DUHALDE - REBORD | HAY ALGO AHÍ #5 | BLENDER
Hay Algo Ahí - 18/10/2024 - Duracion: 1:47:37
Transcripción
00:00:00Hoy es el Día de la lealtad es un día
00:00:03particular para estar teniendo esta
00:00:04conversación eh personalmente es una que
00:00:06quiero tener hace ya mucho tiempo motivo
00:00:09por el cual quiero darle la bienvenida y
00:00:11darle principalmente las gracias a
00:00:12Eduardo dualde eh Cómo estás maestro
00:00:15gracias por venir bien bien estoy bien
00:00:18Este y contento de venir Oh por favor eh
00:00:21realmente Gracias por tu tiempo hace
00:00:22mucho que quería hablar eh nosotros en
00:00:24otras oportunidades también quisimos
00:00:26charlar más con los otros formatos
00:00:27anteriores pero bueno Me parece que hoy
00:00:29en que tenemos tiempo ganas recién te
00:00:31pregunté si podemos hablar de cualqu
00:00:33cosa me dijiste de lo que se te cante
00:00:35Así que pretendo pretendo estar a la
00:00:37altura de las circunstancias
00:00:39e quiero arrancar preguntándote por
00:00:41algunas cosas que hasta primero las que
00:00:45desconozco Me gustaría saber
00:00:47eh tu vocación por la
00:00:50política es algo que vos tenés desde
00:00:53chico de familia Tenés algún recuerdo de
00:00:56cuándo arrancó no
00:00:58no mi vida está llena de de
00:01:04casualidades
00:01:071957 entro a trabajar en el banco
00:01:10provincia pero ese día se des la huelga
00:01:12más grande 57 57 de toda la
00:01:18historia los bancarios Bueno yo fui la
00:01:21caja de jubilaciones del
00:01:23banco
00:01:25este mi familia
00:01:28era único que trabajar a papá éramos
00:01:31siete Este Entonces se me iba con un
00:01:34sandwichito que me daba mamá y me daba
00:01:37plata para comprar una coca algo así
00:01:39pero ese día que voy a trabajar a la
00:01:41caja de jubilaciones se desata la
00:01:44huelga Yo no entendía nada nada qué edad
00:01:48tenías eh 17 años tendría soy del 41
00:01:52Calcula sacar la cuenta este 57 58
00:01:58bueno el gord Gar
00:02:01erial buen nombre gordo García gordo
00:02:05García fui c se
00:02:08veces andar la vuelca con la gente de
00:02:11Lomas como banco provincia de Lomas y me
00:02:13fui a Lomas era más cerca me quedaba
00:02:16mejor no gastaba nada la familia y
00:02:20pasamos casi dos meses un día se levanta
00:02:25la vuelvo a mi lugar la caja de
00:02:30dicho del banco de la
00:02:35provincia Me dijo García que se
00:02:40la nosotros levantamos una semana
00:02:44antes porque este teníamos que hacer Los
00:02:47sueldos para los
00:02:50empleados yo H lo que me dijo usted
00:02:53García llamó a los
00:02:56gremialistas dijer que si no me tomaban
00:02:59hacían huelga y me tomaron y quedé
00:03:02enganchado quedé enganchado con el seo
00:03:05gremial Yo no entendía absolutamente
00:03:08nada hijo de un papá socialista de
00:03:12palacios y mamá radical fervorosa Ah
00:03:15bueno Pero había política entonces en tu
00:03:17casa en tu jamás escuché hablar de
00:03:20política era eso los viejos pero no no
00:03:22hablábamos de política un tema de casa
00:03:24de conversación nunca fue éramos siete
00:03:27los tíos viejos mamá papá y dos hermanas
00:03:30pero no no eran temas que se hablaban
00:03:32para nada para nada O sea que empezó mi
00:03:36vida cercano
00:03:38al al gremialismo de casualidad Mira
00:03:42entonces la puerta de entrada fue
00:03:43sindicalismo y una medida de fuerza
00:03:45además Sí sí una cosa curiosa pero bueno
00:03:48me pasó pero después Este Yo no pensaba
00:03:52hacer política para nada pero me
00:03:55dedicaba a las
00:03:56tierras a la gente estafada con las
00:03:58tierras
00:04:00eso pasó después no es cierto Cómo cómo
00:04:03te dedicabas a la gente estafada Claro
00:04:04en ingeniero bug má de
00:04:07Zamora había gente que bueno tenía
00:04:11problemas con las tierras que le querían
00:04:12rematar la casa y yo que era ya era por
00:04:15recibirme de escribano pasado
00:04:18tiempo me vino a ver un compañero de
00:04:21trabajo quate tranquilo miré
00:04:24miré la escritura está perfecta le digo
00:04:27anda no tenés problema dos meses
00:04:30bandera de
00:04:32remate me haba
00:04:34equivocado la escritura estaba bien un
00:04:38escribano bocos de la plata me acuerdo
00:04:40su nombre pero no transmitía la
00:04:43propiedad er una escritura transmitía la
00:04:47posesión Ah bandera remate responsable
00:04:52me sentí yo te V a reclamar imagino fui
00:04:56yo ingeniero junt con
00:05:00budge empezamos a movilizar para para
00:05:03hacer una gran movilización y y este
00:05:06evitar el remate Pero eso vos lo hiciste
00:05:08en calidad de que de civil de estabas
00:05:10por ser escribano alguien te pidió una
00:05:12opinión un compañero de trabajo Me
00:05:14equivoqué y entonces este bueno hicimos
00:05:18una gran
00:05:19movilización impedimos el remate pero
00:05:21todos los que venían tenían la misma
00:05:25escritura todos tenían la misma
00:05:28escritura te puedes imag que empecé a
00:05:30trabajar por el tema de
00:05:31todos Bueno y este fue el tema inicial
00:05:35mío de política fue la tema de las
00:05:37tierras escrib un libro que no lo traje
00:05:39mira un libro se llama latinoamérica una
00:05:43tierra para todos gran papa gran papa
00:05:48este Juan Pablo segund
00:05:51Brasil más o
00:05:53menos habrá
00:05:56sido no me acuerdo el año
00:05:59en Brasil y conte una Inmensidad de
00:06:02gente dijo que lo único que sobraba era
00:06:05tierra Sudamérica que cada familia tenía
00:06:07que tener un pedazo de tierra me
00:06:11entró y escribí un libro que se llama
00:06:14latinoamérica una tierra para todos y
00:06:18Bueno y con ese libro este empecé a
00:06:20trabajar y y con el tiempo env a todas
00:06:23las a todos los países los 13 países
00:06:26sudamericanos el tema de la tierra sobre
00:06:28todo a Lula
00:06:30lo vi hace dos meses y te acuerdas
00:06:32cuando me conocí me acuerdo me dice
00:06:36este acas de que hablamos el tema tierra
00:06:40le di el libro nuevo le digo Mira haceme
00:06:4450000 este ejemplares en portugués le
00:06:47digo lo está haciendo lo está haciendo
00:06:50un me dice vos sabes que me acordé de lo
00:06:52que me dijiste y a 5000 personas de una
00:06:56Favela le dimos como yo decía no no
00:07:00tiene que ir a juicio un Al favelado que
00:07:02está hace 50 años ya es dueño claro es
00:07:04dueño entonces dale el más que suc capón
00:07:07claro gratuitamente dale el título un
00:07:10día me dice vos sabes lo hice dice casi
00:07:135000 y no sabes lo que pasó sí que sé lo
00:07:17que pasó ardo si no sé dónde fue en
00:07:21todos lados pasa lo
00:07:23mismo quiste sacar la lotería tené
00:07:27conciencia que lo que valía Uno Vale
00:07:291000
00:07:30la
00:07:31propiedad sacar la lotería entonces
00:07:33Aparecen las
00:07:34flores se pintan las casas al año
00:07:38empiezan los pavimentos s s pas claro
00:07:41todas partes pasa lo mismo y estuve en
00:07:44todo Sudamérica hablando con los
00:07:46presidentes este bueno y empezando a
00:07:49trabajar eso que entonces quiero
00:07:51entender porque si tu puerta de entrada
00:07:54es más casual que causal y aparte de la
00:07:57mano de un reclamo gremial sindical
00:08:00dónde empieza o dónde entra el peronismo
00:08:02como te cuento estamos hablando de
00:08:061973 volví a perón no habían partidos no
00:08:11existían los partidos estn prohibidos
00:08:12los partidos prohibidos los gremios
00:08:15también por la dictadura y bueno este
00:08:18había que poner al venir el peronismo le
00:08:22dan a las mujeres y a los gremialistas
00:08:25le dan un puesto cada siete y el gremio
00:08:29municipal que estaba clausurado me Elige
00:08:32a mí por el tema de las tierras porque
00:08:33yo atendía el tema de tierras en el
00:08:36espacio del este del gremio municipal me
00:08:40pone a mí de segundo
00:08:42concejal época tan difícil son muy joven
00:08:45que el intendente electo no se animó a
00:08:48asumir no se animó a asumir asumió
00:08:51Entonces el primer concejal Y yo quedé
00:08:53en la puerta de primer concejal al año
00:08:57se va el también se va épocas
00:09:02dificilísimas con el famoso hablando de
00:09:05Lomas Lomas con las tres a
00:09:09degenerado me salvó la vida
00:09:12este calabr Victorio calabr
00:09:16Cómo claro cuando perón elige Isabel Yo
00:09:20no sé por soy tan hablador me pregunt
00:09:23que no estaba de acuerdo vos dónde
00:09:25estabas Ahí en esa época ya estabas en
00:09:27alguna organización
00:09:29no había organización había organización
00:09:31no había Todavía este solo tenías la
00:09:33representación de la resolución de
00:09:34conflicto por tema tierras tu
00:09:36experiencia sindical claro Bueno y este
00:09:40y bueno por qué me pasó Entonces como
00:09:43dije eso el
00:09:45el el dueño de las tra es degenerado que
00:09:50no debemos olvidarnos que trabajaba por
00:09:52el justicialismo no no trabajar ni por
00:09:54la izquierda ni por la derecha este
00:09:57bueno primero la masacre de paz
00:10:00al presidente de mi bloque de la
00:10:02juventud le
00:10:04pone matan a otros vecinos le pone una
00:10:06bomba abajo la masacre de pascua y yo
00:10:10denuncio Yo decía porque era la gente la
00:10:13gente del
00:10:15brujo Bueno este un día el gobernador me
00:10:20manda a llamar me dice que era calabr
00:10:23Victorio calabr me dice que esa noche me
00:10:27salían a matar a m I a reventar la casa
00:10:30y la familia Me tuve que
00:10:32esconder como 10 días los 10 días digo
00:10:36no no puedo seguir escondido toda la
00:10:38vida fui al escribano de la provincia
00:10:41conté todo lo que me había dicho el
00:10:43gobernador y el secretario del
00:10:44gobernador y le mandé una al
00:10:47brujo dije que tenía otra para la prensa
00:10:51así puede
00:10:53volver es
00:10:55fuerte la verdad que este fue una época
00:10:57tremenda con muchas épocas en la
00:10:59Argentina pero esa época fue tremenda
00:11:02tremenda ya te digo el intendente electo
00:11:05no se animó a asumir no se animó y v vos
00:11:08cuando cuando quedas de ese lado por más
00:11:10que vos me decís no hay organización o
00:11:12no No existía partidarios quedas medio
00:11:15por default del lado JP entonces claro
00:11:18Sí o sea pero te ubican a vos vos no te
00:11:20ubicas No ese momento no no no tenía
00:11:23partido no había no había partidos en
00:11:25ese momento cuando viene perón se queda
00:11:26el partido yo siempre estuve en el
00:11:28justicialismo Cómo cómo elegí Por qué
00:11:30elegí justicialismo y por lo que me pasó
00:11:33por sector no sé bien será por el sector
00:11:36gremial y además admiración por
00:11:40perón una admiración por perón porque yo
00:11:43a diferencia de todos los presidentes
00:11:44que hubo en Argentina 83
00:11:48ahora rescato del liario de perón el
00:11:51tema del trabajo y la producción el
00:11:53icono el icono del judicial mismo es el
00:11:56trabajador mi primer libro productiva
00:12:00tiene que ver con eso desgraciadamente
00:12:02hasta hoy este ningún presidente salvo
00:12:05caso mío puso el eje en la producción no
00:12:08se dan cuenta inclusive hoy con este
00:12:12presidente no rechaza la idea generar
00:12:17empresa nadie habla de eso de la
00:12:19producción es un tema parece prohibido
00:12:22Bueno cuando yo gobern tanto la
00:12:24provincia asumí con el Primer Ministro
00:12:27de la producción provincial cuando asumí
00:12:29el presidente de la república con el
00:12:31Primer Ministro de la producción
00:12:33nacional y recorrimos el país en un mes
00:12:37un mes y medio a las regiones del país
00:12:40no hablando generando organización de la
00:12:42producción claro bueno y hoy pareciera
00:12:45que no se sabe no se sabe este bueno
00:12:50Estados Unidos crea la fábrica de
00:12:52empresas en 1950 fábrica de empresas
00:12:56años o TR años después la small
00:12:58administr
00:13:00que es cómo se financiaba las empresas
00:13:02que se
00:13:04creaban Y eso lo pasa 5 años después a
00:13:08Inglaterra y en Europa se llaman
00:13:10distintos los Viveros empresarios que se
00:13:12llena a Europa de viveros empresarios
00:13:14acá nadie habla de eso nadie hablaba de
00:13:17eso Europa se crean empresas el estado
00:13:20crea empresas y después la financia mi
00:13:23caso como soy un fanático de la idea de
00:13:26la producción este lo que lo que hice
00:13:30Por eso por eso salimos como salimos en
00:13:33el 2002 a par porque hay hay tanta
00:13:36historia para agarrar que quiero eh
00:13:38agarrar n más no tratar de ir en orden y
00:13:40una sola cosa cuidado con el micrófono
00:13:42que está acá y a veces me queda así
00:13:44inmóvil me queda no no no hay margen de
00:13:46maniobra pero hay que restringir acá
00:13:48nada más eh si no te entendí mal el el
00:13:51primer cargo o o ejercicio ejecutivo que
00:13:54vos tenés entonces que es el de
00:13:55intendente vos lo asumís por un
00:13:57mecanismo de acefalía Sí claro eso es
00:14:00increíble eh Porque no era increíble
00:14:02porque era el momento tan difícil tan
00:14:04difícil se mataba la gente Todos los día
00:14:07era tremendo más peor que ahora mataban
00:14:11gente era muy muy muy malo y te digo que
00:14:16intendente estaba en un barrio y la
00:14:18gente quería que me fuera del Barrio
00:14:19porque porque la venían todos pensaban
00:14:22que iban a venir a a explotar el barrio
00:14:24con miedo de atentados era muy difícil y
00:14:27vos no tenías miedo no
00:14:29No yo nunca tuve miedo no soy de
00:14:32miedos Pero bueno es es pasado eso es
00:14:36pasado el tema que hacemos ahora con
00:14:38este mundo loco
00:14:40no mundo todo violencia todo violencia
00:14:43todo violencia increíble que a la mañana
00:14:46tenga que
00:14:47despertarme inmediatamente YouTube a ver
00:14:50si tir la bomba ti la bomba uno se ríe
00:14:52pero es
00:14:53así estamos viendo un momento de locura
00:14:57nosotros los sapiens somos los sabios
00:15:00estamos despidiéndonos los sapien pues
00:15:02ya dentro de poco llegan los nuevos a
00:15:05gobernar de la peor manera sabes que te
00:15:08quiero decir Alo Quiero hac una
00:15:09reivindicación tardía vos tuviste hace
00:15:10unos años creo que TR años una nota por
00:15:13la cual te pegaron mucho que vos decías
00:15:15te habías juntado con Alberto y dijiste
00:15:18yo lo heo oído acá Hay riesgo de de la
00:15:21única vez en toda mi vida que hable mal
00:15:23de un presidente después le pedir
00:15:25disculpas pero no estuvo o sea en ese
00:15:27momento cuando vos hablaste y todos
00:15:28dijeron no se volvió loco a la luz de
00:15:32hoy con el diario el lunes digo che No
00:15:33sé si estaba tan mal el el el el
00:15:36diagnóstico grogi bueno estaba grogi
00:15:39pero yo no tengo por qué decirlo y como
00:15:41yo nunca la verdad que en mi
00:15:43vida vi yo a veces digo esto y ha gente
00:15:46que por qué me tiene que creer si son
00:15:47todas mentiras yo te digo que nunca me
00:15:50hicieron un juicio la gente que está
00:15:52escuchando viéndome di no es mentiroso
00:15:55todos mienten nunca tuve un juicio en
00:15:57contra nunca eh tres juicios que
00:15:59participé los origin yo origin yo porque
00:16:03el que calla otorga yo no acepto yo no
00:16:06acepto este que digan cosas graves No es
00:16:08cierto sin iniciar juicio tres juicios
00:16:11en toda mi vida este Bueno pero a veces
00:16:14reitero no la gente que estás viéndome
00:16:17ahora un mentiroso como todos yo lo
00:16:20miento Teo una pregunta por vos hablas
00:16:23del Mundo Loco este de ahora a mí se me
00:16:24ocurre que hay muchas cosas de tu
00:16:26experiencia de vida y de tu experiencia
00:16:28política
00:16:29que pueden servir para este presente
00:16:31para eso necesito recorrerlas o necesito
00:16:33entenderlas también pasando incluso por
00:16:37vos vivís esa gran interna del
00:16:39justicialismo no una recuperación de la
00:16:42Democracia vos De hecho vas en la
00:16:44fórmula tengo entendido que vos estabas
00:16:46más cercano antes a cafiero puede ser no
00:16:50no no es no estábamos todos con cafiero
00:16:53hasta que aparece menen y ahí Qué pasó
00:16:55por Bueno yo a men lo conozco porque
00:16:58criterio y es mi forma de de gobernar eh
00:17:02siempre pensando en los derechos de los
00:17:04chicos de los jóvenes de los niños me
00:17:07acuerdo que un año hago
00:17:09eh una ordenanza los derechos de la
00:17:12niñez y lo invito a estaba en capital y
00:17:15lo invito y vino vino a la cancha de
00:17:18temperley hicimos un gran acto lleno a
00:17:20la cancha de temperley y bueno tan
00:17:22simpático Carlos tan tipo tan entrador
00:17:25tan simpático que quede medio amigo de
00:17:27él invitó a La Rioja fui a La Rioja y
00:17:31tiempo después Este cafiero de la soa
00:17:34estaban candidatos y quería que sea yo
00:17:38sub y yo no quería no no estaba muy
00:17:40interesado Por qué no querías no sé por
00:17:43qué s Porque en ese momento no pasa que
00:17:46tenerte a vos era vos ahí ya pesab como
00:17:49zona Sur te garantizas una claro este no
00:17:53todos mis amigos amigos míos queridos es
00:17:56tiempo de cafiero es tiempo de cafiero
00:17:59este Bueno un día decidí acompañarlo de
00:18:03acompañarlo y fueron este meses
00:18:06inolvidables personaje men Yo al único
00:18:10que vi con esa característica es este a
00:18:14Chávez gran una atracción de la gente
00:18:18uno a uno uno a 10 uno a 100 uno a 1 uno
00:18:20a 100000 siempre una atracción
00:18:22espectacular Qué es eso es magia es un
00:18:25carisma diferente son personas que
00:18:27tienen ese carisma
00:18:29hay muy pocos eh o sea vos solo viste lo
00:18:31que viste en menem solo lo viste en
00:18:32Chávez s lo vi con Chávez en Colombia
00:18:37porque se había rehabilitado el
00:18:41abrazo San Martín y Bolívar hab hecho
00:18:44todo nuevo y lo invitan a él por el
00:18:47norte así le llamaban ellos y a mí por
00:18:49el sur a hablar Bueno y llego y este y
00:18:53estaba llegando
00:18:54Hugo una una este
00:18:58Avenida larga y de todos los edificios
00:19:01eso no se puede programar porque
00:19:02edificio de familia papeles
00:19:06Hugo una cosa impresionante claro ahí
00:19:09decí Esto no es armado sale la familia
00:19:11Alo puede armar Con decirte que yo tenía
00:19:13que cerrar dije no
00:19:15cer no cerra voz cerr Hugo cerra voz
00:19:19mira y en esa interna vos veías eso con
00:19:21menem también que en el trato con la
00:19:22gente en la campaña era impresionante
00:19:25algo
00:19:26impresionante ya te digo íbamos hicimos
00:19:29caravanas
00:19:31de todo un día Rosario llegamos a
00:19:34Córdoba gente gente gente gente una cosa
00:19:37impresionante la verdad que son personas
00:19:40que tienen Esa condición que no hay
00:19:42muchos e ya no Por lo menos no se ve en
00:19:45estos lares cuando ganan la interna Qué
00:19:48le pasa entonces al justicialismo de ese
00:19:51momento cafiero se inmediatamente nos
00:19:54apoya se une se une no
00:19:59y este bueno y después vino la
00:20:03campaña el éxito no con Carlos ahí hay
00:20:07otra de las claves que me gustaría
00:20:08preguntarte venimos hace poco de yo creo
00:20:12que ya no se puede dar con tantos
00:20:14amagues esta definición una experiencia
00:20:15fallida en el gobierno al frente de
00:20:16todos un desentendimiento permanente
00:20:18entre presidente y Vice sin embargo no
00:20:21es nuevo en la historia Argentina el
00:20:23desencuentro entre presidente y Vice te
00:20:25quería preguntar también por la
00:20:26naturaleza de esa relación en tu tiempo
00:20:28con menem incómoda para Carlos para vos
00:20:32no no incómoda para él porque yo era un
00:20:35vicepresidente incómodo Por qué no
00:20:37aceptaba nada que tenga que ver con la
00:20:39corrupción es un tema que lo tengo lo
00:20:42vengo siguiendo del 81 todavía unos
00:20:44militares estaba en un grupo de personas
00:20:47muy capacitadas que hacían estudio
00:20:49sistémico del futuro prospectiva la
00:20:52gente que está viendo no conoce Ninguno
00:20:54de los términos ni estudio sistémico ni
00:20:56prospectiva pero estudiamos qué iba a
00:20:58pasar
00:20:59y bueno y me convencieron que tenían
00:21:01razón porque lo que ellos veían lo veían
00:21:03también en Europa Italia España Alemania
00:21:06que el fondo de la historia se venía
00:21:08este dos temas muy graves la corrupción
00:21:12y la droga corrupción y
00:21:14droga me convencido de eso Me dediqué
00:21:19durante toda mi vida a esos dos temas
00:21:22toda mi vida y hoy lo mismo el tema
00:21:25central Si bien las crisis son
00:21:27multicausales como se dice el tema
00:21:29principal siempre es el mismo la
00:21:32corrupción un intendente que se
00:21:35autocontrola un gobernador que se
00:21:37autocontrola un presidente que se
00:21:38autocontrola está abriendo las puertas
00:21:40de par en par la corrupción tema central
00:21:43es ese y el que me he dedicado no s
00:21:46tengo un libro de estos que traje el
00:21:48último el poder moral de favaloro
00:21:51este tema central sigue siendo el tema
00:21:55central ym Cómo se transitaba es
00:21:59esa incomodidad de parte de menem porque
00:22:00también he escuchado que menem era un
00:22:02tipo que no se peleaba que no levantaba
00:22:03la voz imposible pelearte V le decías
00:22:06cualquier cosa lo más fuerte no te
00:22:09podías pelear imposible cómo es una
00:22:11relación es imposible no lo que pasa lo
00:22:13que pasa que que yo lo acompañaba en
00:22:16muchas cosas pero é sabía que en el tema
00:22:18de la corrupción me acuerdo Los
00:22:20guardapolvos de un ministro que salió
00:22:23que era corrupción hay que los medios
00:22:26hay que aclararlo después el embajador
00:22:28de Estados Unidos dice que le habíamos
00:22:30pedido coima a una se qu instalar acá me
00:22:33parece que era no sé si que empresa era
00:22:37y salí diciendo lo mismo si no se aclara
00:22:40esto yo no voy a ser candidato a
00:22:41gobernador que me había pedido men de la
00:22:43provincia porque nadie va a votar a un
00:22:46candidato a gobernador de un gobierno
00:22:48corrupto yo era muy duro en eso Carlos
00:22:52aceptaba que lo dijera no te decía nada
00:22:54nada además entonces cómo te llegaba
00:22:57cómo te llegaba la incomodidad o la
00:22:58tensión En dónde vos veías que que la
00:23:01cosa estaba medio rara quizás no no él
00:23:03conmigo no con Carl no no no a mí me
00:23:07pasaba que yo no aceptaba eso claro son
00:23:09los dos temas que que me he cado toda la
00:23:11vida el tema primero de las este de los
00:23:15dos temas corrupción y droga escribí un
00:23:18libro los dos Jinetes del
00:23:20Apocalipsis porque realmente siguen
00:23:22siendo y cada vez más y en esa época los
00:23:25los que estudiaban los que estudiaban el
00:23:27futuro
00:23:30podían ver más adelante ya no se ve nada
00:23:33todos los países de la Unión Europea
00:23:35nombraron un nuevo ministro ministro de
00:23:37futuro no conforme con eso lo juntaron a
00:23:41todos para que vean Qué puede pasar
00:23:43mañana y nadie sabe que puede pasar
00:23:45mañana Hoy no se puede ver el futuro en
00:23:48mano de unos locos en mano de gente que
00:23:50no realmente no iba a ir linealmente
00:23:53pero ahora te voy a preguntar por eso
00:23:55vos estás diciendo que ahora es la
00:23:56primera vez que no se puede
00:23:57prospectivamente ver el futuro no ahora
00:24:00yace ya hace tiempo hace tiempo 10 15
00:24:03años no se podía ver y por qué qué es lo
00:24:05que cambió qué se trabó no sabemos que
00:24:07va a pasar mañana nadie sabe que va a
00:24:09pasar mañana porque hay bombas
00:24:12atómicas con la inteligencia aral
00:24:14tampoco se sabe qué va a pasar no se
00:24:16puede por lo menos los que estudian
00:24:18dicen que hoy no se yo no estudio eso
00:24:20ahora pero que no no se puedes saber qué
00:24:23va a pasar todo
00:24:25incógnita Es evidente que es así
00:24:29Si los que han creado la Inteligencia
00:24:31artificial ellos mismos dicen que no
00:24:33sabemos Como qué va a pasar con
00:24:35eso tremendo tremendo futuro de de
00:24:40Atila
00:24:42hijito por acá Ojalá ojalá ojalá que que
00:24:47eso se calme que que entremos en razones
00:24:50vos seguís viendo hago de vuelta una
00:24:52chiquitita y volvemos a la línea de
00:24:53tiempo pero seguís viendo un riesgo en
00:24:56un momento dijiste que no sabías si iba
00:24:58elecciones en lo sucesivo que veías
00:25:00riesgo hasta de no sé si no de guerra
00:25:01civil de algo que se un tiempo un tiempo
00:25:03me pasó un tiempo estuve muy mal porque
00:25:07en el club donde voy yo siempre un amigo
00:25:10Yo estaba muy decaído y me la mejor
00:25:14remedio toma esto lo
00:25:17tomé lo que él lo que uno no debe tomar
00:25:21y esto sirve no de tomar nada si no
00:25:24tiene un médico que lo acompañe estás
00:25:25jodiendo te unas pastillas que te
00:25:27pegaron mal la mejor Sigue siendo la
00:25:30mejor pastilla no no pero el 4% el 4%
00:25:34tiene dos oscuras o suicidas
00:25:38eh No me acuerdo cómo se llama la
00:25:40pastilla ya hasta me quiero olvidar de
00:25:41eso bueno este Bueno es muy largo pero
00:25:46eh saf saf Este pero con intento con
00:25:50intentos suicidas Ah tuviste mal
00:25:52entonces estuviste realmente mal estuve
00:25:54mal y después pasaron después me
00:25:57mandaron aug
00:26:00el médico dijo no lo que tiene dualde
00:26:02porque había perdido la razón cuándo te
00:26:05pasó hace poco no hace 5 6 años no
00:26:08recuerdo exactamente ni quiero acordarme
00:26:10y tiene que irse del país porque está
00:26:12preocupado por los problemas que tiene
00:26:14Argentina yo no estaba preocupado por
00:26:15eso yo estaba con el remedio que me hab
00:26:17querido mal el señor el de
00:26:21arriba se portó bien conmigo se me
00:26:24acabaron los Remedios los llevé a
00:26:26Uruguay
00:26:29se me Los Remedios y cuando el médico
00:26:31uruguayo fue a comprar dio no lo que
00:26:32tiene no es lo que le dijeron está
00:26:35tomando esto y cayó en el 4% me mostró
00:26:37después cuando ya estaba bien que en
00:26:39Estados Unidos después de Vietnam hubo
00:26:41una ola de suicidios porque le dab a
00:26:44todos los que venían de Vietnam que
00:26:45venían medio con problemas le daban ese
00:26:47remedio mir y ahora estás mejor
00:26:51totalmente No eso eso pasa y ahora ves a
00:26:54la Argentina mejor que antes
00:26:57entonad que yo siempre soy optimista
00:26:59pero como yo no creo en los gobiernos de
00:27:02partido yo nunca tuve un gobierno de
00:27:04partido este libro te lo explico No
00:27:06gobiernos de unidad yo no creo los
00:27:10gobiernos partidarios lamentablemente no
00:27:12podemos ver
00:27:14un eso explica
00:27:16todo una videíto de 40 segundos cuando
00:27:20estoy asumiendo la gobernación tengo men
00:27:23al lado ante la asamblea legislativa le
00:27:27digo quiero decirle que yo no vengo a
00:27:29gobernar por un
00:27:30partido ni por un frente electoral Yo no
00:27:34creo en la idea de oficialismo y
00:27:36oposición es una idad vieja yo creo en
00:27:38el gobierno de todos y vengo a gobernar
00:27:41con todos ustedes ya le digo que le doy
00:27:43la mitad del gobierno a la oposición la
00:27:46mitad del gobierno termin dándole todos
00:27:49los organismos de control creados o a
00:27:52crearse el tesorero y otros cargos y
00:27:55gobernamos 8 años todos juntos sin
00:27:58pelearnos fue la única vez la única vez
00:28:01que en la Argentina hubo un gobierno
00:28:03provincial de unidad todos juntos 8 años
00:28:07con 52 diputados nacionales Nunca
00:28:10tuvimos un problema nunca nos peleamos
00:28:12no hay que pelearse por Dios esa idea de
00:28:15pelearse estúpida una idea idiota
00:28:19Siempre echándole las culpas a los que
00:28:20se fueron cómo se ve eso yo asumo
00:28:24momento dificilísimo V eras muy joven
00:28:26este y lo primero que que le digo antes
00:28:28de empezar a trabajar a los los que
00:28:31haban al equipo que había formado de
00:28:34ministros quiero decirle que no tengo
00:28:36tarjeta amarilla el que habla mal de lo
00:28:39que se fueron Roja Directa a nosotros no
00:28:42nos eligen para contarles que hicieron
00:28:45nosotros nos eligen para que resolvamos
00:28:47los problemas la única bueno y después
00:28:50en la nacional obviamente
00:28:52eh el día 23 de diciembre del 2001 23 de
00:28:56diciembre del 2001 elegíamos yo era
00:28:58senador
00:29:00Adolfo en el club San Juan acá de
00:29:04capital festejamos porque me había
00:29:06salvado guarda el micrfono
00:29:09festejamos porque me había salvado
00:29:11porque no haban
00:29:13elegido jodiendo festejamos me acuerdo
00:29:16que hasta me encel cosa rara en m sal
00:29:20sal sal a la semana se va Adolfo me
00:29:24llama Don
00:29:25ra querido
00:29:28querido ra alfons me dice mañana
00:29:34ased me conoce sabe que gobernamos en
00:29:37provincia todos juntos en nación todos
00:29:40juntos no sé gobernar peleándome porque
00:29:43nunca me peleé nunca me
00:29:46peleé
00:29:48no para su casa vino a casa con el
00:29:51segundo partido el tercer
00:29:54partido no es no s lo único que acepto
00:29:59es yo asumo la presidencia únicamente si
00:30:02la si la asamblea legislativa me vota
00:30:05por unanimidad no puedes va a ser
00:30:08responsable de una matanza en Argentina
00:30:10en Raúl eso te dijo Sí claro fuimos a
00:30:13otro día y me votaron prácticamente por
00:30:16unanimidad vamos a eso ese periodo hay
00:30:19una eh Chicana de peronistas viejos que
00:30:24hablan de esa época del de Rodríguez a
00:30:26que dicen que vos le cortas la luz
00:30:28incluso no no no no Adolfo Estuvo una
00:30:33semana su gobierno nació muerto porque
00:30:36tuvo 140 votos a favor en la legislatura
00:30:40y 120 en contra con el clima que había
00:30:43no podía gobernar además lo dijeron por
00:30:45dos meses por dos meses no podía
00:30:48gobernar eh Para mí fue uno de los
00:30:50mejores gobernadores que tuvo la
00:30:51Argentina en toda la historia para mí
00:30:53gobernadores lo conozco muy bien es muy
00:30:56trabajador muy buen pero estaba claro no
00:30:59no podía gobernar Si loaron por dos
00:31:02meses y tia que llamar elecciones está
00:31:04liquidado Está liquidado bueno Y este
00:31:07qué crees que hay ahí estamos hablando
00:31:08un momento probablemente el más álgido
00:31:11de la historia reciente Argentina 2001
00:31:13crisis de representatividad absoluta
00:31:15helicóptero
00:31:17eh Qué hay en vos que generó un consenso
00:31:22para salir de ese quilombo justamente
00:31:24vos hablaste con alfonsín Si no es por
00:31:26unanimidad no estoy por qué la asamblea
00:31:28legislativa te vota casi en unanimidad
00:31:31para salir de esa y bueno porque la
00:31:34verdad es que estn todos desesperados
00:31:36estan todos desesperados y bueno este y
00:31:39armamos el primer y único gobierno en la
00:31:41historia Argentina de unidad nacional y
00:31:43vos no estabas no estabas cagado en ese
00:31:45no estoy agarrando el fierro El Fierro
00:31:48más caliente
00:31:49hist no no porque no es mi
00:31:52característica yo la verdad
00:31:55que estaba bien estaba normal este
00:31:58Empecé con el pie izquierdo Por qué
00:32:01Porque dije que puso
00:32:04d pie izquierdo pero pero pero este vos
00:32:08sabes que a la semana LL una conferencia
00:32:11de prensa y me Digo me
00:32:13equivoqué esa no se conoce tanto me
00:32:15acuerdo quien depositó dólar recibirá
00:32:17dólar no me acuerdo me equivo salió en
00:32:18todos los medios Pero qué pasa lo que
00:32:21pasa Mira
00:32:22este hay un gran amigo de Argentina fue
00:32:26presidente de España Felipe González que
00:32:29escribió Argentina en
00:32:31llamas que era mi libro prolado por él
00:32:34en realidad Cuando sale ese libro en
00:32:37Europa el milagro argentino porque
00:32:40habíamos salvado porque habíamos salvado
00:32:42de una manera que no podían creer me
00:32:44llaman a
00:32:45Salamanca voy a Salamanca seg juro que
00:32:49llegar a Salamanca sí se te arruga
00:32:51cuando lees que fue creada como más de
00:32:54300 años antes que del descubrimiento de
00:32:56América cómo puede ser
00:32:59acá estudi Manuel belgrano lindo no hubo
00:33:02ninguna ninguna no hubo ningún milagro o
00:33:06nos unimos y produjimos las dos cosas
00:33:09Unión y producción eso hicimos eso fue
00:33:12eso nada más que eso pero fue difícil
00:33:15fue difícil porque a los TR meses el
00:33:19embajador de Estados Unidos me viene a
00:33:21ver y me dice ADO están preparándole un
00:33:24golpe golpe el embajador de Estados
00:33:27Unidos eso Quién era en ese No tengo
00:33:30idea quién acero no me acuerdo el nombre
00:33:33no me acuerdo no me
00:33:36acuerdo Bueno le digo al ministro al
00:33:39ministro de defensa que era radical me
00:33:42dice Eduardo mir hay
00:33:45comentarios me di cuenta que era
00:33:48efectivamente estaba pasando
00:33:51eso Entonces había dos
00:33:55personas a la que le criticaban tod los
00:33:59medios que era remov un gran ministro
00:34:02que tuve remov y de mendiguren el
00:34:06ministro de producción Tom una
00:34:09decisión muchachos tienen que irse tengo
00:34:12que ganar tiempo necesito unos días
00:34:15porque estaban apuntados lo apuntaban a
00:34:17ellos pero yo me di cuenta que tomando
00:34:20esa decisión aplacaba Gar unos días y
00:34:25ahí este
00:34:27este Rem se fue a la Unión Europea el
00:34:30Vasco de ming me dijo No yo me quedo no
00:34:32hay problema y gané tiempo no y en ese
00:34:35tiempo tuve la suerte de pegarla con el
00:34:39ministro de economía labaña labaña fue
00:34:44así resulta que viene ruc y me dice che
00:34:47No pensaste en
00:34:48labaña me acuerdo sí labaña ministro de
00:34:53fue ministro de alfonsín de este
00:35:01con la
00:35:03producción todo el día con Don
00:35:06ra digo tengo tres candidatos Juan Pedro
00:35:11y laa
00:35:18elij por teléfono y a
00:35:23voy una buena y una mala
00:35:27la buena este que viene para acá ya
00:35:31tiene pasaje de avión y la mala que no
00:35:33quiere ser
00:35:35ministro esto que te cuento Ahora me lo
00:35:37cuenta la baña dos años después de
00:35:40asumir llegué y me abrazaste bienvenido
00:35:45ministro ya me pusiste incómodo me dice
00:35:48y
00:35:49busqué Lo que pasa presidente que yo no
00:35:52no conozco el equipo de economía
00:35:54ministro los elige todo usted ya me
00:35:58la última me terminaste me pediste un
00:36:01favor le voy a pedir un favor ministro
00:36:03Al pibe que está en el
00:36:04ansés no lo toque porque algún día va a
00:36:07ser presidente refería a masa maa o
00:36:11cualquier otro tenía que pedirle un
00:36:13favor y así se quedó la baña que fue
00:36:16realmente un gran ministro ahí hay
00:36:18mencionaste a remes
00:36:20lenicov quiero hablar un poquito de esa
00:36:22política Cuando vos me contas tu
00:36:24historia tu
00:36:26trayectoria no surge vos seas un experto
00:36:28en economía por eso te cuento como yo sé
00:36:31que no soy un experto en economía es más
00:36:33cuando los periodistas me preguntan yo
00:36:35de economía no entiendo digo prito
00:36:37mercantil pero como no entiendo remic
00:36:41que era Era ministro de economía de la
00:36:43provincia
00:36:441997 le digo mir tenés que irte de la
00:36:49provincia elegí vos a quien te reemplace
00:36:52doy 2 años 2 años Quiero saber si se
00:36:56puede salir de la convertibilidad Cómo
00:36:57se sale bueno porque esa era la
00:36:59discusión anterior veníamos del modelo
00:37:00de convertibilidad de repente nadie lo
00:37:02quería tocar estaba todo el mundo
00:37:04enamorado de eso salir de eso era [ __ ]
00:37:06porque salís con devaluación pero para
00:37:08un poquito para yo no no entendía y no
00:37:11entiendo economía Lo que pasa como no
00:37:13entiendo le pedí entonces a remes 2 años
00:37:16andé a estudiar Si se puede salir y cómo
00:37:18se sale bueno y estuvo dos años
00:37:22estudiándolo y se puede salir Eduardo
00:37:24así así Bueno pero pierdo la elección
00:37:27del
00:37:2999 la verdad la pierdo por la
00:37:33característica mía de Vasco cabezadura
00:37:35Por qué la perdés Bueno
00:37:38este el presidente Lula me envía a
00:37:41Perdón no te quiero interrumpir cada vez
00:37:44que vos te rascas el cuello allá atrás
00:37:47se paran gritan se dan la cabeza entre
00:37:49ellos Lula me manda el ministro de
00:37:51economía el mejor cañero que tenía duda
00:37:55Mendoza
00:37:58el gran cañero que tenía Lula
00:38:02yardo sabe está ganando por 19
00:38:05puntos s queo la iglesia me tiene con 20
00:38:09puntos tamb estoy con 19 quiero decirle
00:38:12que puede
00:38:14perder es di el brasilero claro duda
00:38:17Mendoza
00:38:19duda Cómo puedo perder usted está
00:38:22diciendo que hay que salir la
00:38:24convertibilidad
00:38:28y este y la gente el 80% quiere seguir
00:38:31lo que tiene que hacer si quiere ganar
00:38:33no decir que cambio de opinión Pero no
00:38:35hablar más de ese tema y si le preguntan
00:38:37yo le hago este escrito tiene que
00:38:39contestar est Vasco cabeza dura no yo
00:38:43voy a seguir diciendo lo que pienso
00:38:45bueno en este en abril ya ganaba por 14
00:38:49puntos y ya me di cuenta que perdía lo
00:38:52llamo al
00:38:55corredor Santa veino le digo te ofrezco
00:39:01que seas
00:39:03presidente si s vos el candidato no voy
00:39:06a perder Yo sigo insistiendo en que hay
00:39:09que salir la convertibilidad y LoL dice
00:39:12lole se trata del personaje yo también
00:39:16pieo pero vos no lo decís y no tenes que
00:39:17decirlo Dame una semana La semana me
00:39:21dice que no puede Por qué Porque esa vez
00:39:26no la otra vez la otra vez que le ofrecí
00:39:27en el 2002 era porque yo le pedía que
00:39:30entre en una curva a a a 220 y él podía
00:39:33entrar a
00:39:35205 así LoL era así honesto como lole
00:39:39muy difícil a los amigos que haban
00:39:41trabajado toda la vida con él
00:39:43empresarios el día que fue gobernador ya
00:39:46ni lo
00:39:47saludaba extraordinario cuando muere
00:39:50lole me llaman un periodista de Santa Fe
00:39:54dice no lo llamo para preguntarle qué es
00:39:56lo que escucho lole y aparece la voz de
00:39:59lole no adde me ofreció la presidencia
00:40:02dos veces una vez fue en el 99 y me dijo
00:40:06que por qué buen y la otra fue famosa
00:40:08del 2002 que en el 2002 él le ofrece al
00:40:12presidente al gobernador de la Pampa a
00:40:14la vicepresidencia está el chivo en el
00:40:17lazo un día vino con la cara compungido
00:40:19y me dijo no Eduardo
00:40:21no en esa curva puedo entrar a
00:40:24204 pobre gran tipo
00:40:27Son son decisiones a ver remes lenicov
00:40:30eh hubo devaluación hubo especificación
00:40:33asimétrica también no sé yo no entiendo
00:40:36lo que hubo pero sí entendés de las
00:40:37consecuencias políticas que es que la
00:40:39gente está enojada Que no quiera que
00:40:41haya quilombo Cómo cómo se capea ese
00:40:43temporal es es muy fácil se llama
00:40:46empatía y mi lo lo que yo enseño después
00:40:51en Camilo cela de Madrid y en una
00:40:54importantísima universidad eh
00:40:57este española Camilo cela yo enseño eso
00:41:01gobernanza enseño eso Lama empatía asumo
00:41:05un Lio
00:41:07descomunal me llenan la Plaza de Mayo
00:41:11alrededores que suban los
00:41:14organizadores Casa de Gobierno suben
00:41:17siete Quién es es organizadores DEA
00:41:20movilización no me acuerdo nom están
00:41:22escrito
00:41:23acuerdo y los felicito
00:41:27extraordinaria movilización llamo a la
00:41:30gente que estaba protestando digamos día
00:41:32a los organizadores extraordinario yo
00:41:35nunca hab una movilización como esta la
00:41:37rompieron la rompieron y quiero decirle
00:41:39que si no estuviera sentado aquí estaba
00:41:41con ustedes en la plaza Pero además y
00:41:44esto viene lo importante quiero decirle
00:41:46que yo no voy a mandar ninguna ley al
00:41:49congreso estaba laado miso
00:41:53así que no lo veía Cómo te llamas creo
00:41:57que me dijo Hugo
00:41:59Ho
00:42:01así habar democracia es que mand con
00:42:04muchach en ve decir por no me preguntan
00:42:07que voy
00:42:08hacer hac
00:42:11toos mandar a ustedes los proyectos de
00:42:17ley ustedes adem estar cu entidades
00:42:21industriales los
00:42:23comerciantes
00:42:24jubilados estar todos porque la iglesia
00:42:27está pidiendo del año pasado que ha una
00:42:31mesa de diálogo yo voy a armar la mesa
00:42:33del diálogo que es la mesa de la
00:42:34civilidad Y en vez de mandar al congreso
00:42:37se lo mando a ustedes es otro tipo de
00:42:38representatividad Gracias en el congreso
00:42:40no le importa a nadie se lo mando a los
00:42:42actores reales están de acuerdo al
00:42:45congreso al congreso y se se produce ahí
00:42:48lo tengo escrito en uno de mis libros El
00:42:51Milagro del
00:42:54diálogo los primeros días y tres
00:42:57representantes tenían en la mesa dos
00:42:59cafier Antonio y el hijo y el otro una
00:43:03muy amigo mío eh que falleció pedile al
00:43:09campo 10% retenciones porque no da más
00:43:13no tengo un peso no puedo pagar nada
00:43:16Claro eso retenciones también
00:43:18devaluación pacificación asimétrica
00:43:20retenciones entonces
00:43:23este se lo plantea en la mesa del
00:43:26diálogo y el del campo dice no te cago a
00:43:28trompada porque están los curas Okay ahí
00:43:32funcionaron los resortes del diálogo los
00:43:35curas impedían la violencia Claro pero a
00:43:38los 10 días vienen las cuatro entidades
00:43:43y el que habla es bus está filmado
00:43:45Lástima que no lo puedo pasar
00:43:47este me dice mire presidente usted nos
00:43:51pide que mandemos al congreso el 10% y
00:43:54nosotros no estamos de acuerdo porque
00:43:55nunca estuvimos de acuerdo con las
00:43:57retenciones pero estando en esta mesa
00:43:59nos damos cuenta que la gente tiene
00:44:01infinito más problemas que que nosotros
00:44:03En serio pasó eso hay una hay una Espe
00:44:06no te lo puedo pasar por podemos pasar
00:44:08un archivo un algo despu después lo
00:44:10ponemos si no ahí lo lo buscamos si bus
00:44:13que habla este está como históricamente
00:44:15nunca está o sea las retenciones del
00:44:17sector se resisten buo en esa vez Qué
00:44:18dice no la quisimos ni la queremos
00:44:20dualde Pero llegamos hemos dado cuenta
00:44:23que los problemas que tiene otra gente
00:44:25es mucho peor que nosotros Así que si
00:44:26usted quiere
00:44:28me dice así Si usted quiere mándela que
00:44:30lo vamos a mandar la ley al congreso
00:44:32pero quiero también dice bu que esos que
00:44:34ganaron plata durante las últimas
00:44:36décadas también aporten eso es lo que
00:44:38dice bu mando por supuesto fueron las
00:44:40retenciones fueron así realmente el tema
00:44:44de la gobernanza tiene que ver con la
00:44:46empatía empatía se puede estar
00:44:48peleándose con nadie Eso no sirve para
00:44:51nada este libro que tengo la gobiern de
00:44:54unidad es eso es eso siempre gobiernos
00:44:57de unidad siempre gobiernos de unidad
00:44:59por eso quería pasar hoy donde te Define
00:45:02todo No es los gobiernos municipales
00:45:04porque no hay muchos videos de eso pero
00:45:07sí cuando asumo ya lo dije lo vuelvo a
00:45:09repetir cuando asumo cuando asumo la
00:45:12provincia le digo yo no vengo por un
00:45:13partido ni por un frente ya lo dije lo
00:45:15repito no ni por un
00:45:17frente no estoy de acuerdo con la idea
00:45:20oficialismo de oposición vengo a
00:45:21gobernar con todos y Le ofrezco la mitad
00:45:24del gobierno eso es es una forma de
00:45:27gobernar que a mí siempre me dio
00:45:29resultado siempre me dio resultado teng
00:45:32una pregunta eh Porque a mí me interesa
00:45:34mucho la dimensión más humana del Poder
00:45:36del ejercicio del poder e y me genera
00:45:40esta intriga creo que alguna vez te he
00:45:41escuchado una cita tuya en algún
00:45:43reportaje no recuerdo bien dónde pero
00:45:45donde vos decías eh o o alertaba de
00:45:48cierto peligro del poder de de de estar
00:45:51bien de la cabeza de de flashar de
00:45:53delirar de que te ha pasado de verlo a
00:45:56de rua ido acá me me lo contó también
00:45:58maan en su momento yo también vos a mí
00:46:01también un día estaba en Olivos y le
00:46:03digo a mi mujer a Chiche digo Chiche
00:46:06este no ves ahí un río y peces saltando
00:46:09Cómo no ves un río en Olivos y me vamos
00:46:13a verlo me dice ch llegamos no río hast
00:46:17allá Olivos Olivos estamos en
00:46:21Olivos estaba estaba mal Bueno voy a
00:46:26contar de esto entonces este llamaban
00:46:29los médicos no no Yo quiero que vengan
00:46:31los adventistas de Entre Ríos porque
00:46:33cuando tenía un problemita iba Entre
00:46:34Ríos yo entonces ahí te hacen masaje
00:46:37sacan a caminar quiero que vengan eso y
00:46:39contraté seis de ellos mientras toda mi
00:46:42presidencia y me ayudaron y salimos de
00:46:44la cosa pero eso no pasa en Europa te
00:46:47cuento que una vez voy a agradecerle la
00:46:49reina de
00:46:50Holanda porque me hab cargado unas
00:46:53bombas que permitieron salvar a una
00:46:55región de la provincia y era gobernador
00:46:58y llego no la reina fue hacer
00:47:01compra digo al embajador mío que estaba
00:47:04ahí Cómo que fue hacer compa dice tres
00:47:07por semana tres veces por semana sale a
00:47:09hacer compa en
00:47:10bicicleta nadie se le
00:47:14acerca la saludan si lo mira le pide una
00:47:17foto ni nada porque saben que lo está
00:47:19haciendo por cuestión de salud y te digo
00:47:23la gran alemana Merkel merel después del
00:47:26medio días Iba tomaba 3 horas Ah sí y
00:47:30hacía las cosas de la casa entonces cómo
00:47:32hace las cosas de la casa cómo tiene
00:47:33personal de servicio lo hago por
00:47:38salubridad hac la comida limpiaba el
00:47:41piso eso es es famoso eso es muy
00:47:43conocido y vos decís que nosotros no
00:47:45tenemos eso nuestra cultura es si haces
00:47:47eso sos un chanta no no no que nosotros
00:47:49no lo tenemos pero la verdad que el caso
00:47:52el caso de
00:47:53Alberto de cuánto caso de Alberto un día
00:47:56me como sabe que yo soy de Unión me dice
00:47:59Eduardo estoy pensando en este el pacto
00:48:01de la moncloa argentino pacto de la
00:48:04moncloa es el pacto Siempre la gente el
00:48:07pacto que salva España no este es el
00:48:10gran fetiche de politólogos El pacto de
00:48:12moncloa están Todo el tiempo haciendo
00:48:13notas que dice esto es el pacto de la
00:48:15moncla esto es el pacto de la moncloa
00:48:16dice Bueno yo estuve con los dos no
00:48:18tiene importancia eso Eh bueno conociste
00:48:20los el pacto de Claro claro al este
00:48:24original al original que era el
00:48:25comunista y otro viejo que bastante
00:48:28amigote mío el gobernador
00:48:31este cómo se llamaba el
00:48:35gobernador no importa no importa eso
00:48:39este có me
00:48:41olvido gobernador
00:48:44este digo Bueno déjame a mí si vos sabes
00:48:47que es mi tema no estoy peleado con
00:48:49nadie hablé con todos de los
00:48:51gremialistas comunistas tod estaba todo
00:48:54bastante de acuerdo porque andaba muy
00:48:56bien Alberto
00:48:57los primeros meses en la pandemia andaba
00:48:59muy bien tenía 70 8% el momento del pico
00:49:02de
00:49:03popularidad vuelvo y le digo Alberto
00:49:06bárbaro bárbaro Me
00:49:09dice est con el río de los peces también
00:49:13Alberto yo te pedí eso me di cuenta que
00:49:16estaba le pasó lo que me pasó a mí y
00:49:19dije que
00:49:22estaba que di eso
00:49:27o sea vos viviste eso en el ejercicio
00:49:29del poder de ver que estabas No claro No
00:49:33Y ahí de vuelta viste cómo lidias con
00:49:35esa responsabilidad Cómo sentís Bueno la
00:49:38verdad es que inmediatamente vino la
00:49:41gente esta y en un mes Estuve
00:49:43bien fueron sacando un mes también ahí
00:49:46vos mencionaste a a Chiche Ah escame lo
00:49:51más importante de mi
00:49:52vida hijos además sacando hijos y nietos
00:49:56que están la misma nivel extraordinaria
00:49:59ch la verdad que una compañera tremenda
00:50:02que también es una tradición del
00:50:04justicialismo no es algo medio que se
00:50:06que acá en Argentina pega esta cosa de
00:50:08construir poder y representación en en
00:50:11parejas también en sí puede ser en
00:50:14realidad Este es un Chicho es un
00:50:16fenómeno muy especial muy especial desde
00:50:19que fue intendente cómo se conocieron yo
00:50:22era bañero Cómo era bañero en la pileta
00:50:26ella eras eras bañero vos bañero bañero
00:50:29en qué pileta el
00:50:32físico estas ahí eras de un gremio el
00:50:36ballero el gremio de donde era ella y la
00:50:40vi ya me flech me flechó este bueno y
00:50:44ahí bueno nos cas a dos años nos casamos
00:50:47la seducción Fue entonces en traje de
00:50:50baño en pileta impresionante
00:50:52impresionante lo que no sabía Chiche que
00:50:55yo era un bañero medio
00:50:57hab hecho el curso de bañero en la
00:50:59universidad acá de de derecho y no
00:51:02éramos bañeros
00:51:05muy
00:51:06unj no tir que te
00:51:10puedes no te ibas a sacrificar era
00:51:13comoil iba a jugar
00:51:15pero un problema bueno Esa fue la
00:51:18historia no no chich la verdad que sigue
00:51:20siendo una cosa todos los días
00:51:22preocupado por la gente Todos los días
00:51:24hablándome de la gente que le habla una
00:51:26que la bota cumplió la último vez que
00:51:28cumplió años fue este no este cumpo que
00:51:32cumplió el 14 ayer antes de ayer Sino en
00:51:35el otro al cumpleaños anterior vinieron
00:51:39una cantidad como sé no quiero decir el
00:51:41número porque me decí que exagero pero
00:51:43por menos 100 manzaneras no Claro
00:51:46manzaneras claro de las manzaneras es
00:51:48Algo extraordinario un día Fidel Castro
00:51:52me llama me llama No a mí al embajador
00:51:54de Fidel me que Fidel tenía dos pasajes
00:51:58para que fuéramos fuera explicar chich
00:51:59que era la Manzanera en serio mira y fue
00:52:02con María Eva con mi hija se reía porque
00:52:05dice hablé 10 minutos y él habló una
00:52:08hora y después otra vez la la la invitan
00:52:12de Francia porque habían escrito un
00:52:15libro unas francesas las mujeres de la
00:52:17buena leche porque eso que me pasó en el
00:52:20municipio la primera vez de leche y
00:52:22huevo lo hicimos toda la vida las
00:52:24manzaneras eran 300 eran eran 35000
00:52:30mujeres en la provincia repartíamos
00:52:32todos los días en los jugares pobres
00:52:34leche y huevo voy a hacer una aclaración
00:52:36porque eso me lo contaste fuera de aire
00:52:37me contabas que cuando vos arrancaste en
00:52:39el municipio me dijiste hice como mi ley
00:52:41suspendí la obra pública pero para
00:52:43salvar que los pibes no se mueran de
00:52:45hambre digamos no no claro para que no
00:52:47mueran de desnutrición bueno y tuvimos
00:52:50el primer el primer
00:52:52este cuando era intendente la primera
00:52:54vez que me un premio
00:52:57era
00:52:59eh No lo voy encontrar ahora
00:53:02a Si no dame yo te lo busco no no deja
00:53:05no lo busqu este el primer premio como
00:53:08intendente
00:53:09por menos mortalidad infantil que
00:53:11capital Federal ahora que era el
00:53:13problema con el que asumiste el que hoy
00:53:15hoy le pregunte vos averigua que
00:53:18mortalidad infan en Argentina no puedes
00:53:20averiguar nadie sabe es una vergüenza a
00:53:23los intendentes que lo veía todos los
00:53:25meses todos los meses yo era gobernador
00:53:28yo me reunía con la totalidad de los
00:53:30intendentes todos los meses menos enero
00:53:32menos el mes de enero todos los meses lo
00:53:34primero que le enseñaba quiero que vayan
00:53:37a salud pública y averigüen qué
00:53:40mortalidad infantil hay salvar la vida
00:53:42de niños es lo más importante que puede
00:53:43hacer un gobierno es lo más importante
00:53:46para mí escuchame Cómo vas a cómo vas a
00:53:50permitir que tengamos 20% de mortalidad
00:53:52infantil hoy sabes cuando tiene España
00:53:54no hay mortalidad infantil por por por
00:53:56desnutrición ha por accidente nada más
00:53:59que se mueren 20 chicos cada 1000 en
00:54:03Argentina por incapacidad de la
00:54:06diligencia de no ocuparse de eso tema
00:54:09central a ocuparse de la vida de los
00:54:10chicos yo no no no sé cómo no entiende
00:54:13que lo central que es lo más importante
00:54:15es lo más importante y sigue siéndolo
00:54:17Bueno yo te digo yo Tanto siempre
00:54:20siempre ocupándome de ese tema después
00:54:23en gobierno también desarrollaron el
00:54:25jefes y jefas no de claro Bueno en
00:54:28realidad Este sí el jefes y jefas fue
00:54:32este Bueno también una tarea de chichen
00:54:35realmente ella sin ser ningún cargo eh
00:54:38cuando ella Este manejaba el tema
00:54:40manzaneras y mis hijas también ninguna
00:54:42tuvo un cargo ni cobró un peso era un
00:54:45tema de ninguna Manzanera cobró un peso
00:54:48tampoco trabajaban gratis las
00:54:52mujeres mujeres son
00:54:55extraordinarias sensibilidad de las
00:54:57mujeres ahora que que hay una mujer este
00:55:00en México que posiblemente pueda o no
00:55:03haber una en Estados Unidos creo que
00:55:05pueden empezar a cambiar las cosas tengo
00:55:08una pregunta tengo ganas También de
00:55:09hablar de internacional después vamos a
00:55:11ir a eso eh volvemos Al momento de
00:55:14absoluta tensión tu periodo de gobierno
00:55:18e vos crees que el sistema político
00:55:20delegó también en vz que agarres El
00:55:22Fierro caliente como decir bueno dej que
00:55:24se queme dualde con esto no no no tengo
00:55:27por pensar mal Lo que pasa que fui el
00:55:29quinto presidente en 11 días la gente
00:55:33cuando asumo salgo de
00:55:35asumir el periodismo me rodea el
00:55:37periodismo dice usted no ualde usted no
00:55:39Va a renunciar la gente tiene miedo no
00:55:41no voy a renunci Claro claro un momento
00:55:43muy DIF ya con no renunciar hacías más
00:55:45que no era muy difícil la cosa era muy
00:55:47difícil pero bueno ya te digo empatía
00:55:50fment es la empatía el que gobierna
00:55:52tiene que tener empatía con su gente si
00:55:54no quiere a la gente si no a la gente y
00:55:57además no quererla no pelearse por Dios
00:56:00no pelearse no pelearse no pelearse no
00:56:02puedo estar medio diciendo no pelearse
00:56:04no pelear No hay que pelear Eduardo no
00:56:05crees que
00:56:06eh el peronismo después fue Injusto Para
00:56:10con tu rol tu desempeño no tiene
00:56:13importancia no tiene importancia no
00:56:15tiene importancia no tiene importancia
00:56:17Lo que pasa que en dentro del
00:56:18justicialismo en la época en en otra
00:56:21época cambiaron cambiaron lo que pasó Se
00:56:25fue el helicóptero de la rua quién
00:56:27apareció Néstor para algunos bueno tiene
00:56:31importancia vos sin embargo Bueno
00:56:33hablemos de hablemos de Néstor kisner
00:56:35hablemos de los kishner ellos aparecen
00:56:37gobernador Sur te cuento menen no quería
00:56:40que Néstor fuera gobernador ni tampoco
00:56:43que fuera un candidato del del este
00:56:46santafesino el corredor bueno igual ahí
00:56:48qué injerencia tiene el presidente si no
00:56:50crees que sea gobernador O sí Igual
00:56:51podes pesar y no no quería é me dijo que
00:56:53no quería yo era gobernador de la
00:56:55provincia de Buenos Aires dije Carlos yo
00:56:58lo voy a apoyar a los
00:57:01dos fui con el mene móvil Dual de móvil
00:57:05Santa Cruz apoyar a Néstor kin candidato
00:57:09a gobernador o sea menen te dice a vos
00:57:11yo no quiero que lo banque vos vas decir
00:57:12Bueno yo lo voy a bancar igual y ahí que
00:57:14no no pues yo yo creía que era lo mejor
00:57:16en su momento en ese momento creía que
00:57:18era lo mejor y fui a los dos lados fui a
00:57:22este a Santa Fe y a Bueno lo sacamos
00:57:26gobernadora Néstor que en realidad
00:57:29comparar Néstor y Cristina es comparar
00:57:32mxico en el 10 de vanfield así claro
00:57:35entonces había
00:57:37gobernar después casi me casi me agarra
00:57:41un patatu Cuando lo veo abrazarse a a
00:57:44una caja fuerte decir Éxtasis me acuerdo
00:57:48el amor al dinero dice la Biblia es la
00:57:50causa de todos los males el amor al
00:57:52dinero para qué [ __ ] quieren la plata
00:57:55para qué para qué le sirve la
00:57:57plata son así a mí me me me dice
00:58:01inclusive gente de la familia cómo te
00:58:03jubilaste como presidente porque sería
00:58:05una jubilación de privilegio yo no puedo
00:58:08jubilar como presidente si yo nunca
00:58:10aporté como
00:58:11presidente y otros se jubilaron que los
00:58:14otros hagan lo que quieran yo no me voy
00:58:15a jubilar y no me jubilé como presidente
00:58:18me jubilé como me correspondía hab hecho
00:58:20aporte durante toda mi vida a la
00:58:21provincia como gobernador Cómo se da
00:58:23Entonces el proceso en el que vos eh lo
00:58:26bancas a Néstor donde vos agarrá y decís
00:58:28no en realidad
00:58:30Néstor La vida es así yo le al primero
00:58:33que le digo que lo quiero enganchar
00:58:37equivocadamente mi libro más importante
00:58:39lo no lo empecé a escribir pero tengo
00:58:40los 27 puntos de errores que he cometido
00:58:43cometido errores toda mi vida un libro
00:58:45de errores vas a sacar claro lo voy a
00:58:47empezar a esta hora terminado este año a
00:58:50empezar a escribir los errores que he
00:58:52cometido graves errores yo no sé por qué
00:58:55razón en su creía que para ser
00:58:58presidente mejor tenía que ser haber
00:59:00sido
00:59:02gobernador no sé por qué bueno
00:59:05conocimiento de gestión puede haber un
00:59:08punto ahí Bueno pero tenía que eligir
00:59:12uno que estaba conmigo la baña o
00:59:14cualquier otro buen Pero no importa
00:59:16entonces se lo ofrezco al goberno de la
00:59:17provincia de Buenos Aires que se enoja
00:59:20porque creían que lo queríamos sacar él
00:59:21estaba candidato a gobernador creía que
00:59:24lo queríamos sacar de su candid solá ahí
00:59:27sol es amigo pero en ese momento bu me
00:59:31dice que no después viene lole después
00:59:34viene de la Sota que la verdad que era
00:59:37un gran candidato me pidió dos meses dos
00:59:40meses dije que sí a los dos meses vine
00:59:44Eduardo tengo 14 puntos ganas con 14
00:59:47puntos Gallego Ah esa conversación
00:59:49existió ganás con 14 puntos claro ganó
00:59:52con 22 Claro está todo roto ganá Gan
00:59:56ganá con 14 puntos yo tenía 57 en ese
00:59:59momento el que yo elijo gana no quiso
01:00:02saber nada le digo al
01:00:06negro negro de la de
01:00:09la
01:00:13conductores a Hugo a moano Hugo digo Che
01:00:17anda a decirle a a este tu amigo que era
01:00:22el el gobernador
01:00:23de puntano Adolfo
01:00:27estamos hablando de quinta opción
01:00:28entonces anda decirle que venga que va a
01:00:30ser
01:00:31presidente viene dice no lo [ __ ] a
01:00:34trompada porque porque había más gente
01:00:38dice va a venir como candidato pero con
01:00:40un vicer radical cosa que
01:00:42hizo Lamentablemente fue un gran
01:00:45gobernador te lo dije lo vuelvo a
01:00:46repetir un gran gobernador le tocó un
01:00:49momento difícil una semana muy
01:00:51mala pero gran gobernador este segu
01:00:58preguntando No digo que llegas a Néstor
01:01:00en el momento decí Ah claro y en un
01:01:02momento quedaban dos nada más Néstor o
01:01:06menem imposible no
01:01:10no no escuchame obviamente que lo
01:01:13prefiero 25 más a men pero men no podía
01:01:16ganar no podía ganar es lo mismo que
01:01:18Cristina fuera candidata ahora que la
01:01:21cronología hecha Así es terrible O sea
01:01:23no es que vos elegiste alguien era tu
01:01:26lógica era el último que quedaba en la
01:01:27habitación no que est esta escripto no y
01:01:31estaba dispuesto o sea Néstor decía
01:01:33estoy Claro claro claro bueno y bueno Y
01:01:35fue la vida es así la vida es así pero
01:01:38la verdad que en esos ese libro que voy
01:01:40a escribir yo tenía que haber elegido
01:01:43uno de mi equipo yo tenía uno de mi
01:01:45equipo que nunca se lo dije quién quién
01:01:47hubiera sido este el que era fue
01:01:50ministro goberno de la provincia de
01:01:51Buenos Aires y este y r
01:01:56pero cuando matan a coste y Santillán
01:01:58hablemos de ese episodio masacre
01:02:00avellaneda qué fue para vos ese momento
01:02:02cuál tremendo tremendo porque la verdad
01:02:05es que yo no podía dormir ninguna noche
01:02:07hasta que me hablaba quien estaba a
01:02:09cargo de la seguridad sean todo a la
01:02:12cama que no había problema y ese día
01:02:14bueno estos degenerados este nada
01:02:18enfermo
01:02:20este policía
01:02:24bueno discute con él lo ve unas fotos
01:02:28peleándose con palos o con Y al minuto
01:02:32lo sigue lo mata ahí lo mata este dentro
01:02:35de la estación y a las 3 de la mañana yo
01:02:38tenía las fotos yo las filmaciones le
01:02:41hab mandado
01:02:42Clarín amigo mío de Clarín me manda todo
01:02:45Bueno a la otro día a las 8 lo
01:02:49llamo gobernador de la provincia Me dice
01:02:52No pero ahora va a dar una conferencia
01:02:53de prensa un rato con
01:02:58no ninguna decle que me venga antes que
01:03:01FR tiene que meterlo preso que es el
01:03:04asesino bueno Y así fue realmente fue un
01:03:08tema pero me lo sacó a ruc de la lista
01:03:11porque ruc había dicho yo digo que tenía
01:03:14razón no tenía razón que que ser muy
01:03:15duro
01:03:18con la gente que tenía los delincuentes
01:03:21que meter bala y eso me lo sacaba De
01:03:24candidato potable no pero gran dirigente
01:03:28ruco gran dirigente Cómo era Néstor
01:03:31kisner en esos momentos a vos con
01:03:33siempre se llevó bien siempre bien Es
01:03:36más cuando me nombran presidente del
01:03:38mercosur es él que habla
01:03:42con presidentes cinco presidentes me
01:03:45dijo tenes que venir Eduardo porque vos
01:03:48sos
01:03:51pacificador lo de pacificado lo había
01:03:54puesto el gobernador de provincia de
01:03:56Buenos Aires este almendaris porque vio
01:03:59que en Loma de Zamora cuando los
01:04:02radicales nosotros estamos todos juntos
01:04:04se puso el pacificador dice vos tenés
01:04:06que tenés que asumir como presidente de
01:04:09mercosur para evitar la guerra entre el
01:04:12el presidente de Colombia Uribe y el y
01:04:16Chávez de de Venezuela tareas sencillas
01:04:20Pero cómo cómo se le ocurre a ustedes
01:04:23que salgan los diarios que yo me eligen
01:04:25para que evite una la guerra en vez de
01:04:27eso por qué no me me eligen
01:04:32para construir la comunidad Sudamericana
01:04:34de Naciones siempre tema
01:04:37comunitario Por supuesto me voy ocupar
01:04:39de eso pero tengo que crear la comunidad
01:04:41Sudamericana de Naciones bueno asumo y
01:04:45lo primero que tenía que verlo a Chávez
01:04:48le pregunto al al embajador nuestro allá
01:04:50le digo cómo se le entra a este hombre
01:04:53Cómo se le puede entrar se entrar por la
01:04:55joda la joda Cómo por la joda sí tipo
01:04:59muy divertido jodón tiene que entrar
01:05:01bailando con Chávez qu yo comé 21 tomos
01:05:05de un libro de de un escritor argentino
01:05:09sobre el justicialismo que que Fermín
01:05:13Chávez en la primer página querido primo
01:05:17Hugo tu
01:05:21amigo se lo llevé te Regal tu primo
01:05:26yo no tengo ningún primo Hugo No jodamos
01:05:29ahora si porque es argentino vos lo
01:05:32rechazas está bien pero vos sabes que a
01:05:34mí no me gusta eso te lo juro por Dios
01:05:36Yo no tengo ningún pariente en la
01:05:37Argentina está bien no tener ningún
01:05:39pariente está bien ya vamos a hablar
01:05:40otro día a la semana me llama por
01:05:43teléfono yo estaba en Uruguay ahí está
01:05:44la presidencia de mercosur hijo de [ __ ]
01:05:48ese tipo se murió hace 10 años claro y
01:05:51así empezó una una relación siempre de
01:05:53esa forma después llevé 12 12 última
01:05:57página de Clarín el loco Chávez mira lo
01:06:00que están haciendo está todo bien un
01:06:03Minas Hugo No seas ingenuo querido está
01:06:06bien hoy el día de mañana te cambian Te
01:06:08convertiste en lo que muchos dicen un
01:06:10dictador lo mismo me pasó dije que
01:06:13hablara con la cancillería la verdad que
01:06:15con tuve muy buena relación También con
01:06:18con este este hombre el presidente de
01:06:20Colombia Uribe hombre centro derecha que
01:06:23también tive muy buena relación con muy
01:06:25buena relación bueno sabes cóm nos
01:06:28decían a nosotros los del sur los del
01:06:30sur
01:06:32Brasil Chile Uruguay los del sur amos
01:06:35los del sur están locos Escúchame yo veo
01:06:39por la televisión que esta mucho más
01:06:41avanzada que en el sur que avanzaban las
01:06:44tropas colombianas hacia el Venezuela y
01:06:47la Venezuela Colombia estamos viendolo
01:06:51Eduardo quate tranquilo no va a haber
01:06:54guerra está bien pero
01:06:56ustedes los del sur son unos
01:06:59escandalosos efectivamente pasó a los
01:07:02dos meses o tres barcos estadounidenses
01:07:05se mueven hacia el golfo de
01:07:08Maracaibo sale el presidente de Colombia
01:07:11diciendo que estaba en desacuerdo con la
01:07:13movilización de los barcos Americanos el
01:07:17problema que tenía con Venezuela era un
01:07:19problema de hermanos y el problema de
01:07:21hermanos losan los hermanos Pumba tenía
01:07:24razón bueno y al año al
01:07:28año justamente al año 10 de diciembre
01:07:31creamos la comunidad Sudamericana de
01:07:33Naciones
01:07:35este al igual que en la presidencia no
01:07:37sé por qué eso de que yo el día que se
01:07:40nombra ese día me voy el día que le
01:07:44conformamos fue en ayacucho en la la
01:07:48comunidad Sudamericana ese me voy ese
01:07:51día llegas un poco antes voy no sé por
01:07:54qu tengo es día tengo que irme a mí me
01:07:57marcó mucho la provincia Sabes qué Yo no
01:08:00no me imagino tanto trabajo todo los
01:08:03meses ver a todos los intendentes una
01:08:06cosa impresionante en San Vicente los
01:08:09días sábados los citaba los intendentes
01:08:12de una sección en la primera otro sábado
01:08:15la tercera y otro sábado interior y
01:08:17capital que la plata y bueno y
01:08:21trabajamos hora y media nada más
01:08:22llegaron 99:30 de la mañana después que
01:08:25hacíamos jugamos al truco jugamos
01:08:28al al padre
01:08:31al juntar que la idea mía juntar armar
01:08:35una comunidad v s una vez una vez Rafael
01:08:39bielsa me dijo
01:08:41eh que Lula le dijo Es parece una
01:08:44anécdota de chimentero pero Lula me dijo
01:08:47que Lula me dijo Lula le dijo a Rafael
01:08:49biels eh que cuando ASUME Néstor y
01:08:52empieza a vincularse con Néstor Lula le
01:08:54dice yo lo extraño a dualde que con
01:08:56dualde jugamos a las cartas jugamos
01:08:59tiramos dardo y con Néstor no no no me
01:09:01termino de de no sé cómo era tu relación
01:09:04con Lula en eso muy buena con Lula muy
01:09:07buena Lula Estaba preso y Bueno fui a
01:09:12visitar yo no tenía no tenía cargos en
01:09:14ese momento y me quedó una semana ahí
01:09:17enfrente de donde estaba Lula la cárcel
01:09:19d donde Estaba preso dos manzanas llenas
01:09:22de cosas de Lula gente que está vendía
01:09:25iba a verlo y va a verlo vendía Yo una
01:09:28semana ahí este la verdad que tiene fue
01:09:32hace no tanto eso entonces Y fue no me
01:09:34acuerdo no no me los años no me acuerdo
01:09:37pero Estaba preso ahí este yo un gran
01:09:40cariño con Lula gran cariño cómo lo
01:09:42viste a él ahí porque esa fue dura
01:09:45falleció un nieto de él también no lo
01:09:46pudo ver o sea le han pasado todas él
01:09:49estaba cuando lo vi la la última vez que
01:09:51lo vi ahí estaba muy enojado con lo que
01:09:54pasaba muy enojado y este pero muy
01:09:58esperanzado en salir y ser muy
01:10:01esperanzado en serio o sea él ahí en
01:10:03Cana
01:10:04decía hablaba como si tuviera para salir
01:10:07mañana no es un gran tipo y la última
01:10:10vez hace dos meses lo vi que mi libro
01:10:13ese sobre tierras me va a publicar ya te
01:10:16lo conté 50.000 ejemplares para
01:10:19dedicarse más al tema de tier Eduardo me
01:10:21me te pregunté por Néstor y me dijiste
01:10:23palabras Eh elogiosas la verdad me
01:10:27imagino que
01:10:29eh con Cómo fue la la la historia y la
01:10:32sucesión y haberlo elegido Y eso vos no
01:10:35sentís que te [ __ ]
01:10:37No lo que pasa es que yo nunca siento
01:10:39eso eso es una esa idea que está fuera
01:10:43de mi pensamiento yo tengo por Salud
01:10:45Mental que pensar siempre bien para qué
01:10:48pensar mal para qué ahora me dice Che lo
01:10:52que te hizo men No sé lo que le dice se
01:10:55lo que dice yo a qué s yo no tiene
01:10:58importancia pasado pensemos bien del
01:11:01pasado vos terminá yendo un interna va
01:11:03Chiche compite contra Cristina en
01:11:06provincia o sea ahí tenemos un esquema
01:11:08de sucesión me interesa también hablar
01:11:10esto en términos de gobernanza y en
01:11:11términos de Liderazgo porque hoy por hoy
01:11:14también el peronismo está en un momento
01:11:15interesante donde se discute su
01:11:17liderazgo donde no se sabe bien Qué va a
01:11:18ser del movimiento
01:11:20justicialista existe una manera
01:11:22diferente de suceder a alguien que no
01:11:25sea como se ha dado siempre en la
01:11:27historia que parece una cosa de puñal
01:11:29por la espalda por o de frente más que
01:11:32por la espalda viste la verdad que no sé
01:11:35son las cosas que no se pueden prever el
01:11:38justicialismo está muy dividido todos
01:11:40peleados los gremios peleados también
01:11:44dividiéndose este Lo que pasa que mi
01:11:48idea es distinta Entonces cuál es mi
01:11:51idea Elmo se terminó con perón
01:11:56después vino una cosa distinta que fue
01:12:00Carlos distinto el peronismo Carlos que
01:12:04el perón y después viene crisa todo
01:12:08distinto son cosas cristinismo distinto
01:12:10a todo por qué
01:12:12es Cristina primero que nunca la vas a
01:12:16haber visto mira que habla Cristina es
01:12:18una
01:12:19diva habla
01:12:21bien Cualquier cosa habla bien tiene ese
01:12:24don hablar bien
01:12:25nunca la vas Escuchar hablar bien de
01:12:27perón nunca toda su historia nunca habló
01:12:29no sé Eduardo ha tenido citas de perón
01:12:32alguna vez nunca habl mal pobre cafiero
01:12:35V sabes que cuando hicimos a mí me tocó
01:12:37por la época que que gobern hacerlo de
01:12:40San
01:12:42Vicente Se la compramos a a los
01:12:45parientes de Vita y lo pagamos entre
01:12:49todos y este juntamos la plata y
01:12:52pagábamos
01:12:56y viene cafiero compungido un día
01:12:58juntaba la plata de los diputados
01:13:01nacionales no quiere poner nada ese
01:13:04viejo de [ __ ] no pongo
01:13:05nada
01:13:07juro el tema que me dijo Antonio cuando
01:13:11cuando a m me tocó también por diría por
01:13:13ese viejo de [ __ ] siempre tuvo esa
01:13:15idea no votó por el peronismo perón
01:13:2073 votó por el
01:13:22J partido de izquierda se llamaba que lo
01:13:26apoyó a perón la votó por ese partido
01:13:28pero te cuento más cuando me toca a mí
01:13:31también porque me tocó a mí por la época
01:13:34yo quería homenajear a perón en capital
01:13:36no había nada de perón en
01:13:38capital este el gobierno de de la ciudad
01:13:42de Buenos Aires
01:13:45este veo que sacan un una
01:13:48disposición poniendo un este busto del
01:13:52presidente del presidente este
01:13:55[Música]
01:13:56chileno cerca del Parque de los
01:13:58patricios lo
01:14:00llamo la gente que estaba con eso
01:14:03pero razón me
01:14:05dice está
01:14:08ahora una figura está en el
01:14:15gobierno Mira razón no hay nada
01:14:19pero teando el proo te
01:14:22parece falta la plata la plata en esa
01:14:25época tienes razón te mando de nuevo y
01:14:27me mandó con 2 millones de de dólares
01:14:30Bueno elegimos un grupo de dirigentes
01:14:34políticos este y gremiales del
01:14:37justicialismo para ver quién la hacía
01:14:40cuando van hablar con ella
01:14:42presidenta lo quería mandar que lo
01:14:46pusiéramos en la general
01:14:49Paz lo pusimos en capital lo pusimos en
01:14:53capital que me acuerdo que el presidente
01:14:55era
01:14:59este ella no quería que ust en capital
01:15:02no sé por qué no sé Porque de todas
01:15:05maneras este tiene todo el derecho de
01:15:07pensar lo que quiere y hacer lo que
01:15:08quiere yo te digo lo que viví yo qué
01:15:11pensas de de la cámpora como
01:15:12organización como espacio del adentro
01:15:15del peruanismo yo la verdad que no tengo
01:15:19muchos amigos de la cámpora pero este
01:15:22mejor no no no quiero opinar mucho
01:15:24tampoco de bien de la interna de
01:15:26justicialismo bien bien No yo te
01:15:28pregunto por una cuestión de de haber
01:15:30ejercido un liderazgo concreto que
01:15:33aparte fue sucedido y fue disputado
01:15:35porque fuiste una interna eh Y hoy por
01:15:37hoy no sé qué va a terminar pasando con
01:15:39el partido justicialista al menos hasta
01:15:40hoy hay interna por ejemplo
01:15:43eh Y me interesa eso a veces me interesa
01:15:45también en términos yo te conté yo tengo
01:15:47escrito ahí sí Yo no creo en los
01:15:49gobiernos
01:15:50partidarios el el justicialismo es un
01:15:53movimiento como decía el creó no es un
01:15:56partido no no este Cristina nunca fue
01:15:59con el cuando fue ella fue con con otras
01:16:03cuando fue candidata a presidente la
01:16:04última vez se fue con no fue con el
01:16:06partido judicialista
01:16:08es una
01:16:11diva ia para el bien y para el mal sabe
01:16:14decir las cosas con una capacidad enorme
01:16:16Pero bueno digo lo que he vivido yo y
01:16:18ves
01:16:19eh ves dirigentes con potencia con
01:16:23representación ves ideas que vos decís
01:16:25Bueno todavía todavía no se ve todavía
01:16:27no se ve lo que yo creo lo que yo creo
01:16:29por la forma que tengo de pensar que lo
01:16:32que hay que hacer es Buscar alianzas
01:16:34armar coaliciones para el futuro yo
01:16:37estoy hablando porque hablo con todo el
01:16:39mundo tengo poco que hacer con los
01:16:42líderes radicales de otros partidos
01:16:44políticos para hacer alianz de futuro
01:16:46pensando en el país pensando en el país
01:16:48y pensando que el gobierno actual este
01:16:51está muy mal muy mal hablemos un poco de
01:16:54eso hablemos de este gobierno de Javier
01:16:56Miley Javier
01:16:59Miley Cómo puedes entender vos o la
01:17:02gente que nos está viendo que un
01:17:03economista que para él todo todo es que
01:17:08no haya
01:17:09déficit elegir como modelo al país que
01:17:12tiene más déficit en todo
01:17:16occidente que la gente no sepa que
01:17:18Estados Unidos es el país que tiene
01:17:21más más este
01:17:24má Cómo se llama
01:17:26eh deuda deuda anualmente que cada
01:17:31americano tiene 100000 pesos pesos de
01:17:35interet fácil él no se da cuenta de eso
01:17:38est no se da cuenta que él no cre que no
01:17:41quiere cre empresa no sabe que Estados
01:17:43Unidos en
01:17:441950 la fábrica de empresa no que no
01:17:47sabe
01:17:47eso no sabe que después creó el
01:17:50organismo para financiarla no sabe como
01:17:52ya creo que lo dije
01:17:55y que hoy no hay país en europea que no
01:17:58tiene Viveros empresarios sectores
01:18:00industriales
01:18:01planificados hecho por el estado
01:18:04entonces hablo con la gente con la gente
01:18:07de bien económicamente dice no Qué va a
01:18:10ser anarquista no es anar dice que es
01:18:12anarquista está
01:18:15bien anarquista no está mal que sea
01:18:18anarquista pero los que lo acompañan
01:18:20ninguno es anarquista ninguno es
01:18:23anarquista acompaña
01:18:25y él tiene la costumbre de la violencia
01:18:28V todo lo contrario a lo que yo trato de
01:18:30predicar no violencia no
01:18:35pelea acaba acaba de decir creo que hoy
01:18:38sí refiriéndose este A menos que al
01:18:42doctor alfonsin y a mí que
01:18:45hicimos hicimos una trampa para
01:18:48echarlo al presidente
01:18:52radical el 2
01:18:58un ha mal de Don Raúl alfonsín cuando
01:19:02hablas de democracia no de otra cosa no
01:19:03de economía democracia es una ridiculez
01:19:07cuando alfonsín lucha por por recuperar
01:19:10la democracia mi partido su
01:19:15candidato por las tapas él creía que
01:19:18había que perdonar los militares mi
01:19:20partido el justicialista en su momento
01:19:21que yo me
01:19:22enojé y Don ra vist fue luchó luchó
01:19:26luchó honestidad cabal para este
01:19:30recuperar el sistema
01:19:32democrático no reconocer eso muy muy
01:19:36doloroso habiendo gobernado situa la
01:19:39situación de crisis de la historia
01:19:41Argentina Cómo ves hoy O sea qué haría
01:19:44qué debería hacer hoy un gobierno con
01:19:45estos niveles de desempleo de actividad
01:19:48industrial de hacer hacer lo que hay que
01:19:50salir para salir dedicarse a la
01:19:52producción pero no entienden eso no
01:19:54entienden que el gobierno no está
01:19:56haciendo eso en este momento no no no lo
01:19:57quiere hacer por qué Porque esos eso e
01:20:01la fuerza del mercado tiene que hacerlo
01:20:03por su cuenta no el estado el estado no
01:20:05tiene que participar en eso según el
01:20:07gobierno ellos te dirían que hoy está
01:20:10bajando el riesgo país que que el dólar
01:20:12baja que la cosa se está estabilizando s
01:20:16y la
01:20:17producción y la producción lo que pasa
01:20:20es que no solamente los políticos eh el
01:20:22periodismo periodismo en general Me
01:20:24acuerdo cuando yo asumí todo de todos
01:20:27los diarios eh yo decía que asumo junto
01:20:32a a empresarios y trabajadores primer
01:20:34acto 4 de enero del 2002 ustedes la
01:20:37comunidad productiva es la que tiene que
01:20:39gobernar el país Yo sabía que estaba
01:20:41exagerando pero veníamos décadas de
01:20:44economía financiera especulativa
01:20:47dentística usurera décadas entonces tía
01:20:51que alentarlo por la por lo productivo
01:20:54pero pero los medios todos no veían lo
01:20:57productivo me enojé tanto porque yo
01:20:59nunca hablé mal de un periodista Cuando
01:21:02digo que nunca hablé mal la gente no me
01:21:03cree
01:21:05busquen Si alguna vez hablé mal de un
01:21:08periodista pero me enojé estaba muy
01:21:11enojado y fui a fui a a tucumán plaza
01:21:17llena dicen que no tenemos rumbo rumbo
01:21:20es el trabajo el rumbo es la producción
01:21:21el rumbo de Argentina que trabaje se
01:21:23incorpore al
01:21:25enojado porque decían eso
01:21:27permanentemente no
01:21:28entiende los argentinos en lñas
01:21:31generales sal los productores empresari
01:21:33pero los políticos los economistas nunca
01:21:36hablan de producción y este
01:21:39gobierno có no se le ocurre queos un
01:21:42tema porque no nos ocupamos de la
01:21:44producción no es algo que se resuelve
01:21:47sola cosa de este señor tiene que hacer
01:21:50un gobierno para favorecer me interesa
01:21:51también la dimensión de
01:21:55Si se quiere no O sea vos sos Alguien
01:21:56que ha gobernado es decir que sabés Cómo
01:21:58se maneja la botonera del estado Por así
01:22:01decirlo si vos agarrá hoy te dicen Che
01:22:04viste bombero parte dos La cosa está mal
01:22:07qué harías mañana Bueno producción Cómo
01:22:10se fomenta la producción primero tenés
01:22:13que llamar a los sectores productivos
01:22:15Obviamente que productivo preguntarles a
01:22:19ellos porque saben más que que uno no es
01:22:21cierto eso que sabe más que uno tenemos
01:22:23que darnos cuenta a nosotros Por qué
01:22:25razón cuando yo era gobernador en el
01:22:28banco de la provincia los directores no
01:22:29eran gente de mi
01:22:31partido representante del campo elegido
01:22:33por el campo de la industria elegido por
01:22:35la Industria del comercio Por qué Ellos
01:22:37saben más que nosotros la producción los
01:22:40sectores de producción son los que
01:22:42entienden te van ellos te van a decir
01:22:45escame nosotros creamos 40 Viveros
01:22:48empresarios sectores industriales
01:22:51planificados 40 eso tiene que hacerlo el
01:22:54estado
01:22:55el estado es muy sencillo ese terreno de
01:22:5870 H lo damos a a los empresarios que lo
01:23:02quieran lo damos no se lo vendemos se lo
01:23:04damos para que Arm un parque industrial
01:23:09ayudar el estado parques
01:23:11industriales claro parques industriales
01:23:13cuando no sabes pasar con la economía no
01:23:16se sabe
01:23:18hayos que tratar sin producción no hay
01:23:21futuro en Argentina no es la producción
01:23:24alunos cre no es campo o industria las
01:23:28dos cosas las cosas modernas también que
01:23:30hoy obviamente
01:23:31está saben todos la producción ocuparse
01:23:35de la producción es un tema central y
01:23:38este gobierno en particular este
01:23:40gobierno es el único gobierno que nunca
01:23:42se ocupó de eso todos demás gobiernos
01:23:45buenos o malos se ocuparon de
01:23:48es hay mucha especulación con este
01:23:50gobierno parece que también Ah
01:23:53me proyección se mezcla fatalismo se
01:23:56mezcla deseo en algunos sectores incluso
01:23:59pero está permanentemente pululando esta
01:24:00especie de cosa
01:24:02de este gobierno está terminado este
01:24:05gobierno no llega este gobierno y al
01:24:07contrario el gobierno te contesta Che
01:24:09Esto está caminando Qué pasa me dijeron
01:24:10que me caía en julio ahora no me caí
01:24:12ahora me caigo en primero no hay
01:24:14alternativa a este gobierno hoy no hay
01:24:17alternativa puede no gustarnos pero no
01:24:19hay alternativa si hay alternativa que
01:24:21me la diga hoy no hay alternativa es
01:24:23alternativa se debe conformar con tiempo
01:24:26en el futuro cosa que yo obviamente
01:24:28estoy hablando con liderazgo de todos
01:24:30los partidos políticos para armar una
01:24:32gran coalición en Argentina que es lo
01:24:34que se puede armar Yo no le voy a pedir
01:24:36al futuro gobierno que haga lo que hice
01:24:39yo gobierno de unidad porque no se puede
01:24:41hoy uno tiene que saber que hay cosas
01:24:43que se pueden hacer y cosas que no se
01:24:44puede hacer hoy vos hoy tu programa no
01:24:46se puede o sea lo que deseas por dos
01:24:48razones dos
01:24:50razones la primera es porque todo se B
01:24:54darle a la oposición mi caso hay dos
01:24:57temas que tien to todo lo que lo que se
01:25:00ha creado en el estado V sabes que de
01:25:04comunidades Cuántas comunidades hay le
01:25:06preguntaba a los chicos en la
01:25:08universidad en
01:25:1072 no hay millones de comunidades chicos
01:25:13millones por cada familia es una
01:25:16comunidad originaria
01:25:18ahora qué tiene que tener toda creación
01:25:21del ser humano orden y control una
01:25:24familia desordenada y descontrolada no
01:25:26funciona pero un municipio desordenado y
01:25:28descontrolado no funciona ahora alcanza
01:25:31con el orden el control no en las
01:25:34democracias hay que agregarle un tercer
01:25:36elemento el respeto orden control y
01:25:39respeto gobiernos últimos desordenados
01:25:42descontrolados y respetuosos por eso no
01:25:45funciona ahora la verdad es
01:25:48que es muy es fácil hacerlo o no Porque
01:25:52hoy yo el control a la oposición hoy
01:25:56tengo
01:25:58miedo la caída del default Moral es tan
01:26:00grande Tengo miedo que se pongan de
01:26:02acuerdo gobierno y oposición para robar
01:26:05juntos no tiene solución sí que tiene
01:26:08solución si hace en 1991 se creó el
01:26:12primer
01:26:13gobierno digital Estonia gobierno
01:26:17digital Cómo en 1991 se crea Estonia
01:26:21Estonia Estonia sí gobierno digital
01:26:24no conozco nada de lo que estás
01:26:26hablando internet vas a ver lógico
01:26:30lógico hermano est Estonia es un
01:26:32gobierno es un gobierno Por qué es un
01:26:34gobierno digital Estonia porque todo es
01:26:37digital al al Estado lo necesitas
01:26:40exclusivamente para casarte divorciarte
01:26:43comprar o vender una propiedad lo demás
01:26:46no Ne estado para n nada más que para
01:26:48eso te enfermas vos
01:26:51tenés es muy interesante
01:26:54más ya tenés tu médico que sabes que
01:26:56enferm yaas esos tipos está
01:26:58todo manejado digitalmente
01:27:02un un país digital
01:27:051991 no no ayer lo que
01:27:09pasa y eso va a volver Lo que pasa que
01:27:12uno dice 1991 dice 35 años o 30 años no
01:27:16es nada en termos histórico lo que los
01:27:19humanos no nos damos cuenta que vivimos
01:27:21segundos en términos históricos tiempo
01:27:24histórico pero no tomado de que éramos
01:27:27monos sino la aparición de Cristo cuánto
01:27:31vivimos 40 segundos en términos en la
01:27:34historia
01:27:37planetaria y nada se resuelve en 30
01:27:39segundos nada se resuelve en 30 40
01:27:41segundos Estados Unidos para resolver
01:27:44medianamente el tema de la negritud
01:27:46estuvo media
01:27:47hora la vida es 40 segundos claro el
01:27:51tiempo es distinto se maneja distinto
01:27:53los tiemp Por eso es que yo estoy
01:27:55convencido que se va a llegar lo de
01:27:57Estonia es el primer
01:27:59caso van a haber más gobiernos digitales
01:28:02Porque primero los chicos manejan con tu
01:28:04hijo va a manejar cosas que vos ni te
01:28:07imaginas digitalmente los chicos tienen
01:28:10un avance extraordinario en materia
01:28:12digital interesa eso es esa perspectiva
01:28:15casi hasta evolutiva del hombre digamos
01:28:17de sí me interesa me interesa primero
01:28:20porque a mí me me me sorprendió
01:28:25lo que me enseña las nuevas generaciones
01:28:27Por ejemplo yo era un pescador de
01:28:31tiburones me pasaba pescando tiburones
01:28:34una foto grande literal pescas
01:28:37tiburones sacaba tiburones en qué
01:28:39momento
01:28:40no siempre siempre en algún momento te
01:28:43ibas a verano claro y ti una foto y un
01:28:48cuadro grande lo tenía ahí en la pared
01:28:50para colgarlo en mi estudio y un nieto
01:28:54mío 5
01:28:56años sentó al lado y lo miraba lo miraba
01:28:59qué orgulloso est debe estar orgulloso
01:29:01del abuelo mir me apoya la manito acá
01:29:04dice abuelito por qué lo mataste
01:29:10no regalé todo Una enseñanza de un chico
01:29:14de 5 años por qué lo mataste lo que no
01:29:18podemos entender nosotros yo lo he
01:29:20vivido Y como me interesan esos temas
01:29:22estoy permanentemente
01:29:24viéndolo F una relación amorosa de una
01:29:27nena de 11 años con una
01:29:29araña
01:29:31araña vecina nuestra lloraba y gritaba
01:29:35desesperada fon los vecinos porque
01:29:38alarido la
01:29:39nena el abuelo le haba pedido una escoba
01:29:42para sacar una telaraña el abuela el
01:29:45abuelo quiere que matemos a le hab
01:29:47puesto un nombre Eso es nuevo absoluta
01:29:50nuevo en la historia de la humanidad eso
01:29:52antes no pasaba
01:29:54eso no pasaba Y Bueno a mí me dicen
01:29:57después vamos a pescar pesca evolución y
01:30:00yo ya aprendí de mieto no tengo ningún
01:30:02derecho a lastimar un pez para después
01:30:04poner el agua de nuevo y termino como un
01:30:07sono tirándome al agua voy todos los
01:30:10días a la pileta cuando ve una mosquita
01:30:12la saco para que no se ahogue es decir
01:30:15cosa que aprendo de los chicos Cómo
01:30:17compatibiliza eso con un Universo de
01:30:19violencia creciente que vos mismo decís
01:30:21no es incompatible
01:30:24no se puede compatibilizar es otro
01:30:26pensamiento yo creo cuando lleguen los
01:30:28que no quieren matar
01:30:31este Esto me pasó mi familia albertito
01:30:35era un hijo de una señora que trabajaba
01:30:37en casa toda su vida 203 años mejor
01:30:41alumno mejor
01:30:43compañero chico fenómeno 14 15 años
01:30:47tenía
01:30:4816 un viene llorando la abuela media
01:30:52hora antes para hablar con
01:30:54era psiquiatra porque se había vuelto
01:30:56loco albertito Cómo se volvió loco sí se
01:30:59volvió
01:31:01loco vine desesperada se volvió loco
01:31:04pero qué le hiciste s jodida Qué le
01:31:07hiciste no le hice nada algo le hiciste
01:31:10no le juro doctorcito nada estaba
01:31:13matando hormigas me agarró el
01:31:16hormiguicida lo tiró Baldo al lado vos
01:31:19no tenés derecho a matar hormigas estaba
01:31:22como loco rando Defensores de animales
01:31:26directamente me come las plantas abuela
01:31:30qué queres que coman las hormigas
01:31:31puchero y vino vino a ver al psiquiatra
01:31:35vecino amigo de también de ella para
01:31:38explicarle que estaba loco psiquiatra se
01:31:40reía estamos en marzo ya tengo tres
01:31:42locos como es claro Sí sí sí se están
01:31:45multiplicando son distintos a nosotros
01:31:47cuando nacimos nosotros los Sapiens
01:31:49también amos poquitos haban sido primero
01:31:52un 2 10 15 20 y al pasar las decenas las
01:31:55centurias Somos todos sapi los chicos va
01:31:58a pasar lo mismo son poquitos ahora pero
01:32:01ya sabemos para dónde van eh despés ha
01:32:03una pregunta de esto de en el universo
01:32:05de la modernización también algo que
01:32:07siempre quise preguntarte eh se dice que
01:32:09sos de las primeras personas que empezó
01:32:11a usar las herramientas de encuestas de
01:32:15hecho a mí me enseñaron que vos tenías
01:32:18una metodología de estaciones de trenes
01:32:22de que para vos era lo más fidedigno
01:32:23para ver cuando se venía
01:32:25eho así sí preguntarle a la gente Sí
01:32:28este no me acuerdo Cómo surgió pero era
01:32:30cierto este preguntando a mí me interesa
01:32:34mucho la opinión del
01:32:35común obviamente que la gente no del
01:32:38común la gente que está bien
01:32:41económicamente qui creer yo tengo digo
01:32:44tengo muchos amigos que que están
01:32:46convencidos de que este un buen
01:32:47presidente el que tenemos
01:32:49ahora Eduardo No te creas que que que
01:32:54dice lo que lo dice porque quiere
01:32:55decirlo pero cómo este hombre va a ser
01:32:58anarquista no quieren creer viste bueno
01:33:02es así la vida este y seguí haciendo eso
01:33:06seguí encuestando no no la última que le
01:33:10pedí un amigo que es encuestador que le
01:33:12pregunte a la
01:33:14gente si estaba de acuerdo con con la
01:33:17pelea con la violencia 8% no está de
01:33:19acuerdo y sin embargo estamos en el
01:33:21momento más
01:33:24la gente no quiere saber nada no le
01:33:26sirve para nada no sirve para
01:33:29nada La verdad es que bueno Y acá en
01:33:33este en este en
01:33:35este democracia comunitaria qu es lo que
01:33:38creo yo son todas democracias
01:33:42comunitarias democracia de todos sí está
01:33:46está difícil hoy Vos mismo lo decías no
01:33:48no puede no se puede Yo creo que sobre
01:33:50todo el tema central orden control te
01:33:53dije y respeto el control hoy es fácil
01:33:57hacerlo si no queremos robar porque la
01:34:01la tecnología lo lo permite hoy es
01:34:05fácil acerdo que para escribir este
01:34:07libro
01:34:09este fy hablar con el sector de la
01:34:12tecnológica dide hace 5 años que con muy
01:34:15poca gente se puede controlar todo para
01:34:18que no haya ningún desfasaje pero no
01:34:20quieren hacerlo no quieren hacer de
01:34:24todas maneras
01:34:26este qué va a ser tengo una pregunta
01:34:29mencionaste muy al pasar Estados Unidos
01:34:32lo decías en el marco de si llegaba a
01:34:33ganar una
01:34:35mujer entiendo que el consenso hoy por
01:34:37hoy mayoritario es que medio que la gana
01:34:39Trump caminando para vos es así no no
01:34:42puede ser a m la verdad me interesa poco
01:34:44quién elijan lo que me interesa que van
01:34:46a hacer y este y esta hombres como
01:34:51Trump no sabemos hacer una cosa también
01:34:54hacen otra porque lo común hoy hacer Cos
01:34:58por ahí ASUME se termina la guerra con
01:35:01él no se sabe lo que puede hacer no se
01:35:03sabe lo que sé es
01:35:05que yo el tema de las mujeres no tengo
01:35:09ninguna duda
01:35:11que para gobernar una familia municipio
01:35:15una provincia había que verlas porque
01:35:19hay que darle la oportunidad no lo han
01:35:21hecho mujeres tiene otra
01:35:24el ser humano sobre todo menos violencia
01:35:27medio violencia qué decepciones las hay
01:35:31pero y te puedo preguntar ya finalizando
01:35:35Igualmente voy tranquilizando las
01:35:37personas de pie en el
01:35:39estudio con habiendo conocido liderazgos
01:35:42ya me mencionaste varios me hablaste de
01:35:43Lula me hablaste de men me hablaste fiel
01:35:45Castro me hablaste de
01:35:46Chávez siempre me llama la atención eso
01:35:49también vos los liderados que decir los
01:35:52más fascinantes que conociste o sea
01:35:54personas que a vos te queda una
01:35:55impresión que decís eh de este tipo
01:35:57aprendí de esta mujer aprendí de esta
01:35:59experiencia política me da quedado algo
01:36:01que para mí vale la pena viste
01:36:03eh recordar anotar sí pedacitos de
01:36:07muchos de ellos pedacitos muchos de
01:36:10ellos Este
01:36:12pero no de uno en particular no hay uno
01:36:15en particular no hay uno en particular
01:36:17en la política
01:36:19Argentina lo de menen Para mí fue muy
01:36:22fuerte muy fuerte
01:36:24un hombre que no se pelea con
01:36:27nadie jamás lo va a peleándose con nadie
01:36:32tiempo muy especial no te podías pelear
01:36:34con él te podías lado lo insultaba Y
01:36:37terminabas
01:36:39abrazándolo eso es impensado hoy
01:36:41directamente no es impensado sobre todo
01:36:44con lo que nos tocó en la feria no que
01:36:46este presidente que hace de la violencia
01:36:48verbal una forma de hacer
01:36:51política vos viviste estd no está
01:36:53relacionado pero también eh lo tenía Eh
01:36:56vos viviste la experiencia de gobernar
01:36:58con el fmi eh A la vuelta de la esquina
01:37:01o sea eh mirando auditando cómo es eso
01:37:05Mira cuando vino la primera vez me
01:37:07siento con ellos fue el ministro de
01:37:11economía y no vino el que hablaba en
01:37:15castellano que se vaya vay sé no que no
01:37:17puedo venir Bueno entonces váyanse
01:37:20lo mismo que tenemos que respetar
01:37:22nuestro idioma pero en realidad
01:37:26este yo sabía que produciendo no había
01:37:28problema no había ningún problema
01:37:30nosotros cuando asumí había las cuasi
01:37:32monedas que estuvieron casi todo el año
01:37:35las cuasi monedas que no no fue una mala
01:37:38idea fue una solución de momento no pero
01:37:42después en octubre noviembre del 2002 la
01:37:45sacamos tod no hablamos de de macri me
01:37:47imagino que lo habrás conocido también o
01:37:49sea lo conocido estado muy cercano a él
01:37:51para ayudarlo
01:37:54tema que siempre siempre tuve necesidad
01:37:57de ayudar es el tema de la alimentación
01:38:02para bueno y é me manda no me acuerdo
01:38:05cómo se
01:38:06llama senador que muy cercano a él
01:38:10tenemos que lograr que bajen el precio
01:38:12de los alimentos le digo cuando se creó
01:38:16el mercado central cerraron los mercados
01:38:19de cercanía había tres mercados de
01:38:21cercanía
01:38:23que volver a esos mercados de cercanía
01:38:25convertirlos en dependencia del mercado
01:38:28central así
01:38:30tenemos precios Bajos en todos lados
01:38:33además el el sistema que que yo siempre
01:38:37propuse que está vigente en Europa en
01:38:39todos lados yo voy siempre países
01:38:43europeos además de europeos en
01:38:47países de África también están es vender
01:38:50las cosas como se vendían antes
01:38:53hace 40 50 años que había un cajo cosas
01:38:57sueltas una persona me pasó en España
01:39:01fui a aprender y voy con la secretaria
01:39:03de comercio a un lugar donde se vendían
01:39:07las cosas por cómo se vendía en la
01:39:09antigüedad acá p un vaso de leche có eso
01:39:13fue una persona 100 gr de arroz para qué
01:39:16está solo com un kilo de arroz eso lo
01:39:20quise imponer
01:39:21acá con y al final no pude yo la verdad
01:39:25que no nunca tuve mala relación con él
01:39:27ni con ninguno pero traté de ayudarlo y
01:39:29no pude ayudarlo porque el ministro de
01:39:32él estaba vinculado con una gran gran
01:39:37este una gran este empresa que vendía
01:39:40que vendía productos agropecuarios en el
01:39:43sur y este bueno se opuso el
01:39:47secretario hizo caso al secretario pero
01:39:50ya te digo traté de ayudarlo Siempre
01:39:52Nunca me lleve mal con él no estoy de
01:39:55acuerdo Yo viste que se dicen que él
01:39:58sacó en no sé cuántos 46,000 millones no
01:40:01sé si es cierto puse a estudiarlo
01:40:04repetir Eso me parece que no corresponde
01:40:06Por qué tengo que pensar mal si yo no sé
01:40:09si realmente es cierto en un mundo de
01:40:11mentiras que todo que dice Son mentiras
01:40:12qué sé yo si es cierto que eso lo hizo
01:40:14para beneficiarse y muchos lo dicen yo
01:40:17esas cosas no las digo no las digo
01:40:19porque no sé porque no me puse a
01:40:20estudiarlas no me parece lo más lo que
01:40:23te quería preguntar sobre todo era por
01:40:24la cuestión del fmi viste la vuelta del
01:40:26fmi para el momento en el que estamos
01:40:27ahora y el grado de la injerencia que
01:40:29tienen me viste una respuesta que no he
01:40:31escuchado nunca que es no me preocupaba
01:40:32porque con producción
01:40:33salíamos Yo solo he escuchado hablar
01:40:35gente que bueno el fmi no se puede con
01:40:37el fmi ahora esto pagará 200 años viste
01:40:40Mira no
01:40:43este como no se sabe lo que va a pasar
01:40:47mañana vivimos en la zona
01:40:50de el mundo la única zona de paz
01:40:54mundo los del sur lo decías vos antes
01:40:56también y sobre todo chile Argentina
01:41:00este y
01:41:01Uruguay estaba viendo un programa
01:41:04estadounidense donde decían eso no que
01:41:07en un mundo convulsionado los lugares
01:41:09que van a tener menos problemas si se
01:41:11desata la gran guerra Así se habla son
01:41:14esos tres países del sur por ubicación y
01:41:17pors características son pequeños países
01:41:20no no van a tener dificultades Eduardo
01:41:23última pregunta no relacionada en
01:41:26absoluto a todo lo que venimos hablando
01:41:28sos un prolífico autor de libros o sea
01:41:30me has mencionado varios ahora trajiste
01:41:32un par acá Qué lugar ocupa eh el ocio en
01:41:37tu vida qué lugar ha ocupado el ocio en
01:41:39tu vida mientras fui
01:41:42gobernador tremendamente yo no la verdad
01:41:45que no creo que hab ni va a haber
01:41:48alguien tan erróneo todos los meses con
01:41:52todos
01:41:53por el esfuerzo que es armar comunidades
01:41:56sí
01:41:57sí no había ocio y
01:42:02este la familia sostenida por Chiche
01:42:05Pues yo andaba todos los días laburando
01:42:08laburando de ahí viene que yo no quería
01:42:10hacer nada más cuando dejé de ser
01:42:12gobernador un agotamiento por el
01:42:15esfuerzo un esfuerzo tremendo que hice
01:42:18No este y en la provincia ves sabes que
01:42:22cuando le ofrezco la mitad de los cargos
01:42:25a la oposición formamos un compromiso
01:42:28llamó ético de 10 puntos había que hacer
01:42:32hospitales todo lo que 10 puntos que
01:42:34pusimos de acuerdo el único tema que
01:42:36puse yo eliminar la corrupción
01:42:38estructural y después todo cuando
01:42:41pusimos hacer hospitales hacer 13
01:42:44grandes hospitales cuando no se hacían
01:42:45hospital 13 grandes
01:42:47hospitales cárceles todo todo mucho más
01:42:50de lo que hicimos mucho más de lo que
01:42:52pensábamos que se podía y siempre con
01:42:54una cosa una sola vez no tuve superav en
01:42:57todos mis mis años de gobierno una sola
01:42:59vez siendo gobernador que tuve un
01:43:01déficit pequeño y otro otro mes que tuve
01:43:04otro año que tuve este equilibrio pero
01:43:07siempre super Bueno creo que me
01:43:10contestaste porque te pregunté por el oo
01:43:11y me contestaste por el super hábit de
01:43:13tu gestión O sea que es Es difícil muy
01:43:15difícil y ahora pasa que me imagino que
01:43:18para o sea
01:43:19para para escribir así tenés que leer
01:43:22Tenés algún autores Que gusten clo no no
01:43:25no no Yo leo poco Leo poco y este lo que
01:43:30pas serie una película Son casi toda
01:43:32experiencia claro esto es tu vida es lo
01:43:34que viviste son tus reflexiones este es
01:43:36hora que me escuchen el peligo del
01:43:38narcoestado Ese es el último no este
01:43:42tiene mínimo es el 10 15 años Ah no
01:43:46Entonces Okay el primero sí que es el
01:43:50más importante de los que he escrito que
01:43:53la revolución
01:43:54productiva Carlos menen Eduardo dualde
01:43:57saliendo de campaña la primera vez qué
01:43:59pasó con esa Revolución productiva te
01:44:01cuento Carlos el eje nuestro tiene que
01:44:05ser la revolución productiva es
01:44:08eso Ay una gran Sí eso eso Ay hij una
01:44:14gran siete te dediqué el primer libro de
01:44:16de la Revolución productiva y no lo ni
01:44:19lo leíste y salimos de campaña el primer
01:44:22día
01:44:23terminando ya la locución de yiso que
01:44:27estamos organizar la revolución
01:44:29productiva e Industrial carlit
01:44:34produc ninguno de ellos ninguno de los
01:44:38presidentes losotros losotros pusieron
01:44:41el eje lo que hay que poner es la
01:44:44producción de la gente es la
01:44:47producción la historia nuestra entiendo
01:44:50que hoy por hoy esoca cal desocupación
01:44:54vuelve es que no se va a solucionar
01:44:56mientras no se produzca ellos creen que
01:44:59la gente va a poner la plata el
01:45:02extranjer si es negocio eso que es que
01:45:05má un gran negocio extranjero pero gente
01:45:07para trabajar Yo no creo que mientras el
01:45:10estado no se ocupe de eso te vuelvo a
01:45:12insistir todos los estados
01:45:14occidentales se ocupan de eso estamos
01:45:18hablando de Estados Unidos y también de
01:45:21de los otros países que él considera el
01:45:24más important todos se dedican a
01:45:26producir todos y cuando vos sabes que te
01:45:30conté que si vos buscas en internet
01:45:32mayúscula
01:45:37este small
01:45:40sarga business administr sba lo buscas
01:45:43en internet que lo busca en tus gente
01:45:46aparece es una creación de Estados
01:45:48Unidos para bueno el que creó eso las
01:45:52administra
01:45:53se estaba se jubiló y yo me
01:45:56enteré mediante el embajador nuestro en
01:45:58Estados Unidos lo contraté para que
01:46:00venga a Argentina para que nos ayude él
01:46:02lo había creado cómo se cómo se le
01:46:06otorga créditos a las a
01:46:08los que se crean ahora quién va los vios
01:46:11empresarios la pregunta que debe hacerse
01:46:13sabes quién va Generalmente en el mundo
01:46:16los hijos de gente muy importante del
01:46:18campo el hijo no quiere trabajar en el
01:46:21campo y no sabe qué miércoles hacer
01:46:23en los viberos empresarios les enseñan
01:46:26las posibilidades que tiene pero eso es
01:46:29una cosa que se maneja con una facilidad
01:46:31en Europa impresionante yo te digo que
01:46:33estuve la última vez que estuve fui
01:46:37al
01:46:41municipio pasado de chiche y hablé con
01:46:44el intendente no podes creer los
01:46:46emprendimientos que tiene los
01:46:49emprendimientos
01:46:50extraordinarios es el mundo de la
01:46:52producción del trabajo qué va a hac
01:46:55Eduardo la pasaste bien acá Charlando un
01:46:58rato Cómo ha el
01:47:01presidente Perfecto entonces maestro un
01:47:03gusto eh Muchas gracias por haber venido
01:47:05por estar acá eh Por parte nuestra nos
01:47:08retiramos feliz día de la lealtad no A
01:47:11los compañeros Así que nos vemos mañana
01:47:13Adiós chao chao chao
01:47:14chao
01:47:17este don Raúl querido Don
01:47:21Raúl an