Editorial de María O'Donnell: La hostilidad del debate público #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 29/4/2025 - Duracion: 10:31
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Transcripción
00:00:00con el abrigo en la mano. De acá en Más
00:00:03con María Odonel, un tutorial para
00:00:05tiempos complejos.
00:00:07[Música]
00:00:08Habitualmente yo no me ocupo mucho de
00:00:11contestar eh sobre todo ataques o
00:00:14críticas o lo que pueda decir este algún
00:00:17libertario o el propio presidente de la
00:00:19nación en redes sociales de cuestiones
00:00:21que pasan acá en el programa. Pero voy a
00:00:23tratar esta no porque hable de mí, sino
00:00:25porque me parece que que que muestra
00:00:28cómo es muy difícil tener un debate este
00:00:32eh en este en este ambiente. Eh había
00:00:35salido nosotros, ustedes conocen que
00:00:37Ismael Bermúdez es economista, trabaja
00:00:39en el diario Clarín y es columnista
00:00:41habitual acá al programa. Durante el fin
00:00:43de semana, el viernes de la semana
00:00:44pasada, salen los datos del Banco
00:00:46Central, eh de qué estaba pasando con
00:00:49este la cuenta de los dólares que entran
00:00:51y los dólares que salen, ¿no?
00:00:54En ese contexto hace un análisis que
00:00:57publica muy destacado el diario Clarín
00:00:59de Papel Ismael Bermúdez planteando que
00:01:01bueno que acá había un problema para
00:01:04este el Banco Central porque el Banco
00:01:06Central no estaba pudiendo acumular
00:01:08reservas dado que los dólares, los
00:01:10exportadores no eran suficientes para
00:01:13cubrir el déficit que se producía por la
00:01:15demanda de dólares de los importadores
00:01:17en un país que se va abaratando en
00:01:18dólares y por lo tanto crece la demanda
00:01:21de importaciones por los dólares que
00:01:23gastan. están los argentinos en el
00:01:24extranjero, que cada vez más eso se se
00:01:27genera un agujero todavía más grande,
00:01:30mucho más desde la salida del CEPO, que
00:01:31hizo además para individuos que el tipo
00:01:34de cambio al cual accedían los
00:01:36individuos cuando compraban algo en el
00:01:38exterior o cuando hacían un gasto se
00:01:40abarató porque antes era el ingreso, vía
00:01:43el el MEP o el contado con Liki que
00:01:45estaba 1,300es, llegó cercano a los
00:01:4810000 y hoy ese dólar que comprás en el
00:01:51home banking ya sin necesidad hacer
00:01:53pasar por el dólar MEP hasta 1200 pesos.
00:01:56Entonces, bueno, un poco viendo qué está
00:01:57pasando con esto, qué está pasando en
00:01:59los últimos meses con esto, pero además
00:02:01la pintura que mostraba era un déficit
00:02:04de 11,000 millones de dólares. A esto,
00:02:07un economista que es libertario, muy
00:02:09cercano en sus expresiones a Javier
00:02:13Miley, le contesta a través de su cuenta
00:02:16de Twitter a la nota Ismael Bermúdez y
00:02:19le dice, "Mira, estás haciendo mal la
00:02:20cuenta porque en realidad vos lo que no
00:02:22estás teniendo en cuenta es los eh hasta
00:02:26que mientras existía el CEPO, Fernando
00:02:28Marul, no sé qué dije, Fernando Marul,
00:02:30mientras existía el CEPO, a los
00:02:32exportadores para que tuvieran un tipo
00:02:34de cambio un poquito más alto que el
00:02:35tipo de cambio oficial, se les permitía
00:02:37vender el 20% sus dólares en contado con
00:02:41Liki para que el tipo de cambio final
00:02:42del exportador fuese un poquito más alto
00:02:44que el tipo de cambio oficial. Entonces
00:02:46dice ahí hubo liquidación de esos
00:02:48dólares. Si vos sumás los dólares que se
00:02:51fueron al contado con Liqui, no es
00:02:53cierto que eh tengas un déficit. A lo
00:02:56cual yo dije, bueno, llamémoslo a los
00:02:58dos. hablamos de hecho más temprano, que
00:03:00es cuando se supone que hay menor
00:03:01cantidad de oyentes, con Ismael Bermúdez
00:03:04con este punto de vista diciendo, "Che,
00:03:05acá tenés un problema porque el Banco
00:03:07Central no junta dólares y es un
00:03:09problema que además en los últimos meses
00:03:11se te ha ido agravando." Y después lo
00:03:13llamé a Fernando Marul. Obvio que yo
00:03:15conocía la postura de Fernando Marul que
00:03:17era distinta a la de Ismael Bermúdez.
00:03:20Efectivamente, además lo llamé a Marul
00:03:22porque habíamos leído con la producción
00:03:24lo que había pasado, el intercambio que
00:03:26tuvo con Ismael Bermúdez. y lo llamé
00:03:28para tener ese intercambio. No es que yo
00:03:30no sé a quién llamo por teléfono, a
00:03:33veces no sabés, pero en este caso
00:03:34puntualmente lo que me sabes qué postura
00:03:37va a tener sobre x situaciones, pero
00:03:39muchas veces sí lees algo, ves una
00:03:42opinión, decir, "Che, me interesa porque
00:03:43me interesa lo que está diciendo." Con
00:03:45lo cual, el contrapunto entre la mirada
00:03:48de Ismael y la mirada de Fernando Marul
00:03:50era lo que buscamos a propósito en el
00:03:53programa. Entonces, cuando yo lo llamo a
00:03:55Marul, yo sé que Marul me va a decir,
00:03:56"Che, no, a mí me parece que la cuenta
00:03:58no está bien hecha, porque tenés que
00:04:00tener en cuenta que si los exportadores
00:04:03hubiesen liquidado esos esos 11,000
00:04:05millones de dólares que se fueron al
00:04:07contado con Liki, no tenés ese
00:04:08problema." Después conversamos con Manu,
00:04:10dije, "Bueno, pero vos tenés un
00:04:12problema, estás haciendo una cuenta de
00:04:14los últimos 10 meses y en realidad en
00:04:16los últimos meses el problema se te
00:04:18agravó más y justamente era la razón por
00:04:20la cual el Fondo Monetario no le gustaba
00:04:22el esquema. cambiario anterior, porque
00:04:25le estaba diciendo, "Che, en lugar de
00:04:26acumular reservas, la estás mandando al
00:04:28contado con Liki para mantener la brecha
00:04:31chica, etcétera. Y lo importante es que
00:04:32el Banco Central empiece a sumar
00:04:34reservas en un momento y en un año en el
00:04:36que tenés por delante vencimientos muy
00:04:39importantes. Entonces, vas a tener un
00:04:40montón de dólares más que vas a tener
00:04:42que gastar pagando esos vencimientos.
00:04:44Entonces, en ese contexto es que el
00:04:46banco, que el Fondo Monetario mirando
00:04:48las reservas que no crecían, bueno, hace
00:04:50este nuevo acuerdo con el gobierno
00:04:52nacional, pero en un contexto en el cual
00:04:53esa cuenta es cada vez más deficitaria
00:04:56porque desde que saliste el CEPO para
00:04:58las personas igual se te agravó la
00:05:01situación del atraso cambiario que estás
00:05:03teniendo, que es barato importar y sos
00:05:05poco competitivo exportando y el
00:05:07exterior es muy barato para los
00:05:08argentinos, con lo cual tienes un
00:05:10incentivo al que puede y tiene resto
00:05:12para eso, a que haga las compras en el
00:05:14exterior. a que verán en el exterior,
00:05:15etcétera. Nada que no sepa cualquier
00:05:18persona este mínimamente informada. Pero
00:05:20la cuestión es que a partir de este
00:05:22intercambio aparece el medio Agarrate
00:05:25agarr la pala que es uno que a mi ley le
00:05:27gusta mucho retwitear y dice Fernando
00:05:29Marul le pegó tremenda domada a una
00:05:32periodista de Clarín. Yo no, nunca en mi
00:05:35vida trabajé en Clarín que mintió sobre
00:05:37el gobierno de Miley. A un periodista es
00:05:40por este, perdón, se refería que le
00:05:42estaba contestando a Ismael Bermúdez.
00:05:43Entonces dice Fernando Marul le pegó
00:05:44tremenda domada a un periodista de
00:05:46Clarín que mintió sobre el gobierno de
00:05:48Miley. Y alguien ahí después se suma
00:05:51este Miley y dice economista, o sea, ya
00:05:55no hablando de Ismael Bermúdez, que era
00:05:56con el que había discutido Marul que era
00:05:59ese intercambio que habían tenido ellos
00:06:00dos, que era un intercambio bastante más
00:06:02respetuoso que lo que plantea agarrar la
00:06:04pala y escribe mi ley sobre mí ahora con
00:06:07con subiéndose a esto. economista Marul,
00:06:10a quien yo llamé conociendo su opinión,
00:06:13de sazna a zurda periodista
00:06:16ignorante basada en análisis incompleto
00:06:20de otro zurdo
00:06:22ignorante. La idea de que yo fui, de que
00:06:25Ismael fue domado, de que yo fui
00:06:27desasnada, es un nivel de agresión, pero
00:06:30un nivel de agresión tan gratuito de una
00:06:32situación en la cual claramente yo estoy
00:06:34haciendo el ejercicio del periodismo más
00:06:36honesto posible, que es, "Che, te
00:06:39cuento, esta es la visión de Ismael,
00:06:40Marul tiene otra visión, lo llamo a
00:06:42Marul, da su visión." A mí me parece,
00:06:45puedo estar más de acuerdo con la de
00:06:46este con la de Ismael, porque finalmente
00:06:49lo que cuentan son los dólares que están
00:06:50o dejan de estar en el Banco Central y
00:06:52el problema que tenés es que no tenés,
00:06:53no estuviste acumulando reservas y
00:06:56habías elegido un esquema cambiario
00:06:57hasta ahora que te generó un problema
00:06:59por el cual tuviste que replantearte el
00:07:01escenario. Pesa mi opinión, da lo mismo.
00:07:03Importante es si vos en ese proceso
00:07:06tomás las dos visiones y lo que hicimos
00:07:08en este programa fue periodismo puro,
00:07:10llama salen los datos del Banco Central,
00:07:14una interpretación tiene Ismael y una
00:07:16interpretación bien distinta tiene
00:07:17Fernando Marul, mucho más a fin con la
00:07:19línea del gobierno. Escuchaste a los
00:07:21dos. Ahora, el resultado de eso es que
00:07:23no importa, igual te van a insultar
00:07:26porque y por eso me parece importante,
00:07:28insisto, no es para hablar de mí que no
00:07:30me interesa en absoluto defenderme de
00:07:32nada. ni victimizarme ni nada, pero es
00:07:35el ecosistema en el cual el gobierno no
00:07:36quiere discutir con nadie, no tiene
00:07:38ganas, no es que su problema es el buen
00:07:40periodismo o el periodismo mentiroso, lo
00:07:42que fuere, lo único que quiere es una
00:07:44pretensión totalizadora de que las
00:07:46únicas voces que se escuchen son las
00:07:47voces que dicen lo que ellos quieren
00:07:49escuchar. Y esa es la realidad, porque
00:07:51todas las demás peleas son simplemente
00:07:54para descalificar a cualquier persona
00:07:57que dé voces, incluso a la pluralidad. Y
00:07:59por eso yo ayer les decía que lo que me
00:08:01preocupaba y yo insisto, me interesa
00:08:03poco entrar en estas discusiones, pues
00:08:05me parece que no son relevantes, es
00:08:07cuando mi ley dice, "Ah, no, me molesta
00:08:09lo de Paulino Rodríguez porque es mucho
00:08:10más dañino que los Cuca, porque dice
00:08:12esto en un medio como la nación más,
00:08:14¿no? La idea que la nación más tiene que
00:08:16tener una línea editorial 100% alineada
00:08:19con el gobierno nacional." Y lo mismo
00:08:21cuando ATN le marca, "Ojo, que están
00:08:23invitando demasiado a Melcoñán, como
00:08:25controlándole incluso los invitados." El
00:08:27gobierno no quiere mejorar la la opinión
00:08:29del periodismo. El gobierno no quiere
00:08:31mejorar la calidad del debate. El
00:08:33gobierno no es que enfrenta a los
00:08:34mentirosos porque
00:08:35supuestamente y insólitamente hay
00:08:38colegas que han avalado esta teoría. El
00:08:40gobierno supuestamente avala sus ataques
00:08:43basado en que están basados en las
00:08:45mentiras de quien las emite. Si alguien
00:08:48me agrede en base a mentira, yo tengo el
00:08:50derecho a contestar en los mismos
00:08:51términos. Los periodistas no tienen
00:08:53ninguna prerrogativa particular. Ese es
00:08:55el argumento de gobierno. Okay. Yo, ¿por
00:08:57qué traigo este ejemplo? Porque me
00:08:59parece que es el ejemplo con perfecto,
00:09:01sencillo, sin ningún tipo de trampa para
00:09:04entender qué es mentira que lo que el
00:09:05gobierno no está discutiendo, ¿por qué
00:09:07me me
00:09:08insulta si yo no me entié en nada? ¿Por
00:09:11qué estoy domada y me merezco ese
00:09:13maltrato y ese destrato y esa falta de
00:09:15respeto que ni siquiera es nuestra forma
00:09:16de trabajar, que ustedes nos conocen?
00:09:19Simplemente es insultar el hecho de que
00:09:21haya habido acá alguien que opinó como
00:09:23Ismael, aún cuando hayas traído el
00:09:25contrapunto de quien piensa igual que el
00:09:27gobierno. Este es el clima en el cual el
00:09:29gobierno este se queja y plantea que no
00:09:33hay ningún ataque a la libertad de
00:09:34expresión. Yo la verdad me permito
00:09:36dudar, quizás no es la discusión más
00:09:37relevante del mundo que se pueda tener,
00:09:39pero la calidad del debate público es un
00:09:42problema porque es un ambiente
00:09:43tremendamente hostil para llevar
00:09:45adelante, incluso con las mejores
00:09:48intenciones, con el mejor manual del
00:09:51periodismo que llamar a las dos personas
00:09:53dos eh puntos de vista contrapuestos y
00:09:54ponerlos al aire. Aún en esas
00:09:56circunstancias te atacan. ¿Por qué?
00:09:58Porque es mentira que lo que busquen
00:09:59atacar es la mentira. Lo que buscan es
00:10:02un discurso único, descalificando,
00:10:04agrediendo e insultando a cualquier
00:10:07persona que intente simplemente, como
00:10:09muestra este caso tan particular, tan
00:10:11puntual, quiero decir, tener dos puntos
00:10:14de vista sobre un resultado que muestra
00:10:16el balance el que presenta el Banco
00:10:18Central. En base a ese balance y esos
00:10:20números, un economista saca una
00:10:22conclusión, otro economista saca otra
00:10:25conclusión.
00:10:26[Música]