Dr. José Manuel Viudes sobre el recorte a medicamentos: "Implica de $50.000 a $100.000 más, por mes"
Radio Con Vos - 5/9/2024 - Duracion: 14:34
Transcripción
00:00:00ayer le dedicamos un tiempo prudencial a
00:00:03un tema que es muy relevante porque
00:00:05afecta a un montón de gente y es el tema
00:00:08de los medicamentos y los jubilados los
00:00:10medicamentos para jubilados a partir de
00:00:13una serie de decisiones del pami que
00:00:15pasaron medio por debajo del radar
00:00:17curioso porque la verdad que las
00:00:18decisiones que tomó el pami afectan
00:00:20directamente a eh miles y miles y por
00:00:23qué no millones de jubilados esto que yo
00:00:25contaba ayer de manera más extensa y
00:00:27ahora lo digo únicamente a modo de
00:00:29título es que aproximadamente 1000
00:00:32medicamentos dejaron de ser 100%
00:00:35gratuitos y pasaron a eh formar parte de
00:00:38los descuentos del 50 al 80% y después
00:00:41también conté que había muchos
00:00:42medicamentos que antes estaban con los
00:00:45descuentos del 50 al 80% y ahora de
00:00:48repente muchos jubilados van a la
00:00:49farmacia y se enteran que el pami ya
00:00:51dejó de darles ese descuento y lo tienen
00:00:53que pagar simplemente con el descuento
00:00:54que les da su obra social o prepaga
00:00:57bueno yo lo que quería conocer era
00:00:58adentrarme un poco más En este terreno
00:01:01que es un terreno completamente
00:01:02desconocido para muchos de nosotros pero
00:01:04que sin embargo afecta directamente la
00:01:06vida y la calidad de vida creo yo de un
00:01:08montón de gente y por eso estamos en
00:01:10comunicación con José Manuel viudes José
00:01:13Manuel es médico clínico neumonólogo y
00:01:16especialista en gerontología José Manuel
00:01:18cómo te va Qué tal Buenas tardes cómo
00:01:21están ustedes bien muy bien gracias por
00:01:23atendernos e quería primero de acuerdo a
00:01:26tu experiencia desde tu trabajo con con
00:01:28con adultos mayores y demás Cómo afecta
00:01:31este tipo de situaciones cuando de
00:01:33repente medicamentos que antes eran
00:01:35gratis ahora ya no lo son Aunque tengan
00:01:37un buen descuento medicamentos que antes
00:01:38tener un buen descuento ahora tienen
00:01:40menos
00:01:40descuento claro primero de lo
00:01:43psicológico es un golpe duro porque
00:01:46Lamentablemente sufrieron dos
00:01:47excepciones juntas no lo de que no se
00:01:49aprobó el aumento de los jubilados Que
00:01:51tanto se merecen Y encima Eh Esto va a
00:01:54impactar directamente en su bolsillo
00:01:55nosotros hicimos un cálculo más o menos
00:01:57que son entre 500.00 y 100000 pesos más
00:01:59por mes
00:02:00que van a tener que derogar los adultos
00:02:03mayores en un momento que estamos en
00:02:05plena crisis económica Así que creo que
00:02:07psicológicamente es un impacto duro y no
00:02:09es menor lo psicológico ahora voy a
00:02:11hablar de lo científico pero lo
00:02:12psicológico es muy importante porque el
00:02:13adulto mayor está en la última etapa de
00:02:15la vida y la verdad que es una etapa
00:02:17difícil más en un país difícil y donde
00:02:20hay un trabajo científico Que nosotros
00:02:21hicimos en el hospital italiano hace
00:02:23como 15 años que demostramos
00:02:25que la depresión y la angustia son muy
00:02:29pral en este grupo etario más a los
00:02:32afiliados del Pam Que obviamente no
00:02:33tienen eh las prestaciones que tiene un
00:02:36paciente que pueda acceder a una a una
00:02:38prepaga no así que desde lo psicológico
00:02:41me parecen dos golpes muy duros en un
00:02:43momento duro el país y de lo científico
00:02:46Que es lo que más me preocupa es que se
00:02:48tomó una decisión me parece eh sin haber
00:02:51consensuado con los gerontólogos que
00:02:53hacemos Eh consultorio y domicilio que
00:02:56yo coordino en cuidados domiciliarios y
00:02:58son los pacientes que más más necesitan
00:03:00calmantes y analgésicos y los opiáceos
00:03:03por ejemplo que son algo que que que se
00:03:04dejó de cubrir al 100% son drogas que se
00:03:07usa muy frecuentemente para para
00:03:09múltiples dolores de patologías crónicas
00:03:12que se van acumulando a lo largo de la
00:03:13vida del adulto mayor pero que es una
00:03:16droga que que es muy bien tolerada que
00:03:18tenem mucha experiencia y que no tiene
00:03:20mayores efectos colaterales Por lo cual
00:03:22sacarle eso al adulto mayor me parece un
00:03:24golpe muy muy duro eh quedé pensando en
00:03:27varias de las cosas que decí José Manuel
00:03:29que me parecen super interesantes por un
00:03:31lado me quedé pensando en esta cifra
00:03:33perturbadora de que estos cambios que ha
00:03:36producido también hay que decirlo de
00:03:38manera totalmente solapada eh el pami
00:03:40esta conducción del pami porque no
00:03:42tuvieron ni siquiera el decoro de
00:03:44avisarles a los afiliados que se
00:03:46producían y muchos afiliados se
00:03:48acercaban a la farmacia y se enteraban
00:03:49ahí con el con el impacto que eso le
00:03:52genera eh pero me quedé pensando en esto
00:03:54de que esos cambios vos recién
00:03:56mencionabas que el cálculo aproximado
00:03:57que ustedes hacen es de que se les se
00:03:59incrementará promedio depende del
00:04:01jubilado por supuesto depende del adulto
00:04:03mayor de acuerdo a qué medicamento
00:04:05necesite Pero entre 00.00 a 100000 pesos
00:04:06y yo pensaba mientras vos decías esto
00:04:08que el 65 por aproximadamente de los
00:04:11jubilados cobran la mínima y la mínima
00:04:13de 305000 pesos o sea que claro y ese es
00:04:17el tema eh Perdón que te interrumpa que
00:04:21no están dimensionando Claro Lo que pasa
00:04:22que yo trabajé en gestión de de de de
00:04:25salud me interesa ese tema en el
00:04:26italiano nosotros hicimos esto auditoría
00:04:28y y es verdad lo que ellos aducen que
00:04:31hay sobre uso poner de familiares y que
00:04:34yo lo que nosotros hicimos siendo un
00:04:36hospital much o sea el pami tiene 5
00:04:38millones de afiliados no el pami tiene
00:04:41un poder de de de de de compra muy
00:04:45importante se tienen que sentar a
00:04:47negociar ellos porque tiene el poder que
00:04:48ninguna Ob social tiene como lo decíamos
00:04:50nosotros del hospital italiano y le
00:04:52decíamos a los laboratorio señores
00:04:54nosotros le vamos a comprar el doble que
00:04:56cualquier otro hospital Ahora bien
00:04:58nosotros por nuestro afiliado queremos
00:05:00que nos haan un descuento superior
00:05:01porque los los laboratorios son hiper
00:05:03millonarios y son eh empresas
00:05:06multinacionales y los abuelos son
00:05:08nuestros así que nosotros peleamos a
00:05:10muerte cada medicamento y por supuesto
00:05:12que usamos genéricos pero bien validados
00:05:14con farmacólogo o sea se puede hacer un
00:05:16buen trabajo pero peleando por el
00:05:18jubilado y no tirándole toda la carga al
00:05:21jubilado y otra cosa más que la gente no
00:05:22está teniendo en cuenta el aumento de
00:05:24los medicamentos fue por encima del 150
00:05:27200 por en promedio se van a encontrar
00:05:30de golpe claro se van a encontrar de
00:05:32golpe con un con un incremento que esta
00:05:35siendo cubierto en muchos casos por el
00:05:36100% y para la prepaga para el que
00:05:39maneja esto de pami dirá Bueno le vamos
00:05:42a sacar el 50 pero el 50 de un valor muy
00:05:45alto Claro claro totalmente o sea hay
00:05:48que entender eso está bien lo que contas
00:05:49porque al aumentar los medicamentos la
00:05:51base aumenta por más de que tengan
00:05:53descuento eh tienen que pagar una cifra
00:05:55que para un jubilado de vuelta 65 por
00:05:58cobra la mínima si 5 10 15 20 Lucas es
00:06:01un montón de plata José Esteban rafel es
00:06:04hoy Buenas
00:06:05tardes entiendo que la venta de
00:06:09medicamentos viene cayendo bastante
00:06:11fuerte en el en últimos los últimos 8 o
00:06:159 meses hablamos de 20 30% en términos
00:06:20reales Supongo y acá a peloto
00:06:23experiencia que si la cobertura de pami
00:06:25era 100% esto no afectaba a los
00:06:28jubilados que tienen eh pami pero que
00:06:31ahora si se le va a complicar eh el
00:06:33acceso eh al medicamento en un contexto
00:06:35de crisis económica bueno Eh puede haber
00:06:38ahí algún tipo de ajuste la pregunta es
00:06:40eh Si eso se puede manejar desde la
00:06:43consulta quiero decir que en vez de
00:06:44recetarle determinada cuestión la reest
00:06:47es menos eh o o cómo se puede manejar
00:06:49como para eh capear esta crisis Bueno
00:06:53qué buena pregunta porque hay algo
00:06:55interesante que que tampoco están
00:06:56hablando eh sobre el el el los
00:06:58medicamentos en el adulto mayor el tema
00:07:00es así lo que más consumen los adultos
00:07:02mayores son antihipertensivos y
00:07:05calmantes por por artrosis y miles de
00:07:07patologías que producen mucho valor y y
00:07:09no pueden tomar cualquier calmante sino
00:07:12algunos que no dañan el riñón porque el
00:07:14adulto mayor per s tiene 50% menos de
00:07:17función de clin o sea el riñón depura la
00:07:19mitad de lo que depura antes Entonces
00:07:22tenemos que darle medicamentos
00:07:23específicos que no podemos negociar eso
00:07:26Y estos medicamentos Uno de ellos es el
00:07:28paramol que dejó ten cobertura al 100% y
00:07:31el otro los otros son los opioides que
00:07:33que también dejó de tener esta cobertura
00:07:35eh No no tenemos alternativa pero los
00:07:38adultos mayores acuérdense van a ir a la
00:07:40alternativa que es ir a la venta libre
00:07:42del ierac ibuprofeno o diclofenac que
00:07:45están totalmente prohibidos en los
00:07:47motores porque aumentan la presión
00:07:48arterial prácticamente aumenta un 30% de
00:07:51Val de la presión arterial aumenta el
00:07:53riesgo sangrado intestinal o digestivo y
00:07:55y en peró la función renal Y eso es lo
00:07:58que lo que tengo que no hayan calculado
00:08:00este daño colateral científicamente
00:08:02hablando que es lo la sábana corta en el
00:08:04adulto mayor lo que ellos creen que van
00:08:05a ahorrar eh decán la posibilidad del
00:08:08100% de buenos medicamentos que no dañan
00:08:10la salud del adulto mayor lo van a
00:08:12terminar gastando pero al costo de del
00:08:16cuerpo de los ancianos eh en el uso de
00:08:18eh más sala de internación porque van a
00:08:21ir a un calmante que consigan en la
00:08:23farmacia seguramente le van a ofrecer
00:08:24descuentos eh de de de ibuprofeno de
00:08:27diclofena que son calmantes que van ar
00:08:29pero que están contraindicados en el
00:08:31adulto mayor con lo cual va a terminar
00:08:32eh e eh con la famosa sábana corda van a
00:08:35taparse la cara los del pami pero van a
00:08:37descubrir los pies del pobre abulo mayor
00:08:39digamos estamos hablando con José Manuel
00:08:41viudes acerca de esta decisión Del pami
00:08:45vinculada con los medicamentos a los
00:08:47cuales los jubilados los adultos mayores
00:08:49ahora tienen menos acceso menos
00:08:51medicamentos 100% gratuitos y también
00:08:53menos medicamentos eh con descuentos del
00:08:5650 al 80% e José Manuel me quedé
00:09:00pensando lo que decías al principio me
00:09:01interesaría que con tu experiencia nos
00:09:03cuentes un poco más este mundo que a
00:09:05nosotros nos resulta muy desconocido
00:09:07salvo por supuesto algún vínculo que
00:09:09tenemos con un abuelo o con nuestros
00:09:10padres nuestras madres obviamente pero
00:09:13de tu experiencia Cómo es el tema este
00:09:15de que decías al principio del golpe
00:09:17psicológico de Ya de por sí lo que
00:09:19significa ser un adulto mayor en una
00:09:21sociedad que por lo general tiene bast
00:09:23bastante
00:09:24gof este tipo de impactos de golpes Cómo
00:09:27cómo cómo se viven
00:09:30bueno no sí Nosotros estamos muy
00:09:32preocupados hace mucho tiempo de hecho
00:09:33hicimos un trabajo científico para que
00:09:34sea una idea cómo impacta en el adulto
00:09:36mayor la tristeza O o incluso la soledad
00:09:39y Incluso como bien decís la
00:09:40discriminación social que que todos
00:09:42ejercemos pu la juventud es el éxito y
00:09:44ser adulto mayor es es viejo no lo viejo
00:09:47es como algo adjetivo descalificativo eh
00:09:50nosotros hicimos un trabajo científico
00:09:52hace cosa de 10 años en el hospital
00:09:54italiano y vimos que había un grupo de
00:09:55adultos mayores que concurrían demasiado
00:09:57a la guardia pero no tenían una causa
00:09:59científica que justifique tantas tantas
00:10:01visitas a la guardia Así que tomamos una
00:10:03muestra de ese grupo de pacientes y la
00:10:05deimos en dos partes a un grupo le
00:10:08pedimos a la prepar del hospital
00:10:09italiano que nos paguen eh voucher para
00:10:11los fines de semana entretenerlos los
00:10:13llevamos a las plazas conseguimos
00:10:14voucher para ir al teatro Eran 25
00:10:16adultos mayor y otros 25 lo dejamos así
00:10:18como estaban para ver qué pasaba con el
00:10:20grupo Control y lo que descubrimos que
00:10:22al al al darle alegría al adulto mayor
00:10:24sin fármacos con compañía con juntarlos
00:10:27en grupo y darle importancia que tienen
00:10:30que tener los adultos mayores ese grupo
00:10:32al cabo de un año redujo su su ingreso a
00:10:35la guardia en un 50% respecto al grupo
00:10:38Control O sea que en resumen la
00:10:40felicidad en el adulto mayor no es algo
00:10:43que sea algo menor de hecho Harvard se
00:10:45tomó un trabajo de 75 años de estudiar
00:10:49lo que es la felicidad Porque todos
00:10:50sabemos que la felicidad impacta mucho
00:10:52en la salud pero sobre todo el adulto
00:10:54mayor claro me quedé pensando en esto
00:10:56super interesante lo de En definitiva la
00:10:59ciencia los médicos ustedes no
00:11:01encontraban un motivo clínico En
00:11:03definitiva era voy voy a utilizar una
00:11:06terminología por supuesto No es la
00:11:07correcta José Manuel pero para expresar
00:11:08lo que quiero decir era una cuestión más
00:11:10espiritual en el sentido de que estaban
00:11:12tristes tal cual pero 100% así Incluso
00:11:16un trabajo científico Que mostró
00:11:17hablando el espiritual que inclusive hay
00:11:20hay algunas algunos pueblos que que son
00:11:22longevos en la zona azules hay un pueblo
00:11:24específicamente Estados Unidos que que
00:11:26la causa de que sean más longevos es que
00:11:28creen en algo o sea espiritualmente son
00:11:31más felices porque creen en algo
00:11:32superior que los va a proteger O sea que
00:11:34es muy importante que nosotros como
00:11:36sociedad le demos esa sensación de
00:11:38protección y de de esperanza y con esta
00:11:41medida lo que hacemos Es todo lo
00:11:42contrari eh Te hao una más de algo que
00:11:45también comentaste antes me pareció
00:11:46interesante y me gustaría si lo puedes
00:11:47desarrollar un poco más que es el tema
00:11:49de que ahora hay analgésicos como el
00:11:51Paracetamol y como los sopos eh opiáceos
00:11:54perdón eh que estaban al 100% que ahora
00:11:56ya no lo van a estar y que eso ustedes
00:11:58con experiencia lo que están leyendo es
00:12:00que va a haber e va a haber eh adultos
00:12:03mayores que van a ir en búsqueda de
00:12:05medicamentos de venta libre muy baratos
00:12:06que le van a ocasionar algún tipo de
00:12:08problemas no Sí claro Sí eso que la que
00:12:12que nos cuesta mucho convencer el adulto
00:12:14mayor de que el Paracetamol y los
00:12:16opiaceos son básicamente el único
00:12:18calmante que puede tomar un adulto mayor
00:12:21porque los otros convencionales que
00:12:23usamos los jóvenes Eh no pueden usarse
00:12:25en ese grupo porque tiene muchos efectos
00:12:27colaterales sobre todo el de la presión
00:12:29arterial y que aumenta la presión
00:12:31arterial por un mecanismo difícil de
00:12:33explicar pero básicamente el riñón no
00:12:34depura viene esa droga y aumenta la
00:12:36presión aumenta la gastritis y la úlcera
00:12:39gástrica y aumenta el daño renal
00:12:40entonces eh No es algo que que o sea
00:12:43hubiera hubiera usado eh si quisieran
00:12:46ajustar hubiera ajustado en otras cosas
00:12:48por ejemplo Hay cremas para la piel que
00:12:50yo conozco bien que está en cubierta por
00:12:51el pami eh puedes usar por
00:12:54ejemplo hay vitaminas por ejemplo
00:12:57complejo polivitam Hay un montón de
00:12:58cosas que con gestión científica y no
00:13:01para mí hion una barrida económica o sea
00:13:03dijeron qué en lo que más gastamos Y sí
00:13:05en lo que más necesitan los adultos
00:13:07mayores que es en calmantes y dijeron
00:13:09Bueno cerremos este número y saquemos el
00:13:1150% de la cobertura Y esa no es la la
00:13:14forma correcta de gestionar la salud del
00:13:15adulto mayor sino que es veamos qué es
00:13:17lo que menos eh significa eh un
00:13:20deterioro en la calidad de vida del
00:13:21adulto mayor si le sacamos y ahí te creo
00:13:23una crema eh incluso creo que hay
00:13:25protectores solares Hay un montón de
00:13:27cosas que podríamos negociar pero pero
00:13:29no los calmantes en el adulto mayor y
00:13:31ahí vuelvo al tema de la psicología
00:13:33también está bien demostrado que una
00:13:35causa de depresión y de demencia es el
00:13:38dolor crónico y las drogas más seguras
00:13:41para el dolor crónico que tenemos en
00:13:42Argentina para el adulto mayor es el
00:13:44paracetamol y los opiaceos y Justo eso
00:13:46ahí fueron a tocar claro es
00:13:49impresionante muy muy interesante
00:13:51escucharte y entender un poco más la
00:13:53dimensión de la gravedad que ha tenido
00:13:55esta serie de decisiones políticas que
00:13:57han tomado que están directamente vincul
00:13:59con el ajuste y que por eso repercute a
00:14:01su vez también dentro del pami que toma
00:14:03estas decisiones sin consultas sin
00:14:05consultar a los médicos gerontólogos
00:14:07como vos y bueno las consecuencias
00:14:09Lamentablemente las van a pagar como
00:14:11dijiste hace un rato los adultos mayores
00:14:13en su cuerpo eh José Manuel un placer
00:14:15hablar con vos Gracias eh gracias a
00:14:17ustedes un placer un abrazo muy grande
00:14:19José Manuel viudes especialista en
00:14:21gerontología profe sí acá mientras
00:14:23hacíamos la nota un oyente nos escribe
00:14:26en Twitter nos dice que él trabaja en el
00:14:28pami habla vamos de Leandro eh Y que eh
00:14:32remarca que si los medicamentos