EE.UU., pone plata y ARGENTINA, compra dólares | TENEMBAUM Y BERCOVICH
Radio Con Vos - 17/10/2025 - Duracion: 19:57
Transcripción
00:00:00Tenemos el gusto de saludar a Ale Berco
00:00:02que viene de una jornada agitada porque
00:00:04ayer estuvo en la ciudad de La Plata. Ya
00:00:06la Plata se ha agitado entre otras
00:00:07razones porque está mi hermana y mi
00:00:08hermana es agitada. Este,
00:00:12después le avisan a tu hermana y te
00:00:14escribe, "Vos dijiste que soy
00:00:16agitada."
00:00:17Este, y Ale presentó el libro ayer en un
00:00:20teatro repleto donde también habló Axel
00:00:22Xilof, eh, el gobernador de la provincia
00:00:24de Buenos Aires, eh, mientras monitorea
00:00:27esta situación extraña donde los yanis
00:00:29ponen guita para que nosotros compremos
00:00:30dólares baratos. Eh, Ale, buen día aquí
00:00:33Ernesto, ¿cómo te va?
00:00:35Hola, Ernest. Hola a todos. ¿Cómo andan
00:00:37por ahí? Buen día. Se te veía muy
00:00:39contento ayer.
00:00:40Sí, estuvo buenísimo. Estuvo buenísimo.
00:00:42Me debía la presentación en La Plata que
00:00:44no que no había hecho y me reclamaban
00:00:48entre otros tu hermana. Eh, muchos
00:00:51muchos
00:00:52muchos oyentes de de Pasaron cosas allá
00:00:55de Radio con vos. Eh, viste que se corta
00:00:58justo cuando entrás a La Plata. Radio
00:01:01con vos es un garrón.
00:01:02Claro, claro. Porque ahí está radio.
00:01:04Es un garrón. eh llegas está llegando, o
00:01:06sea, entrando a la rotondita esa y ahí
00:01:09se deja de escuchar, pero pero nos
00:01:11escuchan igual, nos ven por YouTube, se
00:01:13sigue un montón, así que sí, recontento.
00:01:16Y bueno, la verdad que está tenía mucha
00:01:18expectativa en lo que fuera decir
00:01:20Kisilov sobre el sobre el libro y tiró
00:01:24un buen mensaje, un mensaje a los a los
00:01:27empresarios, a los dueños de las grandes
00:01:29fortunas, de que sean nacionalistas,
00:01:31¿no? de que eh de que de que piensen en
00:01:35su país, en el país donde hicieron las
00:01:37fortunas que hicieron, eh que salió en
00:01:39parte eh como dijo él, de del suelo de
00:01:43esta tierra y también de las manos de de
00:01:46los argentinos. Estuvo bueno, fue
00:01:47emocionante.
00:01:48Eh, Ale, a ver, uno yo uno dice con
00:01:51chiste, estamos corriendo al tesoro
00:01:53norteamericano, va a quebrar Estados
00:01:55Unidos porque está poniendo guita en
00:01:57Argentina. ¿Qué estás viendo de ese
00:01:58proceso? ¿Hasta dónde llega? ¿Qué es lo
00:02:00que te hace pensar?
00:02:02Lo que describió Noe hace un ratito es
00:02:05exactamente así. Estamos corriendo al
00:02:08tesoro de Estados Unidos. Es una cosa
00:02:11única, eh, e irrepetible. La Argentina,
00:02:14me da otra razón para estar orgulloso.
00:02:17El Diego, las madres de Plaza de Mayo y
00:02:20que el tesoro corrió en Buenos Aires
00:02:23cuando
00:02:25Y sí, Vesen, no sabe dónde se metió.
00:02:29Claro. Welcome to the jungle, Scott. Le
00:02:32dice, le dicen, le dicen el tío Scotty
00:02:34en la city a Scott Vesent.
00:02:38Yo me imagino con una mezcla de
00:02:40agradecimiento por estos últimos dólares
00:02:42baratos, eh, y también de zornas, ¿no?
00:02:46Porque porque posta lo están corriendo.
00:02:48Mira, eh, la consultora 1816, que que
00:02:52elabora muy bien estos temas
00:02:54financieros, la verdad que mejor que
00:02:55nadie, estima que eh las ventas del
00:03:00tesoro fueron 140 millones de dólares el
00:03:03jueves pasado, eh, que
00:03:07funcionó inmediatamente porque desplomó
00:03:10el el dólar que que volvía a arrancar a
00:03:16subir, digamos, con porque ya se había
00:03:17visto visto que se habían acabado los
00:03:19dólares de las cerealeras a Caputo, eh,
00:03:22pero otros 199 millones el miércoles,
00:03:27anteayer, que ya le volvió a subir el
00:03:31dólar a pesar de esos 199 millones, eh,
00:03:34y de ayer todavía no hay estimaciones,
00:03:36pero rondan también entre los 200 y los
00:03:38250. Impresionante.
00:03:40Eh eh es impresionante porque por un
00:03:44lado es es algo inédito que el que el
00:03:48tesoro mismo eh intervenga en un país,
00:03:51pero más inédito aún es que aún así el
00:03:54dólar suba, siga subiendo. Y fíjate, eh
00:03:59también lo que no consigue eh desterrar
00:04:03la intervención directa del tesoro y los
00:04:061000 tweets. Ya perdimos la cuenta de la
00:04:08cantidad de tweets que sacó el tesoro,
00:04:10eh las declaraciones que hizo
00:04:12públicamente Vent en entrevistas, ahora
00:04:15la reunión después de la reunión fallida
00:04:17las aclaraciones del propio secretario
00:04:19del Tesoro que sale aclarar que medio
00:04:22que le dice a a Donald Trump en un
00:04:25momento de la de esa conferencia de
00:04:27prensa fatídica para mi ley eh en un
00:04:31momento el medio que le explica que son
00:04:33las elecciones de medio término, que le
00:04:35dice las midterms en Argentina. Después
00:04:38una periodista le pregunta directamente
00:04:40por las legislativas,
00:04:42eh, pero pero son todos gestos que que
00:04:45no eliminan la volatilidad, que siguen
00:04:47manteniendo una incertidumbre
00:04:50respecto de que de qué va a pasar
00:04:51incluso en estos 10 días, en estas seis
00:04:54ruedas cambiarias que quedan hasta las
00:04:57elecciones. Después
00:05:00también la incertidumbre es gigante
00:05:02porque no se sabe qué esquema cambiario
00:05:04va a sobrevenir, hasta dónde van a dejar
00:05:06ir el dólar. Viste que Morgan Stanley
00:05:09sacó tres escenarios. En los tres sube
00:05:13el dólar después de las elecciones, pero
00:05:15en el optimista, el que le va rebién a
00:05:19mi ley sube a 1700
00:05:22en el más o menos eh sube a 1900 y en el
00:05:28en el catastrófico en el que pierde por
00:05:30paliza se va a
00:05:34son los escenarios de Morgan Stanley que
00:05:37que nada simpatiza con este programa
00:05:39económico y y que dice que van a
00:05:41devaluar seguro. La cuestión es cuánto
00:05:44después de la selección. Entonces, la
00:05:46verdad eh es es algo muy particular, muy
00:05:51peculiar. Eh, y la y los tipos que han
00:05:54hecho mucha guita eh al compás de esta
00:05:56volatilidad eh también ven el riesgo.
00:05:59Mira, la tengo una plaquita que muestra
00:06:02eh la cotización de los bonos de los
00:06:05bonos que que obviamente bailan al
00:06:08compás de estos tweets, de estos
00:06:11anuncios y demás. Si vos ves, eh, suben,
00:06:15es cierto, suben una bocha, eh, pero
00:06:18después bajan una bocha también. Eh, eh,
00:06:22mira, está está señalado esto también
00:06:24por 1816 está señalado el el primer hito
00:06:28que es la la elección en la provincia de
00:06:30Buenos Aires, el desplome por la por la
00:06:33derrota terrible que que sufre mi ley
00:06:36ahí. Después el, bueno, toda la la caída
00:06:39posterior, el primer tweet de Vescent,
00:06:43que es lo que lo que primero entusiasma
00:06:47mucho a los inversores, dice, vamos a
00:06:48hacer lo que haga falta.
00:06:51Eh, eso genera un subidón tremendo, eh,
00:06:5520% de sua.
00:06:58Es una montaña rusa. Eh, realmente
00:07:03nada, pasa en pocos países esto y habla
00:07:05de una crisis fenomenal de deuda e que
00:07:09bueno, si uno escucha a los
00:07:10funcionarios, los ve hablar, eh no la
00:07:14registran siquiera. Después el segundo
00:07:16tweet también eh influye en el subidón.
00:07:20vuelve a caer cuando queda claro que que
00:07:23se empiezan a a que que que esos dólares
00:07:26no no iban a aparecer inmediatamente,
00:07:28que los de las cerealeras no eran
00:07:30tantos, ¿eh? Y ahí aparece el tercer
00:07:33tweet que vuelve a salvar todo esto.
00:07:36Estamos hablando de los últimos días, de
00:07:37los últimos 20 días. Ale, simplemente
00:07:40para quien no está escuchando la radio,
00:07:41lo que está escribiendo Ale es un
00:07:44gráfico sobre cómo cada uno de los
00:07:46gestos norteamericanos influyen la
00:07:47cotización de los bonos y lo que vos ves
00:07:49ahí es una eh un vértigo, una subida y
00:07:53bajada permanente. Y cada vez que baja
00:07:56aparece otro tweet para inflarlo, vuelve
00:07:58a subir y vuelve a bajar. otro tweet
00:08:00para inflar, otro gesto para inflarlo y
00:08:02así sucesivamente, cosa que cualquier
00:08:05persona normal, o sea, que queremos vos
00:08:07que hacer una empresa, decidir cuáto
00:08:08invertir, no sabes nada cómo va a estar
00:08:11todo, porque el nivel de volatilidad es
00:08:12disparatado. Y lo otro que vos ves es
00:08:14que si vos le sacás de ahí el efecto
00:08:17norteamericano, imagínate lo que hubiera
00:08:19sido el derrumbe. O sea, es algo, es un
00:08:22pulmotor que cada vez que se queda sin
00:08:24aire el cuerpo, pra le da un tweet pra
00:08:27dice 20,000 millones. Se cae de nuevo,
00:08:29dice, no 20,000 no, 40,000 millones y
00:08:32vuelve a caer. O sea, vos te das cuenta
00:08:34que está todo atado con alfileres de una
00:08:36manera que es nada terrible, ¿no?
00:08:39Es es increíble. Eh, bueno, pero también
00:08:42esto lo que muestra es hasta qué punto,
00:08:44a quién están rescatando, ¿no?, con
00:08:46estos tweets, porque los bonos esos eh
00:08:48son propiedad de alguien y y bueno, como
00:08:52señalaron desde New York Times hasta
00:08:54Paul Krugman, eh hasta bueno, cantidad
00:08:57de gente, todos los demócratas en el
00:08:59Senado esta semana, eh los que tienen
00:09:02muchos de estos buenos son los amigos de
00:09:04Miley, los amigos de Trump, eh los
00:09:06amigos de Caputo, o sea, tipos como este
00:09:09Rob Cy Throne de Discovery Capital o
00:09:12muchos otros eh, que han hecho ITA
00:09:14incluso
00:09:15JP Morgan, que ayer fue anfitriona en
00:09:19otro acto de obsenidad inédito,
00:09:22anfitriona de Luis Caputo y de Santiago
00:09:25Bausili, dos tipos que fueron estrategas
00:09:27de inversión de JP Morgan con el logo
00:09:29atrás de JP Morgan aparecieron ayer eh
00:09:33casi como gastándose a sí mismo, como
00:09:35ese como ese día que Mile apareció con
00:09:38ellos y con Pablo Quirno y con José Luis
00:09:40Daa y todos le ponían en Twitter la
00:09:43trayectoria de todos en en JP Morgan.
00:09:45Bueno, ayer era eso, pero con el logo
00:09:48atrás. Ahora, hay una pregunta
00:09:49impresionante,
00:09:50hay una pregunta s super clave que se
00:09:53hace esta misma consultora 1816 que es
00:09:56el tesoro estadounidense se compra pesos
00:10:00y a dónde van esos pesos.
00:10:03Vos te hiciste esa pregunta.
00:10:05Mira,
00:10:07supongo que este
00:10:10deben ir lo está poniendo plazo fijo no
00:10:13está haciendo carry.
00:10:15Eh, bueno, es una buena pregunta e
00:10:19justamente hay tasas de interés
00:10:21altísimas en peso. Entonces uno piensa,
00:10:23están haciendo carry trade, bueno, no.
00:10:26Eh, porque está diciendo que retrade
00:10:28estamos yendo directamente al abismo
00:10:29porque en el momento que realizan las
00:10:31ganancias, sacan los pesos, compran los
00:10:33dólares, todos los dólares y te compran
00:10:35en un día 500 millones de dólares y
00:10:37nada, el dólar se va a 3,000. ¿Entendés?
00:10:40Digo, hay una cosa muy loca en todo
00:10:41esto. ¿En qué momento? Que es la
00:10:43pregunta. ¿Se van a quedar para siempre
00:10:45los pesos?
00:10:46Bueno, eso es lo que eso es lo primero
00:10:48que que hay que eh preguntarse, ¿no? Si
00:10:52si pueden llegar a vender violentamente
00:10:55eh pesos y a hundir la cotización del
00:10:58del peso en determinado momento. Por eso
00:11:00Martín Guzmán dice que con esto eh se
00:11:03hicieron de un arma
00:11:06de destrucción masiva para cualquier
00:11:09gobierno que venga eh si se los quedan
00:11:11ellos durante mucho tiempo y son muchos
00:11:13los pesos que se compran. Pero ahora hay
00:11:15algo más e que es que esos pesos salen
00:11:19de circulación.
00:11:21Esta consultora, en base a a los datos
00:11:23que se dan diariamente de circulante, lo
00:11:26que estima es que los pesos que se
00:11:28compró el tesoro, tanto el jueves de la
00:11:30semana pasada como eh esta semana, están
00:11:33quedando en el Banco Central, pero fuera
00:11:35de la base monetaria.
00:11:38Entonces contribuyeron a la sequía de
00:11:40pesos que esta última semana disparó la
00:11:43tasa de interés a cualquier lado y dañó
00:11:46a los empresarios pyme, a la gente que
00:11:49debe guita de una tarjeta de crédito, en
00:11:51fin, a un montón de gente que padece lo
00:11:55que genera las uvas de tasa de interés,
00:11:56que es frenazo del consumo, frenazo de
00:11:59la inversión y demás. Es eh es
00:12:02impresionante pensarlo así porque eh te
00:12:05demuestra hasta qué punto también es
00:12:06ridículo que desde otro país se digite
00:12:10la política eh cambiaria y monetaria de
00:12:14del nuestro, ¿no? O sea, eh de verdad es
00:12:17perder. Yo me acuerdo cuando empecé a
00:12:19laborar en esto en 2001 había una
00:12:22propuesta de que eh directamente el
00:12:25Banco Central lo manejara un comité de
00:12:27notables eh de distintas universidades
00:12:32de Estados Unidos como bueno, Argentina
00:12:33no puede hacerse cargo de su
00:12:36Dornbush en el 2002.
00:12:38En 2002, ¿te acordas? Entonces,
00:12:40totalmente
00:12:41es medio lo que está pasando, boludo. Es
00:12:43una cosa increíble, pero real, ¿eh? Si
00:12:46vos ves que una semana falta circulante
00:12:49en la calle, hay una crisis, por eso hay
00:12:52títulos, ¿no?, de cómo se disparan las
00:12:54tasas y al mismo tiempo el que el tesoro
00:12:57que está rescatando al gobierno para que
00:13:00gane las elecciones eh vendiendo dólares
00:13:02acá, se queda con pesos y los guarda.
00:13:06Bueno, es como ya distópico francamente.
00:13:09No, per además pienso una cuando vos
00:13:11contabas el efecto en la tasa de interés
00:13:13de la intervención del del tesoro
00:13:16norteamericano, pensaba que hay una idea
00:13:19como muy ingenua de pensar que en un una
00:13:22a ver una estructura diabólica como es
00:13:24la economía argentina, pero cualquiera,
00:13:25porque es una las economías son como
00:13:27mecanismos de relojería donde vos tocas
00:13:29un puntito y te genera un efecto dominó,
00:13:32o sea, es muy es algo muy como que tenés
00:13:34que tener mucho cuidado, ¿no? No es que
00:13:36es como en un organismo que metes un
00:13:38remedio masivo. Bueno, te curará una
00:13:40parte, pero te puede complicar otra.
00:13:42Entonces, de repente entra un flujo de
00:13:43fondos para el tesoro norteamericano y
00:13:45pensar que el único efecto que va a
00:13:47tener es controlar el dólar. Eso es como
00:13:50muy ingenuo porque tiene efectos de
00:13:52segunda y tercera consecuencia que yo no
00:13:54sé cuáles son, pero me doy cuenta que es
00:13:55algo muy atípico. En un organismo metés
00:13:58cada un chorro de dólares y bueno, eso
00:14:00genera efectos dominó que no sabe, se ve
00:14:02que no lo están controlando o no lo
00:14:04saben o no les importa porque lo que
00:14:06único que les importa es que caiga el
00:14:07dólar para que no de sensación de
00:14:08inseguridad, una cosa muy rara, ¿no?
00:14:11Sí. y y medio que también están pensando
00:14:14en que no haya estos sobresaltos durante
00:14:18la próxima semana, que va a ser eh la
00:14:21semana en la que
00:14:21la próxima semana
00:14:23defina su voto,
00:14:24va a tener que poner 4000 billones de
00:14:26dólares concent porque todos los
00:14:29vecimientos del plazo fijo, porque a
00:14:31veces te dicen, pero los plazos fijos
00:14:33tienen que ver con la liquidez de las
00:14:35empresas, está bien en un plazo de un
00:14:37mes, pero si vos tenés una semana que
00:14:39pensá que la semana siguiente va a ser
00:14:40de evaluación,
00:14:42Nada, vence plazo fijo a dólares
00:14:44inmediatamente y ves y en todo caso
00:14:46después vendes los dólares, pero si lo
00:14:48ganaste, pero te tenés que cubrir
00:14:50en parte por eso, como las empresas no
00:14:52pueden comprar el dólar en el mercado
00:14:55oficial y como ahora ya no se puede
00:14:58hacer ese rulo, ese arbitraje que
00:15:00mantenía iguales a los dos, por eso
00:15:03fíjate que se dispararon a cerca de 1500
00:15:05los paralelos financieros. Claro, claro.
00:15:08Ahí están comprando las empresas. Eh,
00:15:10pero fíjate, decíamos eh lo que quieren
00:15:13es que no suba el dólar. El dólar viene
00:15:15subiendo, viene subiendo hasta el techo
00:15:18de la banda, eh, y lo que no se vio
00:15:22hasta ahora es un traslado total a
00:15:24precios. Eh, el gráfico siguiente
00:15:26muestra justamente eso, cuánto subió el
00:15:28dólar eh cada mes de este año. Eh, en
00:15:32realidad está todo graficado desde desde
00:15:34el inicio de mandato de mi ley. Y
00:15:36fíjate, es interesante de ver porque al
00:15:37principio se nota como las rayitas
00:15:40amarillas, eh, que son las de la
00:15:42inflación son mucho más altas que las
00:15:45azules, que son lo que aumenta el dólar
00:15:49de referencia del que publica el Banco
00:15:51Central, que es el A3500.
00:15:54El el dólar sirvió como ancla todos
00:15:56estos meses porque
00:15:58Claro. Y ahora es al revés.
00:15:59Y ahora es al revés. Está empujando para
00:16:01arriba. Pero eh fíjate, primero en la en
00:16:04la primera en todo lo del año pasado lo
00:16:06que se ve es cómo se eh atrasó el dólar,
00:16:10digamos, como la inflación lo superó
00:16:12todo el tiempo. Entonces, claro, todo lo
00:16:15importado, incluso viajar al exterior,
00:16:18se hizo muchísimo más barato
00:16:20relativamente.
00:16:22Después empieza, cuando entra en crisis
00:16:24este esquema, en marzo, abril de este
00:16:26año, cuando viene el primer rescate, el
00:16:28rescate del Fondo Monetario, empieza a
00:16:31subir más el dólar que los precios. Y
00:16:33acá hay algo para festejar por parte del
00:16:35gobierno, que es que no se traslada toda
00:16:38la suba del dólar a los precios, cosa
00:16:39que está es deseable desde el punto de
00:16:42vista de la de la política.
00:16:44La otra acá es la recesión, ¿no?
00:16:46Pero claro que ocurre porque nadie
00:16:48compra nada. Ahora, donde sí se está
00:16:50viendo, eh, si ven un poco,
00:16:53Ale, perdón, ¿te puedo hacer una
00:16:54pregunta? Porque yo ayer veía este
00:16:56gráfico y me preguntaba si eso no es
00:16:59inflación reprimida también.
00:17:02¿En qué sentido?
00:17:04Y en el sentido de que en cuanto
00:17:05aparezca un mango en la calle, todo eso
00:17:07que el el IPC no siguió a la devaluación
00:17:10del dólar, eh, va va va a estallar. De
00:17:13hecho, ayer ayer salió la inflación
00:17:15mayorista en 3,8, 8,7, eh, y eso no se
00:17:19traslada a precios minoristas, pero
00:17:21alguien está absorbiendo esa pérdida. A
00:17:23los minoristas le llega una inflación de
00:17:254% y el aumento de 2 para redondeando,
00:17:27¿no? Evidentemente alguien está ganando
00:17:30menos o está perdiendo, está cerrando el
00:17:31negocio o está, digo, algo pasa ahí que
00:17:34no concuerda, ¿no? Y ese segundo mes que
00:17:36pasa eso.
00:17:37Exacto. Ahí mismo es a donde iba con el
00:17:39tercer gráfico de la inflación
00:17:41mayorista. Eh, porque ayer llamó la
00:17:44atención ese 3,7, pero no debería llamar
00:17:47la atención porque eh viene arriba, muy
00:17:52arriba de la inflación minorista desde
00:17:55hace 3 meses. En julio dio 28, en agosto
00:18:00dio 31 y en septiembre dio 37. Claro,
00:18:04o sea, que en el último trimestre sí se
00:18:06está trasladando a los precios, solo que
00:18:08mayorista, fíjate la escalera
00:18:10y el comercio minorista es el que lo
00:18:11está pagando.
00:18:13Claro, el por eso es que uno ve a un
00:18:16negocio cerrar porque ya el margen está
00:18:18muy comprimido, eh, y porque y así es
00:18:21como también se destruyó eh muchos
00:18:23puestos de trabajo, se destruyeron
00:18:25muchos puestos de trabajo en esos
00:18:26últimos 3 meses. Eh, esto que están
00:18:28viendo ahora en pantalla son las tres
00:18:30maneras de de mirar los precios
00:18:31mayoristas que publica el INDEC. La que
00:18:33tomamos es el IPIM, la de precios
00:18:36internos al por mayor que no que que
00:18:38tiene incluidos los impuestos, eh, y es
00:18:41la la línea violeta, es la es la más la
00:18:44forma más conservadora, si querés de
00:18:46medir la inflación en este momento, sino
00:18:49de arriba de cuatro. Entonces, eh sí hay
00:18:53un traslado eh y sí se está sintiendo en
00:18:55algunos rubros. Eh, por supuesto, eh,
00:18:59sí, si hubiera eh un aumento de de
00:19:03sueldos de jubilaciones, esto se
00:19:05trasladaría más rápido al minorista. O
00:19:08sea, la el CEPO al salario funciona
00:19:10igual que el ancla cambiaria en términos
00:19:13de de bajar la tasa de inflación, pero
00:19:15eso es lo que genera la sensación de que
00:19:18nadie llega a fin de mes, ¿viste? esa
00:19:20esa sensación de de que los precios
00:19:22quedaron en un nivel muy alto, eh, es lo
00:19:25que generó el atraso cambiario, el usar
00:19:28tanto abusar la el ancla cambiaria y que
00:19:31ahora esté subiendo el dólar.
00:19:32Si tuviera tiempo te diría, "¿Y qué
00:19:34quieres que haga?" "Que imita." Y vos me
00:19:36decís, "No sé, yo no soy economista." Y
00:19:37yo te diría, "Bueno, ¿pero queres que
00:19:39imita?" Bueno, usted era el economista
00:19:42conocí dinero, no sé qué.
00:19:44Ale, te felicito por el acto de ayer que
00:19:46estuvo buenísimo. Vi gran parte de eso,
00:19:48este, y por la evolución que tiene el
00:19:50libro y volvemos a hablar el viernes que
00:19:52viene. Es un realmente siempre un gusto.
00:19:53Eh,
00:19:54bueno, muchas gracias a ustedes. En fin
00:19:56there.