Eduardo Valdez y Federico Storani en No Dejes Para Mañana PARTE 1
Radio Con Vos - 3/11/2022 - Duracion: 58:07
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Transcripción
00:00:0240 minutos pasaron de las 7 de la tarde
00:00:05y acá prometimos un debate
00:00:08debate profundo un debate distinto un
00:00:12debate anclando por supuesto digamos en
00:00:14todo lo que generó la peli
00:00:171985 el juicio a las juntas del cual
00:00:22estuvimos hablando prácticamente no un
00:00:25tiempo antes de que se estrenara
00:00:26hablamos con el productor hablamos con
00:00:27el director estuvimos hablando con la
00:00:29gente que trabajó en la investigación
00:00:31muchos contamos digo que de quienes
00:00:34hemos tenido la posibilidad de conocer a
00:00:36extranjera algunos de los de los
00:00:39miembros
00:00:39de la cámara que participaron digamos en
00:00:43ese juicio que fue tan importante por
00:00:46tantas razones y que además generó digo
00:00:49a mí no no no no hable nunca con con
00:00:52Santiago mitre no hablé no llegue a
00:00:54hablar el director pero todos le
00:00:56reclaman que falta una parte falta
00:00:57alfonsín falta Carlos Nino falta el anda
00:01:00de la jurisprudencia que permitió que
00:01:03una cámara digamos jugara a los
00:01:05militares sino un tribunal militar Bueno
00:01:08la verdad que se dieron un montón de
00:01:10debates y a mí me parece que es más que
00:01:13interesante por ahí algunos de ustedes y
00:01:14por supuesto se pueden comunicar Nata
00:01:16donde 1153 79 89 90 nos pueden ver por
00:01:20Twitch por Youtube radio con voz en vivo
00:01:22ahí aparecemos y se dieron muchos
00:01:25debates muchos debates muy interesantes
00:01:27Pero uno particularmente digo y a mí no
00:01:28me parece nunca que hay que dejar el
00:01:30pasado atrás Me parece que hay que
00:01:31debatir lo que hay que discutir lo que
00:01:33nunca es suficiente
00:01:35sospecho de esos países y uno lo puede
00:01:39ver en la historia que hicieron buena
00:01:40casa Ramos no hablamos más no les he ido
00:01:43particularmente bien digamos parece que
00:01:44esto está bueno que reavive te pareció
00:01:47la y te pareció floja y me gustó mucho
00:01:48pero bueno no importa pone el tema en
00:01:51discusión y vino Federico Freddy storani
00:01:56eh los de mi generación por supuesto
00:01:59conocen
00:02:01histórico referente del radicalismo un
00:02:04hombre que ha estado muy cerca del ex
00:02:07presidente Raúl alfonsín durante su
00:02:10gestión en distintos en distintos cargos
00:02:14Ahora nos nos va a contar y viene un día
00:02:17opinión pública el programa que tenemos
00:02:18con con Jairo en canal 9 y contó yo no
00:02:24sé Freddy Cómo estás Cómo andas gracias
00:02:26por por haber venido con todo yo no sé
00:02:28si lo habías contado antes o porque
00:02:30generó digamos tanto ruido pero algo así
00:02:32como que cuando saliste a buscar a los
00:02:35peronistas para que fueran parte de la
00:02:39conadep digamos la previa al juicio te
00:02:42dijeron No ahí no queremos estar algo
00:02:44así fue
00:02:45exactamente y puedo contar el contexto
00:02:49porque también hay que ubicarse en
00:02:51tiempo espacio y quienes eran los
00:02:53representantes en ese momento del
00:02:54peronismo el presidente del bloque
00:02:57justicialista en ese momento a quien yo
00:02:59me era el sindicalista de uva Ibáñez de
00:03:03los petroleros del sur no sabía
00:03:06producido la llamada renovación
00:03:07peronista todavía y como es público y
00:03:10notorio y muy conocido Raúl alfonsín
00:03:13entre otras cosas había denunciado en
00:03:15plena campaña
00:03:17por la presidencia de la nación el pacto
00:03:20militar sindical que lo incluía y luego
00:03:23a propósito del desarrollo del juicio
00:03:25que nos convoca digamos y demás muchos
00:03:29de los que fueron convocados testigos de
00:03:32origen sindical tuvieron una notoria
00:03:35Amnesia durante el juicio no se acordaba
00:03:38absolutamente De nada por lo tanto si se
00:03:41quiere lo mío era ingenuo pero yo estaba
00:03:43respondiendo un mandato porque también
00:03:45como te conté en tu programa debo
00:03:48reconocer que alfonsín tenía razón
00:03:49porque yo proponía originalmente la
00:03:52creación de una comisión
00:03:54a la luz de la experiencia lo que pasó
00:03:56con la ítalo comisión bicameral de la
00:03:59editora en ese momento presidió el negro
00:04:00Guillermo Tello rosas que fue una
00:04:03calamidad porque no llegaba ninguna
00:04:06conclusión por las diferencias que
00:04:07existían entre los diferentes partidos
00:04:10bloques etcétera
00:04:12alfonsín fue un visionario cuando quiso
00:04:15mantener a la conadep que dicho sea de
00:04:17paso vale la pena decir que es la
00:04:20primera comisión de la verdad en el
00:04:22mundo
00:04:22incluso precediendo a la existencia de
00:04:27la famosa comisión de la verdad que este
00:04:30prohijo Mandela por ejemplo por el
00:04:33apartheid en su ciudad pero acá lo que
00:04:34contabas digamos y que generó muchísimo
00:04:36ruido y ahora voy a seguir contando la
00:04:39parte de la historia de la trama que no
00:04:41se vio es que bueno para alfonsín te
00:04:44dice Bueno Busca a los peronistas para
00:04:45ser parte de la conadep y te dijeron que
00:04:47no digo no es que te contaron esto vos
00:04:49fuiste personalmente a buscarlo Sí
00:04:52porque por qué alfonsín me designe a mí
00:04:55primero porque yo era miembro de la
00:04:56asamblea permanente por los Derechos
00:04:57Humanos
00:04:58y había presentado como lo puede
00:05:01verificar cualquiera bastantes sabías
00:05:03Corpus pero también debo reconocer
00:05:06generosidad alfonsín poner un
00:05:07determinado momento alfonsín dice
00:05:09ustedes no presenten más porque son
00:05:10Carne de cañón voy a presentarlos yolos
00:05:13pero igual ya habíamos presentado unos
00:05:16cuantos
00:05:17Entonces como yo era de una militancia
00:05:20en favor de los Derechos Humanos pública
00:05:23y estaba en favor de una bicameral
00:05:26digamos que alfonsín como buen político
00:05:29me puso una zanahoria me dijo Bueno vos
00:05:31que tenés ciertos pergaminos y autoridad
00:05:34moral para este tema te encomiendo la
00:05:37tarea de invitar al resto de los bloques
00:05:40pero curiosamente no fue solamente algo
00:05:42que podría ser esperable la posición de
00:05:45Diego Ibáñez que me dijo que no que no
00:05:47le iban a integrar
00:05:48sino que también hablé con una persona
00:05:50que quería entrañablemente yo
00:05:53personalmente que era a gusto con
00:05:54McDonald's desde la democracia cristiana
00:05:57que tenía un hijo
00:05:59desaparecido muerto una víctima
00:06:03y no quiero faltar a la verdad pero
00:06:05realmente en el salón de pasos perdidos
00:06:07Mejor dicho en el lugar antes de entrar
00:06:09al recinto me recuerdo el lugar
00:06:11físicamente muy bien porque con lágrimas
00:06:14en los ojos me dijo que él estaba a
00:06:16favor pero que los organismos no querían
00:06:19que se integrara con la de porque dicho
00:06:22sea de paso los organismos tampoco
00:06:24estaban a favor del juicio porque no
00:06:26creían en el juicio Eso está clarísimo
00:06:28no creían en el juicio y menos creía
00:06:31bien en una comisión de la verdad que
00:06:33sirvió de base a la acusación fiscal
00:06:35como lo dijo 700 mil veces el propio es
00:06:38trasera que dicho sea de paso en su
00:06:40alegato final cuando dice renunció a
00:06:43cualquier pretensión de originalidad
00:06:45cita él nunca más que ya había sido
00:06:48acompañado por 200 mil personas
00:06:50encabezado por Ernesto sábato que le
00:06:53entregaron en mano a Raúl alfonsío Bueno
00:06:55A partir de los dichos voy a tratar de
00:06:57de hilar un poco de Freddy
00:07:00estarán y en el programa hubo
00:07:03o se enojó digo en el caso de Juliana y
00:07:06Tulio que lo hizo público vía Twitter y
00:07:09un día me levanto y tengo Eduardo Valdez
00:07:12escribe largo cuando se ve que cuando se
00:07:14ceba de rato Coto Coto manda mensaje y
00:07:16me mandaste un mensaje largo no sé si lo
00:07:20recordarás Sí claro sobre lo de Freddy
00:07:23creo que era sobre la visión de la
00:07:25película
00:07:27sobre lo de Freddy diciendo bueno que
00:07:30quiere decir esto de que
00:07:33los radicales ponen digamos pusieron
00:07:36todo y los peronistas que pusimos lo
00:07:38habías dicho en términos más fuertes no
00:07:39lo voy a se lo puedo decir al oído lo
00:07:42que dijo
00:07:43por ahí lo Recuerda que lo que los
00:07:46nombres que está dando Federico
00:07:48restaurant Y que él fue a consultar
00:07:50seguramente le dijeron lo que él dice
00:07:53que le dijeron
00:07:54eran los mismos que alfonsín había
00:07:56acusado en algún momento del pacto
00:07:58militar sindical está hablando de Diego
00:07:59Ibáñez está hablando nosotros yo Eduardo
00:08:04Valdez y el grupo con el cual yo
00:08:07militaba este estamos en la asamblea
00:08:10permanente derecho humano y puedo decir
00:08:11el seminario juvenil de derecho de la
00:08:14asamblea permanente derecho humano
00:08:15estaba Jesús Rodríguez estaba Javier
00:08:17luna que era un compañero también de la
00:08:19unión cívica radical estábamos nosotros
00:08:22estaba
00:08:24Darío Díaz que era un compañero del
00:08:27partido intransigente o sea nosotros
00:08:29militamos la asamblea Eduardo y ahí
00:08:31conocía alfonsín yo en los años Sí
00:08:34perdón Eduardo
00:08:36sidal estaba bueno era era Era un grupo
00:08:39muy importante de jóvenes que en el 78
00:08:4279 80 81 82 militamos
00:08:48por la aparición de con vida de los
00:08:53desaparecidos Yo estaba muy cerca de
00:08:56Alicia oliveira Lucila larrandar que
00:08:58integraron la conade porque vamos a
00:09:01hacer ellos venían del centro de
00:09:02estudios legales y sociales eran los
00:09:04abogados él habla de Augusto conte
00:09:06también Emilio miñones que estaban que
00:09:09que eran de origen peronista había una
00:09:12confusión pero debo decir sinceramente
00:09:16el militarismo que existía en ese
00:09:19momento habla muy bien de alfonsín de
00:09:22haber tomado esa decisión Ahora cuando
00:09:24nuestros compañeros peronistas
00:09:27pudieron ganar sacarte el poder a la
00:09:32conducción de ese momento del partido
00:09:33socialista que es cuando habla que
00:09:35estaba Vicente leónidas sadi en el
00:09:36bloque de senadores y Diego Ibáñez en el
00:09:39bloque de diputados cuando yo debo decir
00:09:42José Manuel de la Sota estuvo detenido
00:09:44estuvo desaparecidos en esos momentos en
00:09:46Córdoba el peronismo renovador Carlos
00:09:49grosso había estado detenido
00:09:52no vienen gente que no les importaba al
00:09:56punto al punto que yo creo que la
00:09:59historia
00:10:01es muy importante que el el haber hecho
00:10:06lo que hizo el juicio a las juntas y la
00:10:09conadep previo porque yo comparto en que
00:10:11la película le falta la parte sustancial
00:10:14para mi gusto que es el Por qué llegó la
00:10:18causa tribunales y llegó porque existió
00:10:20la conadep y llegó porque se animó
00:10:22Adriana a cargo de laborde digo para dar
00:10:24un nombre que está en la película y que
00:10:25fue muy simbólico y detrás de Adriana
00:10:28calvo de labor se animaron otros a
00:10:30contar las barbaridades que le estaba
00:10:32pasando
00:10:33estábamos despertando la democracia la
00:10:36verdad nadie o sea Federico era muy
00:10:39pocos los que sabían lo que había pasado
00:10:42es más creo que el juicio tuvo la virtud
00:10:45o los o los testimonios de la conadep
00:10:49primero porque fueron todos tan fuertes
00:10:50que fuimos despertando de a poco de las
00:10:54barbaridades y también hablaba de la
00:10:56responsabilidad nuestra de hacer
00:10:57política en esos años porque tampoco
00:10:58imaginábamos ni vos cuando
00:11:01Corpus ni nosotros cuando yo trabajaba
00:11:05en tribunales y puedo contar una
00:11:07anécdota cuando vino la Comisión
00:11:08Interamericana de Derechos Humanos que
00:11:11este
00:11:13se habían
00:11:14había establecido la Comisión
00:11:16Interamericana años 79 que solo iba a
00:11:19recibir a los familiares Que hubieran
00:11:22presentado vías Corpus
00:11:24Y entonces los familiares habían
00:11:26depositado los habías Corpus en los
00:11:28organismos derechos humanos por las
00:11:30dudas que se le agarraron sus casas que
00:11:33hizo un juez de apellido anzoátegui me
00:11:36lo acuerdo perfectamente allá no los
00:11:39organismos derechos humanos y se llevó
00:11:40toda la documentación de las personas de
00:11:43las familias que habían presentado los
00:11:45hábeas Corpus Entonces en ese momento
00:11:46nosotros pudimos yo era oficial
00:11:49notificador
00:11:50notificaba en los estrados del juzgado
00:11:52trabajaban en el poder judicial y justo
00:11:54me tocaban los estados del juzgado
00:11:56Entonces qué le sugerimos a los a los
00:12:00que estaban un poco organizados que
00:12:01presenten con presunción de
00:12:03fallecimiento con los domicilios en los
00:12:05estados del juzgado y nosotros íbamos a
00:12:07lograr fijar con no engrudo se fijaba
00:12:11este en los estados del juzgado al
00:12:13momento que llegara a la Comisión
00:12:15Interamericana
00:12:16y lo pudimos hacer y lo pudimos hacer y
00:12:20vino la comisión con un escribano y
00:12:22labró acta de cada uno de los que
00:12:26figuraban en la establilla y se pudo
00:12:27tomarle declaración a esos o sea lo que
00:12:30quiero decir es el peronismo organizado
00:12:33por ahí es como dice Federico estorani
00:12:35ahora cómo
00:12:37que no estuvo de acuerdo con este porque
00:12:42había un líder ahí que proponía Jorge
00:12:44triaca que fue lamentable como le voy a
00:12:47poner nombre y apellido lo que dice
00:12:48Federico baldassini otro dirigente
00:12:51sindical que dijo que nunca vio nada era
00:12:54el dirigente de correos creo que más
00:12:56histórico el que más años tenía era
00:12:59apoyaba la auto amnistía perdón eh
00:13:02acercarme el ludero apoyado la la
00:13:05autoamnistía en caso de una victoria del
00:13:07peronismo déjame hacer alguna
00:13:09puntualización Por supuesto que yo
00:13:12reconozco esto que está diciendo Eduardo
00:13:14que sería una tontería por eso que yo el
00:13:16programa en un cable contra el peronismo
00:13:18sino que hable Contra quién conducía
00:13:21el peronismo puso los militantes están
00:13:24olvidando Bueno
00:13:26no sé por qué lo habrán dicho porque en
00:13:29ese momento yo lo que señale a quién me
00:13:31había dirigir yo enviado por el
00:13:33presidente de la nación sino al
00:13:35presidente del bloque del partido
00:13:36justicialista
00:13:38aquí en medio a dirigir al presidente de
00:13:41bloque del partido justicialista Son
00:13:42ellos los que tienen la potestad y la
00:13:45posibilidad de integrar un miembro si
00:13:47tienen la voluntad y el deseo político
00:13:49de hacerlo tienen que Designar un
00:13:52miembro y el presidente del bloque
00:13:54justicialista en ese momento me dijo que
00:13:56no que no la integraban Y entonces le
00:13:59integraron tres diputados solamente
00:14:00radicales que les hago un homenaje que
00:14:03son Horacio huarte de punta alta López
00:14:09Santiago Chiche López de trelew chubut
00:14:12que estaba en la asamblea exactamente
00:14:16íntimo amigo además de hipócritos al
00:14:18aire no y de Mario Abel Amaya también
00:14:21íntimo amigo que murió en la cárcel
00:14:23torturado por la dictadura
00:14:26y Hugo pusil un militante del Valle del
00:14:30río negro tres bien bien del interior
00:14:33que se jugaron se jugaron los juegos
00:14:36realmente porque el clima que se recrea
00:14:39en la película real las amenazas no era
00:14:40solamente para los fiscales La amenaza
00:14:43era para los miembros de la conadep que
00:14:45todo ese trabajo porque una cuestión
00:14:47jurídica importantísima Es que la
00:14:49acusación fiscal se basa sobre hechos
00:14:52concretos porque no podían acusar al
00:14:54voleo y genéricamente por eso que la
00:14:56película habla bien de los famosos 700
00:14:58casos que seleccionan del trabajo previo
00:15:01hecho por la conadep y luego quedan
00:15:04solamente 280
00:15:06que tenían volumen y por eso cómo se van
00:15:10poniendo las penas porque te lo habrá
00:15:12contado alguno de los jueces integrantes
00:15:14no podían porque por más que uno le
00:15:16dijera formaban parte de un plan si vos
00:15:18no probabas el hecho concreto las penas
00:15:20eran diferentes y es más las penas de la
00:15:24cámara luego Fueron revisadas por la
00:15:27corte y la corte las disminuyó no las
00:15:29aumento eso es fáctico
00:15:32pero un tema más importante todavía
00:15:35Romina una campaña electoral y hubo dos
00:15:39candidatos con chances de ganar
00:15:41hubo uno que planteó si yo llego como
00:15:45primer proyecto de ley en vivo el
00:15:47proyecto de anulación de la ley mal
00:15:49llamada ley de pacificación nacional y
00:15:51el otro dijo no se puede derogar esa ley
00:15:53porque ha producido los efectos de cosas
00:15:55jugadas traducirlo
00:16:01argentino luder que la verdad Digo
00:16:07de alfonsín proponía derogar la ley de
00:16:11auto amnistía mal llamada de
00:16:13pacificación nacional que formaba parte
00:16:15de un acta de 19 puntos el primero Era
00:16:18ese porque lo que más le interesaba a
00:16:21los militares era impunidad
00:16:24y alfonsín propuso yo la drogo y Luther
00:16:27dijo no se puede drogar por lo tanto la
00:16:29campaña se hizo en ese Marco también
00:16:31alfonsín cumplió cuando llegó mandó el
00:16:34proyecto de ley y nosotros derogamos la
00:16:36ley con el cual fue posible el juicio si
00:16:39hubiese sido otro resultado juicio no
00:16:41había no había película Entonces ahora
00:16:44por qué esta posición digamos del
00:16:46peronismo Eduardo de los que estaban al
00:16:50frente en ese momento del peronismo Pues
00:16:52también quiero decidió lindo bitel dio
00:16:54lindo Beatles que integraba la fórmula
00:16:57presidencial fue el presidente del
00:17:00partido justicialista que en el año 79
00:17:02cuando viene la Comisión Interamericana
00:17:04de Derechos Humanos denuncia el haber
00:17:07porque no le alfonsín no estaba al
00:17:10frente del gobierno del radicalismo en
00:17:12la época de la dictadura estaba la
00:17:13conducción de la línea nacional que no
00:17:16quiso firmar lo que dio lindo bitel y
00:17:19Armenia iglesia inclusive firmó que era
00:17:22la denuncia de que en la Argentina había
00:17:24desaparecidos que había detenidos y
00:17:26legalmente bueno por eso las
00:17:29circunstancias son este yo creo que lo
00:17:32que vale es el comportamiento final
00:17:34porque El peronismo mostró lo mejor de
00:17:37su expresión y yo creo que es el hecho
00:17:40el hecho más Genuino de la consolidación
00:17:43de la institucionalidad democrática
00:17:44conducida por alfonsín que fue ante la
00:17:47sublevación carapintada que era producto
00:17:50de las causas judiciales que se habían
00:17:52abierto porque este el juicio a la junta
00:17:57termina y sigue el juzgamiento a los
00:18:02rangos inferiores y cuando citan a
00:18:05declarar creo que era el capitán
00:18:07barreiro no por una causa creo que era
00:18:11en Córdoba este usa de esa esa situación
00:18:14Aldo rico y se subleva los militares
00:18:18Pues dicen no queremos que este Bueno lo
00:18:21cierto Es que esos días de semana santa
00:18:22yo tomo el peronismo que yo minitea que
00:18:26yo militaba que ya estaba conduciendo
00:18:28Antonio refiero y que decidió sin duda
00:18:32ir a la plaza y estar al lado de
00:18:35alfonsín Como dice este sector mismo del
00:18:37peronismo fuimos a la Plaza de Mayo con
00:18:41alfonsín a los 100 días del gobierno
00:18:43había era un lema que se llamaba porque
00:18:46tenía que ver con consolidar Estas ideas
00:18:48del juicio que iba a haber los 100 días
00:18:51de gobierno para Cien años democracia te
00:18:54acordarse Federico con Dante huyo que
00:18:56era nuestro referente en la juventud
00:18:58peronista fuimos a la plaza y nos
00:19:00ligamos una gran crítica de los sectores
00:19:04que estaban al frente de los bloques en
00:19:06ese momento como también voy a decir una
00:19:08cosa Antonio cafiero alfonsín Un día lo
00:19:12lo lo cuando estaban Ya habían sido los
00:19:15dos expresidentes gobernador me acuerdo
00:19:18de la legislatura de la provincia de
00:19:19Buenos Aires lo definió como el
00:19:21presidente que los argentinos se
00:19:22privaron de tener Por qué Porque le
00:19:25costó caro haber ido a estar al lado de
00:19:29alfonsín cuando se sublevaron los cara
00:19:31pintada Entonces los procesos de la
00:19:34institucionalidad de el momento de la
00:19:37decisión del juicio a la junta no es el
00:19:40misma institucionalidad que existía dos
00:19:42años después cuando se sublevaron los
00:19:44militares como tampoco era la misma
00:19:45institucionalidad del radicalismo cuando
00:19:47vino la Comisión Interamericana de
00:19:50Derechos Humanos les digo los dos no les
00:19:53pregunto En realidad Porque en ese
00:19:54proceso en los 80 hasta hasta que llega
00:19:58a Carlos menem pasan muchas cosas porque
00:20:01alfonsín es ese que impulsa a escuchar
00:20:03juntas y también es la audiencia vida y
00:20:05el punto final menem es quien reprime
00:20:08también a un levantamiento armado pero
00:20:11también Sé que firma el indulto digo
00:20:14para los pies que se acercan a esa
00:20:16película digo es ese no es el final es
00:20:19el principio Vamos vamos vamos a hacer
00:20:21alguna precisión ya que nos invitan a un
00:20:24debate serio vamos a intentar ser serio
00:20:26primero la Argentina vivió lo que se
00:20:30denomina una transición de ruptura esto
00:20:32es no acordada A diferencia de lo que
00:20:35ocurrió en España con la salida de
00:20:37Franco y el falangismo
00:20:40y lo que ocurrió en Chile porque también
00:20:42fue acordada no nos olvidemos que en
00:20:44Chile dicho sea de paso yo fui
00:20:46observador el plebiscito en Chile
00:20:48enviado por el gobierno de Raúl alfonsín
00:20:52y la verdad que las manifestaciones
00:20:53previo al plebiscito en Chile a los
00:20:56opositores le quitaban el documento para
00:20:57que no pudieran votar es el clima que se
00:20:59vivían igual ganó el no pero hubo un
00:21:02tiempo te acuerdas de Eduardo que no no
00:21:04seguía en el escrutinio porque una
00:21:06discusión interna entonces según un
00:21:08pacto que se hizo para acordar una
00:21:10transición pactada acordada en Chile que
00:21:13está bien no tenían otra porque si no
00:21:15seguían con la dictadura dura no por eso
00:21:18que a veces preguntan Y por qué ahora se
00:21:21quejan de que hay una constitución
00:21:22pinochetista porque es la de aquella vez
00:21:24pero pinoche la quería empeorar todavía
00:21:26porque la nueva quería ponerse un
00:21:29mandato de 20 años o vitalicio etcétera
00:21:31dicho ese paso recordemos que pinoche
00:21:34quedó como comandante en jefe del
00:21:36ejército y como senador vitalicio y que
00:21:38recién fue juzgado por una cuestión de
00:21:41extraterritorialidad de la ley penal por
00:21:43una cuestión de un violación al derechos
00:21:46humanos de un español y lo hizo el juez
00:21:49Baltasar garzón para ser preciso
00:21:51entonces con la derrota militar en
00:21:54malvinas se precipita la salida
00:21:57democrática
00:22:01los militares no estaban derrotados
00:22:04militarmente en la Argentina no se había
00:22:05producido una Revolución Entonces yo lo
00:22:08que digo es que le doy alfonsín fue
00:22:09extraordinariamente
00:22:11Valiente y corajudo Porque además
00:22:13durante malvinas dicho sea de paso fue
00:22:16el único político relevante que no
00:22:18aceptó ir a malvinas porque todo el
00:22:21resto sí incluido un luchador como Saúl
00:22:25ubaldini porque el 30 de mayo Perdón
00:22:30convoca Pampas y trabajo y luego lo dijo
00:22:32en una sesión nos mencionó por suerte
00:22:34con generosidad acá Selena y a mí de que
00:22:37estuvimos en esa movilización por lo
00:22:40tanto Nosotros también acompañamos todas
00:22:42las luchas pero la verdad sea dicha el
00:22:44proceso de transición de ruptura Se dio
00:22:48por la derrota militar en malvinas y el
00:22:50único político rele dice que puso los
00:22:53puntos sobre las íes fue Raúl alfonsín y
00:22:56por eso tuvo el éxito extraordinario que
00:22:58fue una bola de nieve yendo más acá por
00:23:01decreto como comandante en jefe de las
00:23:04fuerzas Armada porque es el presidente
00:23:05de la nación ordenó el procesamiento de
00:23:07las juntas sino tampoco había juicio
00:23:09pero como los jueces naturales eran las
00:23:12fuerzas armadas tuvo que ir al consejo
00:23:14supremo a las fuerzas armadas pero les
00:23:16dio un plazo pero por las dudas Nos
00:23:18mandó un proyecto de ley para que se
00:23:20pudiera abocar la cámara y así llega al
00:23:24famoso jueces naturales que significa la
00:23:27cámara Federal con el juicio histórico
00:23:29del nunca más y el alegatoa de alguna
00:23:33manera como excusa nos tiene debatimos
00:23:35todos así mirando no Porque además es
00:23:37escuchar la historia es eso
00:23:41primera persona está Eduardo Valdés
00:23:44ya quiero contar que lo están viendo un
00:23:46montón de gente en instagram como es
00:23:49envidian en YouTube en Instagram en
00:23:52Twitch @ no dejes899 en Instagram y
00:23:55también estamos en vivo en instagram Ah
00:23:57Bueno chicos por todos lados no pueden
00:23:58ver en Twitch en YouTube en todos lados
00:24:00ponen No dejes para mañana y seguro le
00:24:02desaparecemos pueden dejar su mensaje
00:24:04después hacemos un pequeño bloque de
00:24:05mensaje de oyentes para no dejarlos
00:24:06afuera Dónde pueden comunicarse
00:24:0911-53-79 89 90 sí acá estamos todos eh
00:24:13falta Dale dale
00:24:16el tema a ver por supuesto que en una
00:24:20transición no acordada de ruptura
00:24:23metafóricamente y lo dije también en el
00:24:25programa de Romina era como caminaron un
00:24:27campo minado la supuesta ventaja es que
00:24:30no había condicionamiento visibles
00:24:31porque no se aceptaron pero todos los
00:24:34días vos podías pisar una mina que te
00:24:36retrotrayera a la situación anterior
00:24:38esto es a la dictadura
00:24:41por lo tanto era un camino
00:24:43extremadamente difícil qué es lo que
00:24:46quiso hacer el gobierno y esto sí es
00:24:48cierto separar la paja del trigo
00:24:50tratar de cortar a los militares más Pro
00:24:53democráticos y si se quiere y aislar a
00:24:56los más extremos era inteligente esa
00:24:58política y por eso estableció lo que se
00:25:01llamaban grados de responsabilidad lo
00:25:03dijo en su campaña no es que lo
00:25:05sorprendieron y nada por el estilo Y hay
00:25:07un libro que acaba de publicar Pablo
00:25:09gerchuno Sí pormenorizado donde lo
00:25:12analiza en profundidad
00:25:13la ley de punto final a mí no me produce
00:25:16ningún agravio porque era un plazo
00:25:17porque vos en esas condiciones no podías
00:25:19tener abiertos cine día para que se
00:25:21presentara una denuncia porque es lo que
00:25:23dijo acaba de decir Eduardo
00:25:25cuando llamabas a un oficial a que
00:25:28compareciera y se acuartelaba y lo y lo
00:25:32defendían sus propios camaradas en el
00:25:34cuartel como hacías lo mandabas a matar
00:25:37qué hacías
00:25:38no no era imposible por lo tanto
00:25:43necesariamente vos tenías que establecer
00:25:45grados de responsabilidad para poder
00:25:47seguir con el bien mayor que era la
00:25:49preservación del sistema democrático y
00:25:52dicho sea de paso la evidencia de vida
00:25:54está en el artículo 34 inciso quinto del
00:25:56Código Penal que habla de obediencia de
00:26:00vida no obstante porque quiero ser
00:26:02totalmente honesto Yo no estaba de
00:26:04acuerdo con la variación de vida porque
00:26:06aceptaba lo que se le denomina doctrina
00:26:08de obediencia de vida ciega
00:26:12y yo no estaba de acuerdo Yo creía que
00:26:14toda orden tiene que tener algún grado
00:26:16de razonabilidad aún para ser cumplida y
00:26:19lo dije tampoco es que me lo estoy
00:26:22diciendo acá lo dije cuando me tocó
00:26:23hablar porque yo era diputado en ese
00:26:25momento
00:26:26pero lo que sí debo decir es que cuando
00:26:31alfonsín se fue y lo traje a los números
00:26:35había 46
00:26:37altos jefes militares presos
00:26:418 con condena firme y el resto
00:26:44procesados y presos
00:26:47y cuando llegó menem que es vista no
00:26:51confundir punto filial desde la vida con
00:26:53indulto indulto etimológicamente
00:26:54significa perdón y es una institución
00:26:57que viene de la gracia divina para Los
00:26:59Monarcas y que se utiliza Generalmente
00:27:01para aquellas personas que van a ser
00:27:04indultados con condena firme y casos
00:27:06individuales hizo una suerte de amnistía
00:27:09y a quienes indulto
00:27:12indultó a los todos los que habían sido
00:27:15condenados por el juicio histórico del
00:27:17año 85 entonces lo que yo lo reprocho
00:27:19también a la película Es que no tengo
00:27:22una placa final que diga Porque dice una
00:27:26placa final Pero porque está negando el
00:27:29objeto del juicio
00:27:31el que indultó las condenas del juicio
00:27:34fue Carlos Saúl menem
00:27:38Eduardo bueno
00:27:41yo voy a decir agregando más sobre
00:27:45la importancia que tuvo la democracia
00:27:48Argentina y y cómo se llegó porque fue
00:27:53por la derrota de malvinas que salimos a
00:27:57la democracia que la decisión de
00:27:59alfonsín de convocar a un plebiscito por
00:28:02el tema beagle fue de tan importancia
00:28:06para Chile que los chilenos dijeron pero
00:28:10como en Argentina deciden resolver el
00:28:13conflicto limítrofe votando en un
00:28:15plebiscito y nosotros acá lo resuelve
00:28:18pinochet por sí mismo que le obligó la
00:28:21conciencia ciudadana a convocar a un
00:28:23plebiscito sobre su permanencia o no al
00:28:25año siguiente por eso se cae o sea el
00:28:28efecto de la Democracia Argentina fue
00:28:29muy importante a la salida democrática
00:28:32de chile a la salida democrática de
00:28:35Uruguay tras la salida democrática de
00:28:38Brasil tan credo neves que Brasil sale a
00:28:41la democracia por la luz ninguna de esas
00:28:44dictaduras estaba pensada en que se iban
00:28:45si no fuera por el reflejo de lo que fue
00:28:48la época o sea voy a decir eso quiero
00:28:49decir que lo sostengo y lo investigué
00:28:54aparte que no lo dicen los radicales la
00:28:56influencia que tuvo esa democracia en
00:28:58los países vecinos
00:29:00este estaba Raúl alconadas en la
00:29:03cancillería con caputo trabajaban este
00:29:06con los sectores
00:29:09estaban con los sectores este
00:29:12opositores a lo que pasaban en Paraguay
00:29:16con estruesner a con Gregorio Álvarez en
00:29:19el Uruguay con pinochet en Chile
00:29:21entonces O sea yo abono que la
00:29:24democracia de
00:29:26recuperada de los argentinos con Raúl
00:29:28fue realmente muy importante lo digo
00:29:31para las generaciones actuales y para el
00:29:33saber qué era lo que se vivía antes
00:29:35ahora cuando menen hace eso
00:29:39Me parece que Qué sucedió
00:29:42que los particulares damnificados no
00:29:44indultaron
00:29:46No indultaron ni aceptaban la audiencia
00:29:49de vida ni en el punto final Y entonces
00:29:51se presentaban en los países donde
00:29:54tenían yusanini tenían derecho de sangre
00:29:58y me acuerdo que a mí me tocó ser jefe
00:30:01de gabinete la cancillería en el 2003
00:30:03con Néstor kirchner y Rafael bielsa de
00:30:06canciller Cuando llegamos teníamos una
00:30:08cantidad de exhortos a contestar a la
00:30:11justicia francesa contestar a la
00:30:13justicia española la justicia italiana
00:30:14sobre este caso que se estaban yo me
00:30:18acuerdo Voy a valorar ahí al presidente
00:30:19kirchner porque le contamos eso y él
00:30:23dijo una cosa muy simple no es que hubo
00:30:24teoría lo que no se juzga en la
00:30:26Argentina se va a este juzgar en otro
00:30:28lado y lo que es vergonzoso Es que se
00:30:31juzguen cosas que han sucedido en
00:30:33nuestro país que es responsabilidad
00:30:34nuestra Y entonces decidió ir sobre una
00:30:38acción de una ley de un proyecto en el
00:30:41que ya había presentado
00:30:42Carreón no la chica walsh
00:30:48este y
00:30:51cerró la ley de obediencia de vida y
00:30:53punto final se pudo terminar de juzgar y
00:30:56algo
00:30:57no se votó la nulidad pero lo que quiero
00:31:01decir eh yo no quiero pasar facturas con
00:31:03otro porque es una cosa completa y sobre
00:31:04todo si son particular damnificado ves
00:31:07la historia completa entonces a mí me
00:31:09parece que hoy hoy la Argentina gracias
00:31:11a eso se lo digo a los jóvenes que les
00:31:15creen mucho de la política en el mundo
00:31:16tiene un liderazgo de concepto Brasil
00:31:19tiene un liderazgo de volumen y creo que
00:31:22Argentina tiene un liderazgo de concepto
00:31:24dentro del concepto positivo que tiene
00:31:27es la institucionalidad democrática y
00:31:29cómo se juzgó a los militares de la
00:31:33dictadura en este país eso es un valor
00:31:35agregado de nuestro país Estamos igual
00:31:38están nacidas y vueltas el militarismo
00:31:41era un poder que venía en la Argentina
00:31:43desde el año 55 Se volteó todos los
00:31:47gobiernos habidos y por haber con
00:31:49Eduardo Valdez con Freddy storani Qué
00:31:51bueno poder hacer esto no que bueno
00:31:53poder parar hermoso dice Álvaro me dijo
00:31:56vine épica está como en el teatro viste
00:31:58cuando
00:31:59estamos todos sí no no Claro claro
00:32:10y te dije no de esto nada ya vamos a
00:32:13estar hablando pero bueno la el
00:32:14disparador fue
00:32:161985 radicales peronistas de esto
00:32:19estamos hablando y está bueno que los
00:32:21oyentes estén ahí participando del otro
00:32:23lo probamos con Fer porque le cuento a
00:32:25Freddy le encuentro Eduardo a los dos
00:32:27los conozco hace mucho tiempo saben que
00:32:29que los quiero y que y que los respeto
00:32:32es una prueba digo puede fallar porque
00:32:35en el medio de tanta vorágine de tanta
00:32:37información de donde estamos todos locos
00:32:38que pasa con el dólar que pasa cuando
00:32:40bueno parar a reflexionar hablar de
00:32:44política
00:32:46Está bueno sirve quieren Escuchar
00:32:48Aparentemente Sí están del otro lado
00:32:50están participando por teléfono están
00:32:52participando por WhatsApp a donde 11 53
00:32:5479 89 90 Empiezo con los mensajitos o
00:32:58Gonzalo Acuña dice 1985 es una película
00:33:00un hecho artístico y comercial que
00:33:02interpela sobre el juicio a la juntas y
00:33:04es a su virtud junto a su lenguaje
00:33:06universal y ahí radica su éxito no es un
00:33:08documental ni una reconstrucción
00:33:10histórica Alejandro Pérez volpin dice
00:33:12Gran debate el respeto sobre todo
00:33:13Claudia dice y faltaron las marchas
00:33:16multitudinarias que apoyaron y
00:33:17sostuvieron el juicio desde las calles
00:33:19no hubo errores no hubo exceso son todos
00:33:21asesinos los milicos del proceso así
00:33:23impulsábamos la teoría del plan
00:33:25sistemático mensajitos que llegan al
00:33:271153 79 89 90
00:33:30solo quiero decir que
00:33:34storani tendría que dar clases en Todos
00:33:37los colegios de lo que dijo
00:33:40no hay nada más que agregar de una
00:33:42memoria prodigiosa participó y es la
00:33:46verdadera historia
00:33:48gracias muchas gracias
00:33:51nada Gracias por la clase de historia
00:33:54que estás dando tengo 61 años obviamente
00:33:57Soy un poquito más joven que Federico y
00:34:02la ley la verdad que me emociona
00:34:05escucharlo porque lo que dice es cierto
00:34:07y la verdad que les agradezco esta
00:34:12entrevista y esta charla hermosa Un beso
00:34:15grande y sigan así Walter de almagro
00:34:19felicitaciones los estoy escuchando
00:34:22abrazos y besos soy dolores de boedo
00:34:26feliz
00:34:27la verdad es una una charla tranquila
00:34:31enriquecedora por ahí cosas que a lo
00:34:34mejor uno no no sabía Y es bueno
00:34:37escucharlo a las dos personas
00:34:41esto harán y a Valdez tranquilos
00:34:46sin peleas
00:34:48hablando
00:34:50muy respetuosamente la verdad que una
00:34:53charla muy enriquecedora
00:34:56felicitaciones soy Claudio de flores
00:34:59siguen llegando los mensajes simplemente
00:35:01quiero decir tío después no vamos a
00:35:03estar Charlando Pero qué baja está la
00:35:05vara no no no por ustedes pero bueno no
00:35:08no no no no no no no no no no no no no
00:35:10no
00:35:12no no no no no no por Eduardo ni por ni
00:35:15ni por Freddy pero digo Mira la
00:35:18necesidad que hay del otro lado de este
00:35:20clima de este tono Eduardo la verdad que
00:35:22es bastante más calentón y yo le
00:35:26agradezco digamos esto quienes lo vieron
00:35:28y lo vendíamos a actuar por ahí en en la
00:35:30cámara ven que a veces tiene un tono un
00:35:32poco más pero Miren lo suficientemente
00:35:38Sí ahora está tranquilo pero lo que digo
00:35:41es que cómo se mire lo que están
00:35:43Agradeciendo o sea por favor escuchennos
00:35:46un poquito la inteligencia en general
00:35:47están Agradeciendo el tono posiciones
00:35:50distintas por ahí hay momentos más más
00:35:53rígidos Está tratando un tema [ __ ] de
00:35:56verdad Digo acá nos está hablando de una
00:35:58internita de una Nada estamos hablando
00:36:00de qué rol ocuparon los principales
00:36:02partidos cuando nace la democracia
00:36:05frente
00:36:07A qué hacer respecto de los crímenes
00:36:09aberrantes de la dictadura no estamos
00:36:12hablando si la paso si no sé qué pasó no
00:36:16no estamos y este todo se puede hacer lo
00:36:19que digo que baja está la vara Por
00:36:21supuesto que no Por supuesto que no no
00:36:23no me refiero a lo que están hablando
00:36:26este ni estarán ni ni Valdés si no le
00:36:30agradecimiento profundo donde no hay no
00:36:33no no no soy patotea donde no hay
00:36:35brabuconada donde se suman donde
00:36:38explique necesita estamos tan
00:36:41angustiados estamos con tanta
00:36:42incertidumbre digo los argentinos no se
00:36:45pueden tomar un café les vuelvo a contar
00:36:46ayer hablábamos le hacemos una
00:36:48entrevista a una entrevista aguado de
00:36:50Pedro que hablaba de la Reforma
00:36:51constitucional y de la Reforma de las
00:36:53paso no me quiero meter ahí pero él
00:36:55decía bueno juntémonos todos este para
00:36:58hablar de un proyecto 2027 Y vos lo
00:37:02escuchas no sé a la reta pero para darte
00:37:03un ejemplo y te dice con el kirchnerismo
00:37:05no me junto porque no les creo
00:37:07porque cuando fuimos a Olivos y los
00:37:09acompañamos en la revuelta policial para
00:37:11defender la democracia no metieron la
00:37:13mano al bolsillo nos sacaron un punto de
00:37:14participación con esa gente no se habla
00:37:16entonces frente a eso
00:37:19escucharlos
00:37:27digo mira lo que lo que se agradece
00:37:29escuchamos oyentes y vamos con davidosky
00:37:31Hola qué soy Laura de Villa pueyrredón
00:37:34tengo 53 años y me parece alucinante
00:37:38genial muy sanador estas charlas
00:37:41necesitamos mucho mucho de eso a los
00:37:43argentinos en este momento
00:37:45nos necesitamos mucho Muchas gracias
00:37:48muy bueno
00:37:50muy buena clase de historia con y
00:37:54contento de verlos y escucharlos Damián
00:37:57Damián de luzuriaga
00:38:02Qué bueno Escuchar historia y no relatos
00:38:06no hubo un relato no el relato que lleve
00:38:11hacia las aguas al molino bueno y otro
00:38:13la verdad emocionado
00:38:16alfonsín me despertó a mí mucha pasión
00:38:18tengo un respeto por el muy grande
00:38:19Gracias Freddy
00:38:21Muchísimas gracias
00:38:24esclarecedor El Debate respetuoso Esta
00:38:28es la política Gracias Muchísimas
00:38:30gracias
00:38:32Gracias Y gracias Y gracias y tiene el
00:38:35teléfono estallado Fernando con Gracias
00:38:37Y gracias Y gracias Y gracias piénselo
00:38:41un poco Dios no ustedes están acá Dios
00:38:42la dirigencia política en general no A
00:38:44los compañeros a los cuales
00:38:46correligionarios digo vayan piensen un
00:38:49poco porque salen a pelear y el clima
00:38:51está tan áspero y fíjense del otro lado
00:38:54lo que está devolviendo la gente lo que
00:38:55está pidiendo la gente lo que está
00:38:57Agradeciendo que puedan charlar que no
00:39:01se chicaneen que no se puteen que no se
00:39:03tiren carpetazos eso es tan Agradeciendo
00:39:06escribe Betty y dice maravilloso debate
00:39:09lo felicito con absoluto respeto y sin
00:39:11chicanas Ojalá aprendan los políticos
00:39:13actuales Gracias Federico y Valdez
00:39:15increíble este debate dice Inés al fin
00:39:18se discute con altura no hay muchos
00:39:19lugares en donde se pueda Escuchar esto
00:39:21Gracias 1153 79 89 90 nos están viendo
00:39:25también en YouTube en Twitch y también
00:39:27en el Instagram de
00:39:29@nodges899 no salió bien porque nos
00:39:32pueden
00:39:36Imagínate que estábamos acá todo sí la
00:39:38gente dice Qué pasa Qué pasa que no está
00:39:40pasando nada en el país David
00:39:45situandonos en el 83 84 digo ese tipo
00:39:52y por otra pero voy a seguir para para
00:39:54para poder si no parece una Chicana solo
00:39:56para vos y cuando escuchaba cuando
00:39:57recordaba los 18 años de los sí casi no
00:40:0118 años de la anulación de las leyes de
00:40:04obediencia de vida de Punto Final decía
00:40:06y esto Dani que no está de acuerdo en su
00:40:09momento
00:40:10sabráhue se habrá vuelto que eres
00:40:12guionista por un ratito
00:40:16pero les pasó un poco eso también
00:40:24Yo creo que la derrota una de las causas
00:40:27de la derrota del peronismo del 83
00:40:30es que no se había hecho autocrítica el
00:40:33peronismo quedó congelado en el 76
00:40:38o sea los que conducían el peronismo en
00:40:42el 83 eran los mismos que estaban al
00:40:46frente del peronismo en el 76
00:40:49y esa fue creo la causa principal de la
00:40:53derrota del 83 y gran cambio el
00:40:56radicalismo se había renovado
00:40:58absolutamente o sea de un balbín con Tin
00:41:02que eran los la línea nacional creo que
00:41:04era tengo buena memoria este se había
00:41:08renovado porque era un cambio muy
00:41:10importante el de alfonsín respecto de
00:41:15lo que era línea nacional
00:41:18balbín contín este de la rúa bueno era
00:41:22personalidades absoluta conceptos
00:41:25historias absolutamente diferentes Y eso
00:41:27le dio el triunfo O sea la gente yo creo
00:41:30que el pueblo no se equivoca Cuando vos
00:41:32haces más las cosas de la facturas esto
00:41:34es verdad y
00:41:36yo siento eso que que y llevo tres años
00:41:40cuatro años poder renovar el peronismo
00:41:44en sus autoridades y ahí fue bueno en la
00:41:48esencia
00:41:49peronismo yo hablaba de Antonio cafiro y
00:41:51digo hablo con Antonio porque siento
00:41:52emoción cada vez que las cosas que él me
00:41:55enseñó Antonio saben que todo el
00:41:57gabinete de Isabel perón fue preso el 24
00:42:00de marzo del 76 todos preso Antonio
00:42:03había sido nominado un mes antes
00:42:07embajador en el Vaticano y estaba en el
00:42:10Vaticano para presentar cartas
00:42:12credenciales al día siguiente del golpe
00:42:14y él decidió volver a la Argentina
00:42:17sabiendo que iba a ir preso y se volvió
00:42:21igual No sé no se prófugo
00:42:23y fue preso y fue al barco y después
00:42:25siguió preso en otro lado o sea son
00:42:27conductas qué quieren que les diga
00:42:29conductas que a mí me marcaron por
00:42:31ejemplo el día que muere alfonsín te voy
00:42:34a contar acerca del micrófono
00:42:38alguien de la familia creo que no me
00:42:40acuerdo quién quién es que me llama para
00:42:42ver si Antonio podía ir al entierro en
00:42:47la recoleta de del doctor alfonsín
00:42:52y como digo los pueblos no se equivocan
00:42:54nos citaron a las 12 del mediodía
00:42:57porque salía del senado y era las dos y
00:43:01ve la tarde y el cuerpo no había llegado
00:43:02porque nadie esperaba el amor que le
00:43:03iban a dar del de de hacer esas cuadras
00:43:07desde el senado de la nación hasta la
00:43:10recoleta de amor hacia alfonsín que dos
00:43:15años antes había renunciado a ser
00:43:17senador por el maltrato que venía
00:43:18recibiendo sin embargo Y entonces me
00:43:21acuerdo que Antonio que nos quedamos dos
00:43:22horas sin pico más esperando en la
00:43:26recoleta no hay ni bancos de plaza para
00:43:27sentarte estaba cerrado era un sábado
00:43:29estaba cerrada la administración
00:43:31entonces me lo llevé en frente al bar de
00:43:33la biela y ahí preparamos las palabras y
00:43:37yo me acuerdo que él dijo este después
00:43:40de perón mira que la vida dilatada que
00:43:43había tenido cafiero
00:43:46lo dijo en público pero lo pensamos ahí
00:43:49en el bar que alfonsín había sido junto
00:43:52con perón los tipos que más le habían
00:43:54enseñado en su vida un contemporáneo
00:43:57de él que aparte quiero que sepan Cómo
00:44:01venían la política Antonio cafiero y
00:44:04Raúl alfonsín son contemporáneos en la
00:44:06política claro fíjense lo que era la
00:44:08Argentina del 45 al 55
00:44:1165 saben cuando se conocieron cafiero y
00:44:15alfonsín para que vean no había grieta
00:44:18ahora nada más la grieta que era en ese
00:44:20momento dos tipos de la provincia de
00:44:22Buenos Aires de la misma del mismo
00:44:24Distrito que fueron políticos de raza
00:44:28desde los 18 años se conocieron en el
00:44:32año 82
00:44:34recién el 82 pudieron hablar por primera
00:44:37vez alfonsini cafiero y sin embargo
00:44:39cafiero en esos años
00:44:42dice este es el hombre que después de
00:44:45perón más me enseñó lo dijo en la
00:44:47recoleta ahora en qué momento le
00:44:49pregunto les pregunto a las dos Porque
00:44:50muchos dicen bueno para los pibes para
00:44:52la para la nueva dirigencia Bueno aunque
00:44:54que Cure política que ahora quiero que
00:44:56que se sume también digo en qué momento
00:44:59se pierde esto porque hablan de de
00:45:01respeto en un momento también hoy en un
00:45:03clima sumamente álgido e insisto con
00:45:05temas muy complejos en qué momento se
00:45:07pierde el respeto gana la Chicana se
00:45:10busca anular al otro resulta imposible
00:45:13pensar recién hablabas río de la moncloa
00:45:16y todos se llenan la boca de la moncloa
00:45:18o de la solución a lo israelí no se
00:45:20sientan a tomar un café no se pueden
00:45:21sentar a tomar un café y que hablan de
00:45:23consense de proyectos a largo plazo y de
00:45:26no sé
00:45:27cuándo cuándo pasó Cuándo se rompió
00:45:30parezco Vargas llosa no como cuando
00:45:35el Perú cuando
00:45:38cuando se jodió la política Argentina
00:45:39con quién conversaciones en la catedral
00:45:42exactamente
00:45:46bueno Primero déjame hacer algunas
00:45:48precisiones este de lo anterior Porque
00:45:51primero reivindico la película porque
00:45:53apuesto en este debate pero a uno de los
00:45:55oyentes digo que la placa inicial dice
00:45:57basada en hechos reales
00:46:00entonces este electoral
00:46:06de las chicas
00:46:08Entonces está perfecto que haya ficción
00:46:11está perfecto que pero también un poco
00:46:15de realidad a los efectos de mantener la
00:46:18cercanía con los hechos reales
00:46:24en esa película creo que 5 segundos
00:46:26bastaban para mostrarlo a sábato
00:46:29entregando uniformes sin que diga una
00:46:31palabra alfonsín sale una voz allá
00:46:34lejana con un padre que está por allá
00:46:36arriba pero bueno este está bien la
00:46:39película ha motivado un gran debate y
00:46:41bienvenida sea la película La semana
00:46:44pasada la facultad de derecho de la
00:46:46plata había mil alumnos
00:46:49debatiendo este tema así que Bienvenido
00:46:51sea porque nos permite nuevamente poner
00:46:53blanco sobre negro
00:46:55el tema del beagle Eduardo Claro que sí
00:46:58el peronismo estaba dividido en ese
00:47:00momento Y por supuesto que nosotros
00:47:02trabajábamos con lo que era en ese
00:47:04momento un embrión de la posibilidad de
00:47:06la renovación mi vicepresidente la
00:47:09comisión de relaciones exteriores porque
00:47:10yo era presidente
00:47:13que me ayudó porque dicho sea de paso el
00:47:17peronismo oficialmente estaba en contra
00:47:20y nos ponía al borde de una guerra con
00:47:22chile nosotros Porque los tratados no se
00:47:26modifican por un plebiscito la
00:47:28Constitución dice se aprueban o se
00:47:30desechan es así dice la Constitución
00:47:32porque utiliza la palabra desechan por
00:47:35lo tanto o sea era plata o [ __ ] y si
00:47:38la [ __ ] volvía a una situación
00:47:40prevélica está claro Entonces qué hizo
00:47:43alfonsín porque no estaba previsto en la
00:47:45Constitución el plebiscito ni el
00:47:48referéndum iniciativa popular que son
00:47:50mecanismos de democracia semi directa
00:47:52pero introducidos en la Constituyente
00:47:54del 94 en ese momento no existían
00:47:56entonces sacó de La Galera como decíamos
00:47:59nosotros en ese momento estaba inspirado
00:48:01era un alfonsín inspirado
00:48:04algo así como la Facultad de implícitas
00:48:06del poder ejecutivo para poder consultar
00:48:09y llamó una consulta popular Por
00:48:12supuesto que no era vinculante es decir
00:48:14el resultado no obligaba a los
00:48:15legisladores puede votar de una forma u
00:48:17otra pero la fuerza moral que iba a
00:48:19tener un determinado resultado con una
00:48:21campaña quién después se ponía en contra
00:48:23así todos saben Por cuánto ganamos en el
00:48:26senado por un voto
00:48:29por un voto ganamos en el senado Y por
00:48:33supuesto que derramó sobre todo de
00:48:35América Latina yo todavía estoy en
00:48:37algunos diarios de Bolivia porque me
00:48:39mandó de espía alfonsín ahora se puede
00:48:41contar porque conspirábamos en contra de
00:48:44la posibilidad de reelección de vancer
00:48:45por ejemplo y también
00:48:48ofrecimos las ciudades de Entre Ríos
00:48:50como gualeguaychú para que cruzaran los
00:48:52uruguayos y habló Ferreira aldunate en
00:48:54la plena etapa de la primavera
00:48:56alfonsinista y éramos partícipes del
00:48:59acuerdo paraguayo y lo promovíamos en
00:49:02contra de stroessner ni hablar ya conté
00:49:05que fui observador como diputado de la
00:49:08nación Argentina en el plebiscito de
00:49:09chile es decir teníamos una Concepción
00:49:12este latinoamericanista visitó Era sobre
00:49:16la permanencia o no de pinochet no la
00:49:18reforma constitucional
00:49:21que extendía el mandato zinedier lo
00:49:24perdió y aún así todavía sigue si
00:49:26estando la y a tu pregunta
00:49:30no hace falta que yo me haga ni
00:49:33quinielista ni nada porque el propio
00:49:34alfonsín dijo que cuando las condiciones
00:49:36políticas fueron distintos había que
00:49:37drogarse y las condiciones cambiaron no
00:49:40era lo mismo inmediatamente después de
00:49:42la dictadura Porque después Disculpen la
00:49:44metáfora pero como algunos han dicho es
00:49:46cazar leones en el zoológico ya era
00:49:48diferente la situación en ese momento Si
00:49:51vos te pasabas de la raya se podía
00:49:53explotar la mina esa tanto que el
00:49:55público en varios editoriales de los
00:49:57diarios de la Argentina este el
00:50:00acompañamiento a la proyecto que era
00:50:03anulación de las leyes y también de los
00:50:06indultos porque los indultos los había
00:50:07hecho menen y nosotros lo votamos Así
00:50:10que no no no hay agravio en ese sentido
00:50:12las condiciones son conforme a lo que te
00:50:15toca en ese momento no lo que uno
00:50:17desearía que fuera quiero que los dos
00:50:19Perdón quiero que los dos me digan pues
00:50:20escribiendo me está escribiendo el
00:50:22director de la radio diciéndole los
00:50:23oyentes lo que están valorando es y está
00:50:25bien como lo pone el diálogo que se
00:50:27perdió hace años y vuelvo a preguntarles
00:50:30cuando se perdió Yo sé que no que no no
00:50:31no van a hablar mal de compañeros de
00:50:33correligionarios Pero en qué en qué
00:50:36momento se pierde esto
00:50:38en qué momento se rompe esto y quién
00:50:40gana con el clima de porque claramente
00:50:42alguien gana con el clima de hoy
00:50:47son distintos momentos distintas formas
00:50:50de de de
00:50:52relacionarse creo Creo que hoy te digo
00:50:57a nosotros los peronistas nos costó
00:51:00mucho dialogar del 55 al 73 porque
00:51:04estábamos proscritos o sea digo porque a
00:51:07veces también decía que que cafiero y
00:51:10alfonsín se pudieron encontrar por
00:51:12primera vez en el 82 Pero ahora creo
00:51:15sinceramente esto Tenemos que hablar en
00:51:18el mundo hay como así como frey en el 33
00:51:21habló del malestar en la cultura y era
00:51:23el pre nazismo y se venía No creo que
00:51:26hoy hay un malestar en la sociedad en el
00:51:28mundo hay un malestar social por ahí por
00:51:31la pandemia este de la guerra hay un
00:51:35estado de malestar social que por
00:51:40supuesto la paga la acción de la
00:51:42política
00:51:43vemos Que en la mayoría de los países
00:51:46quienes están gobernando sean de
00:51:48izquierdo derecha pagan alto ese estado
00:51:51social disconforme con lo que nadie está
00:51:55mejor después de la pandemia y en el
00:51:58medio de esta guerra
00:51:59lo que sorprende es el diálogo este
00:52:03virulento que para mí irrumpe
00:52:05globalmente a partir de Donald Trump
00:52:08stevivano en esa forma de creer que el
00:52:11insulto hay algo que yo no manejo que
00:52:14son las redes que son estas cosas
00:52:15modernas que han sucedido que donde este
00:52:20y también los medios de comunicación o
00:52:22sea los medios de comunicación tienen
00:52:24mucho que ver con Qué es noticia para el
00:52:27medio de comunicación
00:52:33digo la respuesta que empieza a tener en
00:52:35la sociedad ese discurso es lo más
00:52:37preocupante
00:52:39en mi opinión es que
00:52:43la argentina se jode utilizando la
00:52:46metáfora de Vargas llosa con el Perú
00:52:50cuando
00:52:52algunos gurúes comienzan a establecer
00:52:55las estrategias y son mucho más
00:52:57escuchado que estas Por ejemplo Bueno
00:53:02pero antes otros y demás entonces cree
00:53:06que se utiliza como planteo
00:53:09estratégico la polarización a muerte yo
00:53:12lo he dicho en varios programas Incluso
00:53:13en alguno que estabas vos también y no
00:53:16sé porque son expresiones duras que a
00:53:17veces se me ocurre decir de manera
00:53:18provocativa animales sueltos
00:53:22porque porque eso es pan para hoy hambre
00:53:25para mañana te permite ganar una
00:53:27elección y yo pregunto Casi casi del
00:53:29sentido común y después como como
00:53:31gobernas es un círculo vicioso es el
00:53:33perro mordiéndose la cola
00:53:36toda la vida es seguido las enseñanzas
00:53:38de alfonsín Y alfonsino decía bajemos un
00:53:40cachito las banderillas partidarias
00:53:42también usaba esa metáfora en sus
00:53:44discursos en cada plaza en cada lugar
00:53:46Incluso en el obelisco y pongamos por
00:53:48arriba la celestina que esto significaba
00:53:51la posibilidad de encontrar algunos
00:53:52denominadores comunes que permitieran
00:53:55ampliar la base de sustentación política
00:53:57Porque si una premisa Es que la crisis
00:53:59es profunda y prolongada en el tiempo si
00:54:01vos no ensanchas la base de sustentación
00:54:03política nunca la vas a enfrentar con
00:54:05éxito gane a o gane B porque el que
00:54:08perdió se queda con el cuchillo entre
00:54:10los dientes para ver cómo lo carnea por
00:54:13revancha la anterior y así estamos en un
00:54:15círculo vicioso Yo soy lo que está
00:54:17anotado en Buscar las grandes
00:54:19coincidencias de las grandes mayorías
00:54:21obviamente yo quisiera un peronismo
00:54:24realmente recuperado como Quiero un
00:54:26radicalismo recuperado y social
00:54:28demócrata
00:54:29este Ese es mi planteo y la búsqueda Y
00:54:32además lo he dicho públicamente creo que
00:54:36Alberto Fernández perdió una oportunidad
00:54:38porque en el primer discurso
00:54:41ante la asamblea legislativa pre
00:54:43pandemia unos días antes prepandemia él
00:54:47dijo ahí dijo además de visitar tres o
00:54:49cuatro veces no no pero él dijo Ahí voy
00:54:52a enviar un proyecto de ley que instruya
00:54:55la creación de un consejo político
00:54:57económico y social Pero por ley y yo
00:55:00insistía que debía ser por ley porque
00:55:02había antecedentes de peronistas de
00:55:06radicales de socialistas y demás podéis
00:55:08discutir matices la integración y demás
00:55:10Pero si vos entras ahí a los partidos
00:55:12políticos a los trabajadores a los
00:55:15empresarios a los diferentes credos
00:55:17religiosos a las universidades
00:55:19nacionales
00:55:21laburaremos mucho más por ahí pero van a
00:55:24salir esos denominadores
00:55:31alguna desgracia un desastre quería que
00:55:34se reúna el consejo
00:55:36Pero ese era un día interesante
00:55:41un radical se pudieron poner a semejante
00:55:43iniciativa porque se iba a poner a las
00:55:45propias iniciativas que había presentado
00:55:47en el congreso por lo tanto pero tenía
00:55:50que ser por ley porque por ley está la
00:55:53pluralidad está la legitimidad está el
00:55:55andamiaje que lo hace posible entonces
00:55:58lo que me parece que falta contestando
00:56:00La pregunta es imaginación inteligencia
00:56:03capacidad un poquito de no ir a lo fácil
00:56:06a lo que es más fácil blanco negro que
00:56:07saca un botito más
00:56:09hablando hay una idea tiene Valdés pero
00:56:13se quedó cráneando
00:56:15algo Perdón
00:56:19no queremos ir horribles lo que hacemos
00:56:21creo que comamos Dale no quería decir
00:56:24algo
00:56:27el consejo económico Social es
00:56:29fundamental y coincido con Federico que
00:56:31tiene que ser por ley y ojalá que esa
00:56:34ley que me la tomo al trabajo
00:56:36se ha firmado por todos los sectores
00:56:38políticos no de uno sobre otros que lo
00:56:41que
00:56:42presentemos sea
00:56:45el acuerdo político que podamos
00:56:47encontrar aquí ahora hay una hay una
00:56:50pregunta Que que siempre nos hacemos en
00:56:52el programa desde que comenzamos Este
00:56:55programa que tiene que ver con la
00:56:56juventudes y la política no Y ese
00:56:59divorcio también que existe y lo decía
00:57:02Valdez no ese descontento de de la
00:57:05juventudes con con la política y pienso
00:57:06en en 1985 y en todas esas juventudes
00:57:10que por la política también se
00:57:12movilizaron y y les pregunto no digo en
00:57:15este en este divorcio de de las del
00:57:18diálogo político entre los políticos qué
00:57:20pasa con la juventud y la política
00:57:22digamos no porque también ese divorcio
00:57:24pero no me lo contesten Ahora hay más
00:57:27hule a la mesa
00:57:3011:53 79 89 90 Ahí están explotando los
00:57:34teléfonos esto nunca se dijo en radio
00:57:35también en y también en Twitch radio con
00:57:38voz en vivo y ahí aparecemos gracias a
00:57:40radio con vos porque está buenísimo el
00:57:42espacio no el espacio de la radio de que
00:57:44nada aquí yo te estoy diciendo Che Qué
00:57:46bueno los oyentes están pidiendo esto
00:57:48Qué bueno el espacio para reflexionar
00:57:50Qué bueno poder sentarnos a pensar y no
00:57:52es bueno pero no están siguiendo la
00:57:54agenda del momento que dijo Le dijo
00:57:56Cristina no sé qué para un poquito o sea
00:57:59pensemos pensemos De dónde venimos
00:58:00pensemos como
00:58:02cómo pudo pasar ese 19