Eduardo Sacheri: "Me gusta anclar historias de gente común con momentos de Argentina" | #TodoPasa
Todo Pasa - 7/6/2023 - Duracion: 36:09
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Transcripción
00:00:04para que el tema independiente no Y
00:00:07bueno ya está nos corro de la mesa
00:00:09porque está de duchacheri con nosotros
00:00:11cafecito de por medio me conmueve y
00:00:15libro y libro nuevo que se llama
00:00:17nosotros dos en la en la tormenta el
00:00:19último que agarré un libro tuyo de 470
00:00:21páginas 470 metiste guacho eso sabes que
00:00:25es la fe que te tenés que ya tenés un
00:00:27público ganado hago 600 páginas me leen
00:00:30igual papeles en el viento por un último
00:00:33pero eran 350 anterior es el
00:00:35funcionamiento general
00:00:49no hacerlo tan largos porque me preocupa
00:00:53que la persona que lee más o menos es
00:00:57como la peli de tres horas soy la mejor
00:00:59del mundo tres horas no deja Dame la
00:01:01serie de 25 minutos te dicen y bueno me
00:01:04da un poco de miedo tampoco tengas un
00:01:06libro de 20 páginas Pero bueno
00:01:11diez capítulos lo que te pasa también es
00:01:14cuando vos lo estás escribiendo No sabes
00:01:16cuánta extensión va a tener sabes cuál
00:01:18es el momento terrible editar
00:01:21que cuento la cantidad de caracteres y
00:01:24lo como no tengo mucha noción de cómo
00:01:27hacerlo hago una regla de tres con algún
00:01:29otro libro
00:01:30pregunta de sus ojos tantos caracteres
00:01:35no eran como 310 Pero no es lo mismo
00:01:47también no tengo Pues es que con
00:01:50independiente
00:01:52estoy casi dispuesto a hacer lo que no
00:01:54hago nunca de sacarme el bozal y hablar
00:01:57de cualquier tema
00:02:02o sea arrancamos maratea maratea
00:02:06poniendo ayer puse los 6.66 de la movida
00:02:18como demonio los Diablos Rojos
00:02:25todos los meses pusiste de entrada
00:02:34fue un tema de conversación conyugal
00:02:36para mí
00:02:38de acuerdo
00:02:43no me miró pero cambiar el auto y no me
00:02:47dijiste como un niño Soñador como un
00:02:49niño que sueña con algo que no puede
00:02:51suceder no es medio como esa mirada a
00:02:53veces Para qué vas a poner claro Hay
00:02:55algo pero con mis hijos también pusieron
00:02:57sin no lo dudaste de cabeza o fue una
00:03:01charla Che para pensemos que estamos
00:03:02haciendo A ver no porque en la filosofía
00:03:07general digamos He decidido creer y he
00:03:10decidido jugármela dicho así parece como
00:03:13Ah qué importante de vos a chery pero es
00:03:16somos un club
00:03:18un club como una familia Tenemos un
00:03:21quilombo financiero gravísimo suponete
00:03:24que el tío se jugó la casa a los burros
00:03:26Sí sí en la que vimos todo Ya
00:03:30la perdimos o la vamos a perder
00:03:33podemos enojarnos con el tío cosa que me
00:03:36parece estupenda podemos mandarlo en
00:03:38Cana al tío cosa que parecería más
00:03:39estupenda Sí sería bueno pero mientras
00:03:42tanto tenemos que volver a recuperar la
00:03:45casa pero eso Muchos tíos Manejo un
00:03:46camión
00:03:48hemos tenido varios tíos
00:03:52creo que hay más de uno por eso no me
00:03:54quedo solo con el último comparados los
00:03:57tíos
00:03:58lo que pasa es que más fácil
00:04:02escondidos atrás de los Canteros
00:04:04entonces lo que yo tengo que hacer
00:04:07es hacerlo
00:04:08[Música]
00:04:14independiente
00:04:23y pase un cocodrilo la única salida es
00:04:27agarrarte el cocodrilo con la
00:04:28consecuencia puede tener que te agarres
00:04:30de un cocodrilo
00:04:31te tienta el modelo brasilero de repente
00:04:34que seamos no sé Red Bull independiente
00:04:36Mira lo que me tienta en principio no
00:04:39dejar digamos
00:04:47después no lo sé pero
00:04:50lo que sí me encantaría no sé si lo
00:04:54vamos a lograr y yo sé que digo esto y
00:04:56el morbo viste se le empiezan a crecer
00:04:59los colmillos pero ponele que lo hagamos
00:05:01ponele que no salga que se paga la deuda
00:05:05pagamos la deuda o
00:05:08juntamos una guita sustancial que sea un
00:05:12aporte clave para pagar la deuda sí la
00:05:15primera grande la medalla que no nos
00:05:16olvidamos nunca además de todas las
00:05:19demás medallas no nos ayudó nadie no nos
00:05:22la pagamos nosotros
00:05:24Por qué digo nosotros Porque los clubes
00:05:27son la gente que los apoye
00:05:30los hincha y la guita la pusieron lo de
00:05:32la colecta de los hinchas entonces sos
00:05:34marateos y martel lo organiza maratea
00:05:36pero lo que pasa es verdad que vos
00:05:38necesitás una coordinación y el club
00:05:42como tal está demasiado deslegitimado
00:05:44Como para que vos digas Ah Es la caja de
00:05:46ahorro de Independiente la pongo ahí
00:05:48porque ahí entró antes a lo largo de los
00:05:51años un montón de Pero así como entró
00:05:53salió digamos Me parece que en una
00:05:56sociedad con graves problemas de
00:05:58representatividad en general en les creo
00:06:01o no les creo a los políticos les creo
00:06:03no les creo los intelectuales les creo
00:06:05en el club les creo no les creo a los a
00:06:08los dirigentes deportivos tengo un
00:06:10montón de razones para no creerles pero
00:06:12bueno mi club me necesita igual o sea no
00:06:15no puedo paralizarme ante la discusión
00:06:17porque si no carpa vamos no podemos este
00:06:22tres jugadores nuevos y si no tenemos
00:06:24jugadores nuevos el el plantel actual es
00:06:26la primera parte de la deuda y ya
00:06:28competís un poco más parejo con el resto
00:06:31ya está sos un equipo más del Campeonato
00:06:33en coma y sobre todo como te digo
00:06:36simbólicamente es saliste de una le
00:06:38pedimos ayuda a al Estado no le pedimos
00:06:41ayuda a una marca que no salve salimos
00:06:44nosotros Por supuesto que es difícil Hay
00:06:48un montón de hinchas Campeones sino
00:06:49porque que mucha gente muy enojada dice
00:06:51si se la fumaron los dirigentes no tengo
00:06:53por qué
00:06:55se la fumó la burro también qué hacemos
00:06:58impuestos también eh fueron para qué lo
00:07:00voy a pagar a mí no me sorprende es eh
00:07:03lazaña que hay sobre maratea de Parte de
00:07:07algunos periodistas o algunos medios
00:07:08cuando independiente viene de 20 años de
00:07:10dirigencias que son un desastre y sobre
00:07:13manatías se realmente se investiga se
00:07:16critica se
00:07:19hirorizano cantero doma y demás
00:07:24blindado porque tiene enemigos fuertes y
00:07:27mucho miedo pero en relación
00:07:30independiente prácticamente nadie dijo
00:07:32nada digamos solo sucedía en la cancha
00:07:35de independiente en cada partido que se
00:07:38le se le recordaba su árbol familiar y
00:07:40se le reclamaban elecciones Sí pero era
00:07:43el único lugar donde vos decías Ah mira
00:07:44se lo puede putear este tipo Sí claro
00:07:46eso también parece que estuvo bien claro
00:07:48salimos de ese proceso pero estamos en
00:07:50el medio de un infierno igual o sea
00:07:53no salimos todavía pero bueno bueno
00:08:00es la violencia política en los setenta
00:08:03elegiste meterte no sé es un infierno
00:08:05por ahí elegiste meterte en ese contexto
00:08:08no en los años 70 violencia política
00:08:10para contar una historia de dos
00:08:12militantes la primera pregunta es por
00:08:15qué Querías contar esta historia y en
00:08:16ese contexto mira en general a mí me
00:08:19gusta
00:08:20anclar mis historias de gente común
00:08:24en distintos momentos de la Argentina
00:08:27y me doy cuenta que en general me atraen
00:08:30más los momentos menos frecuentados
00:08:35suponete La dictadura militar por
00:08:38motivos recontra legítimos y evidentes
00:08:41ha suscitado un montón de interés hay un
00:08:45montón de ficción un montón de películas
00:08:47que tienen que ver con la dictadura
00:08:50sobre todo con los primeros años de la
00:08:52dictadura
00:08:53malvinas
00:08:55año 82 ya a este nivel no analítico sino
00:08:59artístico no suscitado tanto de menos
00:09:02hay mucho menos los primeros años
00:09:05alfonsín y hablar
00:09:07una enorme pero reciente excepciones
00:09:10Argentina 1985 con él
00:09:12Me parece que con los 70 antes de la
00:09:16dictadura pasa algo parecido como que la
00:09:19ficción y el interés si querés la
00:09:22narrativa artística en general no se ha
00:09:24metido por qué crees le tienen miedo a
00:09:26la grieta el debate el señalamiento lo
00:09:30pensaste eso dijiste va a existir Y qué
00:09:32el debate
00:09:35A lo mejor un poco de todo
00:09:38me da la sensación ojo que en algún
00:09:41momento
00:09:42se habló más en los 80 en los 90 todavía
00:09:47se hablaba más por ejemplo en el momento
00:09:50de los indultos de menem había una
00:09:53enorme discusión Me parece que en los
00:09:55últimos 20 años se llegó a versiones
00:09:58mucho más consensuadas probablemente
00:10:01pero que al mismo tiempo tienen un
00:10:03costado de de esto no hablemos más el el
00:10:07debate hueco de eslogans y de difamación
00:10:10digamos y de mucha declamación
00:10:12es fácil determinado ámbito pero con
00:10:15alguien investigaste muchísimo te
00:10:16metiste muchísimo vos a dar argumentos
00:10:18datos y ahí ya se acaba el debate digo o
00:10:21el debate sigue pero no se transforma en
00:10:23una discusión en una guerra Es que es
00:10:26que la idea es que podamos Mejor dicho
00:10:28Mi idea es que o sea por algo soy
00:10:31profesor de historia porque me parece
00:10:33que el pasado es una fuente
00:10:35interesantísima de recursos para pensar
00:10:38dónde estás parado hoy no es que el
00:10:41pasado se repita las cosas sean cíclicas
00:10:44no el pasado pasó pero te aporta un
00:10:47montón de cosas no me parece bueno que
00:10:50nos cerremos a conversar ningún pasado
00:10:53porque todos los pasados merecen ser
00:10:57entendidos y hasta te diría que todos
00:11:00los protagonistas de cada pasado merecen
00:11:03ser
00:11:04mirados o sea atendido por nuestra
00:11:07mirada actual porque sino como que no
00:11:09Mira de esto no hablemos de aquello
00:11:10tampoco y el la mirada actual
00:11:14Me parece que digo yo creo que hoy se
00:11:16empieza a volver a revisar el pasado y
00:11:19no sé si es en los mejores términos
00:11:21probablemente no entiendo que no
00:11:22profundizamos que nos quedamos en el
00:11:24eslogan que buscamos la provocación o
00:11:27simplemente un datito para después
00:11:29elaborar otra cuestión En ese sentido el
00:11:32libro para vos viene a aportar a la
00:11:34discusión Mira Ojalá ojalá que sí En
00:11:38realidad ni siquiera pretende tanto lo
00:11:40que lo único que pretende es no sé
00:11:42viviste los 70 tenés tus determinadas
00:11:45miradas
00:11:46leas este libro Y te queda algo
00:11:49rebotando o consolidándote en lo que
00:11:51pensabas o dándote otra perspectiva pero
00:11:54que te aporte algo bueno es una historia
00:11:55de dos personas digo hablas de la gente
00:11:57común es una historia de amor no de amor
00:12:00desde una pareja que se enamora Pero hay
00:12:02el amor de dos tipos por por una causa
00:12:04por ellos por la historia entre ellos
00:12:06por no sé no lo leí todavía mira
00:12:10la novela está construida sobre dos
00:12:12personajes protagonistas un flaco que es
00:12:15miembro militante del herp del prtr
00:12:19partido revolución de los trabajadores
00:12:20ejército revolucionario del pueblo y el
00:12:22otro es de montoneros son muy amigos de
00:12:25la niñez estas dos organizaciones no se
00:12:28llevan demasiado bien en los setenta
00:12:30Pero ellos siguen siendo amigos igual
00:12:31entonces ahí hay como un núcleo que lo
00:12:34junta en el Castelar que mi pueblo y del
00:12:36cual escribe después están
00:12:39las familias de tus pibes los que
00:12:42padecen algunas acciones de estos pibes
00:12:46te diría que es una novela coral en un
00:12:49punto hay como diez o doce puntos de
00:12:52vista que no es casual que yo le busque
00:12:54ese número de puntos de vista
00:12:57porque mi idea es original tratar con
00:13:00respeto de los temas sino caricaturizar
00:13:01a nadie pero si yo te cuento toda la
00:13:04historia desde un solo punto de vista
00:13:06inevitablemente se carga de sentido
00:13:09desde ese punto de vista o sea yo te
00:13:11cuento lo que te cuente
00:13:13vos le pongo charlar si quieren Pero lo
00:13:15que te cuento Te lo cuento de un solo
00:13:17punto de vista hay una cuestión de
00:13:18empatía humana que te que te lleva a ese
00:13:22punto de vista te pasa cuando miras una
00:13:24película vieron esas dos de ahora no me
00:13:27acuerdo los nombres que hablan de la
00:13:28Batalla de higoshima una el punto de
00:13:30vista estadounidense otro punto de vista
00:13:32japonés es interesante
00:13:34ver esas dos películas sobre todo para
00:13:37darte cuenta que en una de las dos
00:13:39querés a los estadounidenses
00:13:42terminaste de verla ves la otra y querés
00:13:44a Los japoneses eso no te hace ni Bueno
00:13:46ni malo te hace objeto
00:13:50de la manipulación narrativa estética es
00:13:53es medio como inhabitable dime Clemente
00:13:55no igual en algunas cosas Me parece que
00:13:57yo creo que estamos viendo por primera
00:13:58vez desde que se recuperó la democracia
00:14:02la primera vez que empezamos a perder un
00:14:04consenso sobre lo que significó la
00:14:05dictadura yo empiezo a ver nuevamente o
00:14:08nuevamente no empiezo a ver por primera
00:14:10vez gente que no pone tan en tela de
00:14:13juicio los efectos negativos de la
00:14:15dictadura lo pienso ver en redes eso se
00:14:17replica en medios también
00:14:20no no tiene una negacionista de Vice
00:14:23pero no lo dice exactamente pero pero
00:14:26está está en el en el aire de lo que el
00:14:30pregona un poco está como historiador y
00:14:32también como chabón argentino que vivió
00:14:34todo eso digo que qué te pasa con esta
00:14:37situación de que de repente digo en eso
00:14:38estábamos todos bastante de acuerdo
00:14:40seguro pero justamente Me parece que
00:14:44cuando Cuanto más
00:14:48honesta es la
00:14:51indagación el diálogo etcétera más fácil
00:14:55es Desactivar esas posturas ridículas
00:14:57para que puedan charlar para eso
00:15:00que ojo si en general nos está costando
00:15:03charlar
00:15:05te diría que casi
00:15:07charla más se grita con mayúsculas
00:15:11fuimos a ver una obra una obra musical
00:15:15Matilda que en un momento uno de los
00:15:17personajes que dice no importa lo que
00:15:19tengas que decir si no importa que lo
00:15:21digas bien fuerte
00:15:22creo que resume algo de época como tapar
00:15:25al otro gritarle no importa lo que estás
00:15:28diciendo bueno esa cosa Así de grave Es
00:15:33la que la que termina legitimando
00:15:35lugares ilegitimables Pero hay una No
00:15:40digo que sea la única razón pero hay una
00:15:42parte del problema que es
00:15:45si uno presenta con respeto Abre
00:15:49diálogos Cuando digo diálogo no es me
00:15:51voy a sentar a hablar con fulana o con
00:15:53mengano sino con el libro hablo un día
00:15:56habla un diálogo y algunos les va a
00:15:59gustar o te le va a gustar menos yo
00:16:00podré decir Che mira que esto lo leí y
00:16:02lo estudié esto que vos me estás
00:16:03contestando de dónde lo sacas no es así
00:16:06lo que afirmaba pues se afirman falsedad
00:16:08total de chequea Pero además pasa otra
00:16:11cosa que es no dudo que habrá lecturas
00:16:15de la novela
00:16:17que se servirán de la nueva versión Ah
00:16:20al final eran unos sanguinarios Taca
00:16:24taca Taca taca la también para eso podés
00:16:27utilizarla
00:16:28al final eras montonero como Habrá gente
00:16:32que diga ah pero por qué los tratás así
00:16:35de bien claro a estos asesinos y no
00:16:38decís que
00:16:40Pero entonces cuál es la opción para no
00:16:42quedar pegado con esa compañía me callo
00:16:44la boca O sea no no sigo inventando
00:16:48bueno que alguien como vos que te avala
00:16:50tu tu trayectoria y todo lo que has
00:16:52escrito se se meta también me parece que
00:16:55después te cuento
00:16:58que que me intriga vos mezclas o sea sos
00:17:02historiador y sos novelista o sea en un
00:17:04punto inventas algo pero a veces pero
00:17:06basado en un contexto histórico entonces
00:17:09hay chequeos hay contextualización me
00:17:13pregunto si en alguna de tus
00:17:14investigaciones mismo es más difícil
00:17:17escribir sobre cosas que vos viviste una
00:17:19cosa que hizo en 1800 y pico decís
00:17:21confías en los documentos que
00:17:22encontraste otra cosa cuando uno empieza
00:17:24a investigar épocas que vivió
00:17:26encontraste algo que no era tal como vos
00:17:29pensabas
00:17:30mira
00:17:34sobre todo lo que encontré fue un nivel
00:17:37de detalle
00:17:40sobre sobre cuestiones que yo tenía
00:17:42absolutamente en vaguedades está bien
00:17:46montonero fue mucho más numerosa que el
00:17:50herpp Siempre fue una estructura mucho
00:17:52más
00:17:53disciplinada chiquita cerrada
00:17:58más trozca viste y montón era más
00:18:03festiva popular este peronismo
00:18:07sí que hay hasta una búsqueda ahí porque
00:18:10ellos desembarcan en el peronismo que no
00:18:12arranca en el peronismo
00:18:14ahora detrás de eso bueno para y por a
00:18:18quienes leían los yo no sabía A quiénes
00:18:21leían en cambio qué lectura es en común
00:18:23tenían
00:18:24o esto que estábamos hablando fuera de
00:18:26micrófono Ah mira en el 75 montoneros se
00:18:30propone dar pelea electoral en la
00:18:33provincia de misiones fundan el partido
00:18:35peronista auténtico para pelearle la
00:18:37gobernación al peronismo
00:18:40tradicional de en ese momento Isabel
00:18:42López rega pierden como perros y a
00:18:45partir de dicen bueno se acabó con esto
00:18:47no no Vamos a comernos la trampa
00:18:50electoral seguimos con la guerra
00:18:52Revolucionaria Bueno ese tipo de cosas
00:18:54como siempre que te pasa que te metes a
00:18:56investigar algo terminas entendiendo
00:18:58mejor lo que antes ya entendías o sea No
00:19:01necesariamente a mí a veces me molesta
00:19:03en historia Cuando te vienen con ese
00:19:05planteo de hasta ahora Matías te
00:19:08engañaron Yo vengo a decirte la verdad
00:19:11eso me molesta mucho pero sí lo que te
00:19:13pasa es Ah Mira esto que yo tenía medio
00:19:16con alfileres o que no entendía la
00:19:19relación entre el fenómeno Clemente y el
00:19:22fenómeno Matías ahora con esto que leí
00:19:24lo entiendo hay que abordarla estamos
00:19:26hablando del libro nosotros en la
00:19:27tormenta tengo una más de este tema y
00:19:29ese
00:19:30Cómo tratás la violencia política cuando
00:19:34te hablo de violencia digo asesinatos
00:19:35muertes y demás que creo que también es
00:19:37una deuda porque el debate se toca de la
00:19:40verdad a medias digan la verdad etcétera
00:19:42digo pero es una realidad que también
00:19:44hubo muchos muertes muchas muertes
00:19:46provocadas por la violencia política
00:19:47Cómo la la contás digamos con la de la
00:19:51crueldad la y bueno la locura
00:19:54en la Por eso te decía antes lo de los
00:19:57puntos de vista O sea hay algún capítulo
00:20:00donde
00:20:02esto un grupo de estos está
00:20:06organizando una expropiación
00:20:09revolucionaria
00:20:12y una familia del otro lado sufre un
00:20:14secuestro extorsivo y por eso uso
00:20:17inocente
00:20:21digamos cuando el capítulo está pensado
00:20:24desde la célula es una expropiación
00:20:27Revolucionaria cuando el capítulo está
00:20:29pensado desde la familia que lo padece
00:20:31es un supuesto torcido
00:20:32es el mismo hecho pero a mí me parece
00:20:36que yo no soy quien yo el autor para
00:20:39decirte esto es esto por eso en un
00:20:42capítulo
00:20:44La idea es que hace unas cuantas miradas
00:20:46cruzadas y también está la mirada de un
00:20:50padre
00:20:52que deplora absolutamente lo que está
00:20:56haciendo el hijo pero no lo deplora en
00:20:58términos políticos los de peor en
00:21:00términos del miedo es su único hijo es
00:21:03un tipo grande su mujer también es muy
00:21:05grande su hijo nació cuando ellos eran
00:21:07grandes depositaron en ese pibe todo su
00:21:11amor y toda su expectativas y tiene
00:21:12pánico de que lo maten fin o sea y eso
00:21:17podría tener que podría estar anclado en
00:21:20cualquier otro momento también
00:21:21ese tipo eventualmente no está de
00:21:25acuerdo con lo que está haciendo su hijo
00:21:27pero ni siquiera lo que más le importa
00:21:29Te quiero preguntar por el proceso
00:21:31de creación de la historia digo porque
00:21:34como está mezclado con esta cuestión de
00:21:36también de investigación y que te vas
00:21:38encontrando cosas
00:21:40va cambiando la historia le vas
00:21:42agregando cada vez más capas o hay un
00:21:44esqueleto que vos ya sabes que es
00:21:46inmodificable No mira en este caso este
00:21:49este libro me lleva más o menos en total
00:21:52cuatro o cinco años pero no es que yo me
00:21:55paso para no es que me pasó o sea mi M
00:21:58está haciendo una hace 28 años no
00:22:05bueno no pero a veces uno tiene como
00:22:09varias cosas al mismo tiempo no es lo
00:22:11mismo estar leyendo material académico
00:22:14que mi compromiso emocional es nulo es
00:22:17Leo sus rayos sintetizó en la facultad
00:22:20Leo su rayo sintetizo y al mismo tiempo
00:22:23capaz que estoy laburando en otro libro
00:22:25O en una película No sé
00:22:27en esa parte ni siquiera me planteo
00:22:30personajes porque necesito armar ese
00:22:33mundo a veces el mundo ya te viene más
00:22:35armado pone el de la pregunta de sus
00:22:37ojos barra El secreto de sus ojos como
00:22:38yo había elaborado en tribunales Cuántos
00:22:40años ese mundo lo tenía recontra palpado
00:22:43entonces ahí no hay una documentación
00:22:46necesaria preexistente pero en este caso
00:22:50que
00:22:51en la en ese año yo tenía siete en
00:22:55cuando transcurre esta esta historia y
00:22:58Necesito ponerme por suerte como les
00:22:59digo Hay un montón de material de las
00:23:02universidades argentinas que está re
00:23:03piola para ponerte y digo Sabiendo de
00:23:06que ya sabías más o menos todo lo que
00:23:08pasó gran parte lo que pasó
00:23:11aprendiste mucho digo porque pienso
00:23:13siendo un pibe en los 70 probablemente
00:23:16estabas completamente afuera de todo te
00:23:17interesaba el fútbol tu equipo ganaba
00:23:20digo y de repente Mira más o menos por
00:23:23suerte mi viejo que murió el 78 no mucho
00:23:28tiempo después siempre fue un tipo el
00:23:30que le interesó mucho la política pero
00:23:31guarda desde
00:23:33su militancia radical de balbina illia
00:23:36porque les hago esta aclaración porque
00:23:38no era que estaba
00:23:39involucrado en para nada Y es más su
00:23:43mirada sobre las organizaciones armadas
00:23:45era esta distaba de ser este amable pero
00:23:49en mi casa se hablaba muchísimo de
00:23:51política yo creo que terminé estudiando
00:23:53Historia entre otras cosas por eso
00:23:54porque se hablaba con mi hermano que me
00:23:57lleva diez con mi hermana que me lleva
00:23:58aceite nunca fue una casa donde se
00:24:00dijera no los chicos no pueden escuchar
00:24:02esta conversación o no no pueden hablar
00:24:04de política está buenísimo el que estaba
00:24:07Cuántos libros Escribiste tú 45 20 10 no
00:24:10sé digo es como la obra de un de una
00:24:13banda de cuando sacas un disco de golpe
00:24:16esperándolo a Tito Mira yo creo que
00:24:19deben ser unos quince más o menos pero
00:24:21no lo conté te conozco la pregunta de
00:24:24sus ojos
00:24:26dobles no pero es que tiene 20 discos sí
00:24:30no sé se siguen vendiendo la noche de
00:24:32Lucina pronta de sus ojos
00:24:34etcétera por suerte pero no parados y la
00:24:38verdad el lado económico si no me gusta
00:24:40que sigan dando vueltas
00:24:43el disco de los Rolling que salió hace
00:24:4515 años en realidad está ahí pero hay un
00:24:48dulce que te pasó varias veces y que no
00:24:51es lo más común que es que se adapten
00:24:53para el cine de repente eso empieza a
00:24:56jugar también a la hora de escribir una
00:24:58novela decir Che Ojalá que
00:25:00pase para ese lado también recientemente
00:25:07no es más viste esto día que estoy
00:25:10empezando a hablar preguntan Che te
00:25:12parece que podrá terminar en el cine y
00:25:14mi cara es no tengo ni idea
00:25:19estás escribiendo mejor que hace unos
00:25:21años
00:25:22yo creo que escribo más seguro que no es
00:25:26lo mismo se puede ser peor No lo sé por
00:25:29qué digo esto porque cuando yo empecé
00:25:31claro como no tenía lectores y no sabía
00:25:35qué eventual impacto tenía lo que uno
00:25:37escribe en los demás
00:25:39tendía
00:25:41a asegurar la jugada suponete
00:25:44adjetivando más
00:25:46con personajes más explícitos en sus
00:25:50diálogos
00:25:51un poco sí después cuando empezás a
00:25:54encontrarte con lectores que entendieron
00:25:58de sobra Y además le asignaron
00:26:00significado que vos no le asignaste
00:26:03Creo que uno va aprendiendo y por eso lo
00:26:05de seguridad como retirarse un poquito
00:26:07se espera no hace falta tanto no hace
00:26:10falta
00:26:11menos gestos menos gesto menos menos
00:26:15adjetivos menos descripciones más a lo
00:26:18concreto y siento que los libros
00:26:21respiran mejor
00:26:23o ponerle lo mismo con la emotividad una
00:26:26cosa es sugerir y otra cosa es
00:26:28expresarle yo creo que mis primeros
00:26:30cuentos son mucho más expresivos
00:26:33ahora creo que es un poco menos
00:26:35expresivo la ibas a buscar en algún caso
00:26:37puntual y ahora la dejas que llegue y
00:26:40tiene que venir quedo como que bueno si
00:26:42llega llega bueno hablando de emotividad
00:26:44vamos al mundial y una pregunta que
00:26:46quería hacerte es
00:26:48tendrás que Messi puede ir al Inter de
00:26:51Miami me enteré Qué te parece lo tengo a
00:26:53mi hijo lo primero que te viene a la
00:26:56cabeza y te digo Messi va a jugar en la
00:26:57mls
00:26:58mira todo lo que lo mantenga en
00:27:02actividad que lo haga quiere venir a
00:27:05jugar los sábados conmigo que venga
00:27:07entiendo que va a perder mucha
00:27:08competitividad Okay lo acaba de comprar
00:27:10Racing no me digamos me importa mucho
00:27:13más que me si sigue jugando que dónde
00:27:15juegue está bien la mls para mí tiene
00:27:18dos años que ya está preparada para que
00:27:20la veamos todos para que el mundo entero
00:27:22esté atento Chiqui Tapia se reúne mañana
00:27:25con Alejandro
00:27:33digamos Yo podría preferir que juegue en
00:27:37Europa por una cuestión pero lo que
00:27:39quiero que siga jugando porque nos pasa
00:27:41eso
00:27:45pues no se lo merece las películas no
00:27:48para mí a mí me gustan las películas la
00:27:50idea de que vuelva a Barcelona que todos
00:27:52que la puerta se tenga que rendir a sus
00:27:54pies que el estadio lo reciba era
00:27:55hermosa sí
00:27:59a mí me preocupa algo de su regreso
00:28:02es
00:28:04cómo regrese porque hay algo que es
00:28:08cierto desde mi mirada ridícula de
00:28:11Muchacho de Castelar
00:28:13el flaco en diciembre le tiene que haber
00:28:17Se sacó un peso tan grande de encima tan
00:28:21enorme que no puede no jugar del mismo
00:28:24modo no puede vivir del mismo modo para
00:28:26mí entonces Eso no significa que no
00:28:29encuentre un modo de acomodarse ponerse
00:28:32nuevos objetivos pero entiendo que no es
00:28:35una incógnita lo que pasa entonces yo no
00:28:36sé si regresado al Barcelona
00:28:39podrá viste
00:28:41volverlos a sacar campeón yo queremos
00:28:44que gane una Champion eliminando en
00:28:45semifinal de París Saint Germain la peli
00:28:48que queremos nosotros en el mejor mundo
00:28:50pero ves yo me conformo con qué con 39
00:28:52pirulos
00:28:56elegante pero verlo jugar diez minutos
00:28:59en el mundial en el mundial que viene
00:29:01diez minutos por partido me refiero mira
00:29:02que viene va a pasar entonces
00:29:04arrepentido o es lo que salió de no
00:29:08haber visto los penales los volviste a
00:29:09ver después Sí después lo volví a ver en
00:29:11Menos mal que no vi los penales
00:29:14los de Holanda
00:29:18Está hacia la calle en los penales me
00:29:20fui a la me fui a la calle contra
00:29:22Holanda hoy en día Países Bajos en mi
00:29:25cabeza y ganamos Gracias a que te fuiste
00:29:26no me quedé cerca de lo de mi hijo en el
00:29:29centro de Castelar haciendo la de la de
00:29:32Fontana Rosa en pájaro que viste grito
00:29:36raro grito pero es raro atajó atajó el
00:29:40dibujo un penal grito pero raro atajó El
00:29:44divo otro penal
00:29:46pero los goles casi no se gritaban por
00:29:49ahí se escuchaban los alaridos escuchas
00:29:52dos alaridos y después no escucho nada
00:29:53más digo Che se está empujando esta
00:29:55definición nadie dice nada y después
00:29:59cuando empiezan a salir a Los Balcones
00:30:00me sumo tatato feliz ahora una semana
00:30:04después ocho días después no sé
00:30:06termina con Francia yo termino el
00:30:08partido con Francia después que el tapa
00:30:10esa
00:30:11los 120 minutos
00:30:13fueron tres días duró ese partido
00:30:16digamos yo tenía tal sensación de esto
00:30:19no puede terminar mal si esto termina
00:30:21mal yo voy a llorar desde mañana hasta
00:30:24dentro de tres años
00:30:26Entonces está mi desesperación Pero
00:30:29recuerdo Mira no estuve la vez pasada
00:30:32tampoco puedo estar este me meto en el
00:30:35auto pero temo esta segunda vez
00:30:39interpretar más las señales y digo
00:30:42ponele si yo veo escucho gritar a la
00:30:45gente y Me entusiasmo y digo salí
00:30:48digamos no podía permitirme pero
00:30:53vos querés que me muera Marte Sí
00:30:57toma carrera tres pasos de carrera y vos
00:30:59retorcido mirándolo por tele me moría
00:31:02escuchándolo por radio directamente me
00:31:04quedo seco entonces me tiene el auto
00:31:06música El taco a recorrer Castelar
00:31:10la quinta sinfonía de Beethoven Spotify
00:31:16si no te estás enterando ahora
00:31:20sumando capas pero tremendo pero
00:31:25no porque yo dije hacer algo tiene que
00:31:28ser alguien a quien ame tanto que yo
00:31:30pueda seguir escuchando aunque esto
00:31:32termine como el culo y al Beto y
00:31:34entonces dije Beethoven lo voy a decir
00:31:37no voy a dejar de escuchar porque yo
00:31:38Escucho música clásica mi vieja me educó
00:31:39en eso y ahí sigo de hecho escribo
00:31:42escuchando música clásica centro de dar
00:31:44vuelta por Castelar
00:31:46los fardos de paz
00:31:49paraba pero no es esa Cuál es la papá
00:31:52papá
00:31:58y entró a dar vuelta pero pero me
00:32:00desoriento temporalmente viste
00:32:04faltan diez minutos de partido sabes
00:32:06faltan diez minutos
00:32:07dura durante 8 minutos 8
00:32:10minutos esto duraron noche el video es
00:32:13el video de YouTube
00:32:23entonces doy vuelta en una esquina
00:32:25imagínense Castelar arbolito
00:32:28ahí está
00:32:31una casa con una reja adelante
00:32:34con
00:32:36La campera el primer movimiento lo
00:32:38escuché casi completo porque creo que
00:32:40dura 7 minutos el primer movimiento
00:32:44este sale con una bandera anudada al
00:32:46cuello pero sale caminando sereno
00:32:49mirándose los pies el Flaco Qué onda
00:32:53festejemos igual
00:32:55pero es igual sale otro detrás yo a las
00:32:59alturas ya freno el auto sale otro
00:33:01detrás con la misma actitud yo porque
00:33:03estaban destruidos o sea estaban
00:33:06tratando de entender cómo era vivir eso
00:33:07Entonces bajo la ventanilla y le pongo
00:33:10mirada interrogativa
00:33:12y el flaco me devuelve mirada
00:33:14interrogativa en lugar de hacer lo que
00:33:16correspondía
00:33:31agrego un
00:33:34y Ah no sabes me dice excelente
00:33:36respuesta excelente respuesta
00:33:41y ahí sigue en la parte hermosa se me
00:33:44acerca
00:33:46por la mete la mano por la ventanilla me
00:33:49apoya la mano en el hombro y me dice
00:33:51somos campeones del mundo
00:33:54[Aplausos]
00:33:56espectacular mortal mortal es
00:33:59emocionante pero después vos decís me
00:34:04ligué un corto cinematográfico gratis
00:34:07porque si no muera quedó en casa
00:34:08mirándolo corto abrazado con tu hijo en
00:34:12el momento del penal de Montiel sabes es
00:34:15que ese era otro
00:34:16el agradecimiento que le tenemos de
00:34:18caminamos con el orgullo no puede ser lo
00:34:22que lo que pasó no puede ser somos
00:34:23campeones pero sabes que todos te dicen
00:34:25chesa qué bien como salieron campeón
00:34:27Pero sabes qué pasaba en eso en esos
00:34:30partidos que estamos viendo siempre lo
00:34:32de mi hijo después de perder con Arabia
00:34:33todos en lo de mi hijo yo los veía a mis
00:34:36hijos mi hijo tiene 26 mi hija tiene 23
00:34:39con un nivel de angustia con un nivel de
00:34:43necesidad que es mentira mentira Si no
00:34:47pasa seguís viviendo no no pero ya
00:34:50demasiado No puede ser que lo de Holanda
00:34:52me parece un sufrimiento México Una cosa
00:34:55es el sello pero Nosotros también me
00:34:57parece que teníamos un poco ese miedo de
00:34:59si no es ahora ya la biología nos dice
00:35:02que probablemente no sea también un poco
00:35:04estaba eso es que mi otro hijo en la
00:35:06final era Messi Claro en el sentido de
00:35:10yo te [ __ ] de tener tres copas del
00:35:12mundo pero lo que yo necesitaba era que
00:35:17Messi salió el campeón yo necesitaba eso
00:35:19necesitaba que él pide mirara para la
00:35:21tribuna y dijera Listo Ya está O sea
00:35:23pues me parecía de un nivel de
00:35:25injusticia tan enorme
00:35:27como lo habían cómo lo habían hinchado
00:35:30la paciencia año tras año este y de
00:35:35discutir en dos millones de asados de
00:35:36ese pibe no lo necesita ese pibe igual
00:35:39tal cosa pero viste el momento pensar y
00:35:43ahora qué van a decir Ah bueno cuando te
00:35:46estaban diciendo somos campeón del mundo
00:35:48Messi estaba diciendo ya está Sí sí ya
00:35:50está en ese momento nosotros dos en la
00:35:53tormenta Eduardo sacheri nuevo libro de
00:35:55alfaguara
00:35:56bueno acá está Acaba de salir gracias
00:35:59por venir Gracias por charlar siempre y
00:36:01por traerlo Al contrario gracias a
00:36:03ustedes chicos
00:36:06[Música]