EDUARDO FEINMANN: “NÉSTOR KIRCHNER TENÍA DEVOCIÓN CONMIGO” | con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 28/4/2025 - Duracion: 1:07:56
Siguiente
Anterior
Transcripción
00:00:00prometido es deuda. Sabemos que hay
00:00:01mucha gente que nos mira habitualmente y
00:00:03gente que llegó especialmente por el
00:00:05invitado de hoy que no necesita
00:00:07presentación, pero lo vamos a presentar
00:00:08igual. Eh, es periodista, es abogado, es
00:00:11un gran polemista, es un conductor de
00:00:13radio que escucho todas las mañanas, eh
00:00:16también conductor de televisión, vamos a
00:00:19hablar de política, vamos a hablar de
00:00:20redes, vamos a hablar de medios, vamos a
00:00:22hablar de el gobierno, vamos a hablar de
00:00:25corrección política y de incorrección
00:00:27real. Eh, bienvenido, Eduardo Feel
00:00:29Latina. ¿Qué tal? ¿Cómo va? ¿Cómo andas?
00:00:31Un gusto y un honor estar acá. Bueno, te
00:00:32agradezco mucho que hayas venido. E hay
00:00:35dos tipos de personas que están mirando
00:00:37esta entrevista en este momento.
00:00:38¿Quiénes esperan eh que nos tiremos
00:00:41lanzas por la cabeza a ver quién doma
00:00:43quién? ¿Y quién espera que dos personas
00:00:45que sabemos que no coincidimos
00:00:47ideológicamente podamos tener una
00:00:49conversación? Me parece bardo. Bien. A
00:00:51mí últimamente yo estoy del en el
00:00:53segundo grupo. Bien. Yo últimamente
00:00:55también, Eduardo. Yo me pongo en el
00:00:56segundo grupo últimamente también. No me
00:00:58gustan los domadores. Bien. Eh, pero es
00:01:00un signo muy de esta época, ¿no? Sí,
00:01:02claro, claro. Te domé. Ahora estás
00:01:04domado, ¿no?
00:01:07Eh, ¿cuánto crees que afecta las redes
00:01:10sociales y los algoritmos que la
00:01:11discusión pública pase por estos
00:01:13registros? Yo creo que, a ver, son
00:01:16nuevas audiencias, ¿no? Esto que ustedes
00:01:19están haciendo eh tiene que ver con eso,
00:01:22con las nuevas audiencias.
00:01:24Yo la verdad a eso no le tengo nada de
00:01:27miedo. Eh, las redes sociales eh están
00:01:31totalmente instaladas y y están para
00:01:34quedarse durante mucho tiempo, muchos
00:01:37mucho tiempo. ¿Y cómo te llevas vos?
00:01:38¿Cómo sos? Como usuario muy bien.
00:01:40Solamente lo único que manejo yo
00:01:42personalmente es el Twitter. En mi
00:01:44Instagram me lo manejan y yo la la
00:01:46verdad no ni ni me ocupo de eso. M
00:01:48Ahora, ¿salentón vos, no? Un poquito.
00:01:51Sos un poquito calentón. Y ahí hay medio
00:01:53un arma de doble filo en en las redes y
00:01:56y la inrabilidad. Pero a ver, yo eh las
00:01:59redes me lo tomo con mucho humor y eh
00:02:02aunque me caliento, soy muy irónico y me
00:02:06divierto, la verdad que me me divierte,
00:02:09además de hacer mi propio diario
00:02:11personal, ¿no? Porque mi Twitter o mi
00:02:15cuenta de Twitter eh se ha convertido en
00:02:17una una suerte de diario personal, ¿no?
00:02:20¿Te informas así?
00:02:22Me informo bastante por las redes
00:02:24sociales. Eh, obviamente la mayor
00:02:27cantidad de información la obtengo de mi
00:02:28fuente de información. Yo soy de los
00:02:30periodistas que buscan fuente de
00:02:33información porque creo que a eso eh a
00:02:36eso nos dedicamos justamente a buscar
00:02:38información, ¿no? Porque para leer
00:02:41solamente un diario a la mañana o dos
00:02:43diarios o 10 diarios a la mañana y
00:02:45tratar de analizarlo, yo soy un lector
00:02:47de diarios. A mí me gusta tanto en la
00:02:50radio como en la televisión hacer los
00:02:52títulos de los diarios del día de
00:02:53mañana. Claro. No, no me gusta seguir a
00:02:56los diarios o o ser
00:02:58simplemente un opinólogo de lo que otros
00:03:01escribieron.
00:03:03Investig, digamos. Ese ese es mi mi es
00:03:06mi mi mi forma de hacer periodismo.
00:03:08Eduardo, busqué entrevistas tuyas, hay
00:03:11infinidad, pero siempre del otro lado.
00:03:13No, no, no das muchas notas en cuenta.
00:03:15No me gusta. ¿Por qué? Yo en este
00:03:16momento estoy en un momento incómodo, de
00:03:18verdad, no cómodo. Sí, a mí me gusta
00:03:21estar de tu lado entrevistando. Yo es es
00:03:25a lo que me dedico en radio y en
00:03:27televisión a entrevistar, no a ser
00:03:29entrevistado. No soy un buen
00:03:30entrevistado. Y hay algo, considero que
00:03:32no soy un buen entrevistado. ¿Hay algo
00:03:34que podemos hacer para que te sientas un
00:03:35poco más cómodo? No, pero eso es una
00:03:37cuestión mía, ¿no? No es por gelatina,
00:03:39no es por vos, sino todo lo contrario.
00:03:42Me encanta estar acá, me encanta estar
00:03:43con vos, pero no me siento cómodo siendo
00:03:46entrevistado. No, no, no creo que como
00:03:48entrevistado yo sea interesante.
00:03:51Bueno, la verdad que tenemos varias
00:03:53preguntas para hacerte. Eh, como como
00:03:55decía en la presentación, nos interesa
00:03:56hablar principalmente de medios eh y de
00:03:58política. Eh, pero antes para conocer un
00:04:01poco también a nuestros invitados, a
00:04:03nuestros entrevistados, nos gusta eh
00:04:05repasar un poco su recorrido. Eh, no
00:04:07sabía, me enteré hace poco, que quisiste
00:04:08ser futbolista antes de ser abogado. No
00:04:10sé si esto es cierto o no. Sí, de chico.
00:04:13Yo, a ver, yo tenía una pelota en la
00:04:15cabeza. Yo en mi adolescencia, 12, 13,
00:04:1914, 15, 16 años, 17 años, yo llegué a
00:04:22jugar en la selección argentina de
00:04:24fútbol de salón de fútbol 5. Eh, llegué
00:04:27a probarme en Vélez y me
00:04:30tomaron. Eh, me querían de en San
00:04:33Lorenzo. Eh, jugaba de siete o de 11.
00:04:36Bien. Puntero derecho o puntero
00:04:39izquierdo, rápido,
00:04:41veloz. Eh, me encantaba el fútbol. Yo lo
00:04:44único que quería hacer en mi vida era
00:04:46ser jugador de fútbol nada más hasta mis
00:04:4917 18 años. ¿Qué qué pasó?
00:04:52Nada, viste el el la educación que uno
00:04:56tiene en en la casa, los valores que te
00:04:59van inculcando tus abuelos, tus padres.
00:05:01Eh, yo provengo de la época de mi hijo,
00:05:04el doctor
00:05:06y gracias a Dios que que me inculcaron y
00:05:10me enseñaron de esa manera, que lo
00:05:11importante era estudiar, lo importante
00:05:13era recibirse, lo importante era tener
00:05:15un título. Un día mi padre me dijo, "Vos
00:05:19en la vida podés hacer lo que se lo que
00:05:21se te cante, lo que quieras. Si tenés
00:05:23ganas de ser
00:05:24basurero, ¿viste? Ir con la bolsita
00:05:28tirándola arriba del camión, no hay
00:05:29ningún problema. Ahora tenés que tener
00:05:31un título universitario. Vas a ser el
00:05:33drctor Faiman, eso no te lo va a sacar
00:05:34nunca nadie, aún tirando la bolsa de
00:05:37basura. Y eso a mí me marcó para toda mi
00:05:40vida y hoy estoy totalmente agradecido a
00:05:42eso. ¿Qué recordas de tu paso por la
00:05:44universidad? por la Universidad de
00:05:45Buenos Aires. Eh, estudié 2 años y medio
00:05:48en la UV y hasta que me di cuenta que al
00:05:53fin y al
00:05:54cabo gran universidad, ¿no? Gran
00:05:57facultad de derecho con grandes
00:06:00profesores, pero era un colegio
00:06:02secundario y yo ya estaba harto del
00:06:05colegio secundario, tocaban el timbre
00:06:06para ir al recreo, ¿viste? qué sé yo, no
00:06:09sé. Eh, y decidí cambiar e irme a la a
00:06:14la universidad pública, la estatal, y
00:06:17una decisión tuya, digamos. Sí, sí, sí,
00:06:18sí. A los 2 años y medio me pasé. Eh,
00:06:22tuve que dar equivalencias de algunas
00:06:25materias porque la UVA no te reconocía
00:06:28algunas materias o parte de algunas
00:06:30materias, algunas bolillas o algunos
00:06:34algunos capítulos de de determinadas
00:06:36materias y di esas reválidas y y entré
00:06:40en la Uga y nada y ahí me recibí. ¿Y
00:06:44cuándo surge el periodismo y más
00:06:46puntualmente el periodismo político? El
00:06:48periodismo surge a mis 16 años en el
00:06:50colegio, cuando era director del del
00:06:54diario del colegio del Instituto
00:06:56Belgrano. Eh, y ahí era junto con otro
00:07:00grupito de chicos hacíamos el diario del
00:07:02colegio y yo era director del del
00:07:06diario, sacaba fotos, escribía las
00:07:08notas, dirigía a los otros chicos, qué
00:07:10s. El periodismo me gustó desde siempre.
00:07:13Un día la secretaria de mi de mi padre,
00:07:16yo tenía 12 años en ese momento, en un
00:07:18almuerzo fuimos mi papá que me fue a
00:07:21buscar al colegio, me llevó a la empresa
00:07:24donde a su a su empresa
00:07:26y me acuerdo que en ese almuerzo, mira,
00:07:29me acuerdo como si fuera hoy, ella
00:07:31estaba sentada allí, mi papá acá, yo
00:07:33estaba acá y la secretaria de mi papá me
00:07:36preguntó, "¿Qué quieres ser cuando seas
00:07:38grande?" Terrible. Una pregunta
00:07:39abrumadora. una pregunta que nunca nadie
00:07:41hizo, ¿no? Y y claramente en ese momento
00:07:46yo dije periodista y abogado.
00:07:4912 años. 12 años. 12 años. Yo eh mi papá
00:07:53llegaba a las 9 de la noche a casa de la
00:07:56empresa y me encantaba ver el noticiero
00:07:59con él. Mi papá veía en ese momento
00:08:01Canal 13 y que conducían Mónica y César
00:08:05y me encantaba ver el el el noticiero
00:08:08con él y a veces comentábamos las
00:08:10noticias, ¿viste? Y mi papá veía a
00:08:14Neustad los martes y me encantaba verlo,
00:08:17este ver el programa eh Al Ne con
00:08:20Grondona, ¿no? Cuando estaban juntos
00:08:22todavía. Eh, mi papá me llevaba al
00:08:25colegio y escuchaba a Nustad a la mañana
00:08:28en en la radio y me encantaba
00:08:31escucharlo y nada, así nació mi mi
00:08:34pasión, nació mi pasión por el por el
00:08:36periodismo. ¿A qué se dedica tu viejo?
00:08:37¿De qué era la empresa? Una
00:08:39empresa dedicada, a ver, como yo nunca
00:08:42seguí eso, pero más o menos te voy a
00:08:45explicar de qué se trataba. una empresa
00:08:47dedicada a a equipos electromecánicos
00:08:50para la industria, ¿no? Proveedor, por
00:08:53ejemplo, en su momento de eh la
00:08:56iluminación de las autopistas, las
00:08:59centrales las centrales hidroeléctricas
00:09:02del país, etcétera, etcétera. Me voy a a
00:09:04meter un poco en en tu recorrido en el
00:09:07periodismo. Uno te ubica en una
00:09:09generación de periodistas políticos que
00:09:11iniciaron su carrera eh a finales de los
00:09:1380 que uno empieza a identificar a
00:09:15principio de los 90 y hay como dos
00:09:16grandes eh corrientes, se puede decir,
00:09:18¿no? Una más vinculada al progresismo
00:09:20que uno sitúa, por ejemplo, en Página 12
00:09:23y una más, podemos decir liberal
00:09:24conservadora, que quizás desembocan en
00:09:25la experiencia de Radio 10, ¿no? Con eh
00:09:27con con Adad, bueno, de la cual formaste
00:09:29parte. ¿Cómo recordas esos años, ese
00:09:31recorrido y cómo ves el periodismo
00:09:32político hoy?
00:09:34Eh, son épocas totalmente diferentes.
00:09:36Hasta la política es totalmente
00:09:38diferente. Yo creo que la política de
00:09:39hoy no tiene nada que ver con la
00:09:42política de la cual nosotros estamos
00:09:44acostumbrados. Mi ley vino a romper
00:09:46todos los esquemas habidos y por haber.
00:09:49hasta la comunicación cambió totalmente,
00:09:52no solamente las redes sociales, sino
00:09:54que la la la política en los medios ha
00:09:58cambiado
00:10:00fundamentalmente.
00:10:01Eh, la la política de la de la década
00:10:05del 90 era prácticamente una política
00:10:08bipartidista. Hoy hoy hay infinidad de
00:10:10partidos, ¿no? Fíjate lo que va a pasar
00:10:12en las próximas elecciones, por ejemplo,
00:10:14la en la ciudad de Buenos Aires, ¿no?
00:10:16Partidos políticos que están totalmente
00:10:18desmembrados. El peronismo ya no es el
00:10:20peronismo de aquellos años 90, ¿no? Eh,
00:10:24está totalmente desmembrado. ¿Cuál es el
00:10:27el verdadero peronismo? El de Kisilov,
00:10:29el de
00:10:30Cristina, el de Esquiaretti, el de
00:10:33Randazo. ¿Cuál es el peronismo? No sé,
00:10:36algunos les gustará mucho Cristina
00:10:38Fernández de Kisner, la condenada por
00:10:40ahí. qué sé yo. Yo creo que hoy por hoy
00:10:42todavía sigue teniendo, desgraciadamente
00:10:44para la República Argentina un poder
00:10:46importante, ¿no? Eh, el PRO
00:10:49prácticamente no existe. Hoy hoy yo leía
00:10:51una una encuesta a nivel nacional. El
00:10:53PRO mide ocho puntos a nivel nacional. A
00:10:55nivel nacional para las próximas
00:10:57legislativas de de octubre. No es un
00:10:59desastre, eh, el partido el partido de
00:11:03aquel que fue presidente de la República
00:11:05durante 4 años, ¿no? Y eso el el pro ni
00:11:09que hablar de de Juntos por el Cambio,
00:11:11totalmente desmembrado y de todos
00:11:13aquellos que que participaron de Juntos
00:11:15por el Cambio totalmente destruidos
00:11:17entre sí y dentro de sí, ¿no? el y
00:11:19peleados y enemistados, el PRO destruido
00:11:22adentro, la UCR destruida adentro, la
00:11:25coalición cívica va más o menos se se
00:11:27mantiene, son cinco. Este, pero después
00:11:30para de hablar, ¿no? Y el peronismo
00:11:34totalmente implosionado, ¿no? Eh, bueno,
00:11:38la unión cívica, ya te dije, ¿no?
00:11:39Totalmente rota, ¿no? Así que esa
00:11:41política de los años 90 no tiene nada
00:11:44que ver con la política de hoy por hoy.
00:11:45Abriste 1 ventanas, varias cosas me
00:11:47interesan. arranco con lo primero, esto
00:11:48que decías. Bueno, el bipartidismo se
00:11:50terminó, hoy está todo atomizado. ¿Te
00:11:52parece algo positivo? ¿Te parece algo
00:11:54preocupante? Eh, me parece que los
00:11:57sellos partidarios, los grandes partidos
00:12:00políticos están terminados. La gente me
00:12:03da la sensación que no vota más sello
00:12:05partidario, vota personas y eso no me
00:12:08parece mal. No, no me parece mal.
00:12:11Eh, por eso hoy por hoy cada partido
00:12:15tiene su personaje, ¿no? Y la gente
00:12:18sigue
00:12:19personas, no partidos, no, no sellitos.
00:12:22La gente no sigue
00:12:24PJ. La gente ya los jóvenes, vos les
00:12:27hablás de Perón, tienen ni idea quién es
00:12:29Perón, ni Evita, ni Irigoyen, no, ni
00:12:34Balvin, ni Alfonsín, qué sé yo. Estamos
00:12:38viviendo una época totalmente diferente.
00:12:40E dijiste, "Mi ley cambió todo, incluso
00:12:43cambió la forma de trabajar en los
00:12:45medios. ¿En qué lo ves? ¿En qué lo
00:12:46sentís?"
00:12:48Eh, mi ley primero hay que contar que mi
00:12:51ley es producto de lo mal que
00:12:54gobernaron los Kisner, Mauricio Macri y
00:12:59el resto. Sin sin ese digamos sin
00:13:04sin esa mala praxis de esos partidos
00:13:08políticos, hoy no habría mi ley.
00:13:12Coincido, Eduardo, coincido que los
00:13:14últimos dos, creo que si vamos al Néor
00:13:16Cristina, Mauricio Macri y Alberto
00:13:18Fernández, no habría mi ley. No, ya no
00:13:22coincido, pero coincido en que los
00:13:23últimos dos gobiernos fueron muy malos y
00:13:25que mi ley es un poco producto de eso.
00:13:28¿Por qué solamente lo lo encasillas en
00:13:30los últimos dos gobiernos, Macri y
00:13:32Alberto? No, porque me parece que
00:13:34después del 2015 Cristina volvió a
00:13:35ganar, eh, lo cual significa que todavía
00:13:38había alguna experiencia que gran parte
00:13:39del pueblo quería quería recuperar. Sí,
00:13:42creo que Mauricio Macri representaba un
00:13:44cambio, que su gobierno no fue bueno. Mi
00:13:46ley es producto del hartazgo que la
00:13:49gente tenía también inclusive en
00:13:51Cristina Kisna. Eso sí, eso sí. Y bueno,
00:13:54y bueno, por eso la gente se hartó de
00:13:57Cristina, de Mauricio, de Alberto, de
00:14:00Sergio Masa y toda esa caterva. Y yo te
00:14:04digo una cosa, ¿no?
00:14:07Cuando cuando escucho algunas
00:14:11barbaridades del presidente, pero veo,
00:14:14por ejemplo, imágenes, ¿no?, eh, de
00:14:17algunos trenes fantasmas, a mí se me
00:14:19pasa automáticamente.
00:14:23Es decir, hay hay algunas declaraciones
00:14:25públicas del presidente que a vos te
00:14:27horrorizan, pero frente a la única
00:14:29alternativa que hay, si es que hay una
00:14:30alternativa. Y por ejemplo, una una una
00:14:32foto, ¿no? Ayer o o anteayer, no sé,
00:14:35porque vi vine de viaje, vine de de
00:14:37Auswich y lo sé. Okay. Y pero vi cuando
00:14:41llegué acá, vi una foto donde estaba
00:14:44Gravois Pérsico. Vi esa imagen
00:14:48y ante alguna barbaridad de que si llegó
00:14:51tarde o o no llegó tarde el presidente
00:14:54al al velatorio del Papa Francisco, la
00:14:57verdad se me pasó automáticamente, ¿no?
00:15:00Y cuando veo la imagen de Cristina, de
00:15:03Sergio Masa, de Alberto Fernández, el
00:15:06golpeador, y escucho alguna barbaridad
00:15:09que el presidente hace o se me pasa
00:15:12automáticamente. ¿Y no te dan ganas,
00:15:14Eduardo, de de que no te guste el menos
00:15:15malo, digamos, de que haya algo que te
00:15:17convoque desde un lugar más positivo.
00:15:19¿Quién es el menos malo? No, por lo que
00:15:21decís, el menos malo sería mi ley. O
00:15:22sea, no, yo no digo que sea el menos
00:15:24malo. Yo creo que la la gente
00:15:27votó 14 millones de votos sacó. Mm.
00:15:3014 millones de votos, ¿no? Y además fue
00:15:33una paliza electoral. La diferencia fue
00:15:35de 12 puntos, ¿no? Eh, por algo habrá
00:15:39sido, sin duda. Y volvemos al a a lo que
00:15:42estábamos charlando antes, debe haber
00:15:45sido justamente porque estaban hartos de
00:15:46todo lo anterior, ¿no? Y a vos como
00:15:48periodista y como una persona influyente
00:15:50de los medios, ¿en qué sentís que te
00:15:52cambió el el gobierno de mi ley,
00:15:54digamos, en tu en tu oficio, en tu
00:15:55práctica profesional? Nada, la verdad es
00:15:57nada. A mí personalmente nada. Yo sigo
00:15:59siendo el mismo de siempre. Si vos ves
00:16:02mi recorrido periodístico, yo vengo
00:16:05diciendo las mismas cosas desde, si vos
00:16:10querés, desde Radio 10 para acá y aún en
00:16:13Radio Mitre, cuando supe ser eh eh
00:16:16columnista de Néstor Ibarra, por
00:16:18ejemplo, ¿no?, en la en la segunda
00:16:20mañana de Radio Dimitre, yo vengo
00:16:22diciendo eh exactamente lo
00:16:25mismo. Recuerdo que una etapa de la
00:16:29revista Noticias a mí a mí se me
00:16:31tildaba, estaba trabajando en Radio Díaz
00:16:33en ese momento, creo que en 2013, 2014,
00:16:36una cosa así o 2012, el facho, el facho
00:16:40cool. Yo era el facho
00:16:43cool. Entonces yo, qué sé yo, ahora
00:16:46llegó un gobierno, qué sé yo, pero yo
00:16:48vengo diciendo las cosas que digo hace
00:16:51hace muchísimo tiempo. No recuerdo esa
00:16:54etapa. Vos, ¿cómo tomas cuando ves una
00:16:56tapa así? Me le cago de risa. Pero, pero
00:16:59fue era despectiva o era un poco Sí, sí,
00:17:02era era era era despectiva. Sí, como
00:17:05todo lo que hace Perfil, como todo lo
00:17:06que hace Fontevequia, ¿no? Em, una
00:17:10basura, una porquería. Ah, te llevas muy
00:17:12mal con él. No sabía, no me contaba. No,
00:17:13no, no, no, no, no sé. No, no, no, no me
00:17:15llego. Pero la verdad, qué sé yo, creo
00:17:18que vos hoy destacabas una un título de
00:17:21perfil, ¿no? Sí. que decía, "El próximo
00:17:24Papa estuvo en el funeral de Francisco,
00:17:25pero nadie sabe quién es." Eso es
00:17:27periodismo,
00:17:29¿eh? Eso es alto periodismo.
00:17:32Bueno, viste que en esta época eso es
00:17:33una pelotudez.
00:17:36Eso es una pelotudez.
00:17:40Pero viste que estamos en una época
00:17:41donde el click es lo que más importa,
00:17:44que la gente entre a ver la nota. Quizás
00:17:47eso es lo malo. Mm. Quizás eso es lo
00:17:49malo, ¿no? ¿Quiénes fueron tus
00:17:50referentes en el periodismo? ¿Y qué
00:17:52periodistas te interesan hoy?
00:17:54Eh, te vas a enojar con lo que te voy a
00:17:56decir. Mm.
00:18:00Porque
00:18:01digamos, yo te conté que escuchaba
00:18:04Neustad con mi papá y lo veía Neustad
00:18:06con mi papá y siempre me gustó ese
00:18:10estilo y así que creo que tengo algo de
00:18:14eso, ¿no? De Neustad, del estilo.
00:18:20Pero mi gran referente periodístico con
00:18:23quien el primero que me dio una
00:18:24oportunidad en esto fue el gran Santo
00:18:28Viasati. Eh, yo entré en Radio del Plata
00:18:30cuando él dirigía Radio del Plata y fui
00:18:34un de sus movileros.
00:18:38entré como movilero en Radio del Plata y
00:18:39después pasé como movilero a Mitre y
00:18:41después hice toda la carrera en en Mitre
00:18:44hasta llegar a ser columnista político
00:18:48en la en la la en la la segunda mañana,
00:18:51¿no?, con Néstor
00:18:52Ibarra. Eh, así que esos son mis dos
00:18:55grandes referentes en el periodismo en y
00:18:58después Daniel Adad, ¿no? Obviamente
00:19:01que tengo un vínculo de amistad también,
00:19:02¿no? Sí, sí, de hermandad. De hermandad.
00:19:05Yo creo que sí.
00:19:08Trabajamos mucho tiempo juntos, cerca
00:19:10de 20 años juntos, muchos, todos los
00:19:14días. ¿Qué vio Adad que el resto no vio?
00:19:17¿En qué en qué se anticipó? ¿En qué fue
00:19:19vanguardia pionero?
00:19:21En todo, en todo, en
00:19:24todo. Vos es infobo lo que soy y
00:19:28es él lo vio antes que que el resto,
00:19:33¿no? Todo. Mira, eh cuando hicimos C5N,
00:19:36la tecnología, él fue el primero que vio
00:19:39la posibilidad, por ejemplo, un detalle,
00:19:41¿no? Vamos a mostrar desde el aire con
00:19:45un
00:19:45helicóptero lo que otros muestran desde
00:19:48el piso. Nosotros vamos a estar desde el
00:19:50aire. El helicóptero de C5N. El
00:19:51helicóptero de C5N. Hoy es fácil porque
00:19:54con un dron mostrás lo que querés. Un
00:19:56dron chiquitito así mostrás lo que
00:19:58querés con una pequeña camarita. Pero en
00:20:00ese momento había que hacerlo. Y él tomó
00:20:04lo que hacían los las grandes cadenas de
00:20:06televisión de de Estados Unidos, ¿viste?
00:20:08que todas tienen sus helicópteros, qué s
00:20:10yo. Y y eso revolucionó la forma de
00:20:13mostrar las noticias, ¿no? Un incendio,
00:20:15un piquete, una un un choque en un en
00:20:19una ruta, este una movilización popular.
00:20:23Eso cambió la forma de de de mostrar,
00:20:26¿no? Daniela, un adelantado. Eh, te
00:20:28escuché decir que tu medio es la radio.
00:20:30Que que es Sí, si a mí me das a elegir
00:20:33entre la radio y la tele, yo siempre,
00:20:37para mí la radio tiene que estar sí o
00:20:39sí. Bien. La tele puede estar o no estar
00:20:41en mi vida. Estás hablando de tu vida,
00:20:42digamos. Sí, sí, sí, sí, sí. La radio
00:20:44puede estar o no estar en mi vida. Yo no
00:20:46no me muevo, no no me muero por por por
00:20:49estar en la tele, no es algo que me Hay
00:20:52otros que se desviven, ¿no? Que primero
00:20:54la tele porque eso te hace famoso y
00:20:57porque la verdad que es más, te digo,
00:21:00hoy por hoy viste que todo es
00:21:03streaming, hasta la radio
00:21:06y yo creo que la radio ha perdido un
00:21:08poco de magia en ese sentido. A vos no
00:21:10te gustó que pusieran cámara en el
00:21:11estudio de Radio Mitre. Imagínate que yo
00:21:13me levanto a las 4 de la mañana todos
00:21:14los días. Sí. Hay que poner la carita a
00:21:17las 6 de la mañana, ¿no? Hay que ponerla
00:21:20y saber que te están enfocando y las
00:21:22luces y y viste, estar
00:21:25pendiente a esa hora. eh cuando no estás
00:21:29cuando vos sabés que no estás haciendo
00:21:30televisión, porque si yo me levantara a
00:21:31las 4 de la mañana para ir a un estudio
00:21:34de televisión, bueno, es otra cosa, ¿no?
00:21:36Y creo que la radio ha perdido un poco
00:21:38de de esa magia que tenía antes, donde
00:21:41uno uno trataba de de imaginarse cómo
00:21:45era el que te hablaba, ¿no? A mí siempre
00:21:47me decían, "Che, Fean tipo de
00:21:52190,
00:21:54pelado,
00:21:56¿no? Y nada que ver, ¿viste? Yo soy un
00:21:59enano de
00:22:00168, cero facha, con un poco de pelo,
00:22:04¿no? Este, no, pero y creo que la radio
00:22:08ha perdido ha perdido esa magia, ¿no? De
00:22:11de de la magia de
00:22:14imaginarse a a la gente por las voces.
00:22:16Las voces en en la radio son muy
00:22:18importantes, ¿no? Y la posibilidad de
00:22:19hacer juegos son claves, son claves, son
00:22:22claves. Incluso más allá de esto,
00:22:24puntualmente Radio Mitre, me parece, vos
00:22:25lo sabrás mejor que yo, conserva una
00:22:29gran audiencia que la escucha por el
00:22:30dial, ¿no? Entre los cuales me incluyo,
00:22:32¿no? Que no vamos a YouTube a escuchar
00:22:33Radio sino que ponemos ahora ya botones,
00:22:36pero que sintonizamos la radio. ¿Y sos
00:22:38oyente de radio hasta el día de hoy?
00:22:41Todo el tiempo. Sí, todo el tiempo. Me
00:22:44encanta la radio. Me me encanta la
00:22:46radio. Hoy ya la escucho aquí por el
00:22:48teléfono. Hoy esto ha cambiado
00:22:52absolutamente toda la forma de
00:22:54comunicación a vida y por haber. ¿No
00:22:56estás de acuerdo conmigo? 100%. Yo veo
00:22:59tele por el teléfono, escucho la radio
00:23:02por el teléfono, voy al banco en el
00:23:05teléfono, no hago los pedidos para para
00:23:08comer por el teléfono, no sé, mi vida
00:23:12está acá en en el teléfono. Y y ¿hay
00:23:15algo que te preocupe de tus hábitos de
00:23:17de consumo de pantalla? ¿Hay algo que
00:23:19no? No, cero. A vos un poco. ¿Por qué?
00:23:23Bueno, porque creo que la la forma de
00:23:28que adoptó la discusión pública
00:23:30subordinada la a los a los algoritmos,
00:23:33esto lo dificulta, ¿no? Porque si nos
00:23:36hubiéramos cruzado en Twitter
00:23:37probablemente nos hubiéramos puteado.
00:23:38Eh, seguramente hasta un punto en el
00:23:41cual esta conversación eh no hubiera
00:23:43existido y creo que nuestra versión
00:23:45analógica es mejor que nuestro ar@ No,
00:23:47total, totalmente.
00:23:49Yo creo que eh creo que tenemos un
00:23:51presidente twittero eh muy eh que tiene
00:23:54algo bueno, ¿no? Yo creo que es el mayor
00:23:56twittero de la política hoy por hoy.
00:23:58Tiene algo bueno para comunicar, una
00:23:59buena una potencia comunicacional, pero
00:24:02también hay una cosa absolutamente
00:24:03binaria que pareciera que no hay una
00:24:05forma honesta de criticar al presidente,
00:24:06que quien lo cuestiona es
00:24:07automáticamente un delincuente. Le le
00:24:09molesta el presidente siempre explica
00:24:12que lo que le molesta es la mentira, no
00:24:15la crítica. Hm. Si la mentira no la
00:24:20crítica. Yo le he criticado muchas
00:24:22veces, muchas veces. Yo hasta ahora no
00:24:25he tenido ningún problema. No de parte
00:24:28suya, pero sí algunos voceros
00:24:29importantes. Sí, claro, por supuesto.
00:24:31Sí, claro. A veces son peor los del
00:24:35entorno o los de los entornos, ¿no? Que
00:24:38quieren ser más papistas que el papa.
00:24:40Claro, ¿no? Eh, siempre siempre son
00:24:43complicados, pero en todos los
00:24:44gobiernos. Hm. en todos en todos los
00:24:47gobiernos, ¿no? Eso pasó con Macri, eso
00:24:51pasó con Alberto, eso pasó con Cristina,
00:24:54pasó con
00:24:55Néstor. Néstor un día yo estaba al aire
00:24:58en C5N, era de Daniel Adat en ese
00:25:01momento, Néstor
00:25:03presidente y un día yo estaba al aire
00:25:07así, ¿no? Conduciendo el
00:25:08noticiero y miro a tengo el teléfono
00:25:11ahí, miro Néstor Kisner. ¿Vos lo habías
00:25:13entrevistado? ¿Habías tenido algún
00:25:15diálogo vínculo? Él conmigo
00:25:17tenía, no sé, devoción. Buena o mala.
00:25:21Buena. Ah, okay. A él le gustaba tu
00:25:23trabajo. Sí, yo lo lo criticaba, lo
00:25:27nada, pero conmigo tenía devoción. Es
00:25:31más, la última nota, la la búscalo en
00:25:34YouTube. La última nota que da antes de
00:25:37morir la hago yo en la Quinta de
00:25:41Olivos. Búsquenla. ¿Cómo? La última nota
00:25:44que da en esto, la última nota que da un
00:25:46cara a cara con un periodista, me la da
00:25:49a mí en La Quinta de Olivos. Mira, no
00:25:51recordaba es en la Quinta de Olivos. Eso
00:25:54debe haber sido a mediados él en ese
00:25:57momento Cristina era presidente, ¿no?
00:26:00Eh, él era diputado. Él era diputado,
00:26:04era el doble comando, digamos, o por lo
00:26:06menos eso se decía, ¿no? Que eh pero era
00:26:09un hombre con mucho poder, ¿no? Y y eso
00:26:13habrá sido, no sé si mayo, julio o
00:26:17agosto y él muere en octubre. Claro,
00:26:19fines de octubre. de octubre. 27 de
00:26:22octubre, creo. Fue 27 de octubre. Me
00:26:24acuerdo como si fuera hoy. ¿Vos te
00:26:26acordas dónde estabas? Sí, yo no no
00:26:28estaba de viaje eh en un tren y cuando
00:26:30me informaron pensé que era un chiste,
00:26:32que era mentira. Llamé a mi primo
00:26:33Nicolás y me confirmó que era cierto.
00:26:35¿Vos dónde estabas? Yo estaba en un
00:26:37viaje o fíjate que en ese momento
00:26:39tendría que haber estado haciendo radio,
00:26:41pero era el censo, el día del censo era
00:26:43el día del censo, pero justamente me
00:26:45había tomado una semana de vacaciones y
00:26:48nos habíamos ido con un grupo de amigos
00:26:51de la radio, de radio 10 a hacer un
00:26:54viaje en moto para cruzar la cordillera,
00:26:56ir a Bolivia, a Perú y Bolivia. Y me
00:27:01enteré cuando bajé del avión en Salta.
00:27:07Ahí nos
00:27:08enteramos. Impresionante. ¿Y qué
00:27:10pensaste? Y sabes cómo me enteré? Porque
00:27:12me había dejado un menos mal que tengo
00:27:15un testigo vivo. Siempre es importante
00:27:17tener un testigo vivo cuando uno cuenta
00:27:19algo. Bien.
00:27:23Eh, me deja un
00:27:25mensaje Viviani. ¿Sabes quién era
00:27:28Viviani? Omar Viviani, sindicato de
00:27:30chofer de Taxis titular. secretario
00:27:31general de del sindicato de taxis, que
00:27:33hoy está
00:27:35retirado.
00:27:36Eh, él me manda un mensaje que yo lo leo
00:27:40cuando llego al aeropuerto, me dice,
00:27:42"Acaba de morir Néstor." Un gremio muy
00:27:44identificado con Radio 10, ¿no? Eh, que
00:27:46los taxistas escuchaban, bebía mucha
00:27:48banderita de radio 10 en los taxis en
00:27:49algún momento. Bueno, tuvimos un momento
00:27:53complicado. Este, nos vinieron a putear
00:27:55a la radio, nos nos pegaron algú un
00:27:58poquito.
00:28:00Este parece que hubo un bidón con nafta
00:28:03en un en un en un móvil de de la radio.
00:28:07Después después los taxistas no se
00:28:11escuchaba mucho para porque vuelvo un
00:28:13poco y todo por culpa mía, porque en ese
00:28:16momento destapé lo que eran la mafia de
00:28:19los taxis en en aeroparqueque. en
00:28:22aeroparque. Em, ¿recordas la sensación
00:28:25que te generó leer el mensaje de Vivian?
00:28:27No, no, me quedé helado, helado, helado,
00:28:31helado, porque tampoco venía en Fer, o
00:28:33sea, no, no, no, no. Sí, estaba muy
00:28:34enfermo, pero no se sabía que iba a
00:28:35morir, digamos. Era algo esperable.
00:28:37estaba muy enfermo, muy muy enfermo.
00:28:39Mira, unas semanas antes, alguien de de
00:28:44la amistad de de Néstor me comentó que
00:28:48ya los médicos le habían dicho,
00:28:51"Néstor, por favor, para un poco, pará."
00:28:55Y me dijo que tenía todas las eh las
00:29:00arterias tapadas.
00:29:02Entonces era, qué sé yo. E hablamos en
00:29:06un momento del criterio periodístico
00:29:08para titular. Néor Kisner tenía devoción
00:29:10por mí, no sería un buen título para
00:29:11esta nota por ahora.
00:29:14Lo que pasa que no no se lo vamos a
00:29:16poder preguntar a él, pero pero te doy
00:29:17mi palabra que bueno, tengo un testigo
00:29:20vivo, ahora que me haces
00:29:23acordar, te lo puede contar, por
00:29:25ejemplo, el corcho escocimarro. Ajá. que
00:29:27era su vocero y que fue director de
00:29:29Radio Rivadavia, ¿no? Hasta hasta hace
00:29:31no mucho. Bien. Entonces, un día, porque
00:29:35esto viene a cuento, porque al aire aire
00:29:38yo había dicho que eh el quiserismo
00:29:41había perdido la elección, ¿te acordas?
00:29:43De medio término en la provincia de
00:29:45Buenos Aires. Con Denar Baez. Con Denar
00:29:47Baez.
00:29:50Eh, y yo dije al aire el lunes en el
00:29:53noticiero que el apellido Kisner era
00:29:58piantavotos. Se había convertido en un
00:30:02en un apellido piantavotos.
00:30:04Él recordemos que encabezaba la boleta,
00:30:06¿no? Kirsner y Olia, que era un era,
00:30:10acuérdate que era una lista testimonial
00:30:12en ese momento, ¿no? Él asumió igual.
00:30:14Bueno, él sí, pero el resto no. Estaba
00:30:16hasta Siol Nacha Guevara.
00:30:18Sí, porque había hecho de Vita, un
00:30:20mamarracho. Eh, y yo dije en ese momento
00:30:24que el apellido Kisner se había
00:30:26convertido en un apellido
00:30:28piantagotos y
00:30:30leo en Néor
00:30:34Kisner. Lo que me puteó ese
00:30:37hombre, presidente de la
00:30:40República. Lo que me puteó, no, no te
00:30:43puedo contar. ¿Por qué dijiste grabotos?
00:30:47Sos un hijo de
00:30:49[ __ ] lo que te puedas imaginar. Y yo
00:30:52así
00:30:55petrificado. Obviamente cuando veo que
00:30:57estaba en Storquis mandé a la tanda,
00:30:59¿no? Para ver qué quería. No, no, no
00:31:03sabes lo que me puteó en todo en todo el
00:31:05corte ese. Impresionante. Bien, te Pero
00:31:08a los 15 20 días después me llamó por
00:31:10teléfono. Hola, Eduardito, ¿cómo estás?
00:31:11Bien, creo que había jugado, no sé si
00:31:13Boca Rasin y me llamó para gastarme
00:31:16porque Racin le había ganado a Boca. O
00:31:18sea, o te puteaba o te gastaba. Una
00:31:19devoción rarísima. No, no, no, no, no.
00:31:22Pero pero era más lo que el tipo
00:31:27eh y te voy a contar por qué, porque un
00:31:29día me lo dijo
00:31:32eh él escuchaba Radio 10 cuando venía a
00:31:35Buenos Aires. Él era gobernador y venía
00:31:38a Buenos Aires junto con Cristina y él
00:31:40le encantaba escuchar Radio 10. Era
00:31:42fanático de la mañana con el negro Oro.
00:31:44Claro, yo era el columnista político, el
00:31:46negro Oro y Néstor y Cristina les
00:31:49encantaba, por lo menos Néstor le
00:31:50encantaba escuchar programa emblemático,
00:31:52emblemático, emblemático. Y cuando
00:31:54Alberto
00:31:56Fernández, eh, que era concejal en la
00:31:59ciudad de Buenos Aires, un día me llama
00:32:01y me dice, "Eduardito, te voy a
00:32:02presentar a quién va a ser el próximo
00:32:03presidente de la
00:32:05Argentina." ¿Quién? Acuérdate en ese
00:32:09momento, ¿no? Lo que era la República
00:32:10Argentina, ¿no? Este, a él no lo conocía
00:32:13nadie. Nadie. Estamos hablando 2002,
00:32:152003, no conocía nada. Le digo,
00:32:17"¿Quién?" Néor Kisner, ¿quién quién es
00:32:22el gobernador de Santa Cruz? Nadie sabía
00:32:24quién era el gobernador de Santa Cruz,
00:32:27¿no? Bueno, nada. Y ahí arrancó una una
00:32:30una relación que después, ¿qué s yo?
00:32:33E, Eduardo, te voy a preguntar por dos
00:32:34personas con las cuales nosotros tenemos
00:32:35afinidad e y de alguna forma creo que
00:32:39vos también, siempre habla muy bien de
00:32:41vos Roberto Navarro, eh, dice que fuiste
00:32:45uno de sus mejores compañeros de
00:32:46trabajo, que más allá de las diferencias
00:32:48ideológicas, cuando se apagaba la
00:32:49cámara, eh, siempre podía contar con
00:32:51vos, incluso, eh, esto lo cuenta al
00:32:54aire, así que lo lo repito porque sé que
00:32:55que lo puede contar, que un día él tuvo
00:32:57un problema grave de salud y que grave,
00:32:59no, una se ve al aire, estábamos Así
00:33:02como vos y yo ahora y estábamos en plena
00:33:05discusión, me parece que habían muerto
00:33:07Nisman y la discusión tenía que ver con
00:33:10con esa situación. No sé, no me acuerdo
00:33:13si ya había había pasado la marcha, la
00:33:16primera marcha de Nisman o no, pero era
00:33:18era ese momento. Eh, así que estamos
00:33:21hablando del 2015, pero ya pasaron pasó
00:33:24mucho tiempo, ¿no? Pasaron 10 años.
00:33:26Este y lo veo que en el él me estaba me
00:33:30estaba hablando y veo que empieza a
00:33:34ponerse lento hablando, pero muy lento,
00:33:39hasta que lo veo que se queda duro al
00:33:42aire. Estamos al aire, tuve que mandar
00:33:44al
00:33:45corte y le digo, "Roberto, ¿qué te
00:33:48pasa?" "Me siento mal, me siento mal, me
00:33:51siento mal, pero qué tenés."
00:33:54No sé, quiero ir al piso. Lo pusimos en
00:33:57el piso y llamé por teléfono. Mira esas
00:34:00cosas que uno llamé por teléfono a
00:34:03Eduardo Cabalo, que era en ese momento
00:34:05el titular, manejaba la la Trinidad de
00:34:09Palermo. Le digo, "Eduardo, te pido por
00:34:12favor, ¿me puedes mandar una ambulancia
00:34:14ya al canal que tengo a mi a mi a mi
00:34:16compañero que se está muriendo?"
00:34:19Este, a los 2 minutos, 3 minutos estaba
00:34:22la ambulancia en la puerta de
00:34:24C5N y lo subieron a la ambulancia y yo
00:34:28me fui con mi auto detrás de la
00:34:29ambulancia y lo acompañé hasta el
00:34:31momento en que más o menos
00:34:34reaccionó. Pero sí, él cuenta eso, que
00:34:37yo le salvé la vida. No, no sé si le
00:34:39salvé la vida, pero creo que hice lo que
00:34:42había que hacer. No, no, no. abandonar
00:34:45el estudio, dejar todo. No, la verdad
00:34:47no, no me importó nada. Separás lo
00:34:49político de lo de lo personal. Pero,
00:34:50¿qué ver? Pero por supuesto, tiene que
00:34:52ver lo lo ideológico
00:34:55con otra persona que tengo una una
00:34:58relación espectacular, por ejemplo, con
00:35:00el gato
00:35:01silvestre. Menos mal que lo tengo un
00:35:03testigo vivo. Pregúntenle a él
00:35:06del buen vínculo con el gato.
00:35:08Pregúntaselo a él. Se lo voy a
00:35:10preguntar. No, por la otra persona que
00:35:12te queríamos preguntar es por Ofelia
00:35:13Fernández. porque has tenido cruces
00:35:15memorables al aire. Eh, se nota, no sé
00:35:19si cierto, cariño, pero algo parecido,
00:35:21una simpatía mutua. Em, ¿valoras la
00:35:24discusión con Ofelia, ¿te parece? Sí,
00:35:25claro, obviamente, obviamente. A ver, en
00:35:28ese momento también en C5N, eh, me
00:35:32parece
00:35:34que, ¿qué era lo que yo hacía? Darle voz
00:35:37a los a los
00:35:39jóvenes, que otros medios no le daban ni
00:35:41cinco de pelota. Para mí estaban
00:35:43haciendo algo que estaba muy mal y yo se
00:35:44lo decía siempre. Para mí era un delito
00:35:46lo que estaban haciendo. Tomar un
00:35:47colegio es un delito. Eh, pero los
00:35:52dejaba eslayarse y que cuenten lo lo que
00:35:55hacían y por ahí los peleaba y ellos me
00:35:57peleaban a mí. Eh, siempre me domaron,
00:36:00¿no? Por por supuesto. No, fuiste domado
00:36:03por esto. Sí, totalmente, totalmente. Y
00:36:06te preste. Él está bien, está bien. No,
00:36:10no hay ningún problema. Nosotros siempre
00:36:12recordamos p, lechuga, tomate. Ah, sí,
00:36:15porque un día, un día, un día tomar No
00:36:17te gusta así, bárbaro, ¿no? Porque un
00:36:19día creo que creo que tomaron el el
00:36:22Buenos Aires, justamente por el buffet,
00:36:25¿viste? No les gustaba el sandwichito.
00:36:27Anda a [ __ ] ¿Cómo vas a tomar el
00:36:29colegio porque no te gusta el
00:36:30sandwichito? ¿Sabes la patada en el
00:36:32traste que me daba mi viejo si llegaba a
00:36:34ser una cosa así? ¿Entendés? Entonces,
00:36:37no tenés el sandwichito ahí. Voy a
00:36:39pedirle a tu mamá que te lo haga, eh.
00:36:41Eh, milanesa, tomate, huevo, mayonesa y
00:36:45te lo llevas al colegio. ¿Cuál? ¿Está
00:36:48bien o no está bien o no?
00:36:52Hay algo, Eduardo, hay algo. Hay algo. Y
00:36:54sí es cierto, sí es cierto que después
00:36:57durante mucho tiempo los dirigentes
00:36:59estudiantiles no tenían, digamos, por
00:37:00ahí lo tienen en lugares marginales. Vos
00:37:02siempre tuviste noticieros muy vistos.
00:37:04No sabes que te reí. Eh, no, no me río
00:37:06porque la cantidad de veces que me
00:37:08dicen, "Vos inventaste a Ofelia
00:37:11Fernández." Yo yo no inventé a nadie.
00:37:13¿Qué s yo? Esa chiquita, qué s yo anduvo
00:37:16muy bien. Se metió en la política,
00:37:17anduvo muy bien. Después se daba la
00:37:19historia de que todos tomaban el colegio
00:37:22para para que yo les haga una nota, ¿no?
00:37:24Entonces, ya era una joda, ¿me entendés?
00:37:26Y ya el tema era vamos a tomar el
00:37:29colegio para hablar con Fean. Una cosa
00:37:32increíble, increíble. Y después creo que
00:37:35hay otro tomador de colegios que hoy por
00:37:37hoy es un destacado periodista en C5N.
00:37:42¿Sabes quién supo tomar colegios
00:37:44también?
00:37:46Un niño tomador de colegios. Sí, un niño
00:37:48tomador de colegios. Voy a voy a
00:37:49averiguar que no sé a quién te referís.
00:37:51¿Quién, che? Ah, Morín era tomador de
00:37:54colegio. Ah, también. Ah, mira, no, un
00:37:55nene tomador de colegio. Un nene tomador
00:37:57de colegio. Eh, Eduardo, sos muy crítico
00:37:59del populismo, incluso tu primer libro
00:38:01tiene que ver con el populismo. Eh, me
00:38:03olvidé de traerlo. Vos sabes que lo
00:38:04había separado anoche y me olvidé de
00:38:05traerlo. Eh, bueno, podemos eh dejarlo
00:38:08para otra oportunidad. ¿Qué es lo que lo
00:38:11que te genera tanto rechazo del
00:38:12populismo?
00:38:14el uso el uso de los pobres, eh el el el
00:38:21hecho de que el el populismo ama tanto a
00:38:24los pobres que los multiplica y los
00:38:27multiplica para después poder ganar
00:38:30elecciones, ¿no?
00:38:32Lo que yo critico del quisnerismo es
00:38:35que provocó tanta pobreza en la
00:38:38República
00:38:39Argentina, tanto marginal,
00:38:42[Música]
00:38:45tanto provocó tanto problema de
00:38:47conocimiento de de educación en la
00:38:49República
00:38:50Argentina y liberado tanto las drogas
00:38:53que hizo a gran parte de este pueblo,
00:38:57por lo menos a la mitad de este pueblo,
00:38:59un pueblo pobre, bruto, y drogado, ¿no?
00:39:03Eh, y creo que ese es el gran mal que le
00:39:05hizo el populismo aquí en la República
00:39:08Argentina. En los últimos 20 años el
00:39:11kisnerismo gobernó
00:39:1316. 16. Es mucho, es mucho. Sí, también
00:39:18de Pero la culpa la tiene Macri, que
00:39:19gobernó cuatro y mi ley que gobernó un
00:39:21año y medio. No, no, eso ya es una
00:39:23chica, Eduardo. Ya chismo. No, pero
00:39:26perdón, no, pero el kisnerismo no
00:39:28recibió un país que era Suecia, recibió
00:39:29un país eh bastante peor que que el que
00:39:33dejó. Y en términos de educación hay una
00:39:36inmensa cantidad de argentinos que
00:39:38pudieron acceder a la universidad
00:39:40pública por primera vez gracias a la a
00:39:42la cantidad de universidades que se
00:39:43abrieron durante los gobiernos de Néstor
00:39:45y Cristina también. No, no, no para
00:39:46convencer. A ver, la gente podía
00:39:48ingresar a la universidad pública, no
00:39:49importa si había más o menos
00:39:52universidades, todo el mundo pudimos
00:39:54acceder a la universidad pública en todo
00:39:57momento. La verdad que no es que lo que
00:39:59pasa que se permitieron las
00:40:02universidades de
00:40:03cercanía nada más que
00:40:06eso. Pero el ingreso a la universidad
00:40:09siempre fue libre. Eso, eso es así, ¿no?
00:40:14Y aquello, yo fui un producto de
00:40:16universidad pública, pero por elección,
00:40:18porque mis padres me mandaron a una
00:40:21privada, ¿no? Pero aquí en la Argentina
00:40:24siempre todo el mundo pudo elegir
00:40:27estudiar o no estudiar, ¿no? Eh, así que
00:40:31el el fin de semana vi la entrevista que
00:40:33te hizo Luis Novarecio hace
00:40:34aproximadamente un año, habrá sido en
00:40:36agosto del año pasado o no, creo que era
00:40:38después de las paso. Em, donde presentas
00:40:42el libro, donde hablas del libro y
00:40:43donde, bueno, él te dice, bueno,
00:40:45Cristina Kirner es, Alberto Fernández es
00:40:47y cuando te dice Javier Miley es v
00:40:49decir, bueno, es un incógnita, la verdad
00:40:50que todavía no lo sabemos. Sí, claro.
00:40:51Obviamente en ese momento ves rasgos
00:40:53populistas en mi ley
00:40:58algunos, ¿viste? ¿Consideran que es un
00:41:00populista de derecha? No, yo la verdad
00:41:03hasta ahora no lo veo. Hasta ahora no lo
00:41:06veo. Aunque
00:41:07creo que el presidente Miley le ha dado
00:41:11a los más necesitados mucho más dinero o
00:41:14le puso más dinero en el bolsillo
00:41:16necesitados que el propio Néstor y
00:41:17Cristina y que el propio Alberto. Estás
00:41:20hablando de la asignación universal.
00:41:21Pero pero obviamente y además eliminó a
00:41:25los a los a los que son los gerentes de
00:41:27la pobreza, que hicieron pingües
00:41:30negocios arriando pobres y teniéndolos
00:41:33como esclavos modernos, ¿no? Eh, así que
00:41:38eso es lo que lo que yo lo que yo noto,
00:41:41¿no? Ahora vos sos
00:41:43un eliminó a los Grabois, a los
00:41:45Pérsicos, a los a los Belivoni, qué sé
00:41:48yo, a toda esa sarta de de de
00:41:52delincuentes, ¿no? Que han usado a los
00:41:54pobres. Ahí no coincido. No coincido y
00:41:57pero bueno, yo sé que no vas a
00:41:58coincidir, lo tengo muy claro. Bien. E
00:42:02vamos al supuesto. Son muy críticos de
00:42:04Cristina y del kisnerismo, ¿no? Más allá
00:42:06de de bueno, de Pero, ¿sabes qué es lo
00:42:08que critico de Cristina? Que haya sido
00:42:10tan corrupta. Pero para eso te iba a
00:42:12decir que haya sido, que sea y que vaya
00:42:14a quedar en los libros de historia como
00:42:16la presidente más corrupta de la
00:42:18historia argentina. Depende qué libros,
00:42:19Eduardo, depende qué libros de historia.
00:42:21Eh, quedar en histora, pareciera que en
00:42:24la en la es que ningún libro de historia
00:42:25va a poder
00:42:26negar o
00:42:28ocultar una condena judicial. Pero para
00:42:33ahí te quería te quería hacer un parate
00:42:34porque eso es un hombre de
00:42:35derecho. Vamos al supuesto hipotético de
00:42:38que todas las acusaciones sobre ellas
00:42:40sean ciertas, todas, hasta las más
00:42:41delirantes de que hay un PIB en el Arsat
00:42:43cualquiera, la las que tienen eh
00:42:46veracidad y las que no. Vamos a pensar
00:42:48que todas son ciertas. ¿No pensás que
00:42:50quienes la queremos nos merecemos que la
00:42:53juzgue un poder judicial digno y sujeto
00:42:56a derecho?
00:42:59Los que la quieren, yo creo que lo que
00:43:01tendrían que hacer es darse cuenta que
00:43:04esta señora, su marido y su familia
00:43:08fueron unos ladrones. ¿Está bien? Te
00:43:11repito, dense cuenta de una vez por
00:43:13todas. Pero vamos a suponer que todo eso
00:43:14es cierto, aunque yo no lo crea. Nada
00:43:15les pero nada les alcanzó. Ni las
00:43:18imágenes de la Rosadita. No, no, no les
00:43:21alcanzó eso. Las estancias de Lázaro
00:43:23Baez no les alcanzó eso. No les alcanzó
00:43:26que 27 jueces, entre jueces, fiscales,
00:43:30hayan determinado y la hayan condenado
00:43:33dos veces. Pero te repito, Eduardo, vos
00:43:35no les alcanza. Vos creés que qué más
00:43:37necesitan. Yo te pregunto, ¿vos creés
00:43:40que este poder judicial está a la altura
00:43:43de lo que demanda un una época donde
00:43:46necesitamos efectivamente que haya
00:43:48jueces sujetos a derecho? Porque si no
00:43:50el día de mañana eh puede haber una Pero
00:43:53si son jueces que están sujetos a
00:43:55derecho o o a Cristina Ferná Kis no se
00:43:58le permitió en todas las instancias
00:43:59presentar todos los recursos que
00:44:01necesitaba, todos los escritos que
00:44:03necesitaba. ¿Dónde dónde no tuvo
00:44:05justicia? ¿Vos crees que es digno el
00:44:06poder judicial argentino de de juzgar?
00:44:09Bueno, sí, sí, es digno de de juzgar,
00:44:11sí. Así como este mismo poder
00:44:15judicial ha determinado en algunas
00:44:18causas que ella no tenía nada que ver.
00:44:22Mm. Sí, en varias. Sí. ¿Y ahí es digno o
00:44:25no es digno? Yo creo que no es digno el
00:44:27poder judicial argentino, aún diciendo
00:44:28que no que no tiene nada que ver. Aún
00:44:30diciendo que no tiene nada que ver.
00:44:31Claro, porque creo que sus fallos se
00:44:33subordinan más a una dinámica política
00:44:36que a una dinámica jurídica. Mira, mira
00:44:38vos. Bueno, bien, ahí no nos no nos
00:44:40pondremos de acuerdo. No, de ninguna
00:44:41manera. De ninguna manera. De ninguna
00:44:43manera. De ninguna manera. Las pruebas
00:44:45sobran
00:44:48y te juro, no te quiero sacar un título,
00:44:49pero además además, ¿sabes qué? Las
00:44:52causas fueron iniciadas aún durante su
00:44:55gobierno, donde ella manejó ese poder
00:44:58judicial a piachere. Le decía a Parril,
00:45:02le decía a Parril y le decía a Parrili,
00:45:04"Hay que apretar jueces." Y lo dijo lo
00:45:07dijo después de haber salido del poder.
00:45:11Imagínate a ella con poder. Pero
00:45:13evidentemente no manejaba el poder
00:45:14judicial a Piacheres. Si estás diciendo
00:45:16que durante su gobierno la iniciaron las
00:45:18causas. Bueno, no importa. No te voy a
00:45:21convencer. Ni vos me vas a convencer a
00:45:24mí. Está todo bien. Está todo bien. El
00:45:28día que la Corte Suprema, yo creo que no
00:45:31lo va a hacer ahora. Yo espero que sí,
00:45:33pero me da la sensación que no lo va a
00:45:35hacer ahora. ¿Por qué no ahora?
00:45:38¿Qué sé
00:45:40yo,
00:45:42porque le van a Me da la sensación que
00:45:45está todo hecho como para darle a ella
00:45:49la impunidad necesaria para que sea
00:45:51candidata y me revienta. Eso es un poco
00:45:54darme la razón porque estáendo que hay
00:45:55una decisión política. Me revienta. Me
00:45:57revienta.
00:45:59Vos pensas que va a ser candidata
00:46:00Cristina de vuelta.
00:46:02Yo espero que no, pero que no porque es
00:46:07condenada. En realidad ya es doblemente
00:46:10condenada, tiene el doble conforme. Ella
00:46:12misma lo dice, no voy a llevar a mi
00:46:13fuerza política a militar una candidata
00:46:15condenada. Lo dijo en diciembre del 22.
00:46:17Eh, igualmente no le creo nada. No, no,
00:46:19está bien, está bien, está bien. Entendé
00:46:21también que cuando vemos que hay jueces
00:46:22y fiscales que van a jugar al pad de
00:46:24Macri, uno dice, eh, bueno, me cuesta
00:46:27confiar en este poder judicial, pero
00:46:28insisto, no te voy a convencer. E te
00:46:31quiero hablar de Macri. ¿Cómo lo ves a
00:46:32Macri? ¿Cómo cómo pensás este presente
00:46:35político del expresidente? Y te dije,
00:46:36hoy hoy Macri o el Pro, que es lo mismo,
00:46:40¿no? Porque el líder del pro es Macri,
00:46:43vale ocho puntos. Eso es lo que vale,
00:46:46nueve, 10 puntos.
00:46:50No, no vale más que eso. Y es
00:46:51irremontable.
00:46:55Yo creo que hoy, hoy sí, hoy no hay
00:46:58muertos políticos. Bien, no hay muertos
00:47:01políticos. Yo creía que Alfonsín era un
00:47:03muerto político después de haber dejado
00:47:06la presidencia y sin embargo después,
00:47:09viste, su imagen positiva subió a tuvo
00:47:11el accidente en el Sur y su imagen
00:47:13positiva subió al 72%, ¿no? Este, yo
00:47:17creía que era de aquellos que decían que
00:47:20Cristina no vuelve más, que el
00:47:22quillanismo no vuelve más y me
00:47:24equivoqué. Me equivoqué. La pifié.
00:47:27volvieron y volvieron peores con
00:47:30Alberto, con Cristina, con Sergio Maa,
00:47:32volvieron peores. Por eso yo no puedo
00:47:35decirte hoy por hoy que el quiserismo
00:47:37también está muerto. No está muerto, no
00:47:40para nada. todavía sigue siendo una,
00:47:43desgraciadamente, una facción
00:47:46política que tiene poder de daño en la
00:47:49República Argentina, ¿no? Incluso y y
00:47:51acá es donde trato de establecer un piso
00:47:53de de de civilidad o de humanidad para
00:47:55la discusión política, porque coincido
00:47:57que el Frente de Todo fue un muy mal
00:47:58gobierno. Aún así, Sergio Maa estuvo a
00:48:00tres puntos de ganar en primera vuelta y
00:48:02en el balotage vos decías 14 millones,
00:48:04dijiste que lo votó a Mil. Bueno, más lo
00:48:05habrán votado 11, digamos. Vamos a
00:48:08suponer que son 10 para poner el número
00:48:09redondo. Bueno, hay 10 millones de
00:48:11personas en la Argentina que se sienten
00:48:13cerca de esa experiencia política y que
00:48:16merecemos formar parte de esta
00:48:17democracia también. Pero pero son parte
00:48:19de la democracia. Sí, claro. Obviamente.
00:48:21¿Qué pasó entre el 21 y el 23? En el
00:48:24porque lo hablabas con Novarecio, el 21
00:48:26Juntos por el Cambio podemos decir que
00:48:28arrasa en en su propuesta electoral
00:48:31y en el 23 sale tercero. ¿Qué piensas
00:48:34que pasó en el medio?
00:48:38Eh,
00:48:40mira, creo
00:48:43que si vos te fijás eh tanto las
00:48:47encuestas, los medios, este, pero la la
00:48:50básicamente las encuestas, ¿no? Eh, del
00:48:53año 21
00:48:5622, el próximo presidente de la
00:48:58Argentina iba a ser alguien de Juntos
00:49:00por el Cambio. Mm.
00:49:03Llegado octubre, septiembre, octubre,
00:49:06noviembre del
00:49:0822, el presidente de Argentina iba a ser
00:49:10Horacio Rodríguez la reta. Anda los
00:49:12archivos a ese momento, las encuestas,
00:49:15sin duda.
00:49:17Okay. Vino noviembre, diciembre, enero,
00:49:21ahí
00:49:22aparece eh Patricia Bullrich diciendo,
00:49:25"Ey, un momentito, yo quiero ser."
00:49:29No. Y en ese momento, Hel Rodríguez
00:49:31Larreta tratando de hacer
00:49:34eh porque él se creía el hombre del
00:49:36consenso y qué sé yo, trayendo a la mesa
00:49:40a Lustó, etcétera, etcétera. A Macri no
00:49:43le gustó, lo rompió en pedazos a Horacio
00:49:48Rodríeta, va con Bullrich. Y ahí me
00:49:52parece a mí que Juntos por el Cambio y
00:49:54en especial el Pro empezó a
00:49:57desdibujarse. La gente no le gustó esa
00:50:00actitud del
00:50:01partido y empezó juntos al cambio y el
00:50:05pro en especial a
00:50:07desdibujarse y después Macri en plena
00:50:10campaña o después de la de la elección
00:50:14interna de las paso donde gana Patricia
00:50:16Burrez que lo rompe en pedazos a a la
00:50:19reta a la reta que saca solamente 11
00:50:21puntos. ¿Quién iba a ser el futuro
00:50:23presidente? sacó 11 puntos, ¿no? Una
00:50:26paliza monumental, ¿no? Incluso perdió
00:50:28en la ciudad de Buenos Aires, ¿no?
00:50:29Incluso perdió en la ciudad de Buenos
00:50:31Aires.
00:50:33Eh, y ahí Macri también
00:50:37empieza a pegarle de alguna manera a
00:50:40Patricia Wullrich. ¿Vos ves eso que
00:50:42Macri la limó a Patricia? Es lo que
00:50:43piensa ella también. Por eso creo, por
00:50:45eso me da la sensación que la gente en
00:50:48ese momento se hinchó las
00:50:51pelotas de de medio mundo en la política
00:50:55y no quería más ni un Néstor, ni un
00:50:57Cristina, ni Sergio Masa, ni Alberto, ni
00:50:59Macri, ni Patricia Bulrich. Y eso fue lo
00:51:02que terminó. La casta. Claro, vos fíjate
00:51:06que eh ahí estuvo muy bien el el digamos
00:51:11los estrategas de de Javier Miley en
00:51:14tomar la palabra cambio, que era la
00:51:17bandera absoluta de del pro de Juntos
00:51:20por el Cambio. Y a esa a esa a esa
00:51:24bandera le suma la palabra
00:51:26casta y eso fue un combo letal, un combo
00:51:31letal. ¿Y cómo lo ves, Ami? Y cuando
00:51:32tomas un poco de distancia, estás todos
00:51:34los días al aire, estás obviamente sobre
00:51:36la coyuntura, sobre los temas del día,
00:51:38pero ya tenés un recorrido, digamos, que
00:51:41has vivido varios gobiernos, varios
00:51:43presidentes. ¿Cómo lo ves al gobierno y
00:51:45al presidente?
00:51:46Eh, si yo me guío por por las encuestas
00:51:50y por lo que escucho en la calle, hoy
00:51:52todavía el gobierno sigue teniendo una
00:51:54valoración muy grande. Mi ley te podrá
00:51:57gustar, no gustar, el gobierno te podrá
00:52:00gustar, no gustar, te podrá gustar o no
00:52:02gustar que haya ido tarde o temprano al
00:52:06al al velatorio del Papa, etcétera,
00:52:08etcétera. Pero todavía el gobierno, hay
00:52:11que reconocer que el gobierno hoy tiene
00:52:13una alta valoración
00:52:15popular, eh, que debe estar entre el 40
00:52:19y el 50%. Bien, a esta época después de
00:52:24un año y medio de gobierno aplicando
00:52:27todas las eh digamos todos los ajustes
00:52:31habidos y por haber, porque la
00:52:33verdad reventó a la a la clase media, la
00:52:37hizo. Por por eso te traje este libro de
00:52:40regalo para para tus televidentes que
00:52:42leí en estos días, Clase Media, este
00:52:45libro de Guillermo Oliveto, no lo leí
00:52:47que cuenta la historia de la clase
00:52:49media, ¿no? Mito, realidad o nostalgia,
00:52:51¿no? Eh, es un gobierno que destruyó la
00:52:54clase media. A ver,
00:52:56destruirla. Digamos que le pegó un
00:52:58sablazo monumental en el bolsillo, ¿no?
00:53:02Eh, a la clase
00:53:05baja, digamos que la benefició con la
00:53:08baja de la inflación.
00:53:11La clase baja cuando cuando se dice
00:53:13cuando se dice bueno porque aumentan los
00:53:15servicios la clase baja todavía sigue
00:53:17manteniendo los subsidios que tiene que
00:53:19ver con energía, etcétera, etcétera,
00:53:22etcétera. Digamos, lo que más están
00:53:24sufriendo, la la la baja de las de las
00:53:27de las de los servicios es la clase
00:53:30media, ¿no? Eh, pero así todo sigue
00:53:33teniendo una valoración popular muy muy
00:53:36grande, muy grande.
00:53:39[Música]
00:53:41Es más, el la última encuesta de hoy que
00:53:45publica Clarín haciendo un un promedio
00:53:49de creo que seis
00:53:50encuestadoras, le da a mi ley todavía a
00:53:54nivel nacional ganando por seis puntos o
00:53:56cinco puntos de diferencia con el
00:53:58quillonerismo, ¿no? Y mira que según tu
00:54:03visión seguramente el daño es
00:54:05monumental, ¿no?, que ha hecho a esta
00:54:07sociedad. Y sin embargo, todavía creo
00:54:10que la palabra esperanza sigue estando.
00:54:13Eh, la gente necesita tener un un
00:54:16horizonte. Eh, creo que lo más valorado
00:54:20por la gente es que haya bajado la
00:54:21inflación del 25
00:54:24al bueno, el mes pasado 3.7, este mes se
00:54:29va a disparar un poquitito. Yo algunas
00:54:31algunos dicen que no, que podría estar
00:54:33en el 27, qué sé yo, por ahí. Eduardo,
00:54:36¿cómo ves la injerencia del Fondo
00:54:37Monetario? ¿Qué pensas del Fondo
00:54:38Monetario condicionando la política
00:54:40económica de de la Argentina? Eh, nunca
00:54:44nunca es bueno eh eh caer en el Fondo
00:54:47Monetario Internacional, ¿no? Siempre es
00:54:49el prestamista de última instancia,
00:54:52pero creo que el gobierno no tenía otra
00:54:55opción. No tenía otra opción. Y creo que
00:54:58no hubiera tenido otra opción. ningún
00:55:00gobierno, ningún gobierno en algún
00:55:03momento iba a tener que, bueno, porque
00:55:06estábamos en el medio de negociación,
00:55:08renegociación, lo hizo Guzmán, lo hizo
00:55:10el gobierno anterior, ¿no?
00:55:15Yo espero, me pareció bien la salida del
00:55:18CEPO, aunque todavía es parcial, no es
00:55:20total, pero me parece que en líneas
00:55:24generales el gobierno va y te lo dicen
00:55:28la mayor cantidad de analistas
00:55:30económicos, ¿no? Va por el camino
00:55:32correcto, ¿no? Y te lo dicen también los
00:55:34empresarios. Te definís como un e
00:55:36liberal conservador. E sí,
00:55:40¿pensass que es una época o es un
00:55:41gobierno? Imagínate que milité en la UCD
00:55:45cuando cuando era cuando era joven.
00:55:47¿Quién era tu referente?
00:55:49Y bueno, en ese momento estaba estaba
00:55:52Álvaro el Sogaray, obviamente, eh,
00:55:55estaba Alvamonte, estaba Adelina de
00:55:57Alessio de Viola, estaba María Julia del
00:56:00Shogaray, eran los grandes referentes de
00:56:02partido, ¿no? Claro. Y yo participé en
00:56:05la UVA de lo que fue el movimiento
00:56:07estudiantil más más espectacular de la
00:56:11década de
00:56:13los fines de los 80 90, que fue UPAU,
00:56:17¿no? Claro, de donde integraba Masz
00:56:19Latón también, ¿no? Exactamente. Te iba
00:56:21a decir Masz Latón, Jiménez, Peña,
00:56:24Wiisy, este era éramos éramos unos
00:56:27cuantos. ¿Pensass que esta es una época
00:56:29o más bien que una época un gobierno
00:56:31reido con las instituciones?
00:56:35Yo no lo veo. No, la verdad no no lo
00:56:37veo. Yo veo al
00:56:40Parlamento en pleno funcionamiento. El
00:56:42jueves vas a tener eh reunión de una
00:56:48comisión que tiene que ver con eh el
00:56:51caso Libra, la
00:56:54criptoestafa, donde van a ir dos
00:56:56ministros, donde diputados quieren ir a
00:56:58buscar al ministro Caputo con la
00:57:00policía. ¿Qué s? Yo veo el
00:57:04Parlamento funcionando perfectamente
00:57:07bien, lo mismo que la justicia, lo mismo
00:57:09que el poder ejecutivo. Yo creo que Pero
00:57:11con la designación por decreto de los
00:57:13jueces, no, no estuviste de acuerdo. No,
00:57:15no, no, no, no, no con eso no. Y con la
00:57:17designación de Bueno, a
00:57:19ver, me parece que es una situación
00:57:21totalmente diferente a la designación
00:57:23por decreto esta vez que con la de
00:57:26Macri. No es lo mismo aquella
00:57:29designación de Macri, porque Macri
00:57:30arranca con el decreto. Porque Macri
00:57:32arranca con el decreto. A ver, digamos,
00:57:34ese ese decreto arranca mal
00:57:37parido y por porque un impresentable
00:57:40como Pepín Rodríguez Simón le llena la
00:57:43cabeza o el o el oído a Macri, ¿no?
00:57:45Nombrarlo por decreto, no pasa nada.
00:57:47acabas de asumir y después Macri tuvo
00:57:51que eh dar marcha atrás y y hacer el
00:57:54recorrido como corresponde. Mandó esos
00:57:56mismos dos nombres, pero lo mandó como
00:57:58corresponde. Tardó como un año y medio
00:58:01en en tener a los dos miembros de la
00:58:03corte, a Rosati y a Rosencratz, ¿no?
00:58:05Esta vez fue totalmente distinto
00:58:08porque si bien es cierto lo nombra por
00:58:10decreto, pero ambos pliegos tenían
00:58:13estado parlamentario. Hm.
00:58:16El presidente mandó eh los pliegos al
00:58:20Congreso como
00:58:22corresponde, la comisión los trató como
00:58:24corresponde, les tomaron examen como
00:58:28corresponde. Uno de los miembros de de
00:58:31la Corte, el hijo, obtuvo nueve firmas
00:58:35de los propios senadores, incluidos
00:58:38senadores peronistas, incluidos la
00:58:40señora Corpachi, creo que que fue por
00:58:42orden de Cristina Far de Kisner.
00:58:46Entonces, ¿por qué el presidente, la
00:58:48explicación del presidente, no? El
00:58:50presidente explica que yo tuve que
00:58:53nombrarlos por decreto porque como en el
00:58:56parlamento no hacen el laburo que tienen
00:58:58que hacer, que es nombrarlos como
00:58:59corresponde, entonces los nombro yo en
00:59:01el periodo en que está cerrado el
00:59:03parlamento. Una jugarreta no le salió
00:59:06bien. Yo creo que si no lo hubiera
00:59:11hecho hoy, estaríamos hablando de otra
00:59:13cosa. Hoy quizás estaríamos hablando de
00:59:15un Lijo miembro de la corte y un García
00:59:18Mancilla sin ser miembro de la corte.
00:59:20Claro, claro. Eh, me quedan las últimas
00:59:22dos. Mi ley señala gran parte del
00:59:25periodismo e como una parte del
00:59:27problema, ¿no? Dice que
00:59:29eh que el periodismo político en la
00:59:31Argentina es parte del problema. Estoy
00:59:33tan acostumbrado, antes que sigas con la
00:59:34pregunta, estoy tan acostumbrado a eso
00:59:37porque eso fue eso pasó en todos los
00:59:40gobiernos. Néstor no sabes lo que era.
00:59:43Cristina no sabes lo que
00:59:46era. Macri a través de Marcos Peña, no
00:59:49sabes lo que
00:59:50era. Alberto
00:59:53y también no a todos los presidentes les
00:59:58molesta, pero no solamente acá en la
01:00:00Argentina, en el mundo entero. Fíjate lo
01:00:02que está pasando con Trump, por ejemplo,
01:00:04¿no? peleándose con los periodistas de
01:00:06la misma manera que Bolsonaro se peleaba
01:00:08con los periodistas, pero pasa, mira,
01:00:11eh, pasa por por derecha y por
01:00:13izquierda. Sánchez en en España es un es
01:00:17un escándalo que hace con los
01:00:18periodistas, ¿no? Eso pasa con todos los
01:00:21presidentes, no les gusta. ¿Y te parece
01:00:23que hay algo de verdad en lo que señala
01:00:25mi ley en que es parte del problema del
01:00:27periodismo? Vuelvo al principio de la
01:00:28charla donde dijimos, bueno, o no para
01:00:29todos los presidentes son parte del
01:00:31problema. No veo nada
01:00:33nuevo. No veo nada nuevo. Pero en esta
01:00:37lógica de o nos domamos o intentamos
01:00:39conversar, no no hay parte del periodo.
01:00:41A mí no me vas a domar. A mí Fan, no me
01:00:44vas a domar. No, pero me refiero la
01:00:45lógica de la doma. Ni mi ley lo hizo,
01:00:48Macri, no lo hizo Cristina, ni Alberto,
01:00:51ni Néstor, a mí, qué sé yo, otros
01:00:55periodistas por ahí les gusta ser un
01:00:57poquitito domados, les gusta un poquito
01:00:59el
01:01:01chirlo. V que para domar hay una
01:01:06doma, a ver, que es violenta y una doma
01:01:09que es este más voluntaria, no
01:01:12voluntaria no, pero amistosa. Hay dos
01:01:15tipos de doma. A mí que me gustan mucho
01:01:16los caballos, yo y equitación durante
01:01:18mucho tiempo.
01:01:21Eh, conmigo no van a poner, no van a
01:01:23poder ni de una manera ni de otra
01:01:25manera, ¿no? E Eduardo, te voy a hacer
01:01:27la última. Ya nos estamos acercando al
01:01:29final con la reciente muerte de del Papa
01:01:32Francisco. Hubo un gran consenso eh en
01:01:35torno a su figura. Eh, ¿qué destacas del
01:01:37legado del Papa?
01:01:40Eh, su acercamiento a los pobres. ¿Qué
01:01:42es lo que en realidad tiene que hacer la
01:01:43Iglesia Católica? no estar cerca de los
01:01:45desvalidos, de los pobres, de los más
01:01:47necesitados, ¿no? Eh, creo que la
01:01:51iglesia antes de la llegada de de
01:01:55Francisco estaba un poquitito alejada de
01:01:59con Benedicto X,
01:02:01eh, no tanto con Juan Pablo Segi, que
01:02:04fue para mí un hombre santo, ¿no? Eh, el
01:02:08el el papado de Juan Pablo Segund fue
01:02:11para mí maravilloso, maravilloso. Ahora
01:02:13me llama poderosamente la atención y lo
01:02:15vengo viendo desde los últimos días,
01:02:17desde la muerte de Francisco hace una
01:02:19semana, como lo que me vas a decir los
01:02:22medios, los periodistas, eh los
01:02:25propiosistas ahora resulta que están
01:02:27enamorados de Francisco cuando antes lo
01:02:29detestaban.
01:02:31Cuando lo nombran a a
01:02:35Francisco, primero a a al padre Jorge,
01:02:40el quillanismo lo persiguió, lo
01:02:43detestó, lo
01:02:45espió, le llenaron de micrófonos el
01:02:49arzobispado. Decían que era el jefe de
01:02:51la oposición en la República Argentina.
01:02:54Néstor y Cristina no iban al Tedeum en
01:02:58la Catedral Metropolitana. No, Ivan,
01:02:59Eduardo, Ivan, hay fotos de ellos en el
01:03:01en el TV. Sí, las primeras veces, pero
01:03:03después dejaron de ir. Iban a Tucumán,
01:03:06iban a lo detestaban, lo odiaban. Eh,
01:03:11las madres de Plaza de Mayo decían que
01:03:13era que él participó de los secuestros
01:03:15de niños, que que que permitió las
01:03:19persecuciones de la dictadura, que
01:03:22barbaridades dijeron. Creo que el
01:03:24periodismo, el periodismo cercano al
01:03:26quisnerismo de madres de Plaza de Mayo
01:03:28de Barbar, barbaridades dijeron. Ahora
01:03:30resulta que encontraron al hombre santo,
01:03:33pero mira vos qué bien. Bueno, también
01:03:35pasó de ser representante del maligno en
01:03:37la tierra. Ahora, ahora están
01:03:38preocupados. Eso fue una barbaridad de
01:03:41mi ley. Para mí es una barbaridad. Eso
01:03:42el maligno de la tierra. Una barbaridad.
01:03:45Pero ahora resulta que hasta había que
01:03:47ir a velarlo al velatorio con el cajón
01:03:51este abierto. Pero son unos hipócritas.
01:03:55En serio, Pedro nunca critiqué
01:03:59Vergoglio. Nunca critiqué Vergoglio. No
01:04:02solamente, Eduardo, creo que es una es
01:04:04una es un reduccionismo. Está bien. Me
01:04:06encanta que ahora hayan encontrado al
01:04:09hombre santo en Francisco, a quien
01:04:11detestaron acá. Lo detestaron. ¿Quién lo
01:04:15detestó? Cristina lo detestaba. Sí, lo
01:04:17detestaba. Néor a la semana que asumió
01:04:20fue la primera persona. Pero
01:04:24Pedro querido. Eduardo, la pasaste muy
01:04:27mal. Lo que lo que lo usó Cristina, ¿me
01:04:29haces engranar? Eh, ¿cómo lo va a usar?
01:04:31El Papa lo usó. Cristina usó al Papa.
01:04:33Us. Sí, lo usó. Y te voy a te voy a dar
01:04:35un subestimar un poco. Te voy a dar un
01:04:37detalle.
01:04:39Gúalo. Campaña
01:04:41electoral provincia de Buenos
01:04:46Aires. Perdón.
01:04:49Eh, es por si me quedo dormido en la
01:04:51siesta. Perdón, perdón. Puedo mostrar,
01:04:52puedo mostrar. Es por si me quedo
01:04:54dormido durmiendo la siesta, porque como
01:04:56me levanto a las
01:04:574, entonces tengo una O sea, hoy te
01:05:00perdiste la siesta por venir acá. Sí,
01:05:01exactamente. Bien. Eh,
01:05:04e plena campaña electoral, no me acuerdo
01:05:07si era, creo que de medio término,
01:05:09supongo que 2005 debes estar diciendo.
01:05:10Medio término, eh Insaurral de primer
01:05:13candidato a diputado. Ah, 2013. 2013 o
01:05:16sí, sí, 2013. Eh, recién asumido
01:05:19Francisco, el primer viaje que hace
01:05:21Francisco, ¿a dónde fue? A Brasil, a
01:05:23Galío. A Galío, ¿no? La juventud, un
01:05:25millón de jóvenes, etcétera, etcétera,
01:05:27etcétera. ¿Quién fue a visitarlo?
01:05:30Cristina Conin
01:05:33Saurralde se sacan la foto y esa foto la
01:05:37usan para la
01:05:39campaña. Horrible. Lo usaron al Papa, lo
01:05:43usaron. Cristina lo usó, lo detestaba,
01:05:47le quiso encerrar, eh, perdón, le quiso
01:05:49enseñar a tomar mate al Papa. Déjate de
01:05:51[ __ ] Eduardo. Déjate de [ __ ] Eh, la
01:05:54pasaste muy mal. No, bárbaro. Quear.
01:05:57Bien, bien. No, porque dijiste soy estoy
01:05:59incómodo. A ver, no me pone incómodo ser
01:06:02entrevistado. No me no no no no me
01:06:04gusta. Bien, lo último para saber, ¿tu
01:06:06audiencia te putea por venir acá? La
01:06:09verdad no, no sé. No, no leí, no. Y la
01:06:12verdad no me preocupa mucho. Bien. A vos
01:06:15te va a putear por venir conmigo el
01:06:16noticiero.
01:06:18Eh, un sector, pero me parece que no no
01:06:21sé si es el el clima de esta época. ¿Me
01:06:23estás invitando notici? Claro,
01:06:25obviamente. Sí, claro, claro. Estoy
01:06:26dispuesto ahí. Sí, te quiero ahí
01:06:28hablando de de política. Sí, por
01:06:30supuesto. Si me invitas voy. Sí, claro.
01:06:31Me comprometo al aire. Y si venís con
01:06:33Lali, mejor todavía. No, eso no creo. No
01:06:35creo, Eduardo. No creo, Eduardo. Me
01:06:38encantaría una charla con Lali. No, no.
01:06:40Aparte tenés colegas que fueron muy
01:06:41respetuosos con mi mujer, así que no.
01:06:42No, pero yo qué y bueno, me estás
01:06:45invitando un canal. No, no, separemos,
01:06:47separemos. Sep. ¿Qué tengo que ver yo
01:06:48con los colegas? ¿Por qué me metés en la
01:06:51misma bolsa? Pero, ¿por qué voy a ir con
01:06:52mi pareja a hablar de política? Pero
01:06:54entonces no, porque creo que porque creo
01:06:57que tu mujer es un
01:07:00Espero no tomes a mal esta frase porque
01:07:03es un animal político tu mujer.
01:07:06Em, es un animal político. Yo te digo
01:07:09una cosa, sería una candidata
01:07:10espectacular. No, dejate de [ __ ] ¿Cómo
01:07:13va a ser candidata? Sería una candidata
01:07:14bar. No, no, no. Me invitas a mí. Porque
01:07:17a ver, mujeres de la
01:07:18cultura hubo en la política. Sí, claro.
01:07:22Papaleo, por ejemplo. Estoyando ahora
01:07:24pasa creo que creo que hay un problema
01:07:25que es ella twiteó cuatro palabras muy
01:07:28respetuosas, qué peligroso, qué triste.
01:07:29No dijo ni que es un hijo de [ __ ] ni
01:07:31nada y a partir de ahí la colocaron como
01:07:33si fuera una eh digamos le pusieron un
01:07:35mote que hay que preguntarle a ella si
01:07:37lo tiene. Eduardo, muchas gracias. Si me
01:07:38invitas solo, voy. No, no, no. Bueno,
01:07:40vení solo. Pero espero que vengas al al
01:07:43noticiero. Eh, sí, si me invitas voy. Te
01:07:44agradezco mucho. Te agradezco mucho. Por
01:07:46favor, un abrazo muy grande. Eh,
01:07:47terminamos el programa. Arranca la broma
01:07:48infinita acá por Gelatina hasta las 6 de
01:07:50la tarde. Muchas gracias, Eduardo F.