Eduardo Fidanza - Analista político y Director de Poliarquia | Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 13/7/2024 - Duracion: 22:33
Siguiente
Transcripción
00:00:00poí y director de poliarquía Eduardo
00:00:02Cómo te va un gusto saludarte Damián
00:00:04Juárez eel Navarro felicita pagante y
00:00:06Juan dilon te saludan cómo estás Hola
00:00:08buen día cómo están Gracias por llamarme
00:00:10Bueno gracias Eduardo por tu tiempo esta
00:00:13mañana temprano
00:00:15Bueno hay un nuevo presidente o está
00:00:18ensayando un nuevo presidente una nueva
00:00:20coreografía yo escuchaba a alguien algún
00:00:22periodista decir hay una nueva
00:00:24coreografía o está intentando el
00:00:25presidente una nueva coreografía eh un
00:00:28poco más política menos
00:00:31e menos prepotente menos narcisista o no
00:00:36Bueno en primer lugar Comparto el
00:00:39término coreografía Me parece muy justo
00:00:42no no creo que haya un nuevo presidente
00:00:47si nosotros eh observamos lo que pasó
00:00:51por lo menos en la última
00:00:53semana vamos a encontrar eh dos caras en
00:00:57el gobierno que ya venimos
00:01:00por un lado un
00:01:03diogo Perdón una actitud dialoguista y
00:01:07si ustedes quieren de Buscar acuerdos
00:01:10dentro de la escenografía tuvimos la
00:01:13firma del llamado pacto de mayo Pero por
00:01:16otro
00:01:17lado el presidente volvió a ser agresivo
00:01:20como lo ha sido desde el principio habló
00:01:24de los degenerados fiscales y en el
00:01:27mismo discurso
00:01:31tucumán dividió el mundo entre los que
00:01:35tienen razón que son bueno los que están
00:01:39de su lado
00:01:41y los que están error o conspiran usó la
00:01:46palabra conspiración de modo que dentro
00:01:50de esa
00:01:53escenografía creo que lo que tenemos en
00:01:56frente al menos en términos de las
00:01:58actitudes del y del conjunto del
00:02:01gobierno es lo mismo es parecido a lo
00:02:04que teníamos antes Eduardo buen dí soam
00:02:08te quería
00:02:09preguntar muy bien viene la segunda fase
00:02:12no se vende como discursivamente que
00:02:15arranca la segunda fase del gobierno
00:02:16tras la ley bases y te quería preguntar
00:02:19como dos grandes escenarios no cuál te
00:02:21parece que son los temas las agendas
00:02:24desde el lado del gobierno en esta fase
00:02:27nueva yl es la agenda
00:02:30no sigue la inflación como tema
00:02:33fundamental vienen otros temas vienen
00:02:35otros desafíos cómo te imaginas esto que
00:02:38se ha dado en Llamar la segunda fase
00:02:41desde la cabeza del gobierno desde los
00:02:43temas que intenta instalar el gobierno y
00:02:45desde las expectativas de la sociedad
00:02:47Bueno yo creo que básicamente los temas
00:02:52de lo que se llamaría esta segunda fase
00:02:55del punto de vista del gobierno el
00:02:57gobierno tiene que construir una base
00:03:02política institucional y territorial de
00:03:05la cual carece que uno de sus objetivos
00:03:08es esa construcción Solo que habrá que
00:03:11ver
00:03:13eh Hasta dónde la puede lograr habida
00:03:17cuenta de esto que veníamos hablando el
00:03:20ministro
00:03:22Francos encabeza lo que podíamos Llamar
00:03:26el ala dialoguista o más política y el
00:03:30presidente actitudes
00:03:33extravagantes y agresivas pero digamos
00:03:36Yo creo que el objetivo de una
00:03:38construcción
00:03:39de mayor que le dé mayor solidez
00:03:43política al gobierno es uno de los
00:03:46aspectos El otro es mantener a raya la
00:03:50inflación y
00:03:54preservar los
00:03:57superavit y consolidar también ese
00:04:00aspecto yo creo que también En tercer
00:04:03lugar el gobierno Espera que con la
00:04:07nueva legislación
00:04:09maduren inversiones que Son
00:04:12imprescindibles al menos en el campo de
00:04:15la minería y de la energía de modo que
00:04:17me parece que estas tres cuestiones es
00:04:20lo que el gobierno tiene el Horizonte
00:04:22pero
00:04:24pero estamos viendo también una escena
00:04:28que parece repetir
00:04:31capítulos anteriores sobre todo en
00:04:34términos de la política económica
00:04:36entonces hay como dos ritmos uno sería
00:04:38el ritmo de la segunda fase estos
00:04:42aspectos que señalé y otro es el estrés
00:04:46que se ha instalado aa cuenta de lo que
00:04:51podíamos Llamar una cierta cierta forma
00:04:55una corrida del dólar Como tantas veces
00:04:58hemos visto y los dilemas que el
00:05:00gobierno enfrenta porque el mercado el
00:05:03fondo monetario está diciendo hay que
00:05:06devaluar y es necesario salir de cepo y
00:05:09el gobierno se está aferrando a no
00:05:11devaluar y a postergar la salida de cepo
00:05:14esto le pone una presión inmediata
00:05:17Lo eh eh A ver la e ha cambiado el ánimo
00:05:22de la gente se empieza a cambiar el
00:05:23ánimo de la gente Eh las encuestas que
00:05:26siempre hablan que está ahí arriba y la
00:05:28imagen positiva del gobierno ha hacen la
00:05:30sensación en la calle la sensación
00:05:31térmica no que en muchos casos incluso
00:05:33utilizan los políticos que que hay como
00:05:35un hartazgo que empieza a haber un
00:05:37hartazgo un cansancio la falta de
00:05:39respuesta eh la repetic encia también de
00:05:42los temas no se habla de economía de
00:05:43economía de economía y es eh Como que el
00:05:46presidente no habla de otra cosa y y
00:05:48también los gestos del presidente no
00:05:50porque por ejemplo ahora viaja al
00:05:51exterior y siempre para juntarse con los
00:05:53millonarios con los número uno entregar
00:05:56premios no pero da la sensación que con
00:05:58la gente común no hay un un lazo
00:06:00demasiado Más allá de lo de Twitter o
00:06:02las redes sociales que intenta
00:06:04establecer el gobierno un diálogo
00:06:06directo parece que en el día a día me
00:06:08parece que hay una
00:06:09distancia que se empieza a notar a ver
00:06:13las encuestas al menos la de poliarquía
00:06:16mi empresa siguen mostrando que al
00:06:21gobierno lo apoya una mayoría relativa
00:06:24digamos en algunas indicadores el 5% a
00:06:28favor 25% en contra en otras que tienen
00:06:32que ver con la expectativa económica
00:06:35el valores un poquito más alto ahora eh
00:06:41los números porcentajes pueden ser
00:06:43engañosos porque hay otros datos que
00:06:46provienen más bien del ámbito de
00:06:49investigación cualitativa que empiezan a
00:06:52mostrar estas yo diría inquietudes o
00:06:57dudas eh de la gente o cosas como
00:07:02aludiendo lo que decís gente que en el
00:07:06interior dice por ejemplo bueno el
00:07:09presidente viaja mucho por el exterior
00:07:12pero a mi pueblo a mi ciudad no viene
00:07:14bueno Esto es incipiente yo diría pero
00:07:20me parece que todavía prevalece algo que
00:07:24favorable a mantener esta mayoría
00:07:27relativa de apoyo
00:07:29de esta manera
00:07:31cuando uno se pone a investigar las
00:07:35razones por las cuales a nivel mundial
00:07:38se vota a este tipo de de Liderazgo esta
00:07:42derecha extrema que representa mi ley lo
00:07:45que encontramos es que se vota este tipo
00:07:47de líderes antes por razones no
00:07:50económicas que por razones económicas y
00:07:52nosotros
00:07:54este este hallazgo lo Confirmamos eh
00:07:59respecto de la elección palotas No es
00:08:02cierto aproximadamente 65 por de los que
00:08:05votaron a mile lo hicieron por hartazgo
00:08:09con las élites por la
00:08:12inseguridad por la creencia en que este
00:08:16nuevo
00:08:17líder es sincero no tiene mochila
00:08:21etcétera cuando analizamos las razones
00:08:24de los que votaron a masa Resulta ser
00:08:27que predomina la preocupación ecm qué
00:08:30quiero decir entonces que mi ley
00:08:34podría plantearlo una metáfora tiene un
00:08:37primer colchón ese primer colchón es un
00:08:40líder honesto nuevo fresco que lo que
00:08:44hace es combatir los excesos de la ca
00:08:47los privilegios y sobre todo algo que la
00:08:49gente percibe que es lo que se llaman
00:08:51los
00:08:52curros adicionalmente segundo
00:08:56colchón logra bajar inflación que del
00:09:0125% al 4 y pico por Eh bueno para el
00:09:06argentino medio es un alivio Entonces yo
00:09:09creo que
00:09:10todavía sigue existiendo la creencia de
00:09:13que combate la casta y la percepción de
00:09:16que la inflación ha bajado Eduardo el
00:09:18año que viene se va a votar no Y qué
00:09:21pasa con la oposición no evidentemente
00:09:23el gobierno tendrá su base
00:09:25electoral está la especulación si la va
00:09:28a mantener o la aumentar el gobierno ha
00:09:30puesto a aumentarla porque tiene pocos
00:09:32legisladores pero eh cuán representativa
00:09:36es la oposición de una alternativa el
00:09:38que busca alternativa al gobierno No qué
00:09:41va a pasar con el Pro Quién va a
00:09:43representar al kitner ismo Dónde se
00:09:46ubica el centro político eh Cómo ve cómo
00:09:49ves que se empieza a formar la oposición
00:09:52para representar a quien quizás no
00:09:55comparta con el gobierno y levanta la
00:09:57cabeza y quiere ver algo distinto lo
00:09:59está representando quién lo puede
00:10:02representar retomando lo tuyo cuando
00:10:05preguntas qué pasa con la oposición yo
00:10:07diría qué no pasa con oposición vamos a
00:10:11ver has mencionado varias cuestiones en
00:10:14primer lugar de Cara a la elección
00:10:18de 2025 uno puede
00:10:23especular cuál sería el caudal
00:10:27electoral del oficialismo ahí tenemos
00:10:30dos medidas uno es lo que mi ley obtuvo
00:10:33en el balot otra es la base dura del
00:10:37electorado de la base dura es el 30% lo
00:10:42que obtuvo en el balotas 25% más de
00:10:48votantes digamos
00:10:51originarios Yo creo que es
00:10:55factible la base Perdón que
00:10:59que vote al gobierno el año que viene
00:11:04esté entre ese techo de 55 por Y ese
00:11:09piso de 30 no sé vamos a hacer una
00:11:12hipótesis 35 40 con lo cual asumo que el
00:11:15gobierno va a sufrir un desgaste como
00:11:17todos los gobiernos Bueno muy
00:11:19bien ahí entra a jugar la oposición si
00:11:23esa
00:11:24oposición
00:11:26estuviera unida bueno las chances del
00:11:29gobierno van a ser
00:11:31menores lo que estamos viendo y ustedes
00:11:34también Es que es difícil que esa
00:11:36oposición esteé unida en primer lugar
00:11:38porque Más allá de errores o de aciertos
00:11:42de mi ley mi ley para la oposición fue
00:11:46un antes y un después es cierto la
00:11:49oposición quedó paralizada y yo diría
00:11:54ahí hay que Mostrar o hay que
00:11:57diferenciar dos cuestiones
00:11:59eh una es que cuando uno pregunta Quién
00:12:04es el principal opositor de mi ley La
00:12:07respuesta mayoritaria es ninguno quiere
00:12:10decir la gente no ve a la oposición como
00:12:12alternativa pero atención en el plan
00:12:15institucional la oposición ha seguido
00:12:18operativa Por qué Y bueno si no no
00:12:20hubieran transcurrido se meses para la
00:12:23ley base y el paquete
00:12:25fiscal ahora lo decisivo es la
00:12:28percepción de lo opinión pública Porque
00:12:30después eso se convierte en el voto la
00:12:33gente ahora opina pero el año que viene
00:12:36vota Y si uno ve el arc opositor ve
00:12:39muchos problemas empecemos por el kismo
00:12:42o el peronismo el peronismo es el que ha
00:12:45sufrido el mayor impacto porque en
00:12:48realidad buena parte del caudal
00:12:51electoral político de mi ley es que
00:12:55capturó a los votantes que peronismo
00:12:59dejó de representar sobre todo en las
00:13:01clases medias bajas y que sigue apoyando
00:13:04a mi ley Bueno sumemos ahí un quisner
00:13:08ismo en decadencia
00:13:11dividido y un peronismo no kisnerista
00:13:15que no se termina de organizar eso por
00:13:19un lado por otro lado observemos el pro
00:13:22y bueno el pro es el partido que apoya
00:13:24al gobierno y ahí hay dos problemas uno
00:13:29el Pro también está en un estado de
00:13:31bución dos que no sabemos si el gobierno
00:13:35cuida al único partido que lo ha apoyado
00:13:39unánimemente en el congreso o no lo
00:13:41cuida Lo cierto es que parte de la
00:13:44crónica esta semana el enojo de ma etc
00:13:47desamos al centro bueno el centro En
00:13:50primer lugar está
00:13:52percibido digamos no S como inexistente
00:13:55pero no tiene peso en la opinión pública
00:13:59y ahí hay distintas expresiones que no
00:14:02terminan de cuajar de manera que el
00:14:06estado de la oposición es tal que el
00:14:09gobierno Podría tener razonables
00:14:13expectativas su optimismo si lo que
00:14:17estamos viendo hoy se reprodujera a la
00:14:22hora de votar ahora queda algo
00:14:24más qué pasa con las oposiciones en la
00:14:27experiencia que nosotros tenemos aquí en
00:14:31otros lugares del mundo las oposiciones
00:14:34no se miden por su calidad sino más bien
00:14:37en relación con el desempeño del
00:14:39gobierno si en estas circunstancias al
00:14:42gobierno le fuera bien la oposición va a
00:14:45quedar rezagada ahora si al gobierno le
00:14:47fuera mal cualquier mala oposición se
00:14:51convierte en una opción así que bueno
00:14:53Tenemos que tener eso en cuenta ahora
00:14:55Eduardo Eduardo otro día charlamos por
00:14:59no no porque me con otra óptica pero
00:15:01hasta dónde la gente Eh en este momento
00:15:04elige por por personas no más que por
00:15:07estructuras políticas y y en esto de
00:15:10e de tener la percepción de que toda la
00:15:13política es mala para mí un error no
00:15:15toda la política es mana por el
00:15:16contrario la política es la la única
00:15:18herramienta dentro de las democracia que
00:15:19nos permiten eh subsanar de la de la
00:15:22mejor manera no posible No no es
00:15:23perfecta Eh bueno todas todas las
00:15:26disyuntivas que tenemos y las que vienen
00:15:28que no se resuelven eh Sino con más
00:15:30política y con más consenso diálogos
00:15:32etcétera digo hasta dónde la gente elige
00:15:34Simplemente personalismos hay una
00:15:36especie de estupidez o distracción de
00:15:38las sociedades pensando que en
00:15:40figuras excéntricas
00:15:43e novedosas en los outsiders Eh muchas
00:15:47veces estamos ocultando autócratas
00:15:50o poniendo en lugares que que a ver que
00:15:55que tienen que resolver problemas a
00:15:56gente que es inútil para esos problemas
00:15:58no Me parece que hay una distracción de
00:15:59la sociedad bastante manifiesta Por lo
00:16:01cual me parece que en un punto que haga
00:16:03la sociedad o que haga Perdón la
00:16:05política la oposición si sale un
00:16:08outsider nuevo más excéntrico con
00:16:11mayores barbaridades que que las que
00:16:13hace mi ley independientemente a los
00:16:15resultados digo Mañana cambian tan
00:16:17rápido como pueden cambiar a mi ley no
00:16:20se desvanece En ese sentido tan
00:16:22emocional que tienen los electores a la
00:16:23hora de de dejar su voto bueno en primer
00:16:27lugar comparto lo que decir sobre la
00:16:30política y también sobre que tenemos un
00:16:34presidente que es extravagante ahora me
00:16:37parece que nos falta analizar otra
00:16:39dimensión que deía lugar no s si para un
00:16:41seminario para otro largo reportaje que
00:16:44es el
00:16:45fenómeno de la
00:16:47tecnología de los medios de
00:16:51comunicación pemos en el papel de las
00:16:54redes pensemos en la dinámica de las
00:16:57redes
00:16:59lo que se llama discursos de odio que
00:17:02hoy están en vigencia aquí en el mundo y
00:17:07después pensemos en un proceso mundial
00:17:11que es la decadencia de la Democracia
00:17:13liberal nosotros seguimos como ustedes
00:17:17las elecciones en Estados Unidos que
00:17:19finalmente es la principal democracia
00:17:22del mundo bueno hemos visto y estamos
00:17:25viendo escenas patéticas
00:17:28debate entre Trump y
00:17:32biden nos mostró a un mentiroso serial
00:17:35que es
00:17:37Trump mostró a un líder supuestamente de
00:17:41la Democracia liberal bueno devenido en
00:17:45un señor grande que vacila y que sabemos
00:17:47que no está en condiciones para gobernar
00:17:49Entonces quiero decir Y esta es la
00:17:53principal digamos democra La pregunta es
00:17:56cómo la sociedad Perdón Eduardo que te
00:17:58interrumpa eh siempre pienso en lo mismo
00:18:01no en esto de Si tuvieras que dejarle eh
00:18:04sé que es una es Rem manido no no sé si
00:18:07es el ejemplo pero si tuvieras que
00:18:08dejarle tu hijo o algui algún ser
00:18:11querido a Trump o a biden A quién elegí
00:18:14tener no y y ahí me ahí me desorienta un
00:18:17poco la sociedad en distraerse con
00:18:19hablar de alguien Y además enfatizar en
00:18:22el hecho de que está viejo no y y y
00:18:25burlarnos del hecho de que está viejo y
00:18:27esto no son en las redes sino en general
00:18:29nosotros los periodistas muchas veces
00:18:30nos reímos y enfocamos en la debilidad
00:18:33de un hombre grande nos olvidamos
00:18:35nosotros quizás de cosas yo con 52 51
00:18:38años etcétera todos y no nos enfocamos
00:18:41en un brabucón maleducado mentiroso que
00:18:45puede llevar al mundo a una digamos a
00:18:47cualquier lado
00:18:48digo me sorprende que estemos enfocados
00:18:52de esa manera y y me parece que en eso
00:18:54biden Ha ganado el debate Pero bueno nos
00:18:57quedamos con esto
00:18:59bueno a ver yo es esto es una actitud
00:19:04profesional trato de describir las
00:19:08sociedades antes de juzgarlas esto es lo
00:19:12que tenemos a nivel loal por eso por eso
00:19:16es importante referirse a procesos más
00:19:18grandes No es cierto de mayor
00:19:20envergadura esto que yo llamo la
00:19:22decadencia eh de la Democracia
00:19:24occidental que tampoco es unívoca no es
00:19:26cierto acabamos de contemplar la
00:19:29victoria de los laboristas en el Reino
00:19:31Unido y de una alianza de Cent y de
00:19:34izquierda en Francia pero digamos
00:19:36tendencialmente Eh Esto lo que se está
00:19:39viendo ahora la pregunta es Porque
00:19:43además los procesos son fluctuantes y
00:19:45los votantes son volátiles
00:19:48eh Qué futuro tienen o tiene la derecha
00:19:53extrema y Estos tipos de Liderazgo y uno
00:19:56podría decir eh sobre todo en América
00:19:59Latina que va a depender de resultados
00:20:02muy concretos así como yo les digo que
00:20:06mi ley fue elegido en primer lugar por
00:20:08razones no económicas también les digo
00:20:10que los estudios internacionales
00:20:12comparativos muestran que en economías
00:20:14inestables volátiles etcétera uno puede
00:20:17elegir un líder por razones no
00:20:19económicas pero después va a terminar
00:20:21juzgando eh Por razones económicas Ahora
00:20:24hay que considerar algo más porque esto
00:20:25es complejo eh cuáles son vamos al a la
00:20:29sociedad Argentina las expectativas de
00:20:32esa sociedad y uno lo que ve es que a
00:20:35medida que se eh vuelve crónico el
00:20:38estancamiento y el problema económico y
00:20:41la
00:20:43resolución de problemas elementales y la
00:20:46creencia y la crecimiento de la pobreza
00:20:49las expectativas sociales son bastante
00:20:52bajas imagínense una sociedad que está
00:20:55premiando una inflación eh de de Casi
00:20:59cinco puntos mensuales Cuando esto es
00:21:03más de lo que las principales países de
00:21:06la región y del mundo occidental tienen
00:21:09en un año Entonces cuando uno ve las
00:21:12demandas de la sociedad Argentina va a
00:21:14encontrar que históricamente por ejemplo
00:21:17no hay una demanda este por la vivienda
00:21:19propia que la gente ha perdido la noción
00:21:23de lo que son los créditos a mediano y
00:21:25largo plazo de que las demandas que
00:21:28tienen que ver con infraestructura que
00:21:31tienen que ver eh con medio ambiente
00:21:35etcétera Bueno en realidad no aparecen
00:21:39en la discusión pública porque hace
00:21:42décadas estamos tratando de estabilizar
00:21:45y de tener un piso en relación con
00:21:48cuestiones como yo digo elementales
00:21:49bueno Esto también eh juega para que nos
00:21:54tratemos de explicar Por qué tenemos
00:21:56estos liderazgos cierto gente
00:21:59sufre alguien que prom salir del
00:22:02sufrimiento entonces va y
00:22:04loota Eduardo como siempre Muchísimas
00:22:07gracias por este
00:22:09ratito deriv tratar de entender un
00:22:12poquito las sociedades no culpar pero
00:22:14entender la tendencia que hay en el
00:22:15mundo Más allá de mi ley mi ley mi ley
00:22:18mi ley mi ley como el Cristina Cristina
00:22:20Cristina de hace unos años un abrazo muy
00:22:22grande Gracias
00:22:27por l arquía hablamos de todo aquí en
00:22:30huevos revueltos