ECONOMIA EN ON: STRADA, D'ATELLIS, DE MENDIGUREN | MIRA QUIEN VINO con JUAN AMORIN
Mirá Quien Vino - 10/7/2025 - Duracion: 58:38
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Transcripción
00:00:00guarda con lo que dice, por favor.
00:00:03Después nos hacemos virales.
00:00:07Señoras, señores, bienvenidos y
00:00:08bienvenidas a Mirá quiénes vienen hoy en
00:00:11Futur Rock. Tenemos un especial, un
00:00:14especial gordo se viene, ¿eh? Un
00:00:17especial gordo no pasa nada, ya lo
00:00:19sabremos, pero tenemos mesa de
00:00:21economistas hoy y y yo yo. Y
00:00:24yo.
00:00:25¿Qué?
00:00:26Y vos, pero vos qué sos, Vasco.
00:00:28Yo soy industrial. Ah, pensé que eras
00:00:29economista. Está bien. Escucho
00:00:31afar una mesa economista. No hay un
00:00:33economista.
00:00:33No, pero tenemos un exministro de
00:00:34producción, el señor Ignacio
00:00:38de Economía. Hoy
00:00:39está Agustín Telis con nosotros y está
00:00:42Julia Estrada, diputada nacional. Muchas
00:00:43gracias por venir también,
00:00:44por favor.
00:00:45Bueno, e tenemos mucho para charlar. En
00:00:49realidad, ayer a la mañana, antes que
00:00:51hablara Miley, bueno, había mucho por
00:00:53charlar también, pero habló Miley,
00:00:55empezó a referirse a eh qué pasaba si se
00:00:59aprobaban ciertos proyectos, cortó eh
00:01:02relación con los gobernadores, dijo,
00:01:03"Todos quieren eh la destrucción del
00:01:06gobierno nacional." Y por la tarde
00:01:09Alejandro Fantino cuenta una charla que
00:01:12tuvo con Toto Caputo donde dice, "Eh,
00:01:15bueno, si se aprueba esto se va todo a
00:01:17la [ __ ] riego país de 100 puntos. Se
00:01:20va a mover mucho, 3 meses. Si sacaste
00:01:22unos pasajes abucios, guarda, cancelalos
00:01:26dice Fantino. Y sale primero Caputo, que
00:01:29no se tomó ni el trabajo de chequearlo,
00:01:30pues le da un poco de fíaca, eh, así
00:01:32debe ser inteligencia artificial, eh, no
00:01:35tengo duda y demás. Eh, y tuvimos al
00:01:39ministro de Economía, tuvo una
00:01:40particularidad corriendo un feriado a lo
00:01:43de Mahul también. Majul tuvo la suerte
00:01:45de entrevistar al presidente y al
00:01:46ministro de economía ayer, una gran
00:01:48hazaña de la producción. Eh, sale
00:01:51corriendo a decir, "No, no pasa nada,
00:01:53está todo bien, no, no pasa nada."
00:01:56Bueno, movido viene todo. Empiezo por
00:01:59Julia Estrada. Eh, probablemente vos me
00:02:02dirás más allá de lo que dijeron Miley
00:02:05Fantino y Caputo, hay mucho por charlar
00:02:07igual, ¿no? Lo que pasó ayer es el punto
00:02:10de partida de todo lo que va a venir. A
00:02:13mí me pareció muy importante lo que pasó
00:02:15ayer en términos de comunicación, ahí me
00:02:17subo el retorno.
00:02:18Y en términos de la economía. Digo,
00:02:21después discutimos qué quiso hacer
00:02:23Fantino y si se quiso cubrir.
00:02:26Discusión que yo no me dedico al
00:02:28periodismo. Vos, vos, Juancito,
00:02:30vos, Juancito, las sabrás mejor. Ahora,
00:02:33ahora
00:02:34los tipos están viendo, los tipos están
00:02:37viendo que se les va a complicar porque
00:02:39es lo que el mercado está viendo. Y
00:02:42déjame hacer una enumeración para
00:02:43arrancar siendo lo más exhaustiva
00:02:45posible. Ellos necesitan, según una
00:02:47proyección nuestra del CEPA, el Centro
00:02:49de Economía Política Argentina, los
00:02:50próximos 3 meses, 12,000 millones
00:02:53dólares y sigue así el déficit de cuenta
00:02:55corriente más la FAE, una proyección,
00:02:57digo, la formación de activos externos
00:03:00medio a groso modo, pero necesitan esa
00:03:03plata con la lógica del esquema de
00:03:05inyección de dólares permanente, déficit
00:03:07de cuenta corriente para que sea
00:03:08financiado por un superhábito, un
00:03:10ingreso de dólares, una inyección de la
00:03:12cuenta financiera. Esto lo tenés que
00:03:14financiar. Y qué es lo que está pasando?
00:03:16Porque esto está pasando ahora. La
00:03:18liquidación fue récord en mayo.
00:03:20En junio tienen una gran cantidad de
00:03:22DJB, declaraciones juradas de ventas al
00:03:24exterior. ¿Por qué? Porque se termina la
00:03:25baja de las retenciones. Entonces, el
00:03:28mercado ve bárbaro junio y después, ¿qué
00:03:31onda?
00:03:31Claro.
00:03:32Además, te agrego, tienen menos dólares
00:03:34por energía o por la balanza energética
00:03:37porque hay un consumo récord.
00:03:40Hay un dólar alcista a pesar de las
00:03:42liquidaciones futuras de DJB. Entonces
00:03:45vos decís, "Acá tenés un problema,
00:03:47porque a ellos les venía jugando
00:03:48bastante bien la lógica de la del ancla
00:03:50en términos de expectativas y ese ancla
00:03:53en términos de expectativas ya no
00:03:54estaría funcionando porque saben que es
00:03:55el último mes. Te agrego un par más. Lo
00:03:58de JP Morgan si se quiere se cae de
00:04:00Maduro. Dijo, vamos a tomarnos un
00:04:01respiro de la Argentina.
00:04:03Cuando vas a leer el comunicado, que
00:04:05pocos lo leyeron al comunicado de JP
00:04:07Morgan, dice tres razones. Primero,
00:04:08porque el turismo está en récord
00:04:10y hay que ver cómo se financia.
00:04:13porque intervienen en futuros. Acá esta
00:04:17esta persona se encarga de ponerlo cada
00:04:20vez que puede en Twitter y salen todos
00:04:21los troll libertarios a decirme de todo.
00:04:23Bueno, chicos, ahora lo dijo JP Morgan,
00:04:26ya no lo dijo Julia Estrada, no lo dijo
00:04:28JS, lo dijo la JP. Bien. Y en tercer
00:04:30lugar, porque el equipo, el perdón, el
00:04:32pico de la liquidación de la cosecha ya
00:04:33pasó.
00:04:35Esto lo dice JP Morgan. Bueno, en este
00:04:37esquema, ¿qué te quedan? millones de
00:04:39dólares del acuerdo con el fondo que se
00:04:41desembolsan en breve. era después de la
00:04:44meta que
00:04:44confirmó ya el desembolso del fondo,
00:04:46¿no? La meta se la movieron encima del
00:04:4813 de junio al 31 de julio y ese
00:04:51desembolso lo van a hacer, pero lo van a
00:04:53hacer en virtud de la revisión de la
00:04:55meta.
00:04:55Y además tienen a la posibilidad de
00:04:58emisión de ONs, obligaciones negociables
00:05:00y a Caputo, que fue al mismo evento al
00:05:03cual fui yo, Vasco, que nos vimos la
00:05:05otra vez, al IAE Summit de la
00:05:08Universidad Austral. Ya me me tocó
00:05:10hablar a las 4 de la tarde, Caputo habló
00:05:12a las 6 con una filmina que yo nunca vi,
00:05:16nunca vi algo así. Ustedes me dirán que
00:05:18dice acumulación de reservas, así es el
00:05:20título, por parte ya del tesoro. Ellos
00:05:23no quieren que el Banco Central compre
00:05:25reservas porque no quieren que
00:05:25intervengan la banda y eso suba.
00:05:28con tres estrategias, venta de activos
00:05:30públicos que Caputo aclara a través de
00:05:33la AVE, porque se que le olvidaban poner
00:05:34en la filmina, AVE, es decir, eh venta
00:05:37de bienes del Estado. Tercero, perdón,
00:05:40segundo, privatizaciones
00:05:41y tercero, concesiones en donde Caputo
00:05:43aclara en su exposición que son las
00:05:45hidroeléctricas. Cuarto, habla de block
00:05:47trace, que es la compra a partir de
00:05:49bloques de dólares. Bueno, esto es lo
00:05:51que ve el mercado, Juan. O sea, no no es
00:05:54ciencia ficción, esto es así. Esto es lo
00:05:56que ve el mercado. Tienen serios
00:05:58problemas de financiamiento.
00:06:00Si la salida es vender empresas
00:06:03públicas, eso lleva un tiempo. Cuando
00:06:04vos leés el diario Clarín, el diario
00:06:06Clarín mismo te dice, "Y ahora quieren
00:06:08vender el Banco Nacional de Líneas
00:06:10Argentinas y este nucleo eléctrica
00:06:12argentina el 49% que aprueban por la
00:06:14base de hermano, eso no lo haces en 5
00:06:16minutos. ¿Cuándo lo vas a vender?"
00:06:18Bueno, a mí me parece que este es el
00:06:20escenario y que obviamente, como venimos
00:06:22diciendo, eh, la suba del dólar la van a
00:06:25estirar a después de las elecciones,
00:06:26pero todo el mundo sabe que va a
00:06:27ocurrir.
00:06:28Vasco, vos que estás viendo,
00:06:30¿lo escuchaste ayer a Caputo,
00:06:32lo escuchaste ayer? Va, Fantino, Caputo.
00:06:35Por eso, qué triste, ¿no? Es un
00:06:37espectáculo que si es para una serie de
00:06:40Nefing, no para que lo vivamos los
00:06:41argentinos. Yo, como te dije reci no soy
00:06:44economista, soy industrial, productor
00:06:45agropecuario y ante dos economistas de
00:06:47este nivel. Pero algo sabe,
00:06:49sí, para yo te voy a decir la
00:06:50experiencia.
00:06:51Sabe mucho.
00:06:51Y yo lo único que te digo, cuando vos
00:06:53ves toda esta alquimia financiera,
00:06:56yo hay una sola cosa que miro, capacidad
00:06:58de repago. Algo tan obvio es decir, si
00:07:02vos podés tradear, vender, comprar, que
00:07:05te presten, pero si no ingresan dólares,
00:07:08a la larga no pagás. Y si yo soy un
00:07:10inversor en la Argentina de los de
00:07:11verdad, de los que necesitamos que
00:07:14vengan a enterrarla para producir, lo
00:07:16primero que mira la capacidad de repago
00:07:18de la deuda que están tomando y no
00:07:20cierra por ningún lado a estos niveles
00:07:23de precios que tenés en los commodities
00:07:25porque no agregas valor con la energía
00:07:28tenés una esperanza que llegas pero no
00:07:29te dan por ningún lado que llegues.
00:07:32Entonces, ¿vos qué inversión haces en
00:07:33Argentina? Solo el escolazo, venir carry
00:07:37trade, me voy. Pero para enterrarla
00:07:40mirás estos números que no cierran.
00:07:42Entonces, ¿qué es lo que a mí me
00:07:43preocupa?
00:07:45Yo soy en el interior, estoy mucho. En
00:07:47el en el pueblo tenerse el usurero. ¿Qué
00:07:50hace el usurero en el pueblo? Te presta
00:07:53y quiere cobrar los intereses. Cuando
00:07:55sabe que no podés pagar, viene por tu
00:07:57casa. Mm.
00:07:58Entonces, acá lo que vos tenés claro con
00:08:00esos números grandes
00:08:02que el fondo, que sabemos para quién
00:08:04trabaja, en definitiva, para los fondos
00:08:06de inversión, lo que vienen es por
00:08:08quedarse con los recursos de la
00:08:09Argentina. Al no tener capacidad de
00:08:12repago, ¿qué vas a hacer? Vas a
00:08:14refinanciar. Y la refinanzación te van a
00:08:17condicionar.
00:08:17La bola de nieve,
00:08:18la que ya tenemos. Entonces, yo voy a lo
00:08:20mío, a la producción. No hay una sola
00:08:23señal que a vos te dé una esperanza de
00:08:27que podamos revertir esta situación de
00:08:30un país baratísimo para importar,
00:08:33carísimo para exportar y que de esto no
00:08:36habla nadie, ¿entendés? De esto de qué
00:08:38me das como señal para que yo invierta o
00:08:41por lo menos siga produciendo en la
00:08:43planta y no lo que está sucediendo que
00:08:47para sobrevivir están yendo a importar.
00:08:49Claro.
00:08:50Entonces, los primeros que van a
00:08:51importar, que son los que tienen el
00:08:53mercado, ese tipo que tiene la fábrica,
00:08:55que ya la vio 20 veces y solo
00:08:59sobrevivieron en las anteriores los que
00:09:02hicieron esto. Mira, yo llegué un poco
00:09:04tarde hoy. Si bien salimos. ¿Por qué?
00:09:07Bueno, yo tengo la fábrica 700 km de
00:09:09Buenos Aires, ruta 7, ruta nacional. Se
00:09:12cayó un puente en Vicuña Vaquena. No
00:09:15tengo el camión parado del otro lado.
00:09:17Por eso tengo que avisar acá. ¿Qué
00:09:18hacemos? ¿Cómo llegamos? hablás con el
00:09:20intendente, ¿qué te dice ahora, ahora en
00:09:22este momento? No tengo con quién hablar,
00:09:25es una ruta nacional, en realidad no me
00:09:27atiende nadie. Entonces, vos fíjate en
00:09:29la producción, voy otro tema. O tengo
00:09:31mucha mala suerte y después yo tengo mi
00:09:34campo en Torkins, ¿correcto? Cerca de
00:09:37Bahía Blanca. Sí, sí.
00:09:38Con la inundación de Bahía Blanca
00:09:40también se cayó un puente sobre la ruta
00:09:4331, que es por donde se inembocan los
00:09:45camiones al puerto. ¿Cuánto fue lo de
00:09:48Valla Blanca? marzo,
00:09:49hace dos meses, tres meses,
00:09:50¿no? Fue en marzo.
00:09:52Sí, para y te sumo algo, un minuto
00:09:55ahora, pero ya te dijo Vasco, pero te
00:09:56sumo algo porque hoy en el Senado, entre
00:09:58lo que se trata y generó esta disputa
00:10:00política entre el gobierno nacional y
00:10:01los gobernadores, está también el tema
00:10:03de la asistencia de emergencia bahía
00:10:05blanca. Hoy un delirio, una emergencia
00:10:07estamos hablando.
00:10:08Ahora yo te estoy hablando la ruta que
00:10:09llega a Bahía Blanca donde viene la
00:10:12producción,
00:10:13¿no? Que venís de Córdoba, todo, se
00:10:15rompió el puente, hicieron un desvío por
00:10:18la tierra y te subís al otro lado, no
00:10:20hay una máquina. Vos calcula un camión
00:10:23de 40 toneladas con carga atrás bajando
00:10:26a la tierra y si llega a llover
00:10:28aislaste el puerto. Entonces estas son
00:10:31cosas que vos me decís, ¿qué señales te
00:10:34da para el tipo que hoy tiene que estar
00:10:35poniéndola?
00:10:36Sí. Si quién va a invertir
00:10:38y ni siquiera te voy con el campo porque
00:10:40viene la rural ahora. Eh, vamos a ver
00:10:42qué le dicen. Yo en el campo lo que miro
00:10:45no el tipo de cambio porque retenciones
00:10:48tipo miro los precios relativos.
00:10:51¿Cuál es mi moneda de pago de un
00:10:53productor agropecuario? Si querías
00:10:55Hacienda, una jaula de novillo. Si tenés
00:10:58cereales, bueno, un camión de trigo. Y a
00:11:01vos lo que te importa es cuando vendés
00:11:03tu novillo, ¿qué podés comprar en
00:11:05términos de gasoil? En término de
00:11:07fertilizante. Hoy estamos peor un 40%
00:11:11que en el 2023 con la seca. Hoy para
00:11:15comprar 100 L de gasolo, la cifra exacta
00:11:18tendría que verlo porque ahora empeoró
00:11:20en la Argentina antes tenía que vender
00:11:22dos quintales de
00:11:23hoy 4 y medio.
00:11:25Un tractor de 100 HP, que es el que yo
00:11:27te digo promedio, estaba con 2000
00:11:30quintal de trío. Hoy te diciendo las
00:11:33proporciones exactas, pero es esto. Hoy
00:11:35arriba de 4500.
00:11:37Conclusión, ¿cómo está ese productor?
00:11:40Entonces vos le preguntás, hermano, a
00:11:42nosotros nos aumentaron para favorecer a
00:11:441520 el combustible. El combustible en
00:11:47el campo como la sangre de tu cuerpo,
00:11:49todo va a gasol, la chata, el tractor,
00:11:51la cosechadora.
00:11:53Y a vos hoy me hacés pagar el gasol como
00:11:55los alemanes que no tienen y nosotros
00:11:57tenemos el cuarzo. Ahora, con este
00:11:59criterio que beneficiaron a la petrolera
00:12:02sin retenciones, con precio pleno, ¿por
00:12:05qué no lo pide el campo? ¿Por qué no se
00:12:07lo dan a la soja? Las hojas no podés
00:12:08precio pleno. Yo tampoco estaría de
00:12:10acuerdo, ¿no? Pero te quiero como
00:12:12ejemplo,
00:12:13eh, baja el gaso hoy, perdón, baja el
00:12:16trigo, baja el campo, baja el precio.
00:12:18Bajó el combustible, ¿te acordas? A
00:12:20principio de año, nadie le tocó los
00:12:22precios
00:12:23y el campo no dice nada.
00:12:24Eso
00:12:25vos sabés lo que significa
00:12:27para el campo, la infraestructura. Vas a
00:12:30sacar en helicóptero.
00:12:31Pero, ¿y por qué no dice nada?
00:12:33Bueno, por un tema ideológico, porque si
00:12:35no es imposible. Hoy si vos tenés que
00:12:37bajar de 700 km del puerco,
00:12:40¿cuánto más puedes sostener?
00:12:42Bueno, vos bajas de 700 entre lo que te
00:12:43aumentó el gasoil y las rutas rotas. Hoy
00:12:46sabes que cuando vos pedís un flete en
00:12:48el campo te preguntan dónde estás,
00:12:50porque según donde estás es la tarifa
00:12:52que te ponen porque rompen el camión.
00:12:54Claro.
00:12:55Entonces hoy vos para bajar esa tonelada
00:12:57de producción
00:12:59se te fueron gastos 30% de lo que llevas
00:13:02arriba. Esto es sostenible. ¿Y a quién
00:13:04le está yendo bien entonces?
00:13:06No, mira, hay varias observaciones para
00:13:08hacer acá con Bueno, le está yendo bien
00:13:09a la timba financiera, obviamente que
00:13:11recién decía el Vasco que viene, que
00:13:12hicieron el carry trrade, que ahora
00:13:13Chipi Morgan, que es el mismo que
00:13:15durante el gobierno de Ma es una locura.
00:13:16Hace 6 años atrás, esta película ya
00:13:18vimos,
00:13:18claro, también apretó un botón en un día
00:13:20salió, en ese entonces creo que fueron
00:13:221700 millones de dólares en un día tumbó
00:13:24todo y tuvimos el desastre que que vino
00:13:26después, pero
00:13:27se rectificó eso, el Cevi,
00:13:29el Ah, finalmente
00:13:31la operación la rectificó Bima.
00:13:33Mm. El martes a la mañana en temas dos
00:13:37se abre la pregunta si el gobierno no
00:13:39pidió que vayan para atrás, pero se
00:13:41rectificó. Eh, bueno, claro, bueno, pero
00:13:42digo ahí fue el puntapié en su momento
00:13:44porque los actores son los mismos, ¿no?
00:13:46Eh, bueno, paraá y no solo los actores,
00:13:48Toto Caputo también en ese momento en el
00:13:50gobierno ocupando un rol central en todo
00:13:52esto. Pero digo acá hay factores
00:13:53estructurales, coyunturales para
00:13:55entender lo que va a pasar con esto.
00:13:56Digo, primero una historia que en
00:13:57Argentina se repite y la vivimos y cada
00:14:00vez peor. No me acuerdo a ustedes son
00:14:02muy jóvenes, eh, pero yo lo veía al
00:14:04Vasco en la década del 90 yendo a los
00:14:07problemas a los programas de televisión
00:14:08con su canastito, con su changuito
00:14:10mostrando los productos importados
00:14:11diciendo esto es un escándalo, esto va a
00:14:13terminar mal y terminó ser lo mismo
00:14:15también también. Pero digo y terminó
00:14:17horrible. ¿Sabes que si vos tomás la
00:14:19relación importaciones a producto bruto
00:14:22en Argentina, para encontrar un dato
00:14:23alto como el que tenés hoy, en torno al
00:14:2535%, te tenés que remontar a más de 100
00:14:28años para atrás, donde era del 50% a
00:14:31fines del siglo XIX. O sea, es un
00:14:33escándalo que está pasando con las
00:14:34importaciones en la Argentina. En
00:14:36términos de cantidades, el último dato
00:14:38aumentó un 45% en relación al año
00:14:41anterior. En un mercado interno que
00:14:42además se achica, CAME, ventas
00:14:44minoristas, acaba de mostrar un dato
00:14:45negativo eh de 7% en junio. Entonces
00:14:48digo, un mercado interno que se achica,
00:14:50un aumento brutal de las importaciones
00:14:52producto del atraso cambiario, porque el
00:14:54gobierno usó como ancla nominal el
00:14:55dólar. Y acá quiero marcar algo que
00:14:57estuvo bueno lo de ayer de Fantino, más
00:14:59allá de la operación berreta que
00:15:00intentaron para apretar a los
00:15:01gobernadores y quedó todo muy animado.
00:15:03En un rato vamos a ver el resultado, eh
00:15:05porque los gobernadores ya esto sí o no.
00:15:07Eh,
00:15:07sí, sí, sí, sí, sí. Vamos a ver. Pero
00:15:09bueno, en principio pareciera una una
00:15:11operación medio falopa la que hicieron
00:15:12muy muy a la vista, pero eh de todas
00:15:15formas lo que estuvo bueno lo que dijo
00:15:17Fantino, es que según él, la
00:15:19conversación que tuvo con Toto Caputo,
00:15:20él explica lo que muchos venimos
00:15:22explicando los últimos meses cuando
00:15:24habla de los tres reactores y dice, "La
00:15:26cuenta corriente deficitaria, claro, el
00:15:28primer trimestre de este año son más de
00:15:295,000 millones que se financia, como
00:15:31decía recién Julia, con la cuenta
00:15:32capital, la cuenta financiera, o sea,
00:15:34con deuda para cubrir ese ese agujero.
00:15:36insostenible,
00:15:36consecuencia del tipo de cambio
00:15:38artificialmente quedado, porque te
00:15:40dicen, "No operamos en las bandas, pero
00:15:42es cierto que el volumen que se opera en
00:15:43futuros es un escándalo, entonces se
00:15:45intenta contener ahí." Jugarán con las
00:15:47expectativas, la baja de retenciones y
00:15:48cosas que recién Julia también
00:15:49explicaba. Entonces mantuvieron
00:15:52artificialmente eso. Eso fomentó las
00:15:54importaciones, agravó el déficit de
00:15:55cuenta corriente y ahí es donde Fantino
00:15:56dice, "Y el tercer reactor y ahí donde
00:15:58intenta apretar a los gobernadores es el
00:16:00de el superáit fiscal. El la cuestión
00:16:03fiscal, el el dato de Superal que
00:16:05muestra este gobierno, no es un tema
00:16:07político que si los gobernadores quieren
00:16:09más caja para ellos, que en realidad
00:16:11están defendiendo intereses de sus
00:16:12representados, no es que quieren una
00:16:13caja, a veces se plantea como si fuera
00:16:15una cuestión particular de los tipos que
00:16:16la piden. Pero más allá de eso, la la
00:16:19cuestión de fondo que hay acá es que el
00:16:22resultado fiscal que presenta el
00:16:23gobierno es insostenible por la dinámica
00:16:25económica, más allá de los conflictos
00:16:27políticos, de que el gobierno se plante,
00:16:29de que el presidente diga, "Todos los
00:16:30gobernadores, absolutamente todos,
00:16:32quieren que esto se destruya, esas cosas
00:16:33raras que hacen, pero más allá de eso,
00:16:35es digamos en términos de su propia
00:16:37dinámica, es insostenible. Por eso me
00:16:39tomo de lo que decía recién el Vasco con
00:16:40el ejemplo del puente do y del campo y
00:16:42estas cosas. Vos no podés frenar la obra
00:16:45pública a cero en con el afán de mostrar
00:16:48un resultado fiscal positivo. ¿Durante
00:16:50cuánto tiempo puedes hacerlo? Se te
00:16:51viene abajo la infraestructura, se te
00:16:53destruye la competitividad de la
00:16:54economía. ¿Vas a dejar de exportar ni
00:16:56siquiera productos primarios porque la
00:16:58Argentina no va a ser competitiva a
00:16:59ningún tipo de cambio si no tiene
00:17:01infraestructura para logística? A ver,
00:17:03perdon en la Cámara de la Construcción,
00:17:06eh, el día de la construcción,
00:17:08gey el presidente dijo,
00:17:10"Hacen falta 23,000 millones de dólares
00:17:13al año para el mantenimiento de todo el
00:17:17sistema vial de la Argentina."
00:17:18Claro.
00:17:19Si por no hacerlo vos pasás a la etapa
00:17:21de reparación que peor, 35% más.
00:17:27Paremos un cachito porque te tengo que
00:17:29decir algo muy importante. Como te
00:17:30podrás imaginar, hay un montón de gente
00:17:32trabajando en este programa y en toda la
00:17:34programación de Futur Rock por lo menos
00:17:3560 personas. ¿Cómo hacemos para
00:17:37sostenernos por el aporte voluntario de
00:17:38por lo menos 15,000 personas? Y esta es
00:17:40la parte en la que yo te pido a vos
00:17:42ahora que también te sumes. Es muy fácil
00:17:44hacerlo. Entrás a la página de Futur
00:17:45Rock o bien escaneas el QR que está en
00:17:47pantalla. Con eso además accedes a
00:17:49descuentos, entradas a recitales, al
00:17:52teatro, descuentos al libros, cervecita
00:17:55en yunta y un montón de cosas más.
00:17:56Nosotros nos comprometemos a hacer algo
00:17:58que es bastante excepcional en
00:17:59Argentina, que es periodismo libre. Este
00:18:01compromiso lo podemos sostener con el
00:18:03tuyo. Ah, y una cosita más, no te cuesta
00:18:05nada, suscribirte al canal, dale like y
00:18:07todas esas cosas.
00:18:09Entonces, por eso lo voy a decir,
00:18:10pregunto, ¿eso es ahorro?
00:18:12No,
00:18:13no. O tiraste deuda para adelante y
00:18:15después vamos a ver lo que eso cuesta en
00:18:17términos de producción, en término de
00:18:19vidas.
00:18:20¿Entendés? Vos es una ruta en la,
00:18:22perdón, no te una ruta en la Argentina,
00:18:25para que tengas idea, una ruta
00:18:27porque no hay autopistas acá en
00:18:28Argentina todavía las que están bien. Se
00:18:31cruzan en 20 m de ancho. Un señor que va
00:18:34con un ómnibus a 30 a 90 km con 60
00:18:37pasajeros con un camión que viene de
00:18:39frente con acoplado de 40 toneladas. a 1
00:18:43metro de distancia, donde hay un pocito,
00:18:47donde hay algo que te desvía, mueren
00:18:48todos. Mueren todos. Por además los días
00:18:51de lluvia, yo ando mucho en la ruta. Lo
00:18:52primero que hacen las rutas, ¿viste? Se
00:18:55hacen un bache en el medio, se llena de
00:18:57agua cuando llueve.
00:18:58Cuando vos quieres pasar un camión, te
00:19:00tira una ola encima que te mataste y
00:19:02pisas el freno ahí. Sab.
00:19:04Entonces, yo creo la gente, algo nos
00:19:05pasa cuando vos decís, "¿Por qué no
00:19:07podemos comunicarnos? Porque la gente
00:19:09todavía no nos entiende. Hagámonos
00:19:11cargos los errores que cometemos.
00:19:12Sí, claro.
00:19:13Pero hay un tema que explicar, eso no es
00:19:15ahorro. Y además, mira, hoy ayer en la
00:19:18mañana voy a la farmacia a comprar mi
00:19:19remedio, un jubilado. ¿Qué le dijo? ¿Me
00:19:21das dos patillas del blister? no podía
00:19:24comprar la caja
00:19:25y no
00:19:25y ese jubilado tenía un derecho a ese.
00:19:28Ahora yo no sé, yo soy abogado, no lo
00:19:31ejercí, pero esto para mí es abandono de
00:19:34persona.
00:19:35Cuando vos tenés la obligación de darlo
00:19:38y le sacás en remedio lo oncológico, lo
00:19:42del garraham,
00:19:44cuánto es lo que ese daño concreto se
00:19:46puede probar y eso para mí es abandono
00:19:49de personas. Por eso los funcionarios
00:19:52que hoy están tratando,
00:19:53discapacidad, todos temas que se van a
00:19:55tratar en un tratar hoy en un rato.
00:19:56Vamos a
00:19:57Pero entendés lo que significa, ¿no?
00:19:59Yo las accidentes de la ruta te los voy
00:20:02a poder probar. lo que aumentaron. Anda
00:20:04cada pueblo, pregunta cuántos mataron la
00:20:06ruta, cuánto vino. Ese daño concreto,
00:20:08como en la salud concreto, ¿cuánta gente
00:20:11hoy por no tener acceso a los
00:20:12medicamentos, todo tiene un tío, un
00:20:14abuelo, están al borde, algunos que han
00:20:17muerto también, eh,
00:20:18bueno, ese daño, ¿quién lo va a reparar?
00:20:21No es que no se repara eso. No, no, pero
00:20:23es delito, eh, abandono de persona es
00:20:25delito. Pero eh bueno, ¿cuánta obra
00:20:28pública pensaba recién que estaba al 80%
00:20:31y más también que te salía más barato
00:20:32terminarla que abandonarla porque
00:20:34después retomarlo, como dice Vasco, te
00:20:37termina saliendo mucho más caro todavía.
00:20:39Una locura. Pero déjame marcar algo en
00:20:41lo coyuntural, nada más con lo
00:20:42macroeconómico y ya y ya vamos que tiene
00:20:44que ver con lo de también que hablaba
00:20:46Fantino ayer, ¿viste que él habló de
00:20:48riesgo país en 12 puntos, dólar
00:20:50quebrando la banda superior y
00:20:52espiralizándose y etcétera.
00:20:54A ver, ahí hay un tema también muy
00:20:56importante que hay que seguir de cerca y
00:20:57está vinculado directamente a lo fiscal.
00:20:59El gobierno está intentando todo este
00:21:01tiempo contener expectativas hoy con el
00:21:03único reactor, según palabra del propio
00:21:05Fantino o de Toto Caputo, no sé, que le
00:21:07queda, que es el tema fiscal, que es el
00:21:09que, como decíamos, los super fiscal por
00:21:11su propia dinámica se empieza a agotar
00:21:12por todo esto que estamos hablando, lo
00:21:13que explica el Vasco, la ruta, no porque
00:21:15hubo un pelea con un gobernador o porque
00:21:17alguien o porque alguien lo quiere
00:21:19voltear, no, no. Hay un tema estructural
00:21:21que explica esto. La consecuencia de
00:21:22esto, ¿cuál es? Que el riesgo país de la
00:21:24Argentina está en niveles de 700 puntos
00:21:26básicos. Esto, ¿qué quiere decir? que la
00:21:28Argentina no tiene posibilidad de
00:21:30refinanciar los vencimientos de deuda,
00:21:32porque para que eso ocurra tenés que
00:21:33estar ponerle un país como el nuestro
00:21:35abajo de 500 puntos. Entonces, toda esta
00:21:37dinámica macroeconómica que ayer
00:21:38describía Fantino, que Toto Caputo
00:21:40supuestamente le habló de esto, indica
00:21:42que eso no vaya a ocurrir. Si vos no
00:21:44podés refinanciar porque las condiciones
00:21:46no están dadas, la deuda, se te
00:21:48estrangula muy rápidamente eso.
00:21:50Entonces, la tensión sobre el Frente
00:21:51Cambiario, por eso Ghip Morgan ya
00:21:53advierte, etcétera, va a empezar a ser
00:21:55cada vez más fuerte. Y ahí aparece un
00:21:57gran interrogante, que es cuando vos
00:21:59llegues al techo de la banda, que hoy
00:22:01son 1445 pesos, porque acuérdense que
00:22:04crecía el 1% mensual,
00:22:05¿cuánto es hoy el techo de la banda?
00:22:061445
00:22:08y la de abajo es 950,
00:22:11940, porque crecía el 1% y la otra caía
00:22:13al 1%. Esa idea del gobierno de que va a
00:22:15tocar la banda inferior y íbamos a
00:22:17comprar no ocurrió ni va a ocurrir nunca
00:22:18y que hasta que no tocaran no comprab.
00:22:20Claro. Ahora la presión es hacia la
00:22:21superior. El compromiso del sistema de
00:22:23bandas automáticamente es que el
00:22:24gobierno debería salir a vender cuando
00:22:26toque la banda superior. Ahora, si el
00:22:28mercado entra en pánico producto de
00:22:30estas dinámicas que hace rato venimos
00:22:31diciendo, porque ya ven que se
00:22:33estrangula el modelo rápidamente y
00:22:35empieza a presionar sobre el tipo de
00:22:36cambio, ¿qué va a hacer el Banco
00:22:38Central? Porque las reservas netas son
00:22:39negativas. Los dólares que tiene en
00:22:41forma de reservas brutas son los que le
00:22:42prestó el Fondo Monetario Internacional.
00:22:44Entonces, el Fondo Monetario va a ser la
00:22:45vista gorda de nuevo, como hizo durante
00:22:47el gobierno de Macri, y va a permitir
00:22:49que esa deuda que recae sobre todos los
00:22:51argentinos, como explicaba recién de la
00:22:52infraestructura y todo y eso se permita
00:22:55financiar la salida del carry que lo va
00:22:57a hacer.
00:22:58Bueno, si vamos a financiar la salida
00:22:59del carry con eso de nuevo, estamos en
00:23:01un problema gravísimo.
00:23:03Una cuestión sobre la sesión que en este
00:23:04momento está teniendo lugar.
00:23:07Bueno, nos tocó como diputados darle
00:23:09media sanción al proyecto de ley de
00:23:11jubilaciones. Nos tocó argumentar por
00:23:14qué además el 7,2, lo quiero contar
00:23:16porque otra vez vuelve el relato de
00:23:18mandriles y además el relato de no tiene
00:23:21sentido este aumento. En fin, dos cosas
00:23:24quiero decir
00:23:25y explota todo si lo das. Además,
00:23:27ellos le robaron a los jubilados cuando
00:23:29mi ley por decreto hace la actualización
00:23:31de marzo del 2024, la inflación de
00:23:34enero, una parte de la inflación de
00:23:36enero, le dieron sobre el 26, le dieron
00:23:3812,5. La diferencia restando en términos
00:23:41absolutos es 8,1 puntos porceptuales. La
00:23:44diferencia cumulativa es un 7,2% lo que
00:23:47le falta a las jubilaciones. La ley dice
00:23:49eso, che. La ley dice eso. Lo digo
00:23:52porque vos lo contás así y es bastante
00:23:55más sencillo que decir, "No, bueno, yo
00:23:57quiero que aumenten por arriba de la
00:23:59inflación tanto más que lo que dejó el
00:24:00Frente de Todos." Ni siquiera no estamos
00:24:03discutiendo diciembre del 23, estamos
00:24:05discutiendo la inflación de una parte de
00:24:07enero del 24. En segundo lugar, lo que
00:24:10le falta a las jubilaciones mínimas es
00:24:13un tercio del que se actualiza, eh,
00:24:16perdón, un 70% que se actualiza por
00:24:18inflación y un tercio que no se
00:24:19actualiza, que es el bono que desde
00:24:22marzo del 24 está congelado en 70. Es
00:24:26decir, Caputo te dice, "No, bueno, pero
00:24:28las jubilaciones van por inflación."
00:24:30Bueno, la mínima al 70% va por
00:24:32inflación, el 30% no, por eso llevan
00:24:35perdiendo más de 15 puntos. Eso según
00:24:37mis números te cuesta 0,8 del PIB, subir
00:24:41a todos,
00:24:44además a la mínima ponerle el bono de 70
00:24:47a 110, que sería un 16%.
00:24:500,8
00:24:51más lo que nosotros aprobamos que es la
00:24:54moratoria previsional para
00:24:57solamente digo 2 años fue la prórroga de
00:25:00porque la moratoria se cayó la
00:25:01próstauramos por 2 años te cuesta 0,08.
00:25:06por año. Bien, los 2 años te cuesta
00:25:090,16. El cálculo que hace Caputo es
00:25:12metiéndole el ICL que le están pidiendo
00:25:15los gobernadores, que claro que
00:25:16aumentaron desde el gobierno de Miley lo
00:25:19aumentaron porque Masa lo tenía
00:25:21congelado al ICL y en lugar de dárselo a
00:25:23vialidad nacional se lo quedaron todo
00:25:26desde el gobierno nacional y lo
00:25:28repartieron. Después hace el paquete y
00:25:29te da 2,5. Pero quiero hacer algunas
00:25:31consideraciones.
00:25:32Ahí vuelvo al tema delito, ¿no? Eh,
00:25:34respecto de la retención. de lo que se
00:25:36paga en en materia impost combustible
00:25:39que era para el mantenimiento de
00:25:40en términos fiscales. En términos
00:25:42fiscales, a ver, ellos eliminaron fondos
00:25:44fiduciarios que tenían asignaciones
00:25:46específicas, no solamente hacen [ __ ]
00:25:48vialidad nacional que tenía el ICL como
00:25:50asignación específica y se quedan con el
00:25:51ICL, lo cual es judicializable, sino que
00:25:53eliminan, por ejemplo, la Comisión
00:25:55Nacional de Bibliotecas Populares que se
00:25:57financia una parte con un recurso de
00:25:58juego de hacer, eliminan o desguazan el
00:26:01inca de las entradas como fuente de
00:26:03financiamiento y así puedo hacer una
00:26:05lista que de hecho la estoy construyendo
00:26:07de toda la que se quedaron de las cosas
00:26:10que dejaron de financiar,
00:26:12específica, claro,
00:26:13esa también esa cuenta hay que hacerla.
00:26:15Además, bienes personales, se cumplió el
00:26:18ocho, un año de la ley bases, más o
00:26:21menos un punto del PIB en pérdida un
00:26:23punto del PI, no, de recaudación, no,
00:26:25no, no, perdón, del PIB en pérdida de
00:26:27recaudación, un punto del PIB en pérdida
00:26:29de recaudación, impuesto a los más
00:26:30ricos.
00:26:31Estoy hablando de que las jubilaciones
00:26:32hoy es 0,8. Claro, lo digo porque nos
00:26:34vamos olvidando de cosas en el camino. Y
00:26:36agrego otro más, el dictamen y soy una
00:26:39reivindicadora de del espacio político
00:26:40en diputados porque la verdad que
00:26:42elaboramos los temas, lo menciono a
00:26:43Carlitos Her, le mando un beso. El
00:26:46dictamen de Unión por la patria en
00:26:48contra del paquete fiscal de bases el
00:26:50año pasado, que no lo leyó nadie, pero
00:26:52acá estoy para contarlo. Dice, "Además
00:26:55de estar en contra de bienes personales,
00:26:56queríamos que se reinstituya
00:26:59bienes personales para inmuebles
00:27:00rurales,
00:27:02cosa que estaba dentro del impuesto a la
00:27:04ganancia mínima presunta en el 2017.
00:27:07Macri elimina ese impuesto y entonces
00:27:09bienes personales queda solamente para
00:27:12eh inmuebles que no son rurales o
00:27:14inmuebles urbanos. Lo digo porque hay
00:27:16discusiones fiscales detrás y además
00:27:18nosotros pusimos para financiar
00:27:20jubilaciones algunas cosas, por ejemplo,
00:27:23gasto tributario, eliminación de la
00:27:25exención a al IVA, los directores de
00:27:27empresas, la cuestión de la rebaja de
00:27:29los sobrecargos de la deuda con el Fondo
00:27:32Monetario Internacional, cuatro ítems
00:27:35más que me parecen importante. La plata
00:27:37de la CIDE que la volvieron a adjudicar
00:27:38a pesar de que nosotros no hayamos
00:27:40estado de acuerdo. Nosotros el único
00:27:42decreto que se dio vuelta en diputados y
00:27:45en Senado fue el de la SIDE.
00:27:47Se [ __ ] en eso y fueron igual a darle
00:27:49plata a la CIDE. Y lo fiscal tiene sus
00:27:52cosas porque con esto cierro cuando
00:27:56nosotros hacemos la curva, el ratio
00:27:59superhábito, resultado fiscal contra
00:28:01ingresos del 2024, nos da una curvita.
00:28:04No, digo, cuando hacemos con 2025 nos da
00:28:07que 2025 tiene una curva más abajo, por
00:28:10ende tiene que ajustar más el resultado
00:28:12fiscal para que en términos de relación
00:28:15resultado fiscal ingresos te dé por lo
00:28:18menos igual que en el 2024. Es decir,
00:28:20tenés que aplicar más motosierra para
00:28:22que te cierren los números este año.
00:28:23Es que es como dijo alguna vez
00:28:24Strusenegger, ¿no? O Miley, esto la
00:28:27motosierra no termina nunca.
00:28:28Claro,
00:28:28en realidad. Y eso de más motosierra
00:28:31tiene finalmente un problema político.
00:28:33Ahora, yo en esto no me gusta el
00:28:35fatalismo económico, lo sabe el Vasco
00:28:37porque discutíamos el otro día un
00:28:38domingo. A mí me gusta pensar las cosas
00:28:42tal como son. Entonces, todo depende de
00:28:44la sociedad argentina, no es una
00:28:46cuestión de eh no cierra va a estallar.
00:28:48Yo no comparto. De hecho, pienso que
00:28:51mientras la sociedad siga aceptando de
00:28:54alguna manera u otra, quizás con con más
00:28:57resquemor en la medida que pasa el
00:28:58tiempo, vos vas configurando una
00:29:00sociedad en donde es posible seguir
00:29:03aplicando más motosierra. Lo digo porque
00:29:05si no parece que del otro lado quizás
00:29:07nos están escuchando y dicen, "Bueno,
00:29:09acá esta mesa de economista dice que se
00:29:11va toda la miércoles en 5 minutos." Yo
00:29:13no creo porque si seguimos con la lógica
00:29:16de que esto no cierra, bueno, no tendría
00:29:17que haber cerrado el año pasado, no
00:29:18tendría que haber cerrado en diciembre
00:29:19del año pasado, no tendría que haber
00:29:21cerrado en enero, no tendría que haberle
00:29:22dado la plata al Fondo Monetario
00:29:23Internacional si no cerraba y si todos a
00:29:26la luz del día vemos. Pero hay una serie
00:29:28de decisiones de índole política que se
00:29:30traducen en economía
00:29:33que llevan a que tengan hoy 12,000
00:29:34millones de dólares que les permitan
00:29:36aguantar y que les permitan que el pago
00:29:38de deuda del 9 de julio lo hagan, entre
00:29:40otras cosas, con la plata que le dio el
00:29:42Fondo Monetario Internacional. Así que
00:29:43yo sería cauta y diría, quiero ver, yo
00:29:47diría, quiero ver cómo se las arreglan
00:29:50para financiar este déficit de cuenta
00:29:52corriente que no piensan resolver con
00:29:53movimiento del tipo de cambio,
00:29:55¿no? Bueno,
00:29:55¿cómo se las arreglan? Porque creo que
00:29:57van a intentarlo y que con el aval
00:29:59quizás de estos gobernadores que ahora
00:30:00le dicen, "Che, mejor jubilaciones." No,
00:30:02no, para qué. Danos el ICL jubilaciones
00:30:05de J. Quizás con este aval terminan
00:30:07arreglando.
00:30:08Hay que ver si le dan el por el
00:30:10contrario, ¿eh?
00:30:11Y tal vez tampoco se lo dan.
00:30:13No digo los propios senadores. Por eso
00:30:14hay que ver qué pasa hoy. Eh, pero
00:30:18bueno, hay siete temas. Hay gobernadores
00:30:21de Junto por el Cambio que dijeron,
00:30:23"Bueno, no, para jubilaciones, no
00:30:25discapacidad, no.
00:30:27Os y
00:30:28votemos. Claro. Es que yo sea
00:30:30insistiente yo como el burro, los
00:30:32vascos, ¿viste? Los vascos no hacen el
00:30:33amor de bonito, sino de insistente.
00:30:35Vuelvo a escuchar todo esto. Me parece
00:30:37muy atinente, pero no coincido con ella.
00:30:39A ver,
00:30:39yo estoy entregado, no soy fatalista,
00:30:41todo lo contrario. A mí lo que me
00:30:43desespera es la oportunidad concreta, no
00:30:47con sanata,
00:30:48que hoy tenemos para pasar
00:30:50definitivamente un proyecto de
00:30:51desarrollo y cómo te lo están
00:30:53entregando, porque para mí no es no hay
00:30:55salida con todo lo que hablamos de
00:30:58contabilidad creativa, los números
00:31:00grandes,
00:31:01no te cierran si no vamos por detrás un
00:31:04rigi que nos va a entregar el futuro
00:31:06porque en vez de Noruega vas a ser
00:31:08Nigeria, un presente que no tocas
00:31:11ninguno de los factores de los precios
00:31:12relativos. No hay nadie preocupado en
00:31:15cómo en vez de trigo portamos fideo y en
00:31:17vez de $200 la tonelada lo portamos a
00:31:202200. Esta discusión quiero escucha
00:31:22contra mano de eso importa fideo,
00:31:24importas aceitor todo. Además, perdón,
00:31:27este modelo no es nuevo y no es que no
00:31:30tuvieron tiempo para implementarlo,
00:31:32tuvieron 10 años, hermano. Llegaron,
00:31:35además le metieron las privatizaciones,
00:31:37se comieron 30,000 millones, ¿viste? que
00:31:40le entró y después tuvieron todo,
00:31:42blindajes, mega canje, ayuda y cómo
00:31:44terminó,
00:31:46explotó. ¿Por qué? Porque la producción
00:31:48no generaba riqueza. Este es nuestro
00:31:51desafío. ¿Y quiénes estaban en diciembre
00:31:54del 2001?
00:31:57Cabalo, Esturgeneger, Patricia. Y no
00:32:01aprendieron.
00:32:02Vasco, lo que yo quiero decir es en los
00:32:0390 no cerraba.
00:32:05No cerraba.
00:32:06Bueno, sí.
00:32:07Y duró 10 años. misal
00:32:11tremendo local e internacional hasta que
00:32:14nos esté
00:32:20industria argentina aos tenía 11 años en
00:32:22el 2001 pero vos estabas en la estaba no
00:32:25y formando un grupo que fue el grupo
00:32:27productivo con los sindicatos, con los
00:32:29industriales, con la iglesia, con el
00:32:32consejo interuniversitario nacional
00:32:34hicimos el núcleo nacional y dimos la
00:32:36pelea y por eso no Fuimos con la
00:32:38dolorarización y la privatización.
00:32:41Los tiempos de hoy igual son mucho más
00:32:43acelerados desde olvidémonos de la
00:32:45política, desde la propia dinámica
00:32:46económica son mucho más acelerados.
00:32:48Yo comparto, pero lo que quiero decir,
00:32:50vamos a lo concreto. Por eso,
00:32:52discúlpame, yo te escuché atentamente y
00:32:54y te entiendo y confío plenamente en lo
00:32:57que vos me decís. Ahora, a mí no me
00:32:58cierra todo esto porque mi preocupación
00:33:00es todos los días, ¿cuándo discutimos?
00:33:02¿Cómo crecemos? ¿Cómo volvemos a
00:33:04enamorar a la gente? diciéndole que la
00:33:07diferencia entre esto y lo nuestro es
00:33:08que con lo nuestro va con la gente
00:33:10adentro. Esta fue
00:33:12bueno un ejemplo, la salida que yo te lo
00:33:14muestro mientras. ¿Qué quiero decir? que
00:33:16hay otro camino de salir. Esa fue la
00:33:19crisis de la convertibilidad. Fíjate, y
00:33:21de cronista comercial, no es de página
00:33:2312, ¿no? Fíjate tod la década del 90
00:33:25viene la devaluación, primero la crisis
00:33:27rusa, después la devaluación brasileña y
00:33:30la economía cayó, se destrozó, explotó
00:33:33en diciembre del 2001 con Patricia
00:33:36Tusenegger. Y ahí que hubo. Primero un
00:33:38acuerdo político, radicales y peronistas
00:33:42se juntaron. Conclusión, fíjate, 2002
00:33:48dejó de caer en febrero,
00:33:50marzo recupera y acá sube Néstor.
00:33:53Ajá.
00:33:54Fíjate la recuperación con toda la
00:33:57diferencia que tenés, porque el eje fue
00:33:59la producción. Yo fui el primer ministro
00:34:02de la producción del país. Alfonsín y
00:34:05vino a la U y dijeron, "Muchacho, sale
00:34:06por este lado." Quiere decir hoy que
00:34:10nosotros debemos poner la fuerza. Muy
00:34:11bien. El que entiende de economía que
00:34:13entienda la economía. Pero quiero saber
00:34:15dónde vamos a discutir la mesa de que en
00:34:17vez de litio vamos a aportar
00:34:19acumuladores, que en vez de venderle el
00:34:21gas a Brasil vamos a tener la planta de
00:34:24fertilizante en Valla Blanca.
00:34:26Es el debate que la Bueno,
00:34:28hoy el esquema macroeconómico va
00:34:29absolutamente en contra. Absolutamente.
00:34:32Por eso yo digo, además de la coyuntura,
00:34:33supete que la arreglemos, no sé cómo la
00:34:35vas a arreglar porque si no entran
00:34:36dólares, muchachos, yo no la entiendo.
00:34:38Es como abanicar un cadáver. Ya lo
00:34:40vimos. Y cuanto más te entierran, cuanto
00:34:43más te entierran más te someten.
00:34:45Obvio.
00:34:45Yo lo que quiero decir,
00:34:47entonces la unidad
00:34:48comparto lo que el campo nacional. ¿Por
00:34:51qué? Porque esto no es una fiesta de 15,
00:34:54esto es una batalla. El desarrollo es
00:34:56una batalla. Frondill brava la batalla
00:34:58del desarrollo. Y lo primero que hacen
00:35:00para que vos sigas primarizado es
00:35:01dividirnos. Esa es una de las
00:35:03estrategias.
00:35:04Bueno, hablabas de acuerdo político y ya
00:35:06de por sí hoy suelos.
00:35:09Nosotros no podemos, para ser más claro
00:35:11todavía en términos políticos, descansar
00:35:14en que nuestra propuesta es el que el
00:35:16modelo no cierra. Nuestra propuesta no
00:35:17es que el modelo no cierra, nuestra
00:35:19propuesta es cómo hacemos acumuladores,
00:35:20cómo hacemos batería. Por eso tengo un
00:35:21proyecto de ley. Nuestra propuesta es si
00:35:23hacemos GNL o no hacemos GNL y le
00:35:25marcamos en todo caso a mi ley.
00:35:28Bancame un segundo la enumeración.
00:35:29Vasco, bancame que numero.
00:35:32Estamos
00:35:33yo. Cuando vino con la bolsita dije,
00:35:34"Hay sorpresas. Ahora, ahora, ahora
00:35:37seguimos. Sí, Juli,
00:35:38te puede gustar, ¿no?
00:35:40Claro, pero esto es lo que venimos
00:35:41hablando. Entonces, ¿cómo hacemos
00:35:42batería de litio? ¿Cómo hacemos gas
00:35:44natural licuado? ¿Cómo promovemos la
00:35:47industria de bienes de capital? ¿Cómo
00:35:49promovemos que Argentina haga barcos?
00:35:51Que soy una militante
00:35:53desde la economía de hacer barcos. ¿Cómo
00:35:55hacemos para regular las economías
00:35:58regionales de una manera tal que no se
00:36:00te mueran, pero al mismo tiempo que no
00:36:01sea la hiperregulación?
00:36:09Pero yo no estoy diciendo eso,
00:36:10te escuché como siendo yo te estoy
00:36:13diciendo otra cosa. Vamos de nuevo.
00:36:14Vamos de nuevo.
00:36:15Vamos de nuevo a Morena.
00:36:17Los 90 duraron 10 años.
00:36:20El déficit de cuenta corriente se
00:36:21financió durante mucho tiempo.
00:36:23Sí.
00:36:26Se cayó cuando no te mandaron. Mira la
00:36:28biblia hablarte bastante. No entiendo
00:36:32todo lo que vos contaste. Te confío en
00:36:34vos totalmente, pero quiero veo
00:36:36muchacho. De hacer el amor ni hablamos
00:36:38de cómo crecemos, de cómo
00:36:39Espera, espera. Ahora vamos a hacer
00:36:41futuro. Cerr, Julia y y pasamos a lo que
00:36:44viene. Dale.
00:36:45Con privatizaciones y deuda. Bien. Eso
00:36:48se financió y se sostuvo a pesar de que
00:36:50era una porquería insostenible
00:36:53y se sostuvo bien.
00:36:55Sí. Lo que yo estoy diciendo es, ojo,
00:36:58porque estos muchachos con un aval
00:37:00político como el que tienen pueden
00:37:02lograr seguir financiándose. Claro que
00:37:05comparto que este modelo no cierra. Lo
00:37:07vengo diciendo que lo hicimos para que
00:37:09cuando explotó no se vaya la
00:37:10dolarización. Pregúntamelo
00:37:12en términos de proyectos productivos, no
00:37:15miramos
00:37:17en términos de proyectos productivos y
00:37:19lo venimos hablando hace tiempo, lo
00:37:20hablamos acá en el último, ¿no? Era mira
00:37:22quien vino el otro programa con Fede,
00:37:25tengo una carpeta que muchos de ellos,
00:37:27algunos en realidad lo trabajamos con el
00:37:28Vasco, otros lo trabajé con otros
00:37:30gremios, con otros sindicatos y creo que
00:37:32nuestra campaña en este octubre del 2025
00:37:35es hablándole a la gente de cuál es el
00:37:36país que el peronismo quiere construir,
00:37:38no con que el modelo no cierra, no
00:37:40cierra vez. Pero además hay que hacer
00:37:42eso.
00:37:43Y bueno, había que terminar la idea.
00:37:46Gracias. Listo, te toca.
00:37:48Bueno, ¿qué parte me toca? ¿Cómo sigue
00:37:50esto?
00:37:50¿Cómo seguimos?
00:37:51No, a ver, es verdad lo que dice el
00:37:53Vasco y hay un montón de cosas laburadas
00:37:55ahí adentro sobre cuál es la Argentina
00:37:57que debería venir. Lo que pasa que hoy
00:37:59lo que uno ve es que está absolutamente
00:38:00a contramano. Yo creo que este sistema
00:38:03es insostenible y en él, no digo corto
00:38:06plazo porque después me van a correr con
00:38:07que che, no explotó y pasó una semana.
00:38:09No estoy diciendo eso, no estoy haciendo
00:38:10ese fatalismo, lo que estoy diciendo que
00:38:12es insostenible. No veo dinámicas que se
00:38:14sostengan el tiempo como fue la
00:38:15convertibilidad en el 2001 porque había
00:38:17otros factores que hoy no están dados.
00:38:19Las dinámicas son distintos y lo los
00:38:21cuellos de botella están mucho más ahí a
00:38:23la vuelta de la esquina. Entonces, me
00:38:25parece que vamos dentro de vamos a ver
00:38:27qué pasa en las elecciones, cuáles son
00:38:28los resultados, qué decide hacer el
00:38:30gobierno. Hay factores que se van
00:38:31entrometiendo ahí en el día a día, pero
00:38:33lo que sí es cierto que esto es
00:38:34insostenible, está lanzado a una
00:38:36dinámica que tiene que ver con lo que
00:38:38ayer explicaba Fantin, no tiene que ver
00:38:39con que es insostenible el déficit de
00:38:41cuenta corriente y nadie está haciendo
00:38:42nada para solucionarlo. Todo lo
00:38:44contrario tiene que ver con el manejo
00:38:46del tipo de cambio que al gobierno le
00:38:47preocupa mucho porque a medida que estos
00:38:50movimientos del tipo de cambio se van
00:38:52teniendo traslado a precios. El traslado
00:38:53a precios es más bajo que lo que fue
00:38:54históricamente en Argentina por una mala
00:38:57razón, que es que el mercado interno,
00:38:58claro, se está chicando, la economía, la
00:39:00actividad está cayendo, entonces eso te
00:39:02absorbe parte de ese traslado. De todas
00:39:04formas, hoy te diría, no es que haya
00:39:06hecho un cálculo en los últimos días muy
00:39:07certero, pero más o menos tomando dato
00:39:09del pasado y viendo alguna variable de
00:39:11hoy, en torno a entre 20 y 25% ese
00:39:14traslado tiene que estar. Eh, entonces
00:39:16ahí tenés un un traslado y un impacto
00:39:18que volvería a mostrar datos de
00:39:20inflación altos que le complicaría mucho
00:39:22la cuestión al gobierno, no solo porque
00:39:23es la única bandera que hoy tiene para
00:39:25mostrar y tratar de confundir algunos
00:39:26sectores de la sociedad, sino porque
00:39:28además el impacto social de eso va a ser
00:39:30tremendo, porque del otro lado tenés la
00:39:32dinámica de menor recaudación más
00:39:34motosierra, menor recaudación más
00:39:35motosierra que tampoco la puedes cortar.
00:39:37Entonces, esto se torna insostenible en
00:39:39el corto plazo. Veremos ahora qué pasa
00:39:41de cara a las elecciones. Es cierto que
00:39:43tiene margen que el Fondo Monetario le
00:39:45va a permitir usar la plata que le dio
00:39:46para financiar la salida del carro y
00:39:48todo esto que es vergonzoso, que habría
00:39:49que tratar de evitarlo como se pueda,
00:39:51pero bueno, que lamentablemente vemos
00:39:52que las cosas van ocurriendo, pero eh
00:39:55inmediatamente ahí eh hay que poner la
00:39:58luz y ver que esta dinámica en el corto
00:40:00plazo se va a complicar mucho y después
00:40:02ver cómo se pone en práctica todo esto
00:40:04que dice el Vasco, que hay un montón de
00:40:05laburo hecho de ahí de otros. En CPA y
00:40:08un montón de de lugares más que tienen
00:40:10laburos hechos sobre qué es lo que hay
00:40:11que hacer, cuál es el modelo
00:40:12macroeconómico que responde a una
00:40:14Argentina productiva, portadora,
00:40:16integrada del mundo de manera
00:40:17inteligente y no el mabarracho este.
00:40:19Pero bueno, lamentablemente hoy nos toca
00:40:21transitar esto y hay que advertir lo que
00:40:22está pasando en la coyuntura. Ayer
00:40:23Cristina habló en el marco del día de la
00:40:26independencia y puso especial énfasis,
00:40:29siempre lo hace, pero ayer fue, me
00:40:31parece, central en en su alocución el
00:40:33tema deuda y lo que se viene y la
00:40:36necesidad de
00:40:38eh bueno, discutir cómo vas a hacer
00:40:41frente, ¿no?, a esa enorme bola de nieve
00:40:43que es una soga al cuello y que de
00:40:47alguna u otra manera en la proyección te
00:40:49impide pensar en lo que hablábamos con
00:40:51el Vasco recién, ¿no? Mi pregunta es,
00:40:54¿cómo digo, cómo vas a hacer para
00:40:57resolver eh la enorme bola de nieve que
00:41:01representa los vencimientos para el
00:41:03próximo eh gobierno y para el siguiente?
00:41:06También
00:41:07quiero decir una cosa. ¿Se acuerdan
00:41:09cuando Miley tiene esa frase en donde
00:41:11dice que Caputo se fumó los 15000
00:41:13millones de dólares del Fondo Monetario
00:41:14Internacional? Tiraomba.
00:41:16Hoy no estaría pasando exactamente lo
00:41:18mismo, porque la verdad es que hay que
00:41:19decirlo, aunque al FMI, al FMI también,
00:41:22pero al gobierno le joda que lo digamos,
00:41:25el CEPO no está 100% levantado. El CPO
00:41:28tiene un levantamiento para personas
00:41:29humanas,
00:41:30pero hay un CEPO o están enceppadas las
00:41:33empresas. Entonces vos no tenés, lo digo
00:41:34porque Caputo mostró en el EAI Summit de
00:41:37la Universidad Austral en donde mostraba
00:41:39la formación de activos externos en el
00:41:412018 contra ahora y la verdad es que no
00:41:43no podes comparar porque tenías CPO 100%
00:41:46levantado contra ahora no. Pero lo que
00:41:47quiero decir es vos hoy no puedes
00:41:49identificar que hay una formación de
00:41:51activos externos que te permite en
00:41:52principio digo, llevarte o o fumarte,
00:41:55como diría Miley usando su verbo, todo
00:41:57el desembolso. Pero sí lo que te termina
00:41:59pasando, si vos no acumulas reservas,
00:42:01que es lo que el FML está diciendo,
00:42:03Cristalina Yorva,
00:42:04de hecho paréntesis, creo que Cristalina
00:42:06Yorva lo [ __ ] a pedos a mi ley para
00:42:07decirle acumular reservas, no para decir
00:42:09voten a mi ley. Después ampliamos ese
00:42:11paréntesis. Lo que termina pasando es
00:42:13que vos terminás haciendo un canje de
00:42:15acreedor de facto en donde vas a
00:42:16terminar pagándole con la plata del FMI
00:42:19a ejemplo los 4,500 millones de dólares
00:42:22de bonares y globales que vencieron el 9
00:42:23de julio y eso te pone en un lugar de
00:42:26mayor dependencia financiera de un solo
00:42:28creedor que el que ya tenés hoy, en
00:42:30donde somos el principal deudor del FMI
00:42:32a nivel global. Esto va camino a una
00:42:35reestructuración. Digo, es muy difícil
00:42:38con el calendario de vencimientos pensar
00:42:40que Argentina podría resolver tan rápido
00:42:43su superáit en términos comerciales como
00:42:46para afrontar los vencimientos. De
00:42:47hecho, el FMI y quiero recordar el staff
00:42:50report del 14 de abril porque hay que
00:42:52entender qué es lo que el FMI ve para
00:42:54entender por qué le ponen toda esa
00:42:55guita, dice, "Esto es un puente a 2030."
00:42:58No le dice, "Con esta, con esta resolv
00:43:02no le dice, yo te pongo una torta de
00:43:04plata, pero vos volvés a los mercados y
00:43:07volver a los mercados con un riesgo país
00:43:10de 700, más de 700 puntos está
00:43:13complicado. Entonces, si ellos no
00:43:16vuelven a los mercados a fin después de
00:43:17la elección, por ejemplo, a fin de 2025
00:43:19o a inicios del 2026, ¿cómo llegan hasta
00:43:23el 2030, que es cuando el FMI proyecta
00:43:25con proyecciones que para mí incluso son
00:43:27sobreestimadas? Ese superáit de vaca
00:43:29muerta que le va a generar unos 10,000
00:43:31más el superáit por litio y otros
00:43:33minerales que le va a generar unos cinco
00:43:35más, no me acuerdo, le va a aumentar el
00:43:37balance comercial en términos positivos
00:43:39y el FMI dice en 2030, "Vos resolviste
00:43:41tu restricción externa, listo, no me
00:43:42ocupo más." Mm.
00:43:43Pero si vos no volvés a los mercados
00:43:45antes, ¿qué pasa? ¿Cómo te financias?
00:43:48¿Restructuras? ¿Tenés un nuevo acuerdo
00:43:50con el fondo donde te ponen otra vez más
00:43:51plata? Ahí es donde empieza,
00:43:53por eso es que digo que la dinámica es
00:43:55mucho más acelerada en este momento y
00:43:56marcaba lo de lo del riesgo país, porque
00:43:58el mercado financiero, además, está
00:43:59mirando lo que nosotros miramos, que es
00:44:01insostenible resultados fiscales y eso
00:44:03se trasduce en estos indicadores. Y
00:44:04además en la última licitación volvieron
00:44:07a colocar Dollar Link,
00:44:08lo cual es una señal de esas que vos
00:44:11decís, "Che, paraá, vos lo estabas
00:44:12resolviendo con Lec, estás terminando
00:44:14con las Lefi, que es eh el esquema que
00:44:16ellos no quieren para el Banco Central,
00:44:17quieren limpiar el balance del Banco
00:44:18Central, pasan a EECAP, perfecto,
00:44:20colocan un montón de ECAP que igual les
00:44:22van a quedar mucho peso dando vuelta de
00:44:23acá hasta la próxima que es el 29, si no
00:44:25me equivoco, de julio. Y en el medio
00:44:28colocaron dólar link,
00:44:30¿qué señales estás mandando? que querés
00:44:31que se ajusten al dólar porque tenés
00:44:33miedo que el tipo de cambio siga
00:44:34subiendo después de la última semanita
00:44:36en donde ya tuviste en el spot una suba,
00:44:38aunque no muy pronunciada, pero tuviste
00:44:39una suba,
00:44:40es que el mercado se lo exige, si no no
00:44:41hay si no no habría no hay demanda del
00:44:43título. El mercado está previendo ese
00:44:45movimiento cambiario y le exige en una
00:44:46mesa de negociación emitirme estos
00:44:48títulos. Quiero estar con quiero tener
00:44:49una cobertura cambiaria. Por eso digo
00:44:51está está todo dado por eh
00:44:53yo creo que todo esto, too, no cierra,
00:44:56no cierra porque no hay ingreso. Si no
00:44:57hay ingreso el resto,
00:44:58sí, sí, le le podemos seguir dando
00:45:00vueltas, pero es un buen resumen. En el
00:45:02Ministerio de Economía, un economista
00:45:04que no es ni macroeconomista, es un trer
00:45:07un tr
00:45:07trer de renta físico. Y cuidado porque
00:45:10si llegan a bajar el riesgo país,
00:45:13quédate tranquilo que ya tiene todo
00:45:15armado con sus socios de afuera, de los
00:45:17fondos de inversión porque en eso son
00:45:19magos, ¿eh? y no porque desde
00:45:24que corrijamos los que pasemos a
00:45:26construir baterías porque vas a tener
00:45:28tal nivel de aprete que te condenaron a
00:45:31una colonia.
00:45:33Esto para mí mirar el corto. Entonces,
00:45:36perdone, ahora sí vamos nosotros la
00:45:37oposición.
00:45:40Yo estoy muy triste con lo que estamos
00:45:41haciendo porque hoy, como dice ella,
00:45:42teníamos que estar discutiendo esto y
00:45:44entusiasmando a la gente de que es
00:45:45posible, ¿no?, que estamos hablando. Yo
00:45:47digo, nosotros ponemos esto, ¿será? Eso
00:45:48es lo que yo quería decir. Ahora sí. Eso
00:45:50es lo que yo quería decir. Yo estoy
00:45:52convencido.
00:45:53Yo te dije la vez pasada cuando estuve
00:45:55en el en el Banco Mundial, seis meses
00:45:57antes de irnos y se ve todo esto con la
00:45:59encargada del hemisferio sur cuando
00:46:01terminamos la señora nos dijo,
00:46:04"Secretario, hoy la Argentina es un
00:46:06activo público global." Ya. ¿Qué
00:46:09definición? Si lo que ustedes tienen en
00:46:11abundancia, el mundo entró en crisis
00:46:13estructural. Ahora, ¿qué te dijo? El
00:46:16activo es global. El mundo va a tener tu
00:46:19litio, el mundo va a tener tu petróleo,
00:46:20el mundo va el tema que vas a hacer vos,
00:46:23propietario o inquilino, que eres en
00:46:25Nigeria o Noruega. Y este es un debate
00:46:27nuestro,
00:46:28que nosotros primero no nos peleimos
00:46:30cuando la gente que confía en nosotros,
00:46:32porque ojo, hubo 42% de personas que nos
00:46:34han votado y están esperando qué hacemos
00:46:37y le estamos mostrando ciertas
00:46:39discusiones que pasan muy lejos de lo
00:46:41que a ella le pasa.
00:46:42¿Por qué no salió la ley de litio?
00:46:45por los gobernadores.
00:46:46Por los gobernadores. Entonces, frente
00:46:48de todos,
00:46:48porque la ley viene complicada, porque
00:46:49en vez de ser un debate nacional de lo
00:46:52que vos estás diciendo y compartiendo
00:46:54100%. Si nosotros desde el peronismo no
00:46:57discutimos en serio si queremos hacer
00:46:59baterías o no queremos hacer baterías,
00:47:00después los gobernadores que están
00:47:03arriba del litio te dicen, "No, para qué
00:47:06si vamos a exportar carbonato y a mí me
00:47:08sirve porque mi acuerdo con la minera,
00:47:10mi paritaria con la minera me cierra."
00:47:12Entonces y ese proyecto se trabó en un
00:47:14gobierno peronista
00:47:16y a mí eso todavía me indigna porque
00:47:18después yo como diputada y lo hablamos
00:47:20con el Vasco, presento un proyecto,
00:47:22litio, yo que sé, y te dicen, "No, pero
00:47:23por qué por qué no le hiciste antes?" Y
00:47:26bueno, y tengo que andar explicando que
00:47:27algunos gobernadores no querían. Si no
00:47:29nos ponemos de acuerdo en serio y eso
00:47:31significa que algunos kioscos hay que
00:47:33abandonarlos.
00:47:35Si no se abandonan algunos kioscos, este
00:47:37país no se desarrolla. Pero si no
00:47:39visión, a ver, mir,
00:47:40pero eso tiene que ser parte de la de la
00:47:42autocrítica por la cual se explica que
00:47:45tengamos el gobierno que tenemos hoy.
00:47:47Pero vos en el mundo, el mundo, cuando
00:47:49vos ten los tema petrolero, el tema
00:47:51minero, son muy poderosos. Por lo tanto,
00:47:53los gobiernos que quieren negociar
00:47:55tienes que tener poder.
00:47:57Acá quisimos vos decir, delegaste el
00:47:59poder en los intendentes, en los
00:48:00gobernadores, lo compran por 2 pesos.
00:48:03Entonces, nadie contempla una estrategia
00:48:06nacional de desarrollo donde esos
00:48:08recursos respondan un proyecto global.
00:48:11No le hicieron perfecto.
00:48:12Cuando se estatizó IPF y con esto cierro
00:48:15se hizo algo que muy pocos hablan, era
00:48:17Kisilov, ministro de Economía, bueno,
00:48:19Cristina lo hizo, que fue concentrar la
00:48:22decisión de la política hidrocarburífera
00:48:24en un consejo, si no me equivoco, la
00:48:26herramienta era un consejo federal de
00:48:29decisión de la política
00:48:30hidrocarbírífera. Más allá de que vos en
00:48:32el 94 leíste las provincias, vos
00:48:34decidías qué hacer de manera unificada.
00:48:37Lo primero que hizo Macri,
00:48:39pero Cristina es desarrollista
00:48:40fue voltear eso
00:48:42es que bueno, Cristina para mí está
00:48:44presa, entre otras cosas, por haber
00:48:46hecho eso. Cristina está presa por haber
00:48:47hecho eso, por haber cuestionado.
00:48:49Pero a vos te pareces
00:48:52con un proyecto arriba que nos
00:48:53entusiasme, ¿no?
00:48:55Yo te yo hablo con todo, ¿no? Estamos en
00:48:58la rusca chiquita, en tenemos dos,
00:49:00tenemos tres
00:49:01y lo que con eso nos entusiasmamos. Yo
00:49:03siempre te digo, si vos querés venderme
00:49:04un bote, ¿qué tenés que hacer? Enamórame
00:49:06de la otra orilla. Decímelo lindo, ¿qué
00:49:08no te diso el precio del bot? Ahora,
00:49:10¿con qué entusiasmamos nosotros?
00:49:12No, no, un botte, un bote. No,
00:49:14también hay botes de eso. También hay
00:49:15botes,
00:49:16¿viste que tien todo el mundo son los
00:49:18botes, los tic los tac?
00:49:20¿Cómo vos oddiás los bonos?
00:49:22Odio. No, no odio todo este tema. Lo
00:49:24viví siempre. Por eso que tengo
00:49:26confianza, porque también con el uno a
00:49:28un la fuerza del otro lado, el club del
00:49:30uno a un era terrible
00:49:32y venían por la dolarización, venían por
00:49:34la priva
00:49:36y se la ganamos porque estuvimos juntos.
00:49:39Hay hay una pregunta que me quedó
00:49:40bollando cuando hablamos antes
00:49:42hablábamos del del agro y yo te decía,
00:49:44"Bueno, pero me estás describiendo eh un
00:49:46un momento eh con muchas dificultades y
00:49:50yo no los escucho, la verdad, eh". y
00:49:52decías, "Bueno, sobreponen la cuestión
00:49:55ideológica, ¿no pasa algo parecido con
00:49:57los industriales?"
00:49:59Son muchos por siempre dije la no es la
00:50:02unanimidad de la Argentina cuando me
00:50:04tocó a mí conducirla. Pero yo veo los
00:50:06informes de de la Wii y ah, bueno, dale.
00:50:10Eh, ahora la subamos a Julia la ronda de
00:50:12mates. Eh, yo veo los informes de la Wii
00:50:14y de hecho lo hablé con un empresario
00:50:16importante de la Wii. Le digo, "Pero
00:50:17esto es un desastre lo que veo respecto
00:50:19de recorte de personal, caída de ventas,
00:50:24eh empresas que dejaron de exportar y
00:50:26hay datos muy jugosos que pasan en
00:50:29rechazaron, corríjanme, nunca rechazaron
00:50:32la ley bases.
00:50:34fue decir, "Me gusta la reforma laboral
00:50:36y quiero más."
00:50:37Perdón, no rechazaron, pero decís bien
00:50:39para no solamente nosotros teníamos una
00:50:41ley de desarrollo de proveedores, que
00:50:43esto es clave para poder explotar como
00:50:46Noruega. La copiamos en Noruega, eh, que
00:50:48todo este potencial
00:50:52la anularon. Las compras
00:50:53gubernamentales, algo que todos los
00:50:55países desarrollados del mundo
00:50:57la anularon. Los bonos de bienes de
00:50:59capital, se lo sacaron, no han dicho
00:51:02nada. Sí, ahora es para vos bajo que los
00:51:04conoces más es para un estudio
00:51:06psiquiátrico porque la verdad que digo
00:51:08que claro y cont propios intereses
00:51:11yo lo escucho alcucho Jul tend que estar
00:51:14contento y yo tendría que entrada me
00:51:16echaron
00:51:17o no te acuerdas pas ganaba en el 2003
00:51:20me echaron después volví y volví a ser
00:51:22president
00:51:22Es difícil eh pensar también en eh en
00:51:26una agenda desarrollista en Argentina
00:51:28productiva
00:51:29eh y demás si no tenés a todos arriba
00:51:33de ese barco. Y cuando yo veo eh
00:51:36realmente las cosas por las que se
00:51:38quejaban en gobiernos peronistas y las
00:51:40cosas de las que no se quejan hoy, digo,
00:51:42bueno, ahí también nos debemos una
00:51:43discusión que va más allá también
00:51:45incluso un acuerdo político que hoy un
00:51:46acuerdo político con cualquier otra
00:51:48fuerza suena inverosímil directamente y
00:51:50centra en una lógica de anulación
00:51:52permanente. A mí está la porque vos
00:51:54estás una entidad fuerte que junto con
00:51:57los trabajadores acompañan un proyecto.
00:52:00Yo en 2001 era secretario. Escuchas una
00:52:02anécdota. Secretario, el presidente
00:52:04Álvarez Gallani, que era de la Copal,
00:52:06los alimentos, que es más de campo que
00:52:08industria,
00:52:08el funes de Rioja de ese entonces,
00:52:10digamos,
00:52:10sí, era el socio de Menen.
00:52:12Entonces, era un representante de Menía
00:52:15más que un representante nuestro. Yo era
00:52:16el secretario. Sí.
00:52:18Le tumbé todo. Entonces, un día se me
00:52:20presentan los pop de las de las cargill,
00:52:22todo. Dice, "Mira, Vasco, lo que vos
00:52:24pensás no es lo que piensa la huía." Ah,
00:52:26no. Por lo tanto, no hablés, hable el
00:52:28presidente. ¿Qué le hice abajo de la hu?
00:52:31Le convoqué a todos los sectores y todas
00:52:34las regiones del país que vinieran con
00:52:37tema escrito,
00:52:38porque si no el dirigente te entrega.
00:52:40Sí.
00:52:41160 los mataron. Subí y le dije al
00:52:44comité, esto es lo que piensan ustedes.
00:52:46Esto no es lo que piensa la huía. La di
00:52:48vuelta y nos juntamos con rompí el grupo
00:52:51de los ocho. Tené que jugar. Yo no fui a
00:52:53la asunción de López Murfy como
00:52:55presidente. Tenés que dar la pelea,
00:52:57todos la tenemos que dar, pero primero
00:52:59hay que armar el campo nacional. ¿Por
00:53:00qué?
00:53:01Porque la batalla que perdemos es
00:53:03ideológica. Antes venían con los
00:53:04ejércitos a llevarse la materia prima.
00:53:07Hoy te van con el el con la penetración
00:53:10cultural, el sema fiel. ¿Qué te crees
00:53:12que todo eso? ¿Quién banca los expert?
00:53:15¿Quién banca todos estos tipos que nos
00:53:17informen?
00:53:17Igual en este caso hasta se pasaron de
00:53:19rosca y estos que vos citabas, el C más
00:53:21fiel que yo, se quedaron cortos,
00:53:22digamos. son industrialistas al lado de
00:53:24esta gente, entonces pegaron una pasada
00:53:26de roca ahí. Sí.
00:53:27¿Por qué? Porque se dan cuenta que están
00:53:29poniendo en riesgo su negocio. Porque
00:53:30han puesto una persona que toma todas
00:53:32las curvas en dos ruedas. Entonces dice,
00:53:34"A ver, el péndulo, el péndulo. Por esto
00:53:38tod atacan a Cristina, atacan a
00:53:40nosotros, el desprestigio, pero es tan
00:53:42claro el método que utilizan, ellos se
00:53:45prestigian entre ellos, ¿viste? No
00:53:47invocaron una, lo invitan a Broda, lo
00:53:49invitan a Yo me enfrenté con todo un día
00:53:51Mar de Plata, le dije todo lo que habían
00:53:53hecho, cómo había dado. Y estén en el
00:53:55prestigio. ¿Qué hacen con nosotros?
00:53:57Primero el desprestigio.
00:53:58El desprestigio del sector industrial,
00:54:00la silla que se rompe.
00:54:02Y si vos no entendés esto para dar la
00:54:04pelea, yo cuando fui presidente de la
00:54:06dos veces, ¿sabéis que dije? Pues salí a
00:54:08hablar con la gente.
00:54:10Iba con la cajita, decían, "Vasco,
00:54:12tenemos que hacer para no verte."
00:54:14estaba en todos lados y le decía a la
00:54:15gente que nosotros somos socios de
00:54:18ellos, no los enemigos de ellos.
00:54:20Cuando os asumí la prima, vino todo el
00:54:22mundo, el gabinete, la CGT, locura,
00:54:25vergog lo mando a Caputo. Y yo le digo,
00:54:27"Estaba los amigos, ¿por qué te crees
00:54:28que vinieron cuatro gobernadores?
00:54:30Unación de tipo en la ha sabes por qué?
00:54:32Porque la gente nos está escuchando.
00:54:34Entonces, la foto al lado nuestra sirve.
00:54:37Si vos como industrial no te das cuenta
00:54:39que tenés una batalla en contra para
00:54:41desprestigiarte y para la política, por
00:54:43ejempl la política, salvo alguno muy no
00:54:47lidera opinión, le encuesta y si en la
00:54:50encuesta vos sos pianta voto,
00:54:52no te apoya nadie.
00:54:54Tenemos que ir cerrando, pu, estamos un
00:54:55poquito pasados. Les quiero agradecer si
00:54:58alguien tiene una reflexión final, este
00:55:00es el momento.
00:55:01Solamente agregar que porque acá hay dos
00:55:04planos. digo, en el plano financiero,
00:55:05todo lo que venimos diciendo y luego
00:55:07está la discusión del rígido de la
00:55:09llegada real de inversiones que recién
00:55:11referíamos. Vuelvo a decir algo que en
00:55:13esta radio ya lo dije que me parece
00:55:15importante. El Rigi fue un fracaso
00:55:17de los 14 proyectos que tienen
00:55:20presentados, solo 14 en un año, eh,
00:55:22cinco son los aprobados, de los cuales
00:55:25cuatro ya existían en el 2023. Entonces
00:55:28somos los más boludos del mundo, no
00:55:30nosotros que votamos en contra, pero los
00:55:32argentinos le damos beneficios a los
00:55:33tipos que ya tienen empezado hacer la
00:55:34inversión.
00:55:36Quiero leer esos cuatro.
00:55:38Parque solar El Quemado en Mendoza.
00:55:41Noticia del 2023. Van a hacer un parque
00:55:43de inversiones el 2023. Bien. oleeducto
00:55:46Vacamuerta Sur, IPF encima y le dan
00:55:49además el beneficio. Rincón de litio que
00:55:52ya iba a ser en Antofaya Norte ya estaba
00:55:55previsto. Y la cuarta es la inversión en
00:55:59licuefacción de Panamerican Energy, que
00:56:02son por 2000 millones de dólares, pero
00:56:04que en realidad nace como plan B después
00:56:06de que perdieron la principal inversión
00:56:09que tenía la Argentina con Petronas por
00:56:11más de 10,000 millones de dólares.
00:56:12perdieron por falta de seguridad
00:56:14jurídica en sus propios términos la
00:56:16perdieron por haberle cambiado la
00:56:17localización sin que haya fundamentos
00:56:19técnicos para eso y se fue la principal
00:56:20inversión y la quieren reemplazar con
00:56:22esto. Esos son los cuatro proyectos que
00:56:24ya existían, que ya estaban planificados
00:56:26y que el Rigi les vino a bajar las
00:56:28condiciones en términos tributarios y
00:56:30además en términos cambiarios. Entonces
00:56:32creo que también tenemos que revisar
00:56:34cuál es la política en relación a eso y
00:56:36qué es lo que haría el peronismo, porque
00:56:38yo soy partidaria de los regímenes de
00:56:40promoción de la inversión. localizados y
00:56:42para las cosas que sabes que van a
00:56:44ocurrir. Ejemplo, la GNL que tuvo media
00:56:46sanción en diputados y que quedó frenada
00:56:49en el Senado porque luego ganó mi ley.
00:56:51Pero me parece importante hacerlo. Y por
00:56:52último, Cristina, y lo quiero decir,
00:56:55está presa por haber dicho cosas y
00:56:58planteado cosas y discutido cosas en
00:57:00términos económicos que le molestó al
00:57:02poder económico, al poder judicial y
00:57:04también a Clarín. Sí.
00:57:06Y si nosotros no ponemos sobre la mesa
00:57:07en la discusión económica la
00:57:09proscripción a Cristina, que es
00:57:10finalmente la prescripción a la
00:57:11principal candidata peronista que hoy no
00:57:13puede estar en el cierre de lista, por
00:57:14ejemplo, en la tercera sección
00:57:15electoral. Y me parece que nos falta una
00:57:17pata.
00:57:18Julia, sí, Agustín, un cierre nada más
00:57:20para complementar lo que dijo Julia, que
00:57:21ella fue por el lado de la inversión
00:57:22real en algo más financiero. Cuidado con
00:57:24la cadena de pagos, lo que está pasando
00:57:26con la cadena de pagos. Sí, sí.
00:57:28Hay eh ayer miraba 16 empresas de de
00:57:31distintos sectores, muy transversal
00:57:33todo, que ya están con incumplimientos
00:57:35muy serios de vencimientos de intereses
00:57:37y de pagos de obligaciones negociables,
00:57:39es decir, deuda privada. Y esto está
00:57:41haciendo crujir la cadena de pagos.
00:57:42Cuidado porque este es otro gran
00:57:44quilombo que se da en el Frente
00:57:45Financiero vinculado con la economía
00:57:47real y así empiezan estas dinámicas que
00:57:49después se espiralizan. Yo te digo,
00:57:50sabes lo que he pienso del Rig y vos
00:57:52fíjate cómo se convirtió lo que era
00:57:53antes que el proyecto que había con
00:57:55Petronas iba una planta de luqufacción
00:57:57en tierra. Hoy están haciendo caño para
00:58:00llevarse el petróleo y el gas y las
00:58:01plantas van a estar en barcos.
00:58:03Quiere decir que si hay un quilombo se
00:58:05llevan los barcos y vos te quedaste otra
00:58:06vez como Nigeria.
00:58:08Vasco, gracias Julia, gracias Agustín,
00:58:10lo mismo. Muchas gracias. Gracias a
00:58:12ustedes por acompañarnos y gracias por
00:58:14quedarse. Pues yo sigo de largo hasta
00:58:16las 4 de la tarde. Ya llega Crónica
00:58:18Anunciada. Ahí está José Amores. Hola,
00:58:19¿qué tal? Buenas tardes. Venimos con
00:58:21Crónica Anunciada y vénganse al canal de
00:58:23YouTube porque tenemos toda la cobertura
00:58:25de lo que se viene en el Senado. Eh,
00:58:27todavía no y eso que ni hablamos todavía
00:58:29de la rosca en el Senado. Bueno, un día
00:58:31importante, así que venganse, eh,
00:58:33cortamos un segundito hasta acá. Mira
00:58:35quiénes vienen y ya arranca crónica
00:58:36anunciada. Dale.