51Son prom. Este tiene menos rodaje porque
01:52:54está hace menos tiempo obviamente no
01:52:55pero está
01:52:56Exactamente. Quizás hoy se sube a luego,
01:52:57¿no? De hecho, se sube ahí el nuevo hoy.
01:52:59Porque y claro,
01:53:00está procesada ya la jugada en Angelino.
01:53:01Está procesada la jugada Chel Tomás.
01:53:03¿Quieren eh mostrar la jugada de
01:53:04Angelino o no? No, no quieren.
01:53:07Miren un segundo.
01:53:07Tengo mientras si querés quiénes nos
01:53:09alimentan el día de hoy.
01:53:10Dale, vamos con vos.
01:53:11Agradecerle a los amigos de bagels and
01:53:13bagels que nos han mandado esta delicia.
01:53:15Yas
01:53:16acá tenemos, bueno, voy a comer un bel
01:53:18bagel. Uy, tenemos uy. La más preciada,
01:53:22la maleducada, la que la que solo
01:53:24algunos saben cuánto pesa. Muy pocos,
01:53:26¿eh?
01:53:26Mira cómo está. ¡Upa! ¡Qué rico es!
01:53:29Mira la pesada de Burger, ¿eh?
01:53:31¡Qué delicia!
01:53:32Agradecerle a los amigos. Pareigo
01:53:34con la rosca esa.
01:53:35Vos queres un bagel ando
01:53:38bag and bags.
01:53:40Mientras tanto, entiendo que en nuestra
01:53:42producción ya están ordenando lo que va
01:53:44a ser el jugador, la jugada en Shelin.
01:53:47Pásenme la jugada de Shelin. A ver,
01:53:48¿cuál cuál fue la jugada de Shelin la
01:53:49fecha? Para el que solo tiene una
01:53:51motosierra, todo es cortar. Entonces
01:53:54decir, bueno, talaste todo el bosque.
01:53:56Está tirando alguna frase. Vos conocés
01:53:57al jugador, la jugada de Shelin, quizás
01:53:59de
01:54:00Angelin, la
01:54:01la pizzería.
01:54:04[Risas]
01:54:08La pizzería
01:54:09[Música]
01:54:13muy buena.
01:54:16Esta
01:54:20está auspiciada, pero la jugada de
01:54:22Chelin no puede ser un elogio a la
01:54:24pizzería.
01:54:26Es lo mismo que él denunció.
01:54:29Está de los dos lados del mostrador. La
01:54:31juev no puede decir epa, o sea, no fue
01:54:33lo anterior, puede decir epa,
01:54:34epa,
01:54:35negociaciones incompatibles.
01:54:37Pero bueno, todavía estamos acá con
01:54:39quien hizo la jugada, Angeline, de la
01:54:41fecha. Gustavo, ¿cómo te encontraste?
01:54:42Sí, me encuentro bien. Salimos a buscar
01:54:44el resultado del municipio y
01:54:46¿cuál es el origen de la frase? El
01:54:48origen de
01:54:50premio, obviamente, pero buscar el
01:54:52resultado.
01:54:53La estuviste pensando. La estuviste
01:54:55pensando.
01:54:56Bueno, fue en equipo. Fue en equipo. No
01:54:57es una jugada individual. Fue en equipo.
01:54:59Gustavo, yo acá quiero saber cuál es tu
01:55:00dinosaurio favorito.
01:55:02El Tiranosaurio Rex.
01:55:04¿Cómo fue grabar con Spielberg?
01:55:06Basta. B.
01:55:07Eh, más o menos, más o menos. Si yo te
01:55:09digo, si yo te digo lo logró,
01:55:11creo que no es, Manu, eh, creo que no
01:55:12es.
01:55:13Lo logró.
01:55:14No,
01:55:16es tu frase histórica, va.
01:55:17Eh,
01:55:17no,
01:55:18no, no.
01:55:18Y popular, no, no, no la tenés.
01:55:21No,
01:55:21no. Bueno, está bien.
01:55:22Volvemos a estudio.
01:55:23Una vergüenza, una vergüenza, gente. Una
01:55:25vergüenza. Es la primera vez. Es
01:55:26realmente es incompatibilidad de
01:55:28funciones públicas. Es la jugada en la
01:55:30fecha decir epa la pizza de Angeline.
01:55:32Básicamente indignado. Me
01:55:34parece que nació en el 58 la pizzería.
01:55:37No es
01:55:37cuando nació cuando gobierno
01:55:43cuenta te das cuenta que
01:55:46referencias al desarrollismo y nadie las
01:55:48agarra porque nadie tiene presente o sea
01:55:51no es algo que esté pasando
01:55:53paso
01:55:56que tuvimos 33 planteos militares.
01:55:5833
01:56:00¿Qué es eso? Yo no, yo no conozco la
01:56:02pizzería, pero debe ser muy buena porque
01:56:04si sobrevivió todos estos gobiernos y
01:56:06estos políticos, ¿verdad?
01:56:08Páren de jugar para Angelin. Paren de
01:56:10jugar para Angelin. Voy a preguntar
01:56:12ahora. Voy a preguntar ahora Manu que
01:56:14está en el centro de cómputos a la vez
01:56:15mientras estaba en el campo de juego.
01:56:17Manu, ¿me? ¿Cómo estás? Buenas noches.
01:56:19Acá encantado de saludarte desde la
01:56:21producción.
01:56:22Manu, ¿cómo está la votación para
01:56:23peleadísimo, 34% para una persona, 31%
01:56:27para otra? Yo creo que es hora de
01:56:29cerrarla,
01:56:30¿no? Y definir que el jugador Bao Burger
01:56:34de la fecha es nada más y nada menos que
01:56:39joven por su casamiento.
01:56:41¿Cómo?
01:56:42Ahí está Manuel disfrutando una
01:56:44deliciosa
01:56:47opciones.
01:56:47No, claro, eso es tongo estafa.
01:56:50¿Cómo que Manu Manu Joves? Pero Manu
01:56:53lo confirma la Juan.
01:56:55Lo confirma Juan. La pregunta es, ¿quién
01:56:56recibe el premio? Escuchar, se cansan de
01:56:59robarme en este programa. Se cansan de
01:57:01robarme.
01:57:02Efectivamente, dos veces
01:57:05por vengo todas las veces por la tercera
01:57:07hasta me gana un ausente.
01:57:08Está contando la tercera.
01:57:11La tercera cuesta la tercera.
01:57:12Todavía está borracho. Manuj la burger.
01:57:16Momento, momento, momento. Es es el
01:57:18primer ba burger por escritoriazo.
01:57:20¿Acaso? O sea, es un escritorio para la
01:57:21B.
01:57:22Yo creo que también hay una inclusión de
01:57:23votación de toda la producción y la
01:57:26gente que fue ayer a la fiesta.
01:57:27Qué vergüenza.
01:57:27Ah, no, pero
01:57:31el chat está dividido. Se hizo justicia,
01:57:33dicen.
01:57:35Caramb el chiquitia.
01:57:38¿Qué pasa?
01:57:39El chiquitia.
01:57:42El chiquitia.
01:57:43Por Dios. Gente, voy a pedir a todos los
01:57:45presentes un fuerte aplauso para lo que
01:57:49ha sido esta mesa de domingo del día de
01:57:53hoy. Arranca, arranca otra semana del
01:57:57programa número uno del infotainment del
01:57:59país. Nos vemos en mi caso y en el suyo
01:58:02mañana para un lunes tradicional de
01:58:04dibordial, gente. Eh, y por mi parte y
01:58:06como siempre muchísimas gracias por
01:58:08estar del otro lado.
01:58:09Chao, gente, nos vemos. Nos vemos.
01:58:10Fuerte aplauso adiós.