¿DÓNDE ESTÁ AGOSTINA VEGA?: PISTAS, CONTRADICCIONES Y ERRORES EN LA INVESTIGACIÓN | QUÉ DÍA!
Qué Día! - 30/5/2026 - Duracion: 46:46
Transcripción
00:00:00Ayer tuvimos un programa muy intenso,
00:00:01eh, y hoy vamos a seguir con el tema.
00:00:04Aprovechando la presencia de de Brian,
00:00:06que que nacido y criado en Nuevoyá, a
00:00:09veces me interesa la mirada de la
00:00:13construcción de la narrativa de los
00:00:15casos policiales en el interior, que es
00:00:17muy diferente a la a la visión que
00:00:19tenemos a veces acá, la porteocéntrica.
00:00:21Y estamos en el día 6 ya de la
00:00:24desaparición de de Agostina con un
00:00:27crecimiento exponencial
00:00:30de la televisión en vivo 247 en la
00:00:33cobertura, lo cual a veces termina
00:00:38generando como un descontrolo más que
00:00:41una certeza, ¿no? Yo siempre digo que
00:00:43cuando el periodismo va en vivo todo el
00:00:46tiempo encima de un caso, tiene cosas
00:00:47muy a favor, que es la visibilización de
00:00:51una falta total de cordura en la
00:00:53investigación, falta de decisiones eh
00:00:56rápidas y certeras como la tardanza en
00:00:59decretar el alerta Sofía recién al día
00:01:014. Ahí el periodismo sirve, genera
00:01:07una especie de presión para que se
00:01:09investigue, pero al mismo tiempo, ¿qué
00:01:10termina pasando cuando va todo el
00:01:12periodismo y pone micrófono 247? Termina
00:01:15pasando que la información empieza a ser
00:01:18muy de clase B. Se empieza a mezclar lo
00:01:21que le dijo el vecino, del tío, del
00:01:23primo con aquello que está
00:01:24judicializado. Y el problema que ocurre
00:01:27muchas veces con esas transmisiones 247
00:01:30donde el periodismo este llena espacios.
00:01:33Sí, con Loan lo vimos.
00:01:34Con Loan lo vimos con muchos casos que
00:01:36yo también tuve que contar al aire en
00:01:38esta cobertura 247 cuando hacía el
00:01:40periodismo del cable. Termina pasando
00:01:42que entrás en una marea de construcción
00:01:45constante de títulos que en realidad son
00:01:47apreciaciones de un vecino. Y la
00:01:50calificación de los dichos de un vecino
00:01:51es algo que sea un testigo presencial de
00:01:53un hecho. Solo porque el vecino cree o o
00:01:55piensa o reconstruye en su mente algo
00:01:57que no vio, no puede convertirse en un
00:01:59título. Y muchas veces la cobertura
00:02:01policial y judicial en la Argentina
00:02:03termina atravesada en estas coberturas
00:02:06con eso que les estoy contando, que es
00:02:09que empiezan a construirse textuales o
00:02:11títulos durante muchas horas en los
00:02:13medios de comunicación solo con
00:02:15apreciaciones de un vecino que por ahí
00:02:17está pasando por el lugar ni vive en la
00:02:19cuadra, escuchó algo en la radio y
00:02:20termina diciendo una frase y ponen
00:02:22vecino dos puntos. eh el barra instituto
00:02:26era muy violento y con eso se construye
00:02:28la programación de una tarde completa.
00:02:31Digo esto porque en las últimas horas
00:02:34fue eje de debate también si se
00:02:36difundían o no por ejemplo aspectos de
00:02:38la mensajería de la vida privada de la
00:02:41menor que es el eje de esta búsqueda que
00:02:43es Agostina Madeleí Vega empezó tuvo un
00:02:46debate acerca de qué construía y que no,
00:02:48si se publicaban los chat que ella tenía
00:02:51o había tenido en distintas plataformas
00:02:54digitales aparentemente con el imputado.
00:02:56A mi criterio, no contribuyen a nada. A
00:02:59mi criterio, difundir si ella hablaba o
00:03:02no y en qué tono con el imputado eh no
00:03:06eh contribuye al esclarecimiento de los
00:03:08hechos. En realidad lo que termina
00:03:10haciendo es cambiar el eje de la
00:03:12discusión y ponerla a la menor como una
00:03:14potencial casi culpable de su destino. Y
00:03:16lo que no me parece justo, eso está
00:03:18pasando y eso tiene que ver con esto de
00:03:20la cobertura 247 sin frenar, donde en el
00:03:23afán por construir espacios y llenar se
00:03:26empieza a construir en los medios
00:03:29cualquier tipo de criterio para que se
00:03:31publiquen barbaridades. Digo esto como
00:03:34introducción porque estamos atravesados
00:03:36por eso. La información fidedigna para
00:03:39colmo es de mala calidad. El propio
00:03:41fiscal está muy desorientado, se lo nota
00:03:44en la televisión declarando
00:03:46ambiguamente, confusamente, creo que no
00:03:49tien una línea de investigación muy
00:03:51certera, salvo la que tiene al único
00:03:53detenido, que hay que ver qué tipo de
00:03:55prueba, si es abrumadora o no. Ayer
00:03:56escuchaste acá por primera vez de forma
00:03:58profusa al defensor del imputado que dio
00:04:01una versión que hoy en apariencia fue
00:04:03desarticulada. Según el fiscal, todo lo
00:04:05que dijo el defensor y todo lo que dijo
00:04:07el imputado está desvirtuado por la
00:04:09investigación oficial. Para ello siguen
00:04:10insistiendo que la menor que entró a la
00:04:13casa del imputado es Agostín y no la
00:04:15hija del imputado. Algunos medios
00:04:16pudieron entrevistar al kiosquero que el
00:04:19imputado pone para decir, "Yo fui con mi
00:04:21hija a comprar el kiosco y el kiosquero,
00:04:23aparentemente fuera de cámara, a ningún
00:04:25medio poniendo la cara le dijo que esa
00:04:28menor y Barreliar juntos, que sería la
00:04:30hija barreliar, nunca fueron al kiosco
00:04:32desmintiendo la la cuartada del
00:04:33imputado." Quiero decir esto por la baja
00:04:35calidad de información que estamos
00:04:37teniendo, que es lo que está haciendo
00:04:38muy confuso el hecho y muy difícil de
00:04:40reconstruir. Y yo le preguntaba a Brian,
00:04:42que está creado en el interior,
00:04:45qué complejo cuando lo que empieza a
00:04:47ganar la tapa de los diarios es el
00:04:49conventillo y el dicho del dicho del
00:04:51dicho del barrio. Digo medio le dije.
00:04:54Exacto. Sí, se ha visto ya igualmente en
00:04:56otros casos, lamentablemente, caso
00:04:57Candela, Ángeles Rouson y un montón de
00:05:00casos más que digo, uno prende la tele
00:05:02con la placa urgente y a los efectos de
00:05:04seguir monologando la persona que está
00:05:05cubriendo en zona o llenando un piso,
00:05:09decís, "Te agarras de pequeños cosas y
00:05:13la verdad que no." O él eh lo que decías
00:05:16vos, vino, me dijo, pero no, no hay
00:05:18cámara, no hay testigos. Ahora también
00:05:20con con las declaraciones de ambos, me
00:05:22parece fuerte también eh lo que dice la
00:05:24madre Agostina. Bueno, fuimos a
00:05:25fiscalía, pero como estaba el partido,
00:05:28no había funcionar, o sea, ya de entrada
00:05:30es todo la alerta Sofía eh de morada,
00:05:32entonces hay como un montón de de
00:05:35cositas que embarran aún más la historia
00:05:38y Agustina sin aparecer. Y viste que
00:05:40vuelvo a lo el tema de los pueblos, acá
00:05:42no es un pueblo, es la capital de
00:05:43Córdoba, pero no deja ser un barrio, que
00:05:45es el barrio Cofico, donde hay todo, se
00:05:46ve en el interior de todo.
00:05:47Claro. Pero termina siendo un micromundo
00:05:49de ese mismo barrio, por más que es
00:05:51Córdoba, pero en ese barrio todos los
00:05:53vecinos empiezan a aportar sus propias
00:05:55teorías y las teorías salen al aire.
00:05:58No es que las teorías pasan por un tamí,
00:06:00es como que al aire se planta una
00:06:03persona, dice, "A mí me parece más o
00:06:04menos." y titulan con eso.
00:06:06Tengo una pregunta que por ignorancia de
00:06:08no cubrir en general policiales, ¿por
00:06:10qué el fiscal habla sin suficiente o por
00:06:13lo que me estabas lo que estabas
00:06:14diciendo recién sin suficiente
00:06:16información o con información a medias o
00:06:18porque se siente presionado por la
00:06:20cobertura mediática, porque se siente
00:06:21presionado por las familias? ¿Por qué?
00:06:23Es probable que le queme. En la jerga se
00:06:25dice, "Te quema el caso
00:06:26y sale a aclarar cosita por cosita,
00:06:28digamos, lo que puede."
00:06:28Sí, sí. Empieza empieza ese esa traspié
00:06:32constante de que empiezan a aclarar
00:06:33aquello que escuchan que dice el vecino
00:06:35los entendés empieza a armar una bola
00:06:37interminable donde no tenés un solo dato
00:06:40certero. El único dato certero que tenés
00:06:42hoy, si yo tuviera que hacer un tamí
00:06:43periodístico, ya vamos a estar con
00:06:45nuestra invitada del día de la fecha
00:06:46para hablar en general de lo que es la
00:06:49perfilación criminal y si aporta o no en
00:06:51este tipo de historias en una
00:06:52reconstrucción de qué le pudo haber
00:06:53pasado a Agostina. Lo único certero hoy
00:06:56al día 6 de la desaparición, mañana se
00:06:58va a cumplir una semana.
00:06:59Lo que pasa que el caso invadió los
00:07:02medios nacionales recién el martes a la
00:07:04noche, miércoles a la mañana les diría.
00:07:06Sí,
00:07:06justamente porque la familia desde
00:07:08Córdoba está diciendo que los olvidaron
00:07:09allá por el partido de Belgrano, por la
00:07:11movilización del día siguiente y por el
00:07:13feriado.
00:07:14Pero lo único certero que tenés hasta
00:07:16ahora es que Claudio Barreliar es la
00:07:18última persona que está constatado que
00:07:20la vio a ella dicho por él, ni más ni
00:07:22menos, reconocido por él, es la última
00:07:24persona que estuvo con ella el día de la
00:07:27desaparición, que fue el sábado pasado a
00:07:28las 22:30. Después todo lo demás que se
00:07:30está discutiendo es aprobar la versión
00:07:34de Barreleard. Estuve con ella y en un
00:07:36momento me pidió que le la lleve un
00:07:38lugar que tenía que ver con aquella
00:07:40supuesta pareja que ella tenía de un
00:07:41joven de 18 años, algún conflicto que
00:07:43tenía que atravesaba, que lo habían
00:07:45discutido esa misma tarde y que
00:07:47Barrelier dice, "No la quise llevar para
00:07:49no tener quilombo y que en teoría se
00:07:51subió un auto rojo." Bueno, todo eso es
00:07:54a verificar. Son dichos de un imputado
00:07:55que puede mentir. Para hablar de grandes
00:07:59casos de policiales que a veces se
00:08:03resuelven de una manera poco particular
00:08:05en la Argentina, pero que para mí
00:08:07construye.
00:08:09Invitamos hoy a María Laura Quiñones
00:08:11Surquisa. Ella está con nosotros, es
00:08:13perfiladora criminal
00:08:15y la queremos primero saludar. ¿Cómo
00:08:18estás, María Laura?
00:08:18¿Cómo están? Qué gusto verlos. Muchas
00:08:20gracias. Gracias, gracias. Gracias.
00:08:21Eh, preguntarte primero qué es la
00:08:23perfilación criminal, si puedes hacer
00:08:25una explicación somera y después
00:08:27preguntarte si te convocaran un caso
00:08:30así, ¿qué harías? Si tendría sentido la
00:08:32convocatoria con este escenario que te
00:08:34estamos contando, una menor desaparecida
00:08:36con dos o tres constancias de su último
00:08:39recorrido en un remis, confirmado por el
00:08:41remisero que la llevó, confirmado por la
00:08:43persona que la recepcionó y después no
00:08:45mucho más. Sí. Eh, sus medios digitales
00:08:49a entregados a la justicia o analizados
00:08:51por la justicia para ver si aportan
00:08:52algo. A mi criterio, no
00:08:53periodísticamente sí tendrán valor en lo
00:08:55judicial. Pero contanos primero qué es
00:08:57la perfilación criminal. Bueno, la
00:08:59técnica de perfilación criminal es lo
00:09:01que también se puede llamar como
00:09:02criminología forense, o sea, la rama
00:09:04forense de la criminología, que es la
00:09:06ciencia del delito.
00:09:08La digamos la técnica de perfilación lo
00:09:11que tiene es que en base a evidencia que
00:09:14hay, por ejemplo, no sé, en un
00:09:15expediente, en un caso de homicidio, si
00:09:18se analiza eh todas las fotografías, los
00:09:22dictámenes de autopsia,
00:09:24eh toda la investigación policial, los
00:09:28testimonios, eh lo que es el análisis
00:09:31victimológico
00:09:32más, no sé, criminalística de campo,
00:09:35balística, etcétera.
00:09:37Y con eso se se hace, digamos, se
00:09:40analiza toda la conducta criminal, ¿sí?,
00:09:44del autor de ese homicidio.
00:09:46Que por ahí no tiene nombre en ese
00:09:47momento.
00:09:48No tiene nombre. Es como si a mí me
00:09:49trajeran un una muestra de orina y yo
00:09:51tengo decir que decir de qué está
00:09:53compuesta, de alguien que, por ejemplo,
00:09:55podría llegar a tener un trastorno
00:09:57psiquiátrico, una enfermedad mental de
00:10:00alguien, pero todo basado en evidencia,
00:10:02o sea, no en elucubraciones, que es
00:10:04claramente de lo que vos estás hablando.
00:10:05Sí. Sí. No, el barrio.
00:10:07No, no, no. Yo mis alumnos les digo que
00:10:09si no está en el expediente no existe.
00:10:11Por eso en el expediente está que el
00:10:13sábado a las 2230
00:10:15Agostina se sube a un remis que toma
00:10:17enfrente de su casa que a su madre le
00:10:19dice, según dichos de su madre que va a
00:10:21un kiosco a hacer una compra, no va al
00:10:22kiosco, se sube a ese remis y se dirige
00:10:25a unos 15 minutos de auto
00:10:27aproximadamente a un destino que es al
00:10:30encuentro de una expareja de su mamá.
00:10:32Mm,
00:10:33eso está corroborado por el remisero que
00:10:35la lleva y también por los dichos del
00:10:37propio imputado, que es la única persona
00:10:38detenida.
00:10:39A ti ahí tenés una foto de esa de esa
00:10:42noche, ¿no? Vos ahí si tuvieras tan
00:10:45pocos elementos, porque son pocos,
00:10:46sí,
00:10:47pero son muchos a la vez para un
00:10:48perfilador criminal. Son son muchas
00:10:50goteras que para mí tienen tienen
00:10:52digamos, o sea, son oro en polvo, porque
00:10:54yo tengo una persona que dice, "Bueno,
00:10:56me pidió que yo la lleve hacia la casa
00:11:00de un chico." Yo le dije que no. Pero
00:11:02entonces, ¿para qué apareció el auto
00:11:04rojo en el lugar y se la llevó? O sea,
00:11:07¿qué sentido tenía pedirle a él que la
00:11:09lleve si la venía a buscar un auto rojo?
00:11:11Es bueno eso. Sí.
00:11:12Por otro lado, eh, por ejemplo, vos a tu
00:11:15hija de 14 años le vas a dar el teléfono
00:11:20de tu examante casado.
00:11:24¿Para qué? ¿Qué sentido tiene eso? Raro.
00:11:27Claro.
00:11:28Lo que pasa es que también ayer ayer
00:11:29hablamos con el abo defensor y
00:11:31supuestamente había una especie de
00:11:33vínculo porque ese mismo día a la tarde
00:11:36hubo un partido de fútbol y después hubo
00:11:38un cumpleaños en donde estas tres
00:11:39personas coincidieron, es decir, la
00:11:41madre, la hija y el ex y barrelier,
00:11:44digamos. Es decir, no era alguien ajeno
00:11:46que hace un año no veía, sino que
00:11:48evidentemente era alguien que
00:11:49Pero vos, ¿cómo tomarías eso? O sea, ¿te
00:11:51parecería normal que yo vos sos amante
00:11:54alguien que esto es lo que trascendió?
00:11:56No, no quiero dar un dictamen porque es
00:11:58una charla entre nosotros. Claro. ¿Qué
00:12:01haría la mujer si escucha, recibe, qué
00:12:04sé yo, que la hija del amante de 14 años
00:12:07le pide este un favor a esa hora de la
00:12:10noche? O sea, es todo muy dice que lo
00:12:12oculta, ¿no? Él dice que justamente como
00:12:14sabe que es una infracción no lo
00:12:16reconoce. Se va de la casa sin avisarle
00:12:18a la esposa dónde va.
00:12:20Claro, por Bueno, sí, pero no deja de
00:12:22parecerme a mi bizarro. ¿Qué te parece,
00:12:24Pizarro? Los dos extremos. Que la mamá
00:12:25le dé el teléfono a Agustina y que del
00:12:28otro lado él acepte ir al convite
00:12:30me parece raro. A mí no,
00:12:32porque de una, a ver, eh nosotros hay
00:12:35dos cosas más que yo quiero puntualizar
00:12:36que me parecen muy extrañas. Esto de
00:12:39asegurar de que la nena tenía el
00:12:41WhatsApp totalmente vigilado. Nosotros
00:12:45tenemos, bueno, dentro de lo que es la
00:12:46mensajería instantánea, ¿sí? el los
00:12:49mensajes de WhatsApp que pueden ser
00:12:51efímeros, pero también pueden ser chats
00:12:53restringidos que que permanecen ocultos
00:12:56y a lo que yo puedo mantener una
00:12:58conversación con él totalmente
00:12:59restringida y no la va a ver ni el
00:13:01forense si no tiene, ¿me entendés, que
00:13:04levante con el UFT? No va a ver la
00:13:06conversación si no tiene la clave.
00:13:08O sea, más allá de que yo insisto que
00:13:10periodísticamente yo no mostraría esas
00:13:12conversaciones si es que existieron del
00:13:13adulto imputado con la menor,
00:13:15al investigador sí le sirve. Amis, pero
00:13:18claro, si yo me como todo, o sea, yo
00:13:20pero escaneo todo. Yo he tenido casos
00:13:23donde, por ejemplo, vos tenés un ataque
00:13:25sexual seguido de muerte. Sí. Entonces,
00:13:28el criminalista en el expediente va a
00:13:30poner las fotografías, ¿sí? De la escena
00:13:33del crimen del lugar del hecho, que a él
00:13:34le parecen que sirven para su
00:13:37disciplina, pero para mí sirven todas. O
00:13:40sea, yo tuve un caso que siempre lo
00:13:41cuento, que es así, o sea, un violador
00:13:43serial que yo tengo la primera es una
00:13:47violación se de muerte, eh la segunda,
00:13:50la tercera y la cuarta son este ataques
00:13:53sexuales, el último es en una vía
00:13:55pública. Entonces, en el último, yo
00:13:57reparo recién ahí que hay una posición
00:14:00de zapatos en la vía pública muy rara, o
00:14:03sea, uno al encima del otro de la
00:14:06víctima y dio antes de ser atacada nadie
00:14:08va a poner, ¿entendés? Claro. O sea, los
00:14:11zapatos acomodados así cuando regreso
00:14:15es mismo eh es mismo líquido seminal,
00:14:19mismo semen, o sea, mismo ADN, sí,
00:14:21seminal. Entonces yo regreso y veo este
00:14:25ritual, digamos, de la vida no criminal
00:14:27del sujeto plasmado en las tres escenas
00:14:30entonces anteriores. Entonces hay
00:14:32ciertas cuestiones que tienen que ver
00:14:34con la huella psicológica o firma que
00:14:37nosotros los llamamos que exceden al
00:14:39sujeto. Entonces todo esto que vos me
00:14:42estás diciendo, para mí ese chat yo me
00:14:44lo pero
00:14:45mequete. Claro. He leído cantidades,
00:14:49horas de comunicaciones, incluso en
00:14:52Facebook, me acuerdo, o en Instagram,
00:14:55los contactos bloqueados, por qué están
00:14:57bloqueados, por quién insiste, qué es lo
00:14:59que dice,
00:15:00por qué no responde, todo. Hay que leer,
00:15:02absolutamente todo.
00:15:03Estamos hablando que la justicia,
00:15:05evidentemente, tardó en actuar por todo
00:15:07lo que ya hemos contado, el partido, el
00:15:09feriado, etcétera, etcétera. ¿Qué cosas
00:15:12valiosas para una investigación esta o
00:15:15cualquiera se perdieron? o se
00:15:17comprometieron por ese tiempo que se
00:15:19perdió en el accionar.
00:15:21Yo no estoy adentro de esa
00:15:22investigación. No puedo decir si hay,
00:15:24digamos, eh
00:15:26falencias.
00:15:27Falencias. ¿Por qué? Porque siempre, al
00:15:30menos en mi experiencia, trabajando con
00:15:33digamos varias provincias o trabajando
00:15:35también afuera, el fiscal lo que va es
00:15:38hacia una, por ejemplo, desaparición de
00:15:40persona, ¿no?
00:15:42Pero no va a cerrar absolutamente
00:15:43ninguna hipótesis, o sea, no es que
00:15:45dice, "No." Y alguien viene y le dice,
00:15:47"No, este hombre hubo una mujer que hace
00:15:50un año, 2 años estuvo sentada en una
00:15:53silla, salió corriendo desnuda, diciendo
00:15:55que la habían privado es que tiene el
00:15:58anterior." Entonces, el fiscal no va a
00:16:00decir, "No, no, no, pero no me
00:16:02interesa." No, no, eso hace a la
00:16:04conducta, digamos, anterior. Con lo cual
00:16:08yo te digo, o sea, nosotros tenemos
00:16:10mucha experiencia, Mauro, entrevistando,
00:16:13al menos cuando yo iba a entrevistar con
00:16:16vos, a cárceles de máxima seguridad,
00:16:18sujetos, digamos, realmente violentos,
00:16:21que digamos la violencia criminal es mi
00:16:23especialidad. Ahora, decime eh de todos
00:16:27los secuestradores que hemos visto,
00:16:29mutiladores, barra homicidas barra,
00:16:32etcétera, es muy raro que eh un
00:16:35secuestrador, alguien que priva una
00:16:37mujer de su libertad, digamos, no es
00:16:39raro que la tenga atada en una silla
00:16:42un montón de días. Ahora, lo extraño es
00:16:45que la tenga desnuda, o sea, acá el
00:16:48componente sexual aparece según lo que
00:16:51digamos ha trascendido.
00:16:54Suesto, por supuesto. Y esto es lo que
00:16:56hace que la gente muy probablemente esté
00:16:59también, digamos, alarmada.
00:17:01Puede ser que una misma persona,
00:17:03digamos, en este caso en particular,
00:17:06después hay pregunta de Brian,
00:17:07Barrelier, ¿pudo haber tenido aquella
00:17:09causa anterior? que insisto y comparto
00:17:11con el abogado defensor, no tiene
00:17:13sentencia. dice que estaba cerca de ser
00:17:14sobreseo, que los dichos de esa mujer no
00:17:17habían alcanzado como prueba, por lo
00:17:19menos para aquellos fiscales. Tampoco
00:17:20sabemos si es la verdad sagrada la que
00:17:22nos dijo el defensor aquí ayer, pero
00:17:24puede ser que una misma persona que hace
00:17:26un año este estuvo acusado de un hecho
00:17:29de esas características sea ajena a este
00:17:31hecho y esté metido en este hecho por
00:17:33circunstancias de casualidad. Es decir,
00:17:35que ella lo usa como escaparate para
00:17:37irse de su casa,
00:17:39que le resulta una persona accesible
00:17:41para salir de la casa para que le costee
00:17:43el viaje para el encuentro de un
00:17:44tercero, lo que es muy rebuscado.
00:17:46Ajá. Mira
00:17:47que no se que no sea que no sea
00:17:49concomitante el accionar del año
00:17:51anterior y que si bien en ese momento
00:17:54haber sido violento, componente sexual,
00:17:56digamos,
00:17:56sí. Y y eso hoy no replique de igual de
00:17:59igual manera. que es una casualidad de
00:18:00su destino estar parado en ese lugar,
00:18:02en ese a esa hora donde ella lo va a
00:18:04buscar y que no tenga que ver con un
00:18:06acto delictivo.
00:18:07Claro. Yo desconozco, lo único que te
00:18:09puedo llegar a decir es que digamos
00:18:12ajeno a esto, como para no ser una
00:18:14generalidad, vos cuando ves las fotos de
00:18:16los allanamientos y de los pederastas,
00:18:19por ejemplo, ¿qué es lo que ves que
00:18:22tienen en su casa, aunque no tengan
00:18:23hijos? juguetes. Entonces llevan a los
00:18:26niños a lugares donde saben que los
00:18:28niños se van a sentir cómodos,
00:18:31¿se entiende? O sea, como los
00:18:33pederastas.
00:18:34Claro.
00:18:35Y acá,
00:18:36o sea, digamos,
00:18:38a ver, según los trascendidos, el sujeto
00:18:41llevó a la nena, ¿sí? Adentro de su
00:18:45casa,
00:18:46donde podrías llegar a sentir Claro,
00:18:48totalmente. Por eso digo trascendidos,
00:18:50donde ella se sentiría cómoda, no solo
00:18:52porque lo conoce. sino porque bueno, es
00:18:54un lugar digamos familiar, conocido, no
00:18:57le representa, ¿entendés? Un peligro,
00:19:00entre comillas, un peligro. No le no le
00:19:04representaría un peligro.
00:19:05Mira, te hago un punto ahí porque fuimos
00:19:07a buscar los medios el testimonio de la
00:19:09mamá de Barrelier
00:19:11y van a escuchar ahora
00:19:13eh la palabra de la mamá del imputado.
00:19:16¿Sabéis mal la presentación que hace la
00:19:18madre del imputado de su hijo y al mismo
00:19:20tiempo lo desmiente? Yo creo que la
00:19:22madre sin saber que su hijo sí reconoce
00:19:25conocer a Agostina, sí reconoce que la
00:19:28recepcionó en ese viaje de remis, pero
00:19:30la madre en otro mambo total dice esto.
00:19:34Señora, las imágenes que se ven en el
00:19:37video de la nena ingresando con Claudio
00:19:40a ese domicilio, no no era Agostina,
00:19:43¿no? Señorita, es la hija de Claudio
00:19:46Barrelier. Fíjense en las fisonomías,
00:19:49fíjense en la estructura de la del
00:19:51cuerpito de ella. Es es la hija de
00:19:53Claudio. Fíjense cuando cuando las la
00:19:57sacan, que la llevan a declarar y
00:19:59fíjense en la las imágenes que muestra
00:20:02la cámara. Es la nena de Claudio.
00:20:05¿Y por qué cree que lo están culpando a
00:20:07su hijo?
00:20:09La verdad, no tengo ni idea. Que no
00:20:11mientan más. Que no mientan más. Por
00:20:14favor, digan la verdad.
00:20:17No mientan porque están destruyendo una
00:20:20familia. Yo les ruego a Dios y a la
00:20:23Virgen que aparezca la nena sana y salva
00:20:26porque soy madre, soy abuela, quiero que
00:20:30aparezca sana y quiero que se limpie
00:20:34todo lo que se dice de Claudio Barrelier
00:20:37porque son todas mentiras. Todas
00:20:40mentiras.
00:20:41¿Usted la conocía la nena?
00:20:45No, no, no.
00:20:47No, no, a la madre sí.
00:20:48Su hijo tuvo una relación con la madre
00:20:50de la nena.
00:20:51No, no, no. Eso soy fe que no. Está
00:20:56obsesionada, dice la palabra justa. Está
00:20:59obsesionada con Claudio. Claudio no
00:21:01quiere nada. Nunca quiso nada. Lo pone
00:21:04al revés.
00:21:04Yo como madre yo no yo no llevaría a mis
00:21:09hijos, a una hija de 14 años a lugares
00:21:12que no tiene que llevarlos.
00:21:13¿Qué lugares? Averigüenlan ustedes.
00:21:16Averíuenloan ustedes.
00:21:19Fuerte, ¿no? Porque cambia. Mira lo que
00:21:20hace la mamá del imputado.
00:21:23Lo lo trata de despegar de la relación
00:21:26sentimental con la mamá Agostina,
00:21:28pero la embarra la mamá Agostina
00:21:29diciendo, "Fíjense de lo que hacía ella
00:21:31con su hija." Es decir, cambia como el
00:21:32eje de la discusión en esto que yo digo
00:21:34de culpabilizar a la mamá de la menor
00:21:38sin tener un elemento este jurídico
00:21:40real.
00:21:40No, con minifalda, digamos. Claro, le
00:21:42faltó que diga, "Y mirá lo que por culpa
00:21:44de la madre, porque en el afán de
00:21:46defender a su hijo termina como
00:21:48traspolando la idea de
00:21:49el abogado ayer también iba a entender
00:21:52algo que había como
00:21:53que esa tarde habí discutido que también
00:21:55se había escapado varias veces de la
00:21:57madre pasado."
00:21:58Digo, quiero aclarar esto y por ahí con
00:21:59con Laura lo podemos hacer, ¿no? en en
00:22:01criminalística. Una cosa es y hay
00:22:04preguntas de Pao, preguntas de de Bray,
00:22:06muchos anoten ahí que ahora largo yo y
00:22:08se meten a full, que le quiero preguntar
00:22:11esto, ¿no? Muchas veces hay como este
00:22:15la idea de un contraataque por parte de
00:22:18un imputado de su entorno como tratando
00:22:20de invertir la carga probatoria, ¿no?
00:22:22Vos podés ser, digo esto para que se
00:22:24entienda, vos podés ser la peor madre
00:22:26del planeta, no cumplir tu rol de madre,
00:22:29haber permitido que tu hija se meta en
00:22:31un ambiente no acorde a su edad,
00:22:32etcétera, etcétera. Eso no te convierte
00:22:34en coautora de un delito.
00:22:35Digamos, probar que vos sos responsable
00:22:37de un delito es muy distinto hacer una
00:22:39valoración moral de cómo fuiste como
00:22:42mamá. Exacto.
00:22:43Eso quiero aclararlo porque una cosa es,
00:22:45repito, hay que probarle a la madre que
00:22:47ella si realmente la mamá Agostina tuvo
00:22:50una participación en, no sé, supongamos
00:22:52lo están dando a entender con esos
00:22:53dichos, como entregar a la hija
00:22:55terceros, ¿no?
00:22:56Eh, hay que probar que esto conllevó al
00:22:58resultado privación de la libertad y
00:23:00esperemos que no sea resultado muerte.
00:23:01No es lo no es las valoraciones morales
00:23:04no alcanzan como prueba de algo. Eso lo
00:23:06quiero aclarar porque si no terminamos
00:23:07haciendo una construcción de y es mala
00:23:10madre, pero bueno, puede ser mala madre,
00:23:12pero no significa que participó del
00:23:14crimen de su hija o incluso en acto de
00:23:16ella.
00:23:16Claro. Ni que tampoco yo habilite a que
00:23:17por eso se la la robaron, la
00:23:19secuestraron porque es nada más, no
00:23:20tiene nada que ver.
00:23:21Exacto. Exacto. Bueno, e preguntas,
00:23:23Bray.
00:23:25No, también pensaba esto, ¿no? Que
00:23:26fuerte el final, obviamente, hasta ahora
00:23:30todas hipótesis defendiendo su hijo,
00:23:32eh, pero también abre una jugada,
00:23:36cambia el eje y le tira el centro,
00:23:39porque también pasa esto en el interior,
00:23:40es más allá del te digo, me digo, le
00:23:42dije esto de, bueno, algo averigüen,
00:23:45algo hay atrás y te deja puertas a medio
00:23:48abrir desde un montón,
00:23:49un enigma. Claro, aparte ese ese vínculo
00:23:54eh de amantazgo, la hija, el teléfono,
00:23:58bueno, habría eh dado positivo una
00:24:00pericia canina donde eh habría
00:24:03encontrado como rastros de Agostín en un
00:24:05colchón de la casa de del allanamiento.
00:24:07Entonces,
00:24:08sí, te van sembrando,
00:24:10varias después. Claro, entonces
00:24:14claro, en ese comentario popular que yo
00:24:15digo al principio que es ninguna certeza
00:24:18o esto de que de que la madre Agustina
00:24:19está obsesionada con el imputado que
00:24:22tampoco hicieron la novela alrededor
00:24:24indicio de
00:24:25y va creciendo eso más que la verdad
00:24:27judicial.
00:24:27Claro. Y vos decís, "Bueno, una semana y
00:24:30y Agustina sin aparecer."
00:24:32Esa es la verdad de esa es la única
00:24:34verdad. Hay otra cosa. Si la señora dice
00:24:37que el hijo dice que ella está
00:24:40obsesionada con él, ¿por qué no la tiene
00:24:42bloqueada?
00:24:43Claro,
00:24:43claro.
00:24:44O sea, ¿por qué no las tiene bloqueada
00:24:46ella, la hija, la prima, la abuela?
00:24:47Y por qué si él la rechaza le da el
00:24:49teléfono a su hija para que lo llame
00:24:50totalmente.
00:24:51No tiene lógica.
00:24:52No tiene lógica
00:24:52que la mamá le entregue el teléfono a
00:24:54Agostina para que lo llame a un tipo que
00:24:55la rechaza.
00:24:56Son todas goteras. Incluso yo ayer
00:24:58hablaba con eh un colega tuyo este que
00:25:02les decía que hay hay cuestiones acá que
00:25:04son muy interesantes desde el punto de
00:25:05vista de eh la pericia informática.
00:25:08A ver,
00:25:08porque vos tenés eh, digamos un siempre
00:25:11una geolocalización. WhatsApp está
00:25:13asociado a Gmail. Sí,
00:25:15Gmail, si es que vos tenés tan
00:25:17controlada tu hija de todo lo que hace
00:25:20en internet, seguramente tiene esa
00:25:23geolocalización, digamos, el historial
00:25:25de geolocalización de recorridos en
00:25:28Gmail.
00:25:29Entonces,
00:25:29¿se entiende? Entonces, eso también se
00:25:32puede, digamos, desde desde el punto de
00:25:34vista. Incluso eh,
00:25:36tengo entendido también por lo que
00:25:38trascendió que la menor llega hasta eh
00:25:41dos cuadras de la casa de vivienda. Sí.
00:25:45Si no es la del video, una cuadra y
00:25:47media antes. Si es la del video, llega a
00:25:48la casa,
00:25:48una cuadra y media antes y en ese
00:25:50momento la llaman, o sea, que se
00:25:52localiza a la menor ahí. Y el remisero,
00:25:55digamos, es un neutral, ¿no? Es este
00:26:00interés,
00:26:00no tiene interés en esta causa. No
00:26:02tendría interés en esta causa. A mí la
00:26:05lo que se dice del auto rojo, que de
00:26:08pronto se subió al auto rojo que anda
00:26:09saber de qué era, pero entonces, ¿para
00:26:11qué te pedía vos que vayas a dejarla?
00:26:13Pero digo, no puede haber pasado esto.
00:26:15Digo, eh, la chica quería que barriler
00:26:18la lleve al lugar. barrilier se lo que
00:26:20dice el abogado hablemos con él, eh, el
00:26:22barrilier se niega porque no aprobaba un
00:26:25vínculo que tenía esa chica con otro
00:26:26pibe.
00:26:27Ajá. Nosotros acá esta cuestión de,
00:26:30bueno, hay una cuestión lógica también
00:26:31de, "Che, si yo a mí me preocupa que
00:26:33esta chica tenga un vínculo con esta
00:26:35persona,
00:26:36mínimamente no la dejaría ir o no la
00:26:38dejaría sola o mínimamente llamaría a la
00:26:40madre para decirle, ahora supongamos que
00:26:42no entra en esa lógica porque Barrelier
00:26:45no quería tener, todo esto son
00:26:46hipótesis, ¿no? No quería tener un
00:26:47quilombo con la mujer en la casa que lo
00:26:49estaba esperando,
00:26:50la saca,
00:26:51entonces dice, se la saca de encima.
00:26:53También hiciste la posibilidad que
00:26:54contacte un un un otro remis u otro
00:26:57vehículo o la chica llame a alguien que
00:26:59la venga a buscar de ese lugar y la
00:27:00lleve. Pero el celular estaba apagado de
00:27:02la menor,
00:27:03no está pagado a las 11 de la noche,
00:27:05supuesto. Las 11 de la noche, en teoría
00:27:06se apag,
00:27:07según lo que hablamos ayer con el
00:27:08abogado, hay un hay un ventana entre las
00:27:1110:30 que es Claro, hay una ventana
00:27:13horaria entre las 10:30, que es
00:27:15supuestamente el último contacto entre
00:27:17la chica y barrilier, fue hasta las
00:27:1810:30 máximo. Y a las 11 con la chica
00:27:22supuestamente arriba del auto, ahí se
00:27:24había habría pagado el teléfono.
00:27:26Entonces, a mí me parece extraño como si
00:27:29efectivamente se puede, esto me lo dirás
00:27:30vos, esa media hora donde supuestamente,
00:27:33según lo que dice Barriler, la chica
00:27:34estaba arriba de un vehículo y se perdió
00:27:36la señal, ¿cómo puede ser que ese
00:27:38rastreo no aparezca? O si
00:27:40es que debe estar, por eso hay secreto.
00:27:42Es que debe estar porque a ver, la bola
00:27:44mágica no la tengo.
00:27:46Laura o hay mucho la Argentina no tiene
00:27:48capacitación para eso. Para vos lo
00:27:50tiene. Incluso es
00:27:52Córdoba tiene herramientas para
00:27:54espectacular.
00:27:56Los jueces no sé qué onda, pero los
00:27:58investigadores son
00:27:59los técnicos sí son buenos,
00:28:00son muy buenos. Son muy buenos para mí,
00:28:02¿no? Este es mi criterio.
00:28:03Y las empresas de telefonía te aportan
00:28:05rápido ante una demanda judicial. La
00:28:07geolocalización de un teléfono se niega.
00:28:09te suelen aportar. Incluso yo el año
00:28:11pasado estuve en una capacitación para
00:28:13magistrados donde estuvo eh Valerie
00:28:18Bennett, que es la eh mujer que es el
00:28:20enlace de WhatsApp, o sea, de meta con
00:28:23el poder judicial y pero cuando se trata
00:28:26de menores
00:28:28dan toda la información. Lo que hay que
00:28:30llenar es un, digamos, un formulario,
00:28:34un Claro que tarda,
00:28:36pero te entregan absolutamente todo lo
00:28:38que está al alcance, o sea, no es que no
00:28:40pasa nada.
00:28:41Perdón, y la imagen que vemos de de del
00:28:45imputado entrando con la hija o con
00:28:47Agustina, eso se mejora. Recontra,
00:28:50Hernán Alvaredo del Cuerpo de
00:28:51Investigaciones Judiciales, nuestro
00:28:53amigo.
00:28:53Sí, sí, lo puedo hacer. él trabaja en
00:28:55multimedia y todas esas imágenes que la
00:28:58gente dice, "Uy, no, que no sé qué." Me
00:29:00acuerdo que en el caso de este eh creo
00:29:04que el abuso independiente, no sé si se
00:29:06acuerdan que en una copa aparecía el
00:29:09cuerpo de un menor que no se sabía,
00:29:11bueno, eso en el cuerpo de
00:29:12investigaciones judiciales pudieron
00:29:14trabajarlo. Entonces, eso también es
00:29:16probable que lo puedan hacer.
00:29:18Por eso como se está discutiendo tanto y
00:29:19hay dos versiones encontradas. El fiscal
00:29:21hoy dice es Agostina, pero es hasta
00:29:23ahora es interpretativo, no tenemos la
00:29:26imagen por ahora.
00:29:28Por momento, por el momento, pero hay
00:29:29secreto sumario, o sea, a ver, muchos,
00:29:31muchos
00:29:32hoy fueron ahí tarde para mí, perdón,
00:29:33Lauri que te interrumpa, fueron a hacer
00:29:35la prueba de Luminol al día 5 a una casa
00:29:37que está marcada desde el primer día en
00:29:39la casa.
00:29:39El luminol no se puede hacer al momento,
00:29:41pero 5 días.
00:29:42Puede ser que hayan tenido que eh que
00:29:45esperar, pero el luminol, si vos lo
00:29:46hacés en el momento, perdés el ADN.
00:29:48¿Qué es el luminol?
00:29:49¿Entendés?
00:29:49¿Qué es el luminol? Luminol es un
00:29:51líquido que es también Luminol Blue
00:29:54Star, que lo que hace, digamos, es con
00:29:56un polvo revelador uno lo tira, o sea,
00:29:59lo
00:30:01esparce, lo rocía y eh tiene un una
00:30:05cuestión, digamos, por decirlo bajo, no
00:30:08soy criminalista, estudo claro,
00:30:10lumínica. Entonces, te va a decir dónde
00:30:12hay, por ejemplo, semen, orina, sangre,
00:30:15entonces, claro, totalmente.
00:30:17La revela manchas que fueron borradas.
00:30:20Claro, pero también antes de esto, lo
00:30:22que se utiliza ahora que yo tengo
00:30:25imágenes en mi cuenta de Instagram que
00:30:27es @criminalprofile, ahí van a ver cómo
00:30:30se utilizan, por ejemplo, lo que son las
00:30:31luces rasantes. Entonces, se apagan las
00:30:33luces y se coloca una luz, por ejemplo,
00:30:36infrarroja, distintos colores, o sea,
00:30:39infrarroja,
00:30:41van con antiojos, eh, qué sé yo, eh,
00:30:44linternas con esas luces y se puede ver,
00:30:46por ejemplo, las manchas de sangre que
00:30:48no son así. que
00:30:50te lo diga bien un criminalista.
00:30:52No te entiendo, Alo. Pero esa casa que
00:30:53estamos viendo que entraron hoy cco días
00:30:55después o seis a sala pra Luminol, eh si
00:30:59se supone que Barreliar no miente en
00:31:01cuanto a que él vivía ahí con su esposa
00:31:02y con una hija y hubo un delito grave
00:31:04contra Agostina, cosa que no sabemos ahí
00:31:06adentro, tuvo que haber ocurrido en
00:31:07presencia de su esposa y de su hija, lo
00:31:09cual es mucho más descarillado, ¿no? Y
00:31:11había también una vecina que compartía
00:31:14una otra habitación. Había dos
00:31:16inquilinos que estaban deprestados, que
00:31:18según lo que dicen es que el hombre
00:31:19estaba trabajando y la mujer estaba
00:31:21también en ese momento en la casa.
00:31:22De hecho, hoy se se llevaron como
00:31:25testigos a la esposa de Barelier, a la
00:31:28hija y a otra mujer que supongo que es
00:31:30la vecina.
00:31:31Claro, claro.
00:31:32¿Tendría sentido des punto de vista la
00:31:33perfilación que alguien cometa un delito
00:31:36grave en presencia de cuatro posibles
00:31:37testigos? Totalmente, porque muchas
00:31:40veces, o sea, en mi experiencia y los
00:31:42casos que he analizado de acá, de
00:31:44afuera, sí, tranquilamente, porque eso
00:31:47sirve como disuasorio, ¿entendés? Si
00:31:51hablas te pasa esto. Entonces yo no
00:31:53puedo decir que pasó, que no pasó, pero
00:31:55si vos me preguntás en general si a mí
00:31:57me parece que podría pasar,
00:31:58tranquilamente, o sea, no lo vería mal.
00:32:01Hay otte moral ahí donde vos decís una
00:32:03una especie de prohibición en la que
00:32:05decís, "Che, ponele que soy, digamos, en
00:32:07la mente de este personaje que está
00:32:09trascendiendo, se supone, su costado
00:32:11violento de que privó la libertad a una
00:32:13mujer tiempo antes, que se escapó
00:32:15desnuda del lugar, que el abogado aclara
00:32:17que no está sentenciado." Si ese es el
00:32:19perfil que conocemos, ¿alguien se anima
00:32:22a cometer un delito grave? Esperemos que
00:32:23no. Repito, en presencia de su propia
00:32:26hija de 11 años, su esposa, dos vecinos,
00:32:28o sea, no es un montón de de pistas que
00:32:32dejas de cuatro posibles testigos.
00:32:34Ponele que tu esposa y tu hija no se te
00:32:35den vuelta, pero los dos del fondo que
00:32:37te alquilan la casa
00:32:38les quema la información. Si vieron un
00:32:40delito grave, se levantan, dicen, "Che,
00:32:42pará, loco."
00:32:43Por eso si vos me preguntaste en en
00:32:46generalidad, yo te diría que sí. Yo te
00:32:48diría que sí. Cualquier cosa puedo
00:32:49esperar. O sea, yo no me puedo sentir.
00:32:51O sea, ¿tuviste casos de gente que se
00:32:52animó a matar en presencia de testigos?
00:32:54Sí, totalmente, tranquilamente. Sí, los
00:32:58toco en en mi podcast, perdón. Parezco
00:33:00un una cosa de falta acá en la remera,
00:33:04pero decime un caso que te acuerdes o
00:33:05generalidades.
00:33:06Bueno, el asesino del río verde, Gary
00:33:08Richway, lo que hacía era usar de
00:33:10ceñuelo al hijo para cazar mujeres que
00:33:13ejercían la prostitución en la ruta en
00:33:15Seattle. Entonces las mujeres se subían,
00:33:18que hacían dedo, que trabajaban en
00:33:21prostitución, subían porque veían,
00:33:24dicen, "Bueno, este hombre no me va a
00:33:25hacer nada." Porque iba con el nene al
00:33:27lado y con los juguetitos y las fotos
00:33:29del nene ahí y lo que les pasaba era
00:33:31eso, o sea, les hacía de todo, era un
00:33:33necrófilo,
00:33:34¿entendés? O sea, y lo hacía como a, no
00:33:37sé, 5 m del hijo, mientras el nene
00:33:41estaba jugando en el auto, él iba y lo
00:33:42hacía tranquilamente.
00:33:44Eh, estamos más preguntas tiene Pao. Eh,
00:33:46hay muchas muchas dudas. La verdad que
00:33:48es un caso que no no no aparenta tener
00:33:51una claridad, insistimos, por eso eh
00:33:54muchos comparan con el caso Candela, hay
00:33:55un montón de comparaciones que se
00:33:57empezaron a trazar, muchas para mí
00:33:59surgidas de de lo que decíamos con con
00:34:01Brian Resident de la del comentario
00:34:03barrial. Esto de que una vez que explota
00:34:06el caso empiezan, viste, a acercarse a
00:34:08los medios información como diciendo,
00:34:09"Ojo que la mamá no la creaba bien, ojo
00:34:11que no sé qué una realidad paralela,
00:34:14pero no debería influir en la justicia,
00:34:16o sea, porque, o sea, esto lo digo como
00:34:19un tipo que fue productor de de
00:34:21programas políticos y también de
00:34:23noticieros. Una cosa es, obviamente, uno
00:34:25está en un control de televisión y es,
00:34:27che, esto está garpando, ¿qué podemos
00:34:29hacer para que esto siga funcionando?" Y
00:34:31ahí empez a preparar lo que te quiero
00:34:33decir, che, hay un vecino acá, cuatro
00:34:35cuadras que dice que un día se cruzó con
00:34:36Barrelier y le tiró el auto encima.
00:34:38Entonces, busquémoslo. Entonces, es una
00:34:40cuestión que va por el lado de más una
00:34:42cuestión de entretenimiento y de show
00:34:45que no debería ser el camino que tome la
00:34:47justicia.
00:34:47No debería, no debería. los fiscales que
00:34:49están más con el oído en la tele que en
00:34:50lo que pasa en el expediente es una
00:34:52locura.
00:34:53Que acá hay una hay un documento que es
00:34:56un video de él entrando a una casa con
00:34:59una menor.
00:35:01Él dice que es su hija y la mamá y el
00:35:03papá dicen que es la nena.
00:35:05La hija de él existe, o sea, está.
00:35:08¿Cuánto pueden tardar en hacer una
00:35:10pericia antropométrica y medir si es
00:35:13efectivamente la nena? ¿Cuál es? Bueno,
00:35:16no sé cómo se llama. Ah.
00:35:19Eso se llama biometría de la marcha.
00:35:22Biometría de la marcha.
00:35:23¿Cuánto se puede tardar en hacer en
00:35:25comparar la la hija del detenido que
00:35:28efectivamente está? Eso depende eso
00:35:31depende.
00:35:32Aparte hay una diferencia de edad. La
00:35:33hija del detenido tiene 11 y la y la
00:35:36Agostina tiene 14.
00:35:3814. Eso eso depende. O sea, yo no sé si
00:35:41el fiscal solicita
00:35:43el cuerpo, por ejemplo, investigaciones
00:35:45judiciales al equipo multimedia. la
00:35:47medida urgente, porque si vos porque ese
00:35:50punto te cambia, perdón, ese punto es
00:35:52central,
00:35:53si es la nena, si es Agostina hace una
00:35:56cosa, si no es Agostina, no tenés nada
00:35:58contra el yo el video me parece
00:35:59bastante, o sea, no me parece un video
00:36:01inabordable que si no se ve nada, me
00:36:03parece un video bastante claro y que con
00:36:05una cuestión de de peritaje se debería
00:36:07de resolver muy rápidamente si eso no es
00:36:10hay otra cuestión, Mauro, que vos decías
00:36:12y Lu también, ¿no? sobre que la madre la
00:36:16acusan de entregar a la hija. Bueno,
00:36:18sí, sí, ni siquiera formalmente es todo
00:36:20como el dime que te digo que claro.
00:36:23Nosotros con rulero barriendo, digamos,
00:36:25acá en la puerta
00:36:26interpelada por los medios cuando no hay
00:36:28nada y que llenar espacio, como dice el
00:36:30dictamen, como si fuera un dictamen.
00:36:32La verdad dice la verdad,
00:36:34el caso Candela pasó también que en un
00:36:35momento eh viraron la la las sospechas
00:36:38hacia la mamá. Exacto. Pero yo te puedo
00:36:41decir que eh por ejemplo con menores lo
00:36:44que se hace es lo siguiente. En el caso
00:36:46Candela, a la hora de hacer la autopsia,
00:36:49digamos, se verifican orificios. Sí. Y
00:36:52se ve sí tienen, digamos, eh, no digo
00:36:55del caso Candela puntualmente, pero sí
00:36:58en otros casos eh si 13 años, 9 años
00:37:02tiene, digamos, actividad sexualm
00:37:04y a veces vos te encontrás con casos de
00:37:07menores muy pequeñas, muertas, este, en
00:37:10homicidios realmente crueles, sádicos,
00:37:14eh, y tienen la, perdón, la una vagina
00:37:17con el uso de una mujer de 30 años. Esto
00:37:20es una real,
00:37:23claro. Se ve en more.
00:37:24Sí, sí, en morgue, pero por una
00:37:26sintomatología de abuso intrafamiliar en
00:37:27el tiempo.
00:37:28Eh, es que de qué otra manera podría
00:37:31llegar a ser,
00:37:31no digo compatible, no por ahí no es,
00:37:33digo, por ahí fue víctima de delitos
00:37:35sexuales mucho tiempo y a la vez víctima
00:37:36de domicilio por parte de otro autor.
00:37:38Pasa muchas veces eso quiero decir.
00:37:39Su.
00:37:40Puede ser cualquier cosa. Eh, o sea, vos
00:37:42te encontrás con eso, te encontrás con
00:37:44lesiones de vieja data, porque si bien,
00:37:46por ejemplo, en algunos homicidios vos
00:37:48puedes tener, eh, no sé, una menor que
00:37:51fue afixiada, violación seguida de
00:37:53muerte, a veces eh eh los menores pueden
00:37:57llegar a tener maltrato infantil de
00:37:59vieja data. Claro,
00:38:00se entiende. Entonces, todas esas
00:38:01lesiones viejas, por ejemplo, que madura
00:38:03de cigarro, qué sé yo, eh, golpes, eh
00:38:07rasguños, quedan citat señales. Ahora,
00:38:11huesos rotos, por ejemplo. Eso se ve en
00:38:12radiología forense porque los huesos vos
00:38:14sabés que se sueldan solo una vez que
00:38:17loas. Bueno, eso se ve en el radiólogo
00:38:20forense lo ve cuando tenés personas que
00:38:22no son identificables. Entonces, se ven
00:38:25justamente, digamos, estas callosidades
00:38:28que se van formando óseas. Lo digo en
00:38:29forma muy burda, que corresponden,
00:38:32digamos, para hacer una identificación
00:38:34los registros dentales, pero también si
00:38:36la víctima parece viva. Por supuesto que
00:38:39eh allá tienen una psicóloga muy buena
00:38:42que yo he tenido oportunidad de trabajar
00:38:44con ella, digamos, eh la he convocado en
00:38:47en diplomados que he dirigido, que es
00:38:50Marcel Escalafía, que es una una
00:38:52maravilla, una maravilla.
00:38:54Bueno, eh, por ejemplo, los psicólogos
00:38:57forenses, una vez que eh digamos la
00:39:00menor aparece con vida, es eh
00:39:02entrevistada,
00:39:04si hay sospecha se le suele eh invitar a
00:39:06la cámara Gessel, tienen un montón de
00:39:10formas, como por ejemplo en un en una
00:39:12exploración psicológica eh con juguetes,
00:39:16no se usan ya mucho los juguetes, pero
00:39:18dependiendo de la edad,
00:39:20exactamente, los test de exploración de
00:39:21la personalidad, ahí salta
00:39:23Si la menor digamos delito, Claro, fue
00:39:27claro, maltrato, ¿no? Sí, en la
00:39:29ausencia. Ojalá estemos en ese
00:39:30escenario, porque ayer el defensor y me
00:39:33baso en los dichos de él, lo que
00:39:35planteaba era que el escenario que no ha
00:39:39sido explorado en la justicia es la
00:39:41posibilidad de que ella se haya ido con
00:39:43otro joven de 18 años, con quien en
00:39:44teoría tenía un vínculo obviamente este
00:39:47ilegal, ¿no?, eh, por parte de él.
00:39:49Entonces, ese sería un escenario menos
00:39:51gravoso, que esté, como decía el
00:39:54defensor, haya usado a barreler para
00:39:56salir de su casa porque no tenía dinero
00:39:58para un traslado medio rebuscado. Igual,
00:40:01como dice Laura, ¿para qué va a ir al
00:40:03encuentro de un tercero cuando en
00:40:04realidad puede ir al encuentro de la
00:40:06persona con la que quiere encontrarse y
00:40:07que le pague el viaje el otro? Esa parte
00:40:09es rara y tenés razón ahí, que parece
00:40:10más una cuartada inventada por el
00:40:12detenido como para zafar, como tiene
00:40:14información el detenido. El detenido
00:40:15tuvo una ventaja que para mí es
00:40:17inaudita. Sí,
00:40:18el detenido no estuvo en comunicado. El
00:40:20detenido vio la tele, lo contó el
00:40:22defensor ayer, vio la tele el detenido
00:40:25en su lugar de detención, el penal de
00:40:26Bower en el Zoom de visitas que nosotros
00:40:28hemos conocido los zoom de visitas de
00:40:29todas las cárceles, y vio la tele.
00:40:31Entonces, sabe el detenido y su
00:40:33defensor, vieron el video antes de que
00:40:35se explore si era o no la menor,
00:40:38declararon en función de lo que vieron
00:40:39en el video y declararon en función de
00:40:41lo que fueron recolectando información
00:40:43más allá de la exposición del fiscal, de
00:40:44todo lo que se construyó narrativamente.
00:40:46Sí. Ahora hay algo, perdón, que hayan
00:40:48dejado comunicarse.
00:40:49Si yo quisiera que me confirmes lo
00:40:51siguiente porque a mí me parece muy Pink
00:40:53Floyd esto.
00:40:54Eh, fíjate, él dicen que él borró el
00:40:58chat que tenía con la menor.
00:41:00No lo sé.
00:41:01¿Esto es verdad o es mentira?
00:41:02No lo sé. Porque sí es verdad, digo, y
00:41:05vos tuviste una conversación con una
00:41:06menor que es, digamos, así de boluda,
00:41:09perdón la palabra, o inocente o trataste
00:41:12de ayudarla, no la borrás porque eso es
00:41:14lo que te va a ayudar a vos y encima que
00:41:16está desaparecida a demostrar. Hay un
00:41:18dato que sí se puede corroborar, hay un
00:41:20dato que sí se puede corroborar, que el
00:41:22defensor dice que la llamada,
00:41:24la primer llamada, dice que esa noche
00:41:26tienen dos llamadas entre Barrelier y
00:41:28Agostina de vía telefónica dijo. Fueron
00:41:30llamadas, dijo, eso es fácil de
00:41:32corroborar quién es la llamada saliente
00:41:34y la entrante. Ella dice que Agostina lo
00:41:36llama
00:41:37llegando a la casa de él, que él no
00:41:39estaba avisado que ella iba a caer y que
00:41:41ella le dice, "¿Podés venir a tal
00:41:43esquina? Estoy en un remis, ¿me puedes
00:41:44venir a pagar el remis?" y que él va sin
00:41:46avisarle a la esposa para no tener un
00:41:47quilomo en la casa y que luego cuando
00:41:49están juntos y este él dice que no la va
00:41:53a acompañar, Agostina, que no le va no
00:41:55la va a llevar, hay una segunda llamada
00:41:57que no me acuerdo si sería ya en el
00:41:59momento en el que Agostina se está yendo
00:42:00en ese supuesto auto rojo. Él habla de
00:42:02dos, si recuperamos la nota del abogado,
00:42:04habla de dos llamadas telefónicas que
00:42:06hubo entre Agostín y Barrerier el día de
00:42:09la desaparición. Qué fácil saber quién
00:42:10es el que impulsó la llamada, quién la
00:42:12recibió y quién la salió. No,
00:42:13totalmente. Eso, eso es al toque. Eso es
00:42:15al toque. E la y también la
00:42:17geolocalización, ¿desde dónde lo
00:42:18hicieron?
00:42:19Exacto.
00:42:20O sea,
00:42:20se coincide con el relato del imputado.
00:42:21Perdón, alguna pregunta que no tiene
00:42:22nada que ver, pero no hay video del auto
00:42:24ese del auto rojo
00:42:26que sale de la casa de Barrelier. En
00:42:28teoría desde
00:42:29no una cuadra y media la viene a buscar
00:42:31a eso que tiene todo el diciendo es muy
00:42:34interesante porque nosotros tenemos el
00:42:36video de quién entra a la casa de
00:42:39Barrelier que sería la hija según
00:42:41Barreliero. Y el día anterior, las 24:48
00:42:45horas antes que de la cámara del vecino,
00:42:47o sea, ¿en qué momento sale la hija? No
00:42:50lo tenemos.
00:42:51No,
00:42:52no tenemos los medios, pero imagino la
00:42:54justicia deber. Exacto, es lo que no
00:42:55termin de entender.
00:42:56Verá que Pao tiene todo el lore del auto
00:42:58rojo que hoy se estuvo este hablando
00:43:01bastante del auto rojo. Yo había un
00:43:03video que publicamos hoy, Donut rojo que
00:43:05nadie eh reconoce ser el dueño, que no
00:43:08lo pone como sospechoso, pero como la
00:43:10defensa está diciendo, "Habin auto rojo
00:43:11en la zona, se verificó si pasó o no un
00:43:13auto rojo en esa franja horaria en la
00:43:15zona de la desaparición." Sí, el el eh
00:43:19ese es el video del auto rojo. Barrelier
00:43:22lo que dice es que él se encuentra con
00:43:24Agustina en determinada esquina y
00:43:26después camina una cuadra hasta otra
00:43:29determinada esquina y en ese en ese
00:43:31trayecto él ella se toma un auto rojo.
00:43:35Hay un colega nuestro de SM Noticias,
00:43:38Germán, no me acuerdo el apellido,
00:43:41así que se tomó el trabajo porque como
00:43:43no hay nada información de buscar entre
00:43:45los vecinos de la cuadra, cámara de
00:43:46seguridad, consiguió de esa esa cuadra
00:43:51el crudo del material de toda dura
00:43:54cu 15 minutos. No,
00:43:56no, no tiene un esto eh clar es un corte
00:43:58pero debió horas como de material,
00:44:01o sea, un expliquemos un periodista la
00:44:03tarea que tiene que hacer la justicia. o
00:44:05el propio defensor del imputado buscó el
00:44:06auto rojo.
00:44:08Buscó el auto rojo en las cámaras
00:44:09vecinales y encontró un auto rojo. ¿A
00:44:10qué hora y en qué lugar?
00:44:11A las en en el periodo que el detenido
00:44:15dice que caminó con Agostinam
00:44:18encontró que es el único autor rojo que
00:44:20pasa en ese horario por esa calle que el
00:44:23detenido dice que caminó. O sea, hizo un
00:44:26gran trabajo a la defensa si querés.
00:44:27Exactamente.
00:44:28Ahora Barrer dio más detalles del auto.
00:44:30Una cosa yo te diga es un auto rojo,
00:44:32otra cosa yo te diga es clar es un
00:44:34fiesta rojo.
00:44:35Él dijo Volkswagen Gol rojo. Ahora que
00:44:37que sea no lo dijo, perdón, yo no
00:44:39conozco a es un go pero puede pero
00:44:42no. Pero quiero saber si es un gol
00:44:43primero.
00:44:43No sé, podría ser, pero más allá de eso,
00:44:47además hay dos versiones de gol, pero
00:44:48más allá de eso, vos podés ver mal un
00:44:50auto.
00:44:51¿Viste viste, viste un Volkswagen? Viste
00:44:53un Volkswagen, no sé, qué s yo. Polo, el
00:44:56Polo nuevo es muy parecido al gol. Esto
00:44:57es
00:44:58no, ya sé, pero una cosa es que sea un
00:44:59Falcon y otra cosa más o menos te puede
00:45:02servir si te dice algo, porque si
00:45:04encontrás ese auto
00:45:05tiene forma de
00:45:06Ahora, si el tipo te dice, "Era un
00:45:07Falcon rojo y es este, no es un Falcon,
00:45:10por lo menos te sirve para descartar eso
00:45:12que está mintiendo o que no es lo que
00:45:13coincide con lo que dijo el acusado."
00:45:16Sí, hay una regla que es muy interesante
00:45:18lo que vos decías, hay una regla,
00:45:20digamos, en lo que tiene que ver con el
00:45:22análisis del testimonio y la evaluación
00:45:24de testigos. Hay una regla que se llama
00:45:26la regla de los 15 looks, es decir, que
00:45:29cualquier eh digamos eh
00:45:34cómo decir, testimonio de haber visto
00:45:37algo no es fiable, al menos en Reino
00:45:41Unido y países digamos avanzados, si ha
00:45:44sido visto a menos de 15 lux de
00:45:46luminiscencia, o sea, luna llena o o sea
00:45:50durante la noche o a menos de 15 m, o
00:45:53sea, es menos fiable. Inus
00:45:54les tocó ver, perdón que te interrumpa.
00:45:56Les tocó ver alguno de los que nos mira
00:45:58haber protagonizado, haber visto más que
00:46:00protagonizado, un choque, un impacto y
00:46:02si les preguntan en el momento que
00:46:03vieron, no tenés la claridad conceptual.
00:46:05Ya me paso.
00:46:06No, no
00:46:06viste. Cuando vos te preguntan, ¿qué
00:46:08viste los testigos? En general, cuando
00:46:11uno lee las actuaciones de cualquier
00:46:12caso, te ve un choque común, si querés,
00:46:14no hablamos de un delito más grave,
00:46:15no tienen claridad y sobre todo en la
00:46:17noche y en la madrugada decir creo más o
00:46:20menos el afecto, el afecto, digamos,
00:46:22displacentero, el shock, lo que hace es
00:46:24no ayudarte a fijar el engrama, o sea, a
00:46:28captar el estímulo correctamente.