DOS BEBAS FUERON CAMBIADAS AL NACER, 40 AÑOS DESPUES SALIÓ a LA LUZ
Olga - 14/4/2026 - Duracion: 27:39
Transcripción
00:00:00Repasando el caso, les cuento. Paula y
00:00:02Gabriela nacieron el 22 de marzo de 1986
00:00:05con 13 minutos de diferencia. Nacieron
00:00:08en la misma clínica, estamos hablando
00:00:10del conocidísimo hospital italiano.
00:00:12Fueron cambiadas al nacer dentro de la
00:00:14clínica y fueron criadas por padres que
00:00:16creían que eran sus hijas biológicas.
00:00:17Sus vidas transcurrieron con destinos
00:00:19distintos. La primera se fue a vivir a
00:00:21Miami, de muy chiquita en una familia de
00:00:23profesionales y hoy es una abogada que
00:00:24está casada con dos hijos. Eh, y la otra
00:00:27se crió en una casa en Morón y
00:00:28transcurrió en la infancia con las
00:00:30necesidades típicas de una familia que
00:00:31lucha por llegar a fin de mes. Les tocó
00:00:34vidas diferentes a cada una. Y bueno,
00:00:36vamos a repasar un poco este caso.
00:00:37Bienvenido, Nacho Leisamón Peña, que es
00:00:39abogado de Paula. ¿Cómo estás?
00:00:40Buen día. ¿Cómo estás? Vamos acercar.
00:00:42Perdón, eh, hay que acercamos el
00:00:44micrófono. Sí. ¿Cómo te va? Muy bien.
00:00:46Si acércaselo bien. Si se lo vas a
00:00:47acercar todos si puedes.
00:00:49Apúntale. Tampoco tampoco te quiero
00:00:51intimidar con un algo gigante que te
00:00:53está llegando. Claro.
00:00:55Bueno, ¿cómo va? Todo bien.
00:00:56Muy bien. Sí.
00:00:57Bueno, muchas gracias por por venir acá
00:00:58a charlar con nosotros. Primero, ¿cómo
00:01:00llegas vos al caso?
00:01:02Yo llego al caso porque eh los papás de
00:01:05que viven en Miami,
00:01:06sí.
00:01:07Eh una vez que que bueno, que salta la
00:01:10luz, que su hija no era su hija, me
00:01:12contactan en Buenos Aires, vienen a
00:01:13Buenos Aires, me contactan. y me piden
00:01:17eh bueno, hacer lo posible para
00:01:20averiguar la verdad, que era básicamente
00:01:22dónde estaba su hija biológica y quién
00:01:24eran los padres biológicos de su hija.
00:01:27¿Podemos arrancar primero? ¿Cómo sucede
00:01:29que se dan cuenta de que Paula no era
00:01:32hija de ellos biológica?
00:01:34Sí, e ellos viven en Estados Unidos hace
00:01:36más de 30 años. Es un matrimonio con
00:01:38cuatro hijos y una de ellas eh por
00:01:41curiosidad realmente hace un estudio
00:01:44sobre para averiguar su étnica.
00:01:45Sí, están medio de moda ahora, ¿no? Los
00:01:47estudios genéticos. Sí, sí. En Estados
00:01:49Unidos se hace mucho. Eh, y resultó que
00:01:52la su étnica no coincidía con con el de
00:01:55la mamá, le llamó la atención.
00:01:57Eh, bueno, terminaron haciéndose un
00:01:59estudio puntual de ADN y resultó que
00:02:02ella no era ni hija ni de su papá ni de
00:02:04su mamá.
00:02:06O sea, a raíz de ese, a raíz de ese que
00:02:08te puede dar realmente no te puede dar
00:02:10tan distinto a tus padres ese ese test
00:02:12que dar muy parecido alguno. [carraspeo]
00:02:13O sea, el porcentaje principal tiene que
00:02:15ser el mismo. Después podés, viste que
00:02:18después es diverso, te aparece un montón
00:02:19como 3% de
00:02:21el de supongo que el de étnica puede
00:02:23variar porque puede pueden ser distintos
00:02:25el del papá y de la mamá.
00:02:27Entonces, bueno, por ahí puede haber una
00:02:28variación, pero acá no no coincidía.
00:02:30Clar.
00:02:30¿Y qué hace qué hacen en ese momento?
00:02:33Eh, ellos, lo único que nosotros
00:02:34sabíamos al inicio era eh la partida de
00:02:37nacimiento de esta chica y que había
00:02:39nacido en el hospital italiano y nada
00:02:41más. Y ahí eh inició una medida
00:02:45preparatoria en la justicia, en la en la
00:02:47justicia civil, en capital federal, en
00:02:49familia y le requerimos a través del
00:02:52juzgado al hospital italiano que nos eh
00:02:55que nos aporte la información difícil
00:02:57porque era 30 en ese momento 39 años
00:03:00hacia atrás.
00:03:01Eh, y el hospital acompaña las eh es un
00:03:05libro apaisado, acompaña las eh
00:03:08planillas de parto de los días, ellas
00:03:11nacieron el 22,
00:03:13bien,
00:03:13y yo pedí 22, 21 y 23,
00:03:16bien.
00:03:16Y aparece 22, ningún nacido femenino,
00:03:20232 y 218. Había 10 familias
00:03:24involucradas y el 22 nadie, con lo cual
00:03:26nos llamó la atención porque habían
00:03:28nacido el 22. Claro,
00:03:29le pedía el juez que aparte de las
00:03:31planillas eran una fotocopia, se veía
00:03:33poco con letra de médico, básicamente
00:03:35de médico desde hace 39 años.
00:03:37Claro. Y entonces le pedí al al juez si
00:03:40me podía autorizar a ver los originales.
00:03:41Me autorizó, me presenté en el italiano,
00:03:44vi ahí pude verificar que en en primero
00:03:48por qué ocurría eso, porque el cambio de
00:03:51guardia es a las 8 de la mañana y ellas
00:03:52nacieron antes de las 8 de la mañana.
00:03:54Entonces, por una cuestión interna del
00:03:55hospital figuraban en la planilla del
00:03:5721. primera punta, digamos.
00:04:00Claro,
00:04:00v a la planilla del 21 y entre las 8, en
00:04:03el puesto siete detecto por esa letra
00:04:06difícil, digamos, los apellidos de los
00:04:08padres.
00:04:09Entonces ahí veo eh que era ella. Y me
00:04:12llama la atención que en el puesto ocho,
00:04:14o sea, justamente abajo, había otra bebé
00:04:16femenina que tenía unas características
00:04:19muy similares, 100 g de peso de
00:04:21diferencia
00:04:23y había nacido con 13 minutos de
00:04:24diferencia y la misma partera.
00:04:26Claro. Y ahí, ¿qué haces? Eh, la verdad,
00:04:30la verdad que la verdad que no sabía
00:04:32porque no sabía ni cómo empezar, no
00:04:34tenía ningún dato más que eso y
00:04:38de la partida de nacimiento de esta
00:04:40chica decía como domicilio, eh, Gascón
00:04:44450. Yo en ese momento no percaté que
00:04:46era el italiano porque vinculaba por la
00:04:48calle Perón la entrada.
00:04:50Claro.
00:04:50Y
00:04:52y la llamo a la mamá y le digo, "Che,
00:04:53tengo una corazonada, ¿me puedes mandar
00:04:56las partidas de tus otros tres hijos?" Y
00:04:57me las manda. Y ahí veo que [carraspeo]
00:05:00uno era Marcelo Talviar X y googleo y
00:05:04era el hospital el el Instituto del
00:05:06Diagnóstico. Otro era Avenida Córdoba,
00:05:08el WEM. Entonces, eh tomé, detecté que
00:05:12como parámetro ponían a los nacidos el
00:05:15la clínica donde nacían. Entonces,
00:05:16cuando busque con 450 italian,
00:05:19ahí le planteo al juez la situación y le
00:05:22digo, "Mira, eh necesito
00:05:24eh voy a pedir y lo solicité y lo fundé
00:05:27y me lo autorizó al Registro Civil de
00:05:30Capital que me que nos informe. Todos
00:05:32los nacidos femeninos 21, 22, 23 de
00:05:35marzo del 86 con domicilio Gascón 450 en
00:05:39capital federal. parecía como realmente
00:05:42un chino en Argentina,
00:05:44pero ante mi sorpresa no fue así. El el
00:05:47registro contestó en término y
00:05:49aparecieron todas las partidas, apareció
00:05:51la partida de la beba 8.
00:05:52Bien.
00:05:53Y ahí yo pude tener por primera vez la
00:05:56localización posible porque era año 86
00:05:59la dirección. No.
00:06:00Y a partir de ahí inicié una búsqueda eh
00:06:04de bueno, para poder localizarlos
00:06:07y los encontrás te con ella, la llamas,
00:06:10le decís, "Che, puede ser que tus, o
00:06:11sea, ¿cómo es ese primer?" Es una
00:06:13situación tan particular. Claro, como le
00:06:15informas, discúlpame, ¿estás
00:06:16transcurriendo tu día? No sé hacia dónde
00:06:18estás yendo.
00:06:18Hola, ¿qué tal? Soy tu papá.
00:06:20Sí, sentate. Puede ser que los tu
00:06:22familia, no sea tu, digo, ¿cómo tenés
00:06:24esa conversación? Les cuento, e primero
00:06:27localicé cuatro direcciones en distintos
00:06:29días y horarios. Agarré mi auto, me fui
00:06:32eh fines de semana, días de semana y sí,
00:06:36vivieron acá hace 25, 30 años. Es un
00:06:39seguimiento medio de película, te digo.
00:06:40Sí, hice trabajo de de campo, digamos. Y
00:06:44a partir de ahí llegué a un punto muerto
00:06:45porque las de las cuatro direcciones no
00:06:47no logré ningún dato positivo, pero yo
00:06:50recordaba que había una base de datos
00:06:52muy importante que tenía un poquito más
00:06:54de información y y por x motivos no no
00:06:57podía entrar, no podía obtenerla y un
00:06:59domingo a la mañana estaba en mi casa,
00:07:02llovía, me acuerdo, y dije, "No puede
00:07:05ser que no lo pueda lograr." y me senté
00:07:07en la computadora y logré esa
00:07:08información y aparecieron las cuatro
00:07:11direcciones más una y dije, "Es esta
00:07:13es la que me queda."
00:07:14Entonces agarré, me cambié,
00:07:16realmente subí a mi perro al auto,
00:07:19¿no?
00:07:19Y me fui a buscarlas. Y la primera
00:07:23sorpresa fue que la dirección existía y
00:07:26dije, "Bueno, toco." Y toqué la puerta
00:07:28y te atendió.
00:07:29Y me abre me abre una señora
00:07:31y y le digo, "Fulana",
00:07:35me dice, "Sí.
00:07:36y le digo el apellido y me dice, "Sí,
00:07:37tenía la mamá enfrente."
00:07:39No, increíble.
00:07:40Y ahí necesito saber cómo qué les decís
00:07:42y cómo.
00:07:42Y la verdad que fue tremendo porque todo
00:07:44lo que por ahí yo había ensayado
00:07:47pensando que eso podía ocurrir en algún
00:07:49momento, en ese momento desborda.
00:07:52Derrumbó todo.
00:07:53Qué fuerte, Dios.
00:07:54Se me volvió todo. Y ella me pregunta,
00:07:57"¿Y vos quién sos? ¿Qué haces acá?"
00:07:58Claro.
00:07:59Y bueno, le dije, "Mira, yo soy el Dr.
00:08:01Leamon Peña y empecé a ensayar con mucho
00:08:04cuidado, con mucho tacto para tratar de
00:08:07decirle lo que ocurría." En un momento
00:08:09entendió, apareció, salió con la pareja
00:08:12porque ellos están separados.
00:08:14Ah, no es el papá,
00:08:15¿no? Ella está con pareja y están
00:08:17separados los papás de acá.
00:08:18Sí.
00:08:19Y bueno, después aparece el hijo con la
00:08:21hija y bueno, tuvimos una conversación
00:08:24realmente
00:08:24su reacción fue de sorpresa total, shock
00:08:26total, angustia. ¿Cómo lo tomó?
00:08:29Sí,
00:08:29todo eso.
00:08:31¿Te inculpó algo? ¿Viste? Quizás se
00:08:33proyectó cierto enojo y vos no, bueno,
00:08:36si a veces en el rechazo de querer negar
00:08:38salir acá te pasó eso
00:08:39claro. Sí, algo pasó eh, digamos cuando
00:08:42salió en algún momento me preguntaron,
00:08:45"¿Por qué haces esto? ¿Por qué estás
00:08:47acá?" Y yo dije realmente digo, "Mira,
00:08:49la verdad que tenés razón en enojarte,
00:08:51que aparezca alguien y te diga esto."
00:08:52Pero yo le dije, "Mira, tengo dos
00:08:53caminos, que te llegue un papel frío de
00:08:56tribunales o yo venir, poner la cara,
00:08:58explicarte y decirte, mira, está pasando
00:09:00esto, esto es posible." Y ahí es como
00:09:02que ellos entendieron y bueno,
00:09:05perdón, Gabriela no estaba en la casa en
00:09:07ese momento.
00:09:08No, no vive ahí. No vive.
00:09:09¿Cómo llegas después a Gabriela? Le
00:09:11cuentan ellos.
00:09:12Cuando yo les cuento lo que pasaba y una
00:09:15conversación tremenda.
00:09:17Es más, lloramos todos básicamente y
00:09:20vieron las fotos y se dieron cuenta que
00:09:22esto era posible.
00:09:24Eh, lo que yo le ahí me hicieron pasar
00:09:27adentro a la casa hasta con mi perro
00:09:30porque estaba en mi auto
00:09:32y este
00:09:34y entonces coordinamos entre los cinco
00:09:36que yo les dije, mire, se tienen que
00:09:38hacer la prueba de ADN que es por
00:09:40excelencia lo que necesitan hacer.
00:09:41Piénsenlo. Yo caigo a tu casa, te digo
00:09:43esto. Es un mal de agua.
00:09:44Estoy con mi [risas] perro.
00:09:46y resultó que le dije, "Mira, que que
00:09:50quede esto entre los cinco, porque
00:09:52básicamente le digo, no tiene sentido
00:09:54que le cuentes, porque si es después le
00:09:56contamos y si no es
00:09:57al
00:09:58al cohete que le digas, digamos, rompa
00:10:01la cabeza."
00:10:01O sea, vos querías hacer el ADN de la
00:10:02mamá de de Gabriela con Paula para
00:10:05chequear eso. No necesitabas a Gabriela
00:10:07en ese momento todavía. Yo en ese
00:10:09momento era una, yo me fui de viaje, eh,
00:10:12la prueba, entonces ellos a las 3 horas
00:10:14me llaman y me dicen, "Tenés razón,
00:10:16Ignacio vamos a hacer la prueba."
00:10:19Entonces, yo me iba de viaje esa primera
00:10:20semana coordiné, traje la prueba de
00:10:23Estados Unidos, contraté un laboratorio.
00:10:25Paula, todo esto seguía en Estados
00:10:25Unidos, no había venido para acá. Vos
00:10:27estabas haciendo trabajo acá y les ibas
00:10:28comunicando a Bien.
00:10:30Exactamente. Y bueno, se hizo la prueba,
00:10:32se coordinó todo y me daban el resultado
00:10:35del 23 de abril. Yo me fui de viaje,
00:10:36dije, "Bueno, vuelvo antes 23 de abril,
00:10:39listo, me fui tranquilo y en la mitad de
00:10:41mi viaje un día recibo un mensaje." Me
00:10:45dice, "Soy fulana, quiero hablar con
00:10:47vos." Y era la hija
00:10:49la que no sabía, la que no tenía que
00:10:50saber, digamos.
00:10:52Se enteró antes de que salga el
00:10:53resultado.
00:10:53Sí. La mamá le contó y me llamó y me
00:10:57dijo, "Por favor, contame todo." Fue una
00:10:59conversación tremenda,
00:11:0240, 50 minutos lloró y la verdad que fue
00:11:05tremenda.
00:11:06e hasta emocionante, te diría. La
00:11:09recuerdo y es es así.
00:11:12Eh, bueno, traté de explicarle con mucha
00:11:15delicadeza, traté de contenerlas, lloró
00:11:17mucho, fue difícil realmente y bueno,
00:11:20eh, y mantuvimos un contacto a partir de
00:11:23ahí, me llamaba permanentemente,
00:11:24hablábamos mucho y a los días me llama
00:11:27de vuelta y me dice, "Tenés razón."
00:11:30Yo dije, "¿Qué pasó? Eh, hablemos."
00:11:33Entonces hablamos y me dice, me hice la
00:11:35prueba de ADN con mi mamá de acá y no
00:11:38soy su hija.
00:11:39O sea, antes de que llegue el estudio
00:11:40conjado con Paula,
00:11:42sí, antes del 23. Después la volví a
00:11:45Buenos Aires, la del 23
00:11:48dio resultado coincidente y después
00:11:50crucé la última prueba entre todos y las
00:11:53tres pruebas dieron que que que las
00:11:56bebés no estaban donde tenían que estar.
00:11:59Y ahí, ¿qué sucede? viajan. O sea, ellas
00:12:01ya conocieron a sus familias biológicas,
00:12:03quisieron hacer eso, lo tomaron de
00:12:06manera similar, alguna dijo, "No, bueno,
00:12:08confirmé esto, pero no quiero saber
00:12:09nada. Para mí mi familia es la que tengo
00:12:11hoy." ¿Cómo lo tomaron?
00:12:12Eh,
00:12:14después de que yo vuelvo de viaje, me
00:12:15llama ella y me invita a su casa. La
00:12:18conozco. Estuvimos, sí, tuvimos una
00:12:20charla muy muy buena y yo en algún
00:12:22momento les planteé a las mamás, pues yo
00:12:24estaba en el medio de las dos familias y
00:12:27y en algún momento dije, "Bueno, van a
00:12:29tener que hablar entre ustedes." O sea,
00:12:32eh eh
00:12:32aparte son todos víctimas, ¿viste? Como
00:12:34que nadie se puede enojar con nadie,
00:12:35pueden tener una conversación y
00:12:37acompañarse que están viviendo lo mismo.
00:12:39La la actitud de las de la familia fue
00:12:41realmente fantástica. Yo eh me saco el
00:12:44sombrero frente a una situación tan
00:12:46difícil. Manejaron el tema con una
00:12:48altura, con un cariño entre ellos, o
00:12:51sea, eh enorme y las mamás hablaron
00:12:55durante 2 horas. Eh, y después de un
00:12:59tiempo, al mes, que debe haber sido
00:13:01junio del año pasado aproximadamente,
00:13:04eh, viajó la mamá de Estados Unidos con
00:13:06con ella, con una de sus hermanas eh y
00:13:10sus sobrinos y se juntaron acá todos en
00:13:12en un en un shopping, en patio Bullrich,
00:13:15eh, y estuvieron todos juntos, las dos
00:13:17familias, durante 6 horas
00:13:19en el shopping.
00:13:20Sí. ¿Cómo es el encuentro eh digamos de
00:13:23las fam ese momento de de cruce de
00:13:26familias, hijos vítulo entre ellas
00:13:28también? ¿Qué sentirá una con la otra?
00:13:30Son grandes, digo, tienen 40 años una
00:13:32vida hecha. Sus familias son sus
00:13:34familias.
00:13:35Claro, son sus familias son sus
00:13:35familias, digamos, sus madres son sus
00:13:37madres, las que crecieron más allá de la
00:13:40biología. Vos en ese encuentro tenías
00:13:41que, digo, ese encuentro tenías que
00:13:43estar sí o sí o viene en pos de una
00:13:46curiosidad y un respeto entre familias y
00:13:48vos no tenías que estar o te invitaron.
00:13:50No, no, no. Yo yo en ese encuentro no
00:13:53estuve, preferí no estar. Me pareció que
00:13:55era una cuestión de de intimidad entre
00:13:57ellos.
00:13:58Sí, sí. Eh, obviamente después ellos se
00:14:00juntaron también en las casas y y me
00:14:04invitaron y qué sé yo, pero me pareció
00:14:06que el primer encuentro yo no debía
00:14:08estar fue muy bueno, muy bueno. Y a
00:14:11partir de ahí los vínculos de cada uno
00:14:12se empezaron a construir a partir de lo
00:14:14que cada uno puede dentro de este esta
00:14:17situación difícil y
00:14:20quisieron tener un vínculo con sus
00:14:21familias biológicas,
00:14:23pero un vínculo distinto, especial, uno
00:14:25que no se imagina,
00:14:26como él decía en este recién, eh lo que
00:14:29la estructura de quiénes son sus padres
00:14:31no va a cambiar eso0
00:14:34mucho tiempo, pero me parece que han
00:14:35incorporado más familia básicamente y y
00:14:39tienen un buen vínculo.
00:14:40A lo mejor algunos les cuesta más que a
00:14:43otros, pero pero yo sé, por ejemplo, que
00:14:47la la chica, la hija de acá tiene
00:14:50contacto,
00:14:52te diría, diario con su padre, lógico.
00:14:54Y entre ellas se han acompañado, se se
00:14:57tomaron cariño, son frías. Digo, ¿cómo
00:14:59les pegó en el vínculo entre ellas?
00:15:00Yo sé que hablan, eh, tampoco tengo
00:15:03mucho detalle porque yo realmente no he
00:15:06dado un paso más allá de lo necesario.
00:15:08Sí, de tu rol. medida que que que tuve
00:15:12que avancé a poco y cuando me abrieron y
00:15:15me posibilitaron nunca pasé. Entonces,
00:15:18sé que tienen vínculo, pero tampoco
00:15:21tengo mucho dato al respecto.
00:15:23Para alguna de ellas, ¿sigó algún tipo
00:15:25de crisis personal o
00:15:27seguro para las dos? Meo [carraspeo]
00:15:28seguro para las dos, pero me refiero,
00:15:30bueno, no es que es tan raro el caso que
00:15:32no sé con qué compararlo, nada.
00:15:34Pero digo más allá de la crisis,
00:15:36obviamente, de enterarte de esto,
00:15:39¿les pegó en algún lugar más profundo o
00:15:41fue como una noticia y siguieron con sus
00:15:43vidas o algo se detuvo? No, no, no sé ni
00:15:46cómo preguntarlo porque realmente es muy
00:15:47raro el caso.
00:15:49El impacto fue enorme. La diferencia
00:15:52entre ellas es que la la hija que vive
00:15:55en Estados Unidos, como se enteró
00:15:57primero, tiene un tiempo de proceso un
00:15:59poco más grande que la hija de acá, que
00:16:04además por un montón de circunstancias
00:16:06de personales y de la situación, pero
00:16:10para las dos es un golpe enorme. Piensen
00:16:12ustedes que eh ellas están casadas,
00:16:15tienen dos hijos, o sea, acá eh están
00:16:18los padres, las hijas, los hermanos,
00:16:22los nietos. O sea, hay dos estructuras
00:16:24familiares que han sido absolutamente
00:16:27perjudicadas.
00:16:28Eh, ¿qué se interpreta? ¿Qué pasó? ¿Vos
00:16:31tenés una lectura? ¿Fue un error humano?
00:16:34¿Hubo otra cosa? ¿Qué pasa con el
00:16:35hospital italiano a todo esto? Eh, está
00:16:38bien. Eh, yo entiendo y quiero entender
00:16:41que fue un error humano, una
00:16:43imprudencia. Eh, más o menos eh tengo
00:16:46estudiado, visto, bueno, que esto
00:16:49ocurrió cuando el personal por ahí que
00:16:52intervino era muy joven.
00:16:53Ah. Eh eh el hospital italiano eh
00:16:58siempre se manifestó abierto y
00:17:00colaborativo eh en los dichos. No me
00:17:03parece, y esto es una opinión muy
00:17:05personal, en los hechos.
00:17:06¿Cómo? No entiendo esa diferencia. ¿Qué
00:17:07haces?
00:17:09Esto tiene que ver con la causa penal
00:17:11iniciada en la cual estoy interviniendo
00:17:13como querellante con el Dr. Fernando
00:17:15Burlando. E a partir de la causa civil
00:17:18se inicia una causa penal por por
00:17:20supresión de identidad, por un montón de
00:17:22delitos complejos. graves. El derecho a
00:17:24la identidad es un
00:17:26Exactamente. Acá se ha dañado. Vos tenés
00:17:28derecho a tu identidad, a conocer a tus
00:17:31padres, a criarte, a desarrollarte con
00:17:32tus hermanos. Acá hay un montón de cosas
00:17:34que se han perjudicado.
00:17:35Sí.
00:17:36Y originalmente en la causa civil se
00:17:39acompañan esas planillas y dicen que no
00:17:42tienen nada más. Después inicia la causa
00:17:44penal y yo en un momento le planteo a la
00:17:47a la a la hija de acá que nos debíamos
00:17:50presentar como querellantes porque no
00:17:52sabíamos que había pasado y en ese
00:17:54momento nos presentamos como
00:17:55querellantes en noviembre del año pasado
00:17:57la causa estaba siendo archivada
00:17:59y me llamó la atención, pero bueno, el
00:18:02juzgado había actuado muy bien, había
00:18:05investigado lo que era posible dentro de
00:18:07sus alternativas. Entonces, nos
00:18:10presentamos como creyellante, primero
00:18:11yo, después con Fernando. Y
00:18:14yo en septiembre del año pasado viajé a
00:18:16Estados Unidos para conocer
00:18:18personalmente y entrevistar a la hija de
00:18:21allá, eh, sobre todo para armar la
00:18:23demanda civil, etcétera.
00:18:26Y la madre me entrega un cartelito rosa
00:18:30que tenía que el que ponía en la cunita
00:18:3440 años para atrás
00:18:36y ahí estaba un montón de datos, entre
00:18:38ellos, bueno, uno significante, digamos.
00:18:41Claro.
00:18:42Y cuando vengo a Buenos Aires,
00:18:44entrevisto a la mamá de acá y me entrega
00:18:45el mismo cartelito.
00:18:47¿Cómo el mismo?
00:18:47El el el de su cunita.
00:18:49Tenía los dos cartelitos de las dos
00:18:51cunitas. Entonces los aporto a la
00:18:53justicia y le digo,
00:18:56había un listado de de personal. Eh,
00:19:00entonces a partir de ahí le digo, si
00:19:02están estos datos y tienen los datos del
00:19:04personal, eh, ¿por qué no buscan un poco
00:19:06más? Se reabrió la casa, tomó otro
00:19:08carril, empezaron a aparecer cosas
00:19:11hasta, por ejemplo, el área donde
00:19:12trabajaban. Entonces nosotros nos
00:19:13preguntamos con Fernando, "Ey, primero
00:19:16dijeron una cosa y ahora a medida que
00:19:18nosotros preguntamos y nos metemos
00:19:20empiezan a aparecer otras."
00:19:22La idea es llegar a quiénes trabajaban a
00:19:23esas personas.
00:19:25La causa penal está dirig
00:19:26porque andas a ver le preguntas, "Che,
00:19:27nadie se va a acordar de nada de lo que
00:19:28le puedas preguntar." Digo, ¿qué?
00:19:30No puede ser posible. Yo no digo que no.
00:19:32para haber algo que puedan aportar que
00:19:34recuerden de
00:19:35eh hay medidas que se se están tomando y
00:19:39que bueno y que veremos qué es lo que
00:19:41sucede. La realidad [carraspeo] es que
00:19:42en la parte penal lo que se persigue o
00:19:44se busca es tratar de ver quién tuvo
00:19:46esta conducta negligente, no así en la
00:19:50causa civil que tiende a reparar el daño
00:19:52integral de lo que ocurrió. Eh, la causa
00:19:55hoy tomó otro carril. Esto sale a la luz
00:19:58a partir de que el día jueves de la
00:19:59semana pasada el juzgado ordenó un
00:20:01allanamiento en el hospital. Estamos
00:20:04esperando el resultado de eso. Así que
00:20:06bueno, a partir de ahí lo que
00:20:07analizaremos con Fernando, veremos cómo
00:20:09sigue todo esto.
00:20:10Yo quería preguntarte, eh, vos las
00:20:12conociste, yo voy a más a lo al
00:20:16encuentro ese. ¿Se vieron parecidas
00:20:17cuando se encontraron entre ellas a su
00:20:20claro Paula, su madre de de Morón o al
00:20:24revés?
00:20:25Eh,
00:20:27sí, [carraspeo]
00:20:28cuando yo fui ese día a a a buscar a la
00:20:32mamá, eh, una de las una de las cosas
00:20:34que se dio fue en un momento de la
00:20:36conversación, yo le dije, "Mira, yo
00:20:38tengo fotos
00:20:39de Paula,
00:20:40si querés,
00:20:41¡Uf!
00:20:42Si querés, la te la muestro.
00:20:44Y me dicen, "Sí, dale." Y entonces la
00:20:47muestro y cuando veo las caras me doy
00:20:50cuenta de que que era factible, digamos.
00:20:52No es que dijeron, "No, nada que ver."
00:20:55Entonces, y yo tenía la foto de la madre
00:20:56también de Miami y cuando se las muestro
00:21:01son iguales.
00:21:02Claro.
00:21:03¿Y qué? La madre de Miami a Gabriela.
00:21:05Claro,
00:21:05como que sean todos los
00:21:06Vos las ves y son muy muy parecidas.
00:21:10Entonces ahí ellos se dieron cuenta de
00:21:11que esto era verosímil.
00:21:13Y alguna vez habían tenido alguna duda o
00:21:15nunca ninguna de las dos familias. O
00:21:16sea, obvio que uno en circunstancias
00:21:18normales no se lo cuestiona siquiera
00:21:20porque no vieron nada raro, pero nunca
00:21:21les pareció raro nada de esos 40 años
00:21:24jamás se cuestionaron nada.
00:21:26No, la verdad que no. Eh, sinceramente
00:21:29transcurrieron todas sus vidas
00:21:31normalmente dentro de las posibilidades
00:21:33de cada familia, dentro del contexto que
00:21:36les tocó y nunca tuvieron nada hasta que
00:21:40una de ellas hizo ese ese estudio que
00:21:43por otros motivos lo hizo. Aparte
00:21:45por realmente por curiosidad. Claro.
00:21:47Y una pregunta, ¿es propio la época esta
00:21:50esta situación o es algo también común
00:21:53hoy en día? digo, viste que vos también
00:21:55hablas de algo más austero, de que todo
00:21:57era una fotocopia, escrito a mano y
00:21:59quizás podía suceder o hoy en día
00:22:01también es algo que sucede,
00:22:02¿no? No, no. A ver, eh, estamos hablando
00:22:04de 39 años, 40 años atrás, donde los
00:22:07protocolos y y
00:22:09Sí, exactamente. Inclusive la la
00:22:11identificación de los menores,
00:22:13de los bebés. Hoy está la la huella
00:22:15plantal y un montón de cosas.
00:22:17Eh,
00:22:18y curiosamente mi abuelo, que era de
00:22:21médico, fue uno de los que estableció la
00:22:23huella plantal. como
00:22:24como identificación de los menores y
00:22:28y los protocolos eran muy distintos.
00:22:30Imagínense que entre que nacen y se las
00:22:32llevan a las mamás hay una ventana que
00:22:34hoy no existe de más de 2 horas.
00:22:37Nacho, has hecho un gran trabajo, ¿no?
00:22:38Porque un poco vos terminaste de
00:22:40encontrar y de entender y de resolver
00:22:43esta situación o no. Digo, por lo que
00:22:45contas que te moviste, fuiste a una
00:22:46casa, a la otra,
00:22:47el perro, vos,
00:22:48a mí el momento que te bajas con el auto
00:22:50y el perro me parece un momento
00:22:53película, que salís y decís el nombre de
00:22:55la persona y la persona te dice,
00:22:57"Sí,
00:22:57por eso es película, mirada, la mirada
00:23:00eso." El perro ante esa situación que
00:23:02hay dos humanos hablando algo terrible,
00:23:04el perro
00:23:04sí onda
00:23:05perro diciendo, "Uh, lo que se te
00:23:07viene." Ah,
00:23:07me podría bajar que hay un arbolito ahí
00:23:09que me gustaría verando. No, pero en
00:23:10serio, ¿vos estás de película?
00:23:12Eh, sí, es realmente yo
00:23:15es es increíble lo lo que me tocó. Yo
00:23:19siempre pensé que mi profesión era,
00:23:21nosotros prestamos servicios, se llama
00:23:23jurídico, pero yo presto un servicio. Yo
00:23:25nunca me quedé atrás de un escritorio,
00:23:27este, y me parece que el tema meritaba
00:23:31ocuparse. Eh, yo me ponía en el lugar de
00:23:33ellos, tengo tres hijas mujeres, eh, y
00:23:37dije, "No, es más, yo cuando arranqué la
00:23:41localización de la mamá, yo a la semana
00:23:42me iba de viaje y yo dije, no me puedo
00:23:44ir de viaje dejando esto así." Por eso
00:23:46me levanté el domingo y dije, voy a
00:23:48hacer esto. Y lo y salió. En el medio
00:23:50hay un montón de aristas de estas
00:23:53situaciones que yo por ejemplo me llamó
00:23:55la atención que cuando fui toqué la
00:23:57puerta me abrió la puerta. Dije,
00:23:59claro,
00:24:00¿cómo puede ser posible en lo que vive
00:24:01hoy la Argentina, en la inseguridad?
00:24:03Y después me enteré cuando hablan las
00:24:05dos mamás, porque una me lo cuenta, que
00:24:07me abrió la puerta porque hace 5 minutos
00:24:09se había ido uno de sus hijos
00:24:11y se había olvidado Bgo.
00:24:12No, increíble.
00:24:15Increíble. No me abre la puerta y no
00:24:16estamos acá.
00:24:17La causalidad es increíble. Es
00:24:19increíble.
00:24:20Tenía tenía que ocurrir básicamente.
00:24:22Exacto.
00:24:22Hoy en día entiendo que no no se paran
00:24:24de la madre al bebé. No hay como otros
00:24:25mecanismos cuando nacen. ¿Cómo es eso?
00:24:27¿Ha cambiado?
00:24:28Eh, sí. que hoy prácticamente vos nacés
00:24:31y automáticamente te lo ponen acá y si
00:24:33lo llevan a a algún lugar, eh, el padre
00:24:37básicamente pues la madre en situación
00:24:38de de parir no no lo puede hacer, pero
00:24:42no se despega ni ni de ninguno de los
00:24:44dos padres en ningún momento y lo
00:24:46identifican por la huella plantal y
00:24:47toman un montón de circunstancias.
00:24:4940 años para atrás no ocurrían cosas de
00:24:52esa manera.
00:24:53Claro,
00:24:53habrá más casos así que no sabemos. Es
00:24:55que yo siento como que digo que quizás
00:24:57los casos se deben repetir en el lapso
00:24:59de esto como hace 40 años,
00:25:01como que esta situación quizás es más
00:25:02común con personas que nacieron hace 40,
00:25:0550 años. Hoy en día también digo debe
00:25:07debe suceder, pero no es como decís, es
00:25:10más riguroso, es un error raro que
00:25:12también recaiga en alguien tipo alguien
00:25:14como vos dijiste, alguien nuevo también,
00:25:17alguien nuevo, viste que como que
00:25:18dijiste que quizás alguien joven, no
00:25:20nuevo, pero
00:25:21no se puede descartar nada, ¿no? La
00:25:23realidad es que en el proceso de los
00:25:25juzgados, cuando mucha gente se enteró
00:25:27de los juzgados, e me decían a mí, eh,
00:25:30sí, yo recuerdo que a mí empiezan como
00:25:32todos a a a a plantearse situaciones
00:25:34propias. Por lo cual,
00:25:35no, yo me acuerdo, yo sé que mi madre
00:25:37cuando nací eh, le dijo a mi viejo,
00:25:39"Pon,
00:25:39es igual a tu papá igual." Sí,
00:25:41eso ya está. Sí, mi viejo tiene la
00:25:42respuesta igual, ¿quién se lo va a
00:25:43llevar a él? Pero pero mi madre cuando
00:25:46nací eh le dice a mi padre, "Ponele una
00:25:49cetita arroz porque me llevaron un
00:25:50cuarto con todos los bebés en donde te
00:25:52alzaban y tu padre te veía, no estabas
00:25:54con tu
00:25:54Bueno, es que era propio de más o menos
00:25:56nuestra generación. No tenemos la misma
00:25:57exacta edad, pero mi vieja ponerle
00:25:59reaccionó de la misma manera porque
00:26:00había mucha eh se robaba muchos bebés en
00:26:03una época, ¿no?
00:26:04Sí, hay un registro de gente
00:26:06porque mi vieja me acuerdo que tenía
00:26:07miedo como muy latente, como si lo
00:26:09hubiesen llenado la cabeza de tened
00:26:10cuidado, tened cuidado, tened cuidado.
00:26:12Sí, hay un registro que es por fuera de
00:26:14las víctimas de la dictadura que también
00:26:16gente apropiada. Bueno, Bimbo en un
00:26:17momento también habló de esto, señorita
00:26:20Bimbo, porque a ella le pasó que no tuvo
00:26:22nada que ver con la última dictadura,
00:26:24pero que sí que hay un montón de
00:26:25personas como buscando su identidad.
00:26:26Tremendo, tremendo. Es una locura.
00:26:28¿Crees que puede haber algo más que un
00:26:29error humano?
00:26:32En este momento no. Creo que fue un tema
00:26:35de una conducta absolutamente
00:26:36negligente. Me parece que desde el lado
00:26:39del de la persona o las personas que
00:26:42intervinieron también me parece que hubo
00:26:45una negligencia muy grande del hospital.
00:26:47Eh, los padres, imagínate que vos estás
00:26:50en una situación de parto donde la madre
00:26:52está vulnerable, donde hay un montón de
00:26:55cosas que suceden, emociones, un montón
00:26:57de cosas.
00:26:59El hospital tiene que tener protocolos
00:27:01de seguridad muy puntuales, tiene que eh
00:27:04y la verdad que vos hablás del hospital
00:27:06italiano y decís, aseguro, o sea, es una
00:27:09institución muy importante.
00:27:10Claro, hasta ahora porque también no fue
00:27:12el mejor año. Este, vamos a decir que
00:27:16el mal momento
00:27:16y bueno y un poco creo que a todos nos
00:27:19pasa que cuando estamos en una situación
00:27:20médica nos entregamos a los médicos
00:27:24es una cuestión es una es una una
00:27:26confianza que uno les da. Sí. Y bueno, y
00:27:28de golpe pasan cosas.
00:27:30Muchas gracias, la verdad, muy
00:27:31interesante y gracias por tu visita y
00:27:33por contarnos bien todo esto,
00:27:34¿no? Gracias
00:27:37muchícias. Para mí que hacer una
00:27:38película.