Eduardo Crespo: "Parece que Milei no tiene rasgos claros de un plan de estabilización"
Radio Con Vos - 12/6/2024 - Duracion: 11:55
Transcripción
00:00:00liviano Me parece que está bastante bien
00:00:01Vamos a hacer un paréntesis en ese
00:00:02contexto de información para mirar un
00:00:05segundo Brasil con algo de curiosidad en
00:00:08materia económica Porque si vos juntas
00:00:10eh lo que están siendo algunos títulos
00:00:13vinculados con la economía de Brasil da
00:00:15para hacer algunas preguntas porque eh
00:00:17Hace unos días se conoció que Brasil
00:00:19está creciendo más que Italia decían los
00:00:21títulos y la superó como la octava
00:00:23Economía del mundo uno ve no sé los
00:00:25planes de negocios de Mercado libre y le
00:00:28anuncia un proyecto de inversión de
00:00:303,000 millones de dólares a ula mientras
00:00:32eh acá Tiene críticas por eh el contexto
00:00:35del país cuando uno habla con
00:00:36industriales argentinos te dicen Che
00:00:38estamos quedándonos atrás porque Brasil
00:00:40está desarrollando políticas
00:00:41industriales ya sea para el sector de
00:00:43autos para el sector Avícola y acá no
00:00:45está claro Cuál va a ser el este nada
00:00:49posicionamiento en materia Industrial me
00:00:51interesa ver qué está pasando con la
00:00:52economía brasileña solo como contraste y
00:00:54además porque somos muy dependientes de
00:00:56cómo le va a Brasil porque le vendemos
00:00:58buena parte de nuestras exportaciones
00:00:59industriales si Brasil siempre dicen
00:01:01este se refa nosotros nos engripamos esa
00:01:04la uso en cualquier seminario que me
00:01:06contraten pero vamos a molestar a
00:01:08Eduardo Crespo que es especialista en
00:01:09desarrollo económico y Es doctor en
00:01:12economía de la universidad Federal de
00:01:14Río de Janeiro está en línea Jairo
00:01:16estrach lo saluda Eduardo Qué tal Buen
00:01:18día Hola Jairo Muchas gracias por
00:01:20invitarme al programa por favor Gracias
00:01:22por atendernos estás en San Pablo no
00:01:24actualmente no no en Rio de Janeiro en
00:01:27Rio de Janeiro Perdón acabo de decirlo y
00:01:28no s por pensé que estamos en San Pablo
00:01:31eh Eduardo qué está pasando si vos me
00:01:34dijeras Che la economía de Brasil está
00:01:36funcionando Cómo hay algo bueno para ver
00:01:38ahí más allá de los títulos que uno ve
00:01:41bueno digamos viene mejorando un poco el
00:01:44año pasado la economía creció casi un
00:01:473% Comparado digamos con Argentina
00:01:50parece una enormidad
00:01:52e en principio Brasil pasó por una
00:01:55crisis muy grande del
00:01:57201415 hasta el
00:02:00digamos Bueno hasta la pandemia y
00:02:03después hubo una cierta recuperación
00:02:05pero eh diría Todavía está en una fase
00:02:08de recuperación eh se respira más aire
00:02:12fresco en términos políticos y parecen
00:02:14reflotar algunos proyectos de todos
00:02:16modos no es una economía de alto
00:02:19crecimiento no me parece que no no no
00:02:21podemos mirar a Brasil como una economía
00:02:23muy dinámica como algo que tiene digamos
00:02:26un centro cíclico para decirlo así es un
00:02:29proceso
00:02:30auto aut gestado de desarrollo no en
00:02:33principio es un gran exportador de
00:02:35comodities viene avanzando en eso la
00:02:37industria desde hace muchos años se
00:02:39viene quedando para
00:02:40atrás en principio es un país que se ha
00:02:43acomodado a las transformaciones de las
00:02:45últimas décadas como un exportador de
00:02:48comod básicamente creo que es eso y no
00:02:50le está yendo tan mal ahora no pero no
00:02:54es no calificaría Brasil como una
00:02:56economía digamos muy dinámica no sobre
00:02:58todo si tomamos los medios de los
00:03:00últimos años diría que probablemente
00:03:02ahora con Lula que una figura capaz de
00:03:04crear digamos grandes acuerdos llegar a
00:03:07algunos consenso puede ser que digamos
00:03:09se encamine a a unos años de un cierto
00:03:12crecimiento pero todo digamos atado con
00:03:15alambre y en ese contexto Cuando vos
00:03:17compará con la primera gestión de Lula
00:03:19que había llegado me acuerdo con rumores
00:03:21que alteraban a los mercados y
00:03:23rápidamente con designaciones en el
00:03:24Banco Central en el Ministerio de
00:03:26Hacienda los mercados empezaban a
00:03:27celebrar lo que hacía Lula eh y Lula
00:03:30consigue en paralelo sacar mucha gente
00:03:32de la pobreza y hacer un proceso de por
00:03:34lo menos crecimiento que era bastante
00:03:37virtuoso durante Algunos años y lo
00:03:39comparas con este Lula post bolsonaro
00:03:41qué te da Bueno es un mundo es un mundo
00:03:45y es un Brasil muy diferente no es el
00:03:47Brasil que toma Lula en el 2003 era un
00:03:49Brasil que venía del gobierno de
00:03:50Fernando Enrique Cardoso digamos para
00:03:53decirlo de alguna manera una derecha muy
00:03:55moderada que había hecho algunos
00:03:58básicamente había adaptado la
00:03:59macroeconomía un contexto eh digamos la
00:04:02globalización neoliberal pero la había
00:04:05estabilizado como nuestra salida de la
00:04:07convertibilidad para decirlo de alguna
00:04:08manera y se visualizaba en Lula una
00:04:11figura digamos que podía comprometer o
00:04:14por lo menos este fue el clima que se
00:04:15creó la estabilidad de los mercados y
00:04:17demás no fue eso el primer año fue
00:04:20bastante conservador y después tuvo
00:04:22políticas sociales en un contexto de
00:04:24viento de cola digamos que básicamente
00:04:27mejora de los términos de intercambio yá
00:04:29más que favorecieron digamos las
00:04:31políticas de transferencia de ingresos
00:04:33hubo diamos efectivamente mucha gente
00:04:35que salió de la pobreza disminución de
00:04:37la desigualdad después eso comienza
00:04:39diría que básicamente con Dilma eso
00:04:41comienza a desacelerarse sea por medidas
00:04:44que toma Dilma o por un contexto
00:04:46internacional que ya no era tan
00:04:47favorable ahora este otro Lula es un
00:04:49Lula que viene después de toda esta
00:04:51resaca digamos de de este golpe
00:04:54parlamentario que hubo en el 2016 más
00:04:57este el bolsonarismo que fue un un
00:05:00proceso muy complicado digamos entonces
00:05:02ya hay otras expectativas con Lula más
00:05:04es una expectativa de alguien que venga
00:05:06a digamos que que recree una política
00:05:10normal en Brasil es un poco tal vez
00:05:12Argentina vaya para algo parecido en
00:05:14unos años Claro entiendo eh en todo este
00:05:18proceso donde vos describí eh el proceso
00:05:21que todavía está lejos de ser un proceso
00:05:22un proceso de crecimiento fuerte Lo que
00:05:24no aparece o te pregunto no aparece como
00:05:27problema eh en Brasil es la inflación
00:05:30había visto alguna cierta aceleración
00:05:31pero creo que está en 3,9 por en 12
00:05:33meses la inflación a mayo en Brasil Sí
00:05:36si hubo con la pandemia hubo digamos
00:05:39subió la inflación eh pero después han
00:05:42logrado contenerla digamos tienen tasas
00:05:44de interés muy altas mantienen eso desde
00:05:46hace muchísimo tiempo eh digamos no
00:05:49inflación no es un problema digamos a
00:05:52ver la macroeconomía brasileña podríamos
00:05:54resumirla como una economía que tiene
00:05:56muchas reservas tiene un digamos una
00:05:59tipo de de cambio estable eh No tiene
00:06:02una tendencia a la salida de capitales y
00:06:04esto digamos condice con una
00:06:07inflación controlada en ese sentido está
00:06:09muchísimo mejor que la Argentina Brasil
00:06:11y eso no se ha perdido no se ha perdido
00:06:13ni siquiera pasando de Lula a bolsonaro
00:06:16con esos momentos de no sé Dilma Michel
00:06:18temer todas las cosas que uno siguió en
00:06:21el grueso y la pandemia el grueso de esa
00:06:24este macroeconomía con esas
00:06:26características no se perdió no no no se
00:06:29peró digamos diría a ver el esquema este
00:06:31de metas de inflación
00:06:34eh alto nivel de reservas la mayor parte
00:06:36se acumula en los dos primeros gobiernos
00:06:38de Lula pero digamos acumulación de
00:06:40reservas baja inflación y digamos un
00:06:44esquema macroeconómico relativamente
00:06:45estable eso se mantuvo ahora Esto no se
00:06:47expresa claro principalmente en los
00:06:50últimos años en un alto crecimiento
00:06:52reducción de la desigualdad
00:06:53industrialización o cosas por el estilo
00:06:55diría que no para nada eh Algunos años
00:06:58durante la los las dos gestiones de Lula
00:07:01Sí pero después Este digamos no no no ha
00:07:04sido esta la característica eh tampoco
00:07:07es una performance uno compara por
00:07:09ejemplo con países más chicos como Perú
00:07:11o Colombia diría que esos tal vez como
00:07:14como exportadores de commodity se dan
00:07:16Mejor que una economía más compleja más
00:07:19diversificada como la brasileña si a
00:07:21Brasil le cuesta muchísimo más adaptarse
00:07:23a este mundo asiático digámoslo así no
00:07:26hacia este mundo chino aquel que logró
00:07:28un cierto nivel de industrialización la
00:07:31tiene un poco más complicada que aquel
00:07:33que nunca dejó de ser un exportador de
00:07:35commodities entonces uno mira por
00:07:37ejemplo los datos de no sé el p per
00:07:39capita de San Pablo Río de Janeiro las
00:07:41zonas más industrializadas de Brasil
00:07:43está prácticamente estancado hace 40
00:07:45años ahora si uno mira la zona del
00:07:47agronegocio es decir este de matogroso
00:07:50sur el oeste de bahía etca son zonas que
00:07:52han crecido muchísimo entonces
00:07:54básicamente como dije antes una economía
00:07:56que se ha ido reorientando hacia los
00:07:58commodities el tema es que tiene
00:08:00210 millones de habitantes no es decir
00:08:03es diferente de un Perú de un Uruguay de
00:08:05un chile Creo que este Brasil necesita
00:08:09otra cosa realmente para superar la
00:08:11pobreza y pasar a ser un país más
00:08:13ordenado no estamos hablando con Eduardo
00:08:16Crespo doctor en economía de la
00:08:18universidad Federal de Río de Janeiro
00:08:19tratando de entender qué pasa en la
00:08:21economía de Brasil que es noticia por
00:08:23algunos datos de crecimiento es nuestro
00:08:25principal socio eh acá en la región y
00:08:27depende de cómo le va a Brasil mucho de
00:08:29lo que pasa en Argentina eh Te pido una
00:08:31mirada sobre lo que estás viendo del
00:08:33proceso económico acá en nuestro país
00:08:35vos Siempre has tenido una visión
00:08:37distinta matizada crítica de los
00:08:39procesos económicos este En algunos
00:08:41momentos del kissnerismo o del peronismo
00:08:43pero me interesa ver ahora qué estás
00:08:45viendo de el proceso económico de estos
00:08:47se meses de mi
00:08:49ley bueno digamos en principio
00:08:52sorprendió el hecho de que este con ese
00:08:56ajuste fiscal Y con esa evaluación logró
00:08:59una cierta estabilidad financiera eh
00:09:02logró bajar la brecha es decir todos los
00:09:04datos estos conocidos que ellos festejan
00:09:07eh pero no parece haber una hoja de ruta
00:09:11como dicen algunos por ahí Creo que
00:09:12Marina al polleto no veo una hoja de
00:09:15ruta no está claro a dónde se va no
00:09:17parece haber digamos no no hay rasgos
00:09:20claros de un plan de estabilización no
00:09:23digamos no creo que la economía se
00:09:25estabilice mínimamente hasta tanto no
00:09:27salga el cepo pero tampoco está claro
00:09:29cuál sería el camino para salir del cepo
00:09:32y diría que en los últimos meses en esto
00:09:34coinciden varios analistas Este
00:09:37pareciera haber un cierto encantamiento
00:09:40que esto pasó con todos los gobiernos en
00:09:42la Argentina con algunos resultados de
00:09:45corto plazo que postergan decisiones más
00:09:48de largo plazo es decir está postergada
00:09:51la salida del cepo han postergado la
00:09:54digamos la actualización de las tarifas
00:09:56este están diciendo que la economía se
00:09:59va recuperar en B ya están festejando
00:10:01una posible recuperación de los salarios
00:10:03todo esto en un contexto de una
00:10:05apreciación cambiaria tremenda y no me
00:10:07parece sostenible eso S Me parece que eh
00:10:11alguien pod decir pero qué le estás
00:10:12pidiendo más ajuste a mi ley bueno en
00:10:14principio no veo eh digamos Cuál es el
00:10:17camino para para realmente terminar de
00:10:20normalizar la economía Argentina no no
00:10:22tenés eh un pálpito por último de que
00:10:25esto le pueda llegar a salir bien en
00:10:26este
00:10:27contexto lo veo ve muy difícil lo veo
00:10:30muy difícil
00:10:32porque digamos hasta tanto no quede
00:10:35claro cómo van a ser para salir del cepo
00:10:38y realmente cómo van a hacer para
00:10:39estabilizar Pues realmente lo que están
00:10:41festejando es una caída de la inflación
00:10:43a no sé al 40% anual o 50% anual este no
00:10:48me no me queda claro cómo van a hacer
00:10:51para bajar la inflación y para salir del
00:10:53cepo que sería normalizar mínimamente la
00:10:55economía no veo un plan no veo un plan y
00:10:58si a esto se le agrega bueno en fin esto
00:11:00la Macro no o sea esto se le agrega el
00:11:02hecho de que no tienen un plan de
00:11:04gobierno en general no parece haber
00:11:05ninguna política Clara en ningún plano
00:11:08este lo productivo en ningún sentido
00:11:10Bueno me parece que y además digamos da
00:11:13la impresión de que reina una
00:11:14improvisación general en todo no Ahora
00:11:17hay que reconocer que en el plano
00:11:19financiero por lo menos los primeros
00:11:21meses lograron cierta digamos
00:11:24estabilización de algunas variables es
00:11:26decir redujeron la brecha y acumularon
00:11:29reservas diría que ese es el gran activo
00:11:31que tienen por ahora no cl Eduardo
00:11:33Crespo especialista en desarrollo
00:11:34económico de la universidad Federal de
00:11:36Río de Janeiro Gracias por la charla y
00:11:38estamos en contacto No gracias a vos
00:11:41muchas por invitarme al programa estamos
00:11:43tratando de entender qué pasa en Brasil
00:11:45qué pasa en Argentina mirar un poco la
00:11:47economía mirando la región en una mañana
00:11:49marcada por la sesión en el congreso de
00:11:51la nación y sobre todo por la calentura