"EE.UU. ya no es esa potencia generadora de orden internacional": Juan Gabriel TOKATLIAN #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 5/3/2025 - Duracion: 11:29
Transcripción
00:00:0088:28 de la mañana ayer Donald Trump fue
00:00:03a dar el discurso de la unión como se lo
00:00:05conoce en Estados Unidos 1 hora 40 en lo
00:00:08que acá es la asamblea legislativa el
00:00:10sábado hay muchas las cosas de la
00:00:11Constitución Argentina que están tomadas
00:00:13la Constitución norteamericana y que
00:00:15ahora además mi ley se empeña en hacerla
00:00:17más parecida todavía Por eso pasó la
00:00:20ceremonia la noche que es como se hace
00:00:22en Estados Unidos etcétera Pero bueno
00:00:24yendo al discurso de Donald Trump fue
00:00:26muy impactante porque en el día en que
00:00:28empezaron a regir los nuos aranceles
00:00:30para los productos que producen en
00:00:33México y en Canadá los dos principales
00:00:35socios comerciales junto con china
00:00:37Estados Unidos le subió los aranceles al
00:00:4125% lo que disparó también toda una
00:00:43Movida nacionalista en Canadá en México
00:00:46las dudas acerca de qué va a pasar con
00:00:48la guerra comercial con China y qué pasa
00:00:51con este mundo que está tan patas para
00:00:53arriba Juan Gabriel tocat trián es
00:00:55sociólogo experto en relaciones
00:00:56internacionales profesor de la torcuato
00:00:58de itela comanda Juan Gabriel buen día
00:01:00muy buen día María Cómo estás vos bien
00:01:03bueno en un terreno muy inesperado no
00:01:06ayer incluso habló que va anexar a
00:01:08Groenlandia que va a recuperar el canal
00:01:10de Panamá como un Trump
00:01:14redoblado bueno empecemos por el primer
00:01:17tema que pusiste en tu introducción que
00:01:20es el tema comercial el tema de los
00:01:25aranceles quisiera ponerle un pequeño
00:01:28contexto histórico lo más breve
00:01:31posible es importante entender que el
00:01:34partido
00:01:35republicano desde la época de Abraham
00:01:38Lincoln hasta la Segunda Guerra
00:01:41Mundial fue Pro aranceles fue
00:01:46proteccionista y Pro
00:01:49aranceles esa Esa era la esencia de los
00:01:54republicanos que a su vez insistían en
00:01:58el lugar que se le oraba a los aranceles
00:02:01para estimular la industrialización
00:02:04temprana de los Estados Unidos y el
00:02:07proteccionismo por lo tanto para darle
00:02:09un nivel de entendido En aquel momento
00:02:12de competitividad no al azar el
00:02:15presidente más venerado por Trump es
00:02:18mckinley quien no
00:02:21solamente fue el que más tarifas
00:02:25aranceles aplicó a finales del siglo XIX
00:02:29sino que fue uno de los presidentes más
00:02:31expansionistas de Estados Unidos después
00:02:33de la guerra hispano estadounidense se
00:02:35quedó con wam se quedó con filipinas se
00:02:38quedó con Puerto Rico y adicionalmente
00:02:41anexó Hawaii Entonces esta combinación
00:02:45de proteccionismo eh aranceles y
00:02:49expansionismo estuvo siempre en el
00:02:51corazón de los republicanos eso cambia
00:02:55drásticamente después de la Segunda
00:02:56Guerra Mundial a tal punto que de los 19
00:03:00tratados de libre comercio que Estados
00:03:03Unidos firmó entre
00:03:051985 y
00:03:072007 de los 19 18 lo firmaron
00:03:11presidentes
00:03:13republicanos Lo que sucede es que en
00:03:18gran medida la base de apoyo de los
00:03:21republicanos empieza a cambiar a
00:03:24principios del siglo XX empieza a ver el
00:03:30social de los procesos de globalización
00:03:33empiezan a surgir divisiones
00:03:36profundas en el seno de la sociedad
00:03:39estadounidense porque se va disminuyendo
00:03:42la clase media etcétera etcétera
00:03:44etcétera claro el fin del sueño
00:03:46americano no la idea de que las nuevas
00:03:48generaciones iban a estar mejor que las
00:03:50precedentes se rompen un momento y acá
00:03:53viene no la promesa de hacer América
00:03:55grande de vuelta con esa otra receta no
00:03:58original republicana
00:04:00exactamente Y entonces entonces Ahora
00:04:04hay que agregarle detrás de este digamos
00:04:08marco de referencia histórico dos
00:04:10elementos adicionales que ya vienen con
00:04:14Trump 1 y es Estados Unidos
00:04:20demolió la Organización Mundial de
00:04:24comercio Cómo la demolió la demolió en
00:04:27el año 2019 y impidiendo que eh el
00:04:33tribunal encargado de la resolución de
00:04:35disputas pudiera funcionar por qué
00:04:40Porque el libre comercio así entendido
00:04:44por el espíritu que tenía la creación de
00:04:46la Organización Mundial de comercio era
00:04:50para Estados Unidos y para Trump
00:04:52desfavorable a Estados Unidos Entonces
00:04:55el órgano que dirimía disputas disputas
00:04:58sobre qué Por ejemplo canceles disputa
00:05:01sobre que por ejemplo subsidios Estados
00:05:03Unidos lo
00:05:06destrozó y baiden siguió en eso y ahora
00:05:09viene lo tercero que me parece
00:05:11importante Y es que lo que Trump está
00:05:14haciendo lo anunció nos guste nos
00:05:17disguste nos moleste nos irrite etcétera
00:05:20él dijo en la campaña a todo el mundo le
00:05:23voy a aplicar el 10% de aranceles y a
00:05:26China le voy a aplicar hasta el 60 ahora
00:05:29bien esto demuestra una condición de
00:05:33Gran Potencia de Estados Unidos o una
00:05:35mezcla de impotencia y prepotencia Y
00:05:38entonces es aquí donde por otro lado y
00:05:41este es el cuarto elemento que quiero
00:05:44colocar en este punto el argumento de
00:05:49Por qué aranceles particularmente a
00:05:52México y Canadá nada nada nada tiene que
00:05:57ver con el comercio no no habla de
00:05:59comercio desleal de estos países no
00:06:01habla de prácticas anti estadounidenses
00:06:04no habla de nada dice no porque a través
00:06:07de estos dos países eh nos han inundado
00:06:10con el fentanilo Y eso eh agobia
00:06:13nuestras sociedades y tenemos un
00:06:14problema de fentanilo fenomenal Estados
00:06:17Unidos tiene un problema de fentanilo
00:06:19que viene decreciendo
00:06:20relativamente ahora el total de
00:06:23fentanilo por dicho por las autoridades
00:06:26de Estados Unidos que entra en por
00:06:28Canadá es el 0.3 por no tiene nada que
00:06:31ver eso no ahí lo que dijo trudos que lo
00:06:34que quiere es fundir la economía
00:06:36canadiense para anexar a Canadá ya ha
00:06:38dicho que debería ser una provincia un
00:06:40estado norteamericano eh digo Sí por eso
00:06:43digo Aquí aquí ya no tiene que ver nada
00:06:45que ver Sí claro ya se usa la cuestión
00:06:48comercial como una herramienta con otros
00:06:51fines con otros fines con otros fines
00:06:54que empiezan por una suerte de bullying
00:06:57sí eh por una maltrato de volverse una
00:07:01especie de matón de provocador Y de esa
00:07:04manera Buscar que la otra parte conceda
00:07:07ahora Estamos Charlando con Juan Gabriel
00:07:09tocatlán experto en relaciones
00:07:11internacionales ayer en una hora 40 de
00:07:13Trump reafirmando mucho de las cosas que
00:07:16dijo en campaña y que dijo que va a
00:07:18seguir haciendo dijo Esto es solo el
00:07:20comienzo dijo sobre estos primeros días
00:07:22de gobierno y se me ocurren dos cosas
00:07:24porque da para tanto pero una es
00:07:26Obviamente que esto es también la
00:07:28renuncia de Estados Unidos a tener una
00:07:30responsabilidad global no la idea es
00:07:32solo me importa Estados Unidos y yo lo
00:07:33que hago es maximizar mi interés todos
00:07:35ustedes no me importan no me importa la
00:07:37democracia en Europa por lo tanto si
00:07:39tengo que abandonar Ucrania la abandono
00:07:41problema de los europeos y en ese
00:07:43contexto quiero traer el tema de
00:07:44Argentina porque la política exterior
00:07:47Argentina tal como la definió mi ley es
00:07:49seguir Estados Unidos e Israel no eh Al
00:07:53único país que va a ser ahora una visita
00:07:54oficial es a Israel todo lo demás son
00:07:57viajes personales de alguna manera y
00:08:00salió un documento del Pro ahora de la
00:08:02de la de la del ting tan que la
00:08:06fundación ligada al Pro que dice Rebelde
00:08:08sin causa No qué sentido tiene hacer
00:08:11seguidismo de política exterior de un
00:08:13país cuya política exterior es solo me
00:08:15importo yo y nadie
00:08:16más Bueno ahí hay dos cuestiones
00:08:22simultáneas en tu pregunta y voy por la
00:08:24primera y después me centro en
00:08:27Argentina lo primero
00:08:30es este Estados Unidos no tiene hoy la
00:08:35capacidad ni siquiera la voluntad de
00:08:38moldear el orden internacional no le
00:08:40importa no es que no le importe no puede
00:08:44además no puede es un problema de
00:08:47capacidad es un problema de poder
00:08:49relativo en declinación es una cuestión
00:08:53de que la expansión que hizo buscando su
00:08:57proyección militar medio y Asia central
00:09:00fue un fracaso se fue corriendo de Irak
00:09:03se fue corriendo de Afganistán se va
00:09:05corriendo de África Estados Unidos no
00:09:08puede sostener Aquel aquel deseo de ser
00:09:13el primus interpares sin cuestionamiento
00:09:16esto Esto es lo primero en ese contexto
00:09:19esto obedece a una transformación global
00:09:23de enormes repercusiones y que es un
00:09:25proceso muy dilatado que tiene al menos
00:09:2840 50 años con el ascenso no solamente
00:09:32de China sino la India del sur global
00:09:35etcétera etcétera y del cambio de reglas
00:09:38internacionales en ese
00:09:40contexto lo disparatado de la política
00:09:44exterior de mi ley es que habla de una
00:09:48condición
00:09:49anacrónica Estados Unidos ya no es el
00:09:52primus interpares Estados Unidos ya no
00:09:55es esa Potencia generadora de orden
00:09:59internacional es más un promotor y
00:10:01productor de desorden internacional
00:10:04Estados Unidos no es un país generoso
00:10:07que
00:10:08devuelva aquello que dice que va a
00:10:11prometer un caso pequeñito muy muy muy
00:10:14pequeñito sucedió ayer en la locución
00:10:17del presidente Trump para hacer
00:10:19demostración evidente presionó a Panamá
00:10:23desde el primer día lo nombró en el
00:10:25discurso inaugural y dijo que no iba a
00:10:28aceptar que que dos terminales de el
00:10:32canal de Panamá estuvieran en manos de
00:10:34una compañía china Qué hizo Panamá bueno
00:10:37Panamá concedió qué es lo que concedió
00:10:41lograron que un fondo de inversión Black
00:10:43Rock comprara por 2000 millones de
00:10:46dólares las dos terminales Y qué dijo
00:10:48ayer Trump en el congreso Igualmente voy
00:10:52a retomar el canal de Panamá a Trump o
00:10:56se lo resiste o se vuelve uno sub
00:10:59alterno de Trump esa es su única lógica
00:11:03y ahí estamos Juan Gabriel tocati
00:11:05sociólogo experto de relaciones y
00:11:07internacionales es uno de los grandes
00:11:08expertos de la Argentina en esta materia
00:11:10enseña la universidad torcuato y tela
00:11:11Gracias Juan siempre es un gusto lo
00:11:14mismo Bye bye hasta los 8:39 de la
00:11:16mañana estamos desayunando con la comida
00:11:19tu amigo personal de mis amigos de
00:11:22Martín imán eh este riquísimo desayuno
00:11:25que nos trajeron Martín imán es una
00:11:27panadería pastelería