Ejemplo de integración: Alamesa, el primer restaurante atendido por jóvenes neurodiversos
Radio Con Vos - 24/4/2024 - Duracion: 29:14
Transcripción
00:00:00lo decíamos recién está Fernando pola
00:00:02con nosotros tiene un currículum
00:00:04impresionante es médico pediatra
00:00:07infectólogo investigador científico
00:00:09investigador principal en el estudio de
00:00:12del covid lo volvimos locos llamándolo
00:00:15de la radio no cuando est déjame contar
00:00:17la historia para y fundador de la mesa
00:00:20que es un restaurante hecho por 40
00:00:21jóvenes neurodiversos vamos a hablar
00:00:23también de eso es que hace más o menos
00:00:26ser debe hace más o menos dos años que
00:00:29hablamos porque o no a mitad del año
00:00:31pasado creo porque me acuerdo que era
00:00:34antes estaba en la definición de la liga
00:00:36esta porque hablado de estudiantes River
00:00:38en ese almuerzo nos juntamos a almorzar
00:00:39y me dice te quiero contar algo y
00:00:42Fernando eh Me contó que estaba en un
00:00:45proyecto que era que nada que ver con lo
00:00:47que yo lo conocía Pues yo lo conocía
00:00:48como científico este y me empezó a
00:00:51contar que tiene que tenía que tiene una
00:00:53hija digo tenías porque me lo contó En
00:00:55aquel momento autista
00:00:57eh Y que y lo Prim que me dijo vos sabes
00:01:00cuál es el principal problema de o el
00:01:03dolor de un padre de un hijo autista o
00:01:06neurodiverso etcétera es que cuando
00:01:08terminan la secundaria no tien lo que
00:01:09hacer Entonces yo sé que cada vez que
00:01:11hago la mía en mi casa está mi hija sola
00:01:15y no tiene con quién relacionarse no va
00:01:17al cine no tiene amigos etcétera
00:01:18etcétera entonces se me ocurrió Iniciar
00:01:20una experiencia
00:01:23que y me la contó si es un restaurant
00:01:25atendido por chicos
00:01:27autistas y yo dije Qué raro que debe ser
00:01:30esto qué proyecto extraño que me está
00:01:33contando pero me lo contaba con una
00:01:35emoción y una cosa que me contó que me
00:01:37me me emocionó particularmente dijo
00:01:39Bueno sabes cómo cambió porque en ese
00:01:40momento estaba en la preparación de todo
00:01:42eso el restaurant ya existe yo fui a
00:01:44morfar se morfa muy bien
00:01:47eh la experiencia es notable Porque al
00:01:49principio que llegas te das cuenta que
00:01:52pasa algo ahí que hay chicos que no son
00:01:54que los mozos son distintos etcétera y
00:01:56en un momento yo estaba con un con un
00:01:59almuerzo abajo y te olvidas porque viene
00:02:02la comida la comida viene bien todos te
00:02:04preguntan comiste bien te sentís bien
00:02:05etcétera te olvidas forma parte que eh
00:02:08Nada un restaurant más y se morfa bien
00:02:10yo compré muy buena milanesa tengo que
00:02:12ir todavía no fui qué qué me contó que a
00:02:14mí me emocionó mucho y como la mirada
00:02:17lateral puede cambiar la humanidad me
00:02:20contó Eh mi hija no tenía amigos pero mi
00:02:23hija además no podía ir al cine conmigo
00:02:26porque cuando miraba una película eh se
00:02:29era muy agresivo para ella ahora en todo
00:02:32caso lo va a contar en su Man era muy
00:02:33agresivo viste que para los chicos
00:02:34autistas cuando hay muchos estímulos es
00:02:37como algo medio desintegrador medio como
00:02:39que da miedo que se genera reacciones y
00:02:41en un momento mi hija me dijo Che voy
00:02:43con mis amigos al cine y entonces él fue
00:02:46con miedo al shopping a esperarla eh Y
00:02:50fue ella con unos amigos y una
00:02:52coordinadora Y entonces él eh judío
00:02:55desesperado le escribía a la
00:02:56coordinadora y le decía escúchame cómo
00:02:59está todo bien a los 15 minutos Cómo
00:03:02está todo tomando bien a los 15 minutos
00:03:05Cómo está todo me dej romper las pelotas
00:03:07película y termina la película y sale la
00:03:10hija contentísima no le da bola Y a
00:03:13partir de ahí a partir de las relaciones
00:03:15sociales en un medio de trabajo Los
00:03:18chicos pueden hacer cosas que son
00:03:19espectaculares Bueno luego de esta
00:03:21introducción hablen entre ustedes no
00:03:24habla vos Fernando para eso te
00:03:26convidamos primero arranquemos por ahí
00:03:28contanos cómo el proyecto de la mesa y
00:03:31cómo se te ocurrió eh hacer algo así el
00:03:34proyecto va super bien superb el
00:03:36proyecto eh es como contaba Ernesto un
00:03:39restaurant y es una oportunidad de
00:03:41trabajo porque lo que yo me vivé en
00:03:43algún momento Es que la inserción en la
00:03:45sociedad es a partir del trabajo real me
00:03:47vivé por una cosa totalmente no
00:03:49relacionada que es que cuando yo vivía
00:03:50en el extranjero Y venía a la Argentina
00:03:53siempre veía a la gente y le envidiaba
00:03:56vivir en la Argentina a mí siempre me yo
00:03:57soy muy de acá y nunca pensaba Bueno yo
00:04:01tengo un cargo en el extranjero bla bla
00:04:03bla Yo decía este turro el domingo va
00:04:04ira a jugar la pilota con sus amigos va
00:04:05a comer un asado y que al fin y al cabo
00:04:08eso es la raíz de todo pero si vos no le
00:04:10das un una estructura donde relacionarse
00:04:13con los demás a la gente que nosotros la
00:04:15tenemos sin pensarlo Pero alguien la
00:04:16hizo para nosotros alguien pensó Che la
00:04:18radio la hacemos así armamos la mesa de
00:04:20esta manera eso alguno se equivocó
00:04:22primero para que pase Eh no podés
00:04:25construir esa red social y los pibes
00:04:28esto no la tienen entonces alguien la
00:04:30tiene que hacer y eso es como salió a la
00:04:32mesa a la mesa va se come bárbaro así
00:04:35como dice Ernesto se come de madre
00:04:37se come muy bien tenemos reservas poner
00:04:40el fines de semana en octubre o sea
00:04:41hasta octubre no conseguís una mesa si
00:04:43quieres ir a comer un está jodiendo
00:04:44hasta octubre tenés reserva y están
00:04:46funcionando qu Qué días miércoles a
00:04:48domingo miércoles a domingo y en la
00:04:50semana debemos tener septiembre no
00:04:52calculo Sí sí impresionante y la
00:04:54dirección exacta maure 1643 es cañitas
00:04:58frente a la imprenta Bien bien
00:05:01y trabajan todos chicos Por eso más
00:05:04neurodiversos está bien esa explicar esa
00:05:07definición yo no lo había escuchado
00:05:08nunca Sí yo yo tampoco hasta que tuve
00:05:10que buscar cómo nombrarlo la verdad O
00:05:11sea se me hacía difícil Buscar un
00:05:13término La idea es los pibes que tienen
00:05:16una mirada del mundo diferente que tiene
00:05:18alguna discapacidad que no les permite
00:05:20eh ver las cosas de la misma manera que
00:05:22la vemos Nosotros se llama en realidad
00:05:25neurodivergentes pero lo que pasa es que
00:05:27para mí en el en el el y La idea es
00:05:30neurodiversos son todos nosotros somos
00:05:32neurodiversos todos son neurodiversos
00:05:34Pero la verdad es que dentro del
00:05:35restaurant si vos Esas reglas que yo te
00:05:37contaba las tenés armadas para estos
00:05:39pibes los pibes no son más
00:05:40neurodivergentes porque sirven mucho
00:05:42mejor que en los demás restaurantes si
00:05:43vos vas a la mesa el servicio a mesa la
00:05:46atención el cuidado es claramente bien
00:05:50arriba a nivel a nivel te voy a hacer
00:05:52preguntas desde el prejuicio total Dale
00:05:55eh yo voy a un pienso un restaurant
00:05:58atendido por chicos llam autistas para
00:06:01que usar un nombre que va gustar a m
00:06:04frega no no pero la verdad es que excede
00:06:10ampo en cualquier momento se vaar un
00:06:12quilombo inmanejable en cualquier
00:06:14momento se van a van a incendiar la
00:06:16cocina en momento alguien lo va a
00:06:18agarrar cuchill se van a confundir qué
00:06:20sirven en cada mesa no hay manera de
00:06:23organizar
00:06:24eso qué me decís que es lo mismo que si
00:06:27vos tuvieras un grupo de chicos no sé
00:06:29chinos orientales y te pensará eso
00:06:32porque no los conocés vos tenés que
00:06:34escribir las reglas del restaurant no
00:06:36las reglas para el cliente el cliente
00:06:38viene y come en cualquier en el
00:06:39restaurant como en cualquier restaurant
00:06:40pero vos por debajo tenés que tener
00:06:42todas las reglas del restaurant escritas
00:06:44en el idioma en la que estos pibes ven
00:06:46el mundo tenés que estructurar la lógica
00:06:49del servicio Como ellos imaginarían
00:06:51alcanzar un plato a una mes y no como
00:06:53vos lo harías a ver y Y eso en términos
00:06:56en este caso Cómo es bueno Te digo una
00:06:58son 200 millones pero te digo un par de
00:07:00ejemplos cuando bueno vos lo sabes Vamos
00:07:02a hacer de cuenta se lo cuento reinaldo
00:07:04Dale cuando vos vas a comer a una mesa
00:07:05en a la mesa tenés manteles individuales
00:07:09no que tienen letras a b c d y tienen
00:07:12colores esas letras y cuando vos lo
00:07:14mirás es un decorado dasent Exacto ahora
00:07:18los chicos te sirven El plato que vos
00:07:20pediste a partir de una aplicación ahora
00:07:22la aplicación vos pedís ponerle vos
00:07:24pones tu nombre reinaldo estoy en
00:07:26posición a porque el mantero dice a
00:07:28entonces vos estás en la mesa ocho a
00:07:29supongamos Entonces desde cocina sale un
00:07:32carrito que trae uno de los pibes que es
00:07:34el carrito que va a la mesa ocho que
00:07:36tiene cajoncitos un cajoncito a b c d y
00:07:39una pantalla donde le indica al pibe que
00:07:41en la posición a de donde va él está
00:07:44reinaldo y que reinaldo pidió no sé una
00:07:46milanesa con papas fritas de una milesa
00:07:48R con papas fritas p lo que hace es que
00:07:50abre el cajoncito a que está armado ese
00:07:53carrito con la misma distribución que la
00:07:55mesa es decir cuando el pibe abre el
00:07:57carrito tiene una mesa igual a a la a la
00:08:00tuya al lado está mirándote con la mesa
00:08:02al lado y tiene la mesa igual el carrito
00:08:05abre el cajoncito a vos tenés un mantel
00:08:08que dice a tiene una pantalla que dice
00:08:11reinaldo en a y la foto de la min son
00:08:13papas fritas saca la min son papas
00:08:15fritas y te la da Yo tengo un par de
00:08:16pibes en O sea hay un par de pibes en la
00:08:18mesa que no leen porque tienen
00:08:20trastornos de la lectura entonces O sea
00:08:22no no puedes reconocer las letras pero
00:08:24los colores Sí entonces hay otro secreto
00:08:26ahí que es que la a es No sé ve si
00:08:28cualquier cosa no sé verde El cajoncito
00:08:30es verde entonces hay cinco pibes que te
00:08:32están sirviendo de verde a verde y 35
00:08:34que te sirven de a a a Perfecto esa es
00:08:37una de las 200 de esas cosas y en la
00:08:38cocina debe ser más complejo no la
00:08:40cocina está armada de una manera
00:08:42diferente la cocina está pensada en
00:08:44colores entonces lo que sucede en la
00:08:46cocina es que cada plato del menú
00:08:49obedece a un color tiene un color es el
00:08:51mismo color que al final llega a tu a tu
00:08:53digamos arriba de tu mantel vos pediste
00:08:55un salmón al panco te va a venir en un
00:08:57plato azul FR todos los frascos de todos
00:09:01los ingredientes que componen la la la
00:09:04manufactura de ese salmón están en
00:09:07frasquitos de color azul Francia y esos
00:09:09frasquitos son la dosis exacta dosis
00:09:12pues Vengo del laboratorio pero la
00:09:13cantidad exacta para hacer una jornada
00:09:15de producción de salmón entonces si vos
00:09:17volcas Esos frascos en digamos por
00:09:20ejemplo en bateas no y pones no sé el
00:09:22salmón al panco Entonces tienes la
00:09:24harina el huevo y el panco vas a
00:09:26completar la jornada exacta para ese día
00:09:28de los salmones hace falta despachar en
00:09:30la mesa no hay fuego no existe una sola
00:09:33ornalla Por lo tanto el riesgo de que
00:09:35alguien se queme es imposible A menos
00:09:37que se queme tocando una caliente Claro
00:09:40que está obviamente resguardado no hay
00:09:43cuchillos ni un solo cuchillo de lado de
00:09:45la cocina Obviamente el comenar come en
00:09:46cualquier lado por lo tanto no hay
00:09:48posibilidad que nadie le clave nada a
00:09:49nadie tampoco pasaría nunca nosotros
00:09:51entrenamos dos años sin esos materiales
00:09:53en una cocina común pero hoy es así y no
00:09:56hay balanzas por esta cuestión de los
00:09:58frascos que tienen exactamente la
00:10:00concentración necesaria para todos es un
00:10:02poquito como un H Pero qué qué qué
00:10:03laburo impresionante
00:10:06e y quién ayudó a plantar esto Más allá
00:10:10de tu idea tan luminosa digo hay hay
00:10:13alguna organización detrás alguna
00:10:14empresa que colabora no sé no no eso en
00:10:17gran medida lo hice yo con y el equipo
00:10:19de a la mesa no la gente que trabajó con
00:10:21nosotros durante estos años pero hay
00:10:23pedagogos hay educadores no digamos en
00:10:26la concepción de esto Esto es una idea
00:10:28original mía eh de papá de ser padre 25
00:10:33años de Julia entonces a partir Julia
00:10:34trabaja también ahí sí Julia es una de
00:10:36los 40 pibes que laburan en el
00:10:38restaurante Qué bueno y debe haber de
00:10:40cuando vas al al restaurante gana de
00:10:43llorar eh Hay momento que te es mu es
00:10:45Muy conmovedor Sí sí es Muy conmovedor
00:10:47hay una zona donde los chicos que
00:10:49atienden pueden estar tranquilos eh
00:10:51jorobando eh que vos no ves porque yo la
00:10:54vi porque me lo mostró él eh y y son dos
00:10:57equipos que entonces van turnando para
00:10:58que uno pede relajarse en un momento y
00:11:00otro no este y otro trabajar en momento
00:11:03este yo tengo una duda solamente las las
00:11:06las dosis no las dos digamos las los
00:11:08frasquitos con cada uno los preparan
00:11:10ellos mismos Sí todos en todo o sea que
00:11:12desde el comienzo Hay unos que hacen
00:11:15bueno tanta tanto cada frasquito cada
00:11:18frasquito en ese lugar para hacer tal
00:11:19hay otro que hace el salmón otro que
00:11:21hace la milanesa otro que hace etcétera
00:11:23y después Supongo que al final es el
00:11:25microondas en el antes de servirlo no es
00:11:28así mira eh estos pibes tienen un
00:11:30periodo de atención en realidad laborar
00:11:33en restaurantes son flor de de sí
00:11:35durísimo la gastronomía muy comple
00:11:37tremenda Entonces los pibes tienen una
00:11:39estructura del día en la que tienen como
00:11:41bloques de trabajo 30 40 minutos van
00:11:43cambiando permanentemente de rol van
00:11:45atrás juegan a las cartas vuelven
00:11:47laburan Van vienen Van vienen O sea que
00:11:50nadie está asignado a ningún rol pero sí
00:11:53están asignados transitoriamente a una
00:11:55una zona que Nosotros llamamos
00:11:56laboratorio de salsas y especias que es
00:11:58preparar los ritos están hechos pero lo
00:12:00llenas al ras Ese es el secreto después
00:12:03tenés la zona de producción y después
00:12:05tenés la zona que llamamos nosotros
00:12:06tenemos todos estos nombres fuego sin
00:12:08fuego que son hornos de cocción que en
00:12:10realidad son centros de cocción
00:12:11computarizados que lo que hacen es
00:12:13cocinan sin fuego entonces tenés pibes
00:12:15ten pibes en bacha tenés pibes en
00:12:17despacho tenés pibes en servicio tenés
00:12:18pibes en recepción tenés pibes que te
00:12:20cobran todo hacen los pibes ahí nadie
00:12:23interviene salv los pies porque el punto
00:12:25es ese el punto es Nosotros hemos armado
00:12:27una sociedad para nosotros
00:12:30y hemos armado que una una idea de la
00:12:33integración muy narcisista todo persona
00:12:36con una diversidad se quiere parecer a
00:12:38nosotros Entonces si no puede la
00:12:40fingimos vos no podés entender Bueno yo
00:12:43te muevo las manos y hago de cuenta no
00:12:44es a ver vos pensás distinto vos vas a
00:12:47llegar por la otra cuadra en vez de
00:12:48venir no sé por humb vas a venir por
00:12:50fitroy yo te hago el camino por ese lado
00:12:52eso no lo hacemos nunca entonces y nos
00:12:55aliviamos porque lo hacemos integramos
00:12:56la integración la hacemos mayormente
00:12:58para nosotros mir que bueno que somos eh
00:13:00iluminamos el el obelisco de azul y eso
00:13:03le arregló los problemas a los pibes no
00:13:05a los pibes no les arregló los está bien
00:13:06que pase pero no es el camino final
00:13:09Entonces ese es el desafío en Mesa es
00:13:11entender el idioma de los chicos sabes
00:13:13que el día que yo fui me quedé hablando
00:13:14con él y con un colaborador y los dos
00:13:17decían los nerviosos que estaban con
00:13:19este lo tensos que estaban con este
00:13:20proyecto y yo dije Claro porque acá
00:13:23parece que todo está bien pero pued est
00:13:26con mi prejuicio respecto de lo
00:13:27neurodiverso
00:13:29gente digo en cualquier momento puede ha
00:13:31una explosión acá y entonces no sé si
00:13:33vos o el otro no me acuerdo a Sebastián
00:13:36me dicen no no nos referíamos a los
00:13:38chicos los chicos es lo más fácil del
00:13:39mundo Vos me dijiste lo más fácil del
00:13:41mundo acá queos administrar un
00:13:43restaurant La gente que los proveedores
00:13:46llegan que esté el vino Claro que no te
00:13:48falte un producto no te falta lo que nos
00:13:50vuelve loco es el restaur porque
00:13:51finalmente hay guita detrás de esto cl
00:13:53es unaa Está bueno que sea una empresa
00:13:56hay que pagarle a los chicos me imagino
00:13:57que tienen que cobrar sus sueldos Sí de
00:13:59hecho los chicos cobran un sueldo como
00:14:01cualquier gastronómico en realidad buscó
00:14:02encontró la manera por restaur y que
00:14:04todo el mundo trabaje gratis con el
00:14:06verso de integración no va a faltar
00:14:08quien lo piense no pero eh pero de todas
00:14:10maneras los pes son lo más fácil del
00:14:12mundo yo nunca tuve un equipo más fácil
00:14:14en ese sentido Mira qu alucinante y
00:14:16cuando hay un problema cuando algo sale
00:14:19mal cómo cómo lo tramitan Cómo tramitan
00:14:22es esa situación difícil de pronto
00:14:23alguien a pesar de todas estas claves se
00:14:25equivocó No pasa nada porque puede pasar
00:14:27se equivocan en un cualquier restaurant
00:14:29Sí nosotros la gastronomía tiene una
00:14:32estructura de funcionamiento mucho más
00:14:34militar No mucho más vertical y nosotros
00:14:36no la tenemos en ese sentido Entonces
00:14:38nosotros trabajamos siempre desde un
00:14:40discurso positivo con los pibes Pero no
00:14:43pasa nada mi viejo siempre decía que el
00:14:45que no labura no se equivoca pero si
00:14:47lauras no hay no hay seenda se resuelve
00:14:51aprende nosotros estamos ahora enterando
00:14:53en un periodo nosotros tenemos dos
00:14:54asesores eh Bueno uno es el que ha hecho
00:14:57la el menú no que es taque Girón o el
00:15:00chef y Martina camini ellos son como
00:15:02nombre indica japoneses y estamos
00:15:04entrando en un proyecto de mejora
00:15:07continua para alcanzarlo es muy
00:15:10discursivo un servicio de excelencia no
00:15:12que tiene un nombre en japonés que a mí
00:15:13no hoseg una cosa así no sé dije
00:15:16cualquiera Pero como la mayor parte de
00:15:18la audiencia tampoco entiende Sí no hay
00:15:21problema Eh pero en cualquier caso es la
00:15:24idea de la Excelencia en el servicio acá
00:15:25No hay ninguna excusa no hay Uy mira
00:15:27estos p tienen un problema no sirvieron
00:15:29El plato correcto está hecho para ser el
00:15:32mejor lugar y Y ese es el mensaje no eh
00:15:35fado Te quiero hacer dos preguntas la
00:15:37primera
00:15:38eh los que tuvimos la suerte de ser
00:15:41padres sabemos lo desafiante que es para
00:15:44un padre el crecimiento de un hijo Por
00:15:46qué Porque te obliga yo me acuerdo
00:15:48siempre eh que cuando se discutió el
00:15:50matrimonio igualitario estábamos en
00:15:52radio mitre con Osvaldo basán que bueno
00:15:55públicamente es gay ha defendido mucho a
00:15:58Caos etcétera
00:15:59y yo para provocarlo solamente para
00:16:02provocarlo no era lo que yo pensaba pero
00:16:03me parecía viste en la radio uno Busca
00:16:05el pinchar y que genera eso le digo Mira
00:16:07Eh Yo estoy de acuerdo con todo con el
00:16:09matrimonio con que adopten hijos y qu s
00:16:11Yo lo que no quiero es que mi hijo sea
00:16:12gay y Osvaldo me dijo yo te voy a decir
00:16:15algo lo que vos quieras o no quieras de
00:16:17tu hijo no tiene la más importante má lo
00:16:18que se le canta las pelotas y ese
00:16:20diálogo a mí me permitió pensar Cuál es
00:16:23la posición del padre es dejar que los
00:16:26hijos y y los hijos te cuestionan y te
00:16:28obligan a flexibilizar empezar diciendo
00:16:29Yo quiero que mi hijo sea esto Bueno me
00:16:31imagino que con eh tu hija eso fue el
00:16:33triple te hizo pensar como padre
00:16:36muchísimo te hizo crecer abrir tus
00:16:38límites flexibilizar tratar de entender
00:16:41Contame un cacho de eso sí mi mujer
00:16:44siempre dice que yo no sería quién soy
00:16:46si no fuera padre de Julia eh Y es
00:16:49probablemente verdad no eh Porque te
00:16:51cambian estas cosas te te posicionan en
00:16:54en otro lugar y vas entendiendo tus
00:16:56hijos de otra manera Y seguramente
00:16:58ninguno Ni yo tampoco mi hijo mayor no
00:17:00eh sería Quién es porque ser hermano de
00:17:04un chico con una discapacidad no es
00:17:05ninguna broma porque te ocupa muchísimo
00:17:07espacio te va robando porque vos sos el
00:17:10que no tiene problemas entonces tenés
00:17:12que resolver un montón de cosas solo o
00:17:14tenés que resolverla fácil porque el
00:17:15otro está permanentemente y el otro no
00:17:18es hil simplemente tiene una
00:17:19discapacidad Entonces le va morfando
00:17:20intencionalmente ese espacio Entonces
00:17:22siempre sido una negociación eso para
00:17:24Leandro también y para mí sí claro que
00:17:26sí eh yo me acuerdo cuando cuando yo
00:17:29tenía 20 y pico de años y la verdad que
00:17:32yo me haba ido al extranjero me iba muy
00:17:33bien y pensaba no no voy a tener ningún
00:17:36problema Yo crecí en una casa donde ni
00:17:38mi hermano ni yo teníamos dificultades
00:17:40Entonces teníamos dificultades como tod
00:17:42pibe pero no teníamos dificultades de
00:17:43las características que tiene Julia no y
00:17:45todo parecía más fácil y bueno te
00:17:48posicionas en otro lugar le das valor a
00:17:50otras cosas te paras desde otro lugar
00:17:52por ejemplo qué bueno Primero que nada
00:17:54entendés que los que el valor yo lo
00:17:57aprendí de otra manera eso en realidad
00:17:58pero bueno bu Julia creo que tiene que
00:17:59ver con eso el valor en la vida no está
00:18:02en en el mérito académico no está no es
00:18:04que no esté bien eso y sea deseable no
00:18:06quiero sonar con un mensaje errado pero
00:18:10hay un montón de cosas más importantes
00:18:12yo era profesor titular de la
00:18:13universidad en Estados Unidos era la
00:18:15universidad el centro médico más
00:18:17importante del mundo y todo y a mí me
00:18:19importaba un bredo si yo la pasaba mal
00:18:21si yo estaba mal si mis hijos no estaban
00:18:23bien la inserción en Estados Unidos a mí
00:18:25me costó mucho No por mí pero por los
00:18:27chicos soy una mirada de los chicos muy
00:18:28distinta y una idea de que los chicos
00:18:30tienen que ser eh adultos muy temprano y
00:18:34es muy contracultural con la Argentina
00:18:36notablemente y entonces ya desde ahí
00:18:39venía posicionado en ese lugar y después
00:18:41te vas parando en el lugar de qué es lo
00:18:42que queres para tu hijo y al fin y al
00:18:44cabo yo estaba en es en John Hopkins no
00:18:46Y vos ves en John Hopkins un montón de
00:18:48gente que pare es muy destacada
00:18:49científicamente y y en la vida es un
00:18:51pobre infeliz Entonces cuando vos vas
00:18:53viendo lo que importa bueno sabes queé
00:18:55querés para vos y qué querés para tu
00:18:57familia y en Julia es muy patente O sea
00:19:00a mí De nada me sirve y a nadie que
00:19:02tiene un chico con una discapacidad
00:19:03decir Mi hijo va o no va al naci de
00:19:06Buenos Aires o al no sé al que sea a mí
00:19:08me sirve que mi hija esté bien esté
00:19:10contenta tenga amigos la pase bien y y
00:19:12tenga una vida plena yo fui a nacial
00:19:15también estoy rodeo un montón de gente
00:19:16que no tiene vidas plenas no no hay
00:19:17ningún no hay nada especial hay nada
00:19:19especial en eso no hay nada especial en
00:19:21eso e no s que alguna más de esto yo le
00:19:24quería preguntar algo de actualidad
00:19:25también te parece eh simplemente Por qué
00:19:28es una egresado de la ua con con con
00:19:30honores eh Y porque conocés el sistema
00:19:33educativo norteamericano que a lo mejor
00:19:35también sirve para comprar algo eh qué
00:19:38qué qué ves de lo que está pasando Más
00:19:40allá de esto que contábamos hoy con
00:19:42Ernesto de de de de la valoración que
00:19:45tiene la sociedad por la educación
00:19:46pública
00:19:47eh qué estás viendo esta
00:19:50coyuntura yo creo que la Argentina tiene
00:19:52una una plataforma yo veía inclusive
00:19:54hablando entre mis compañeros de colegio
00:19:56como la gente iba ayer a la marcha y
00:19:58todo no no y yo voy yo voy que s yo
00:20:00Argentina tiene una plataforma de gente
00:20:02que valora mucho la educación pública no
00:20:04tiene un montón tiene un valor en eso
00:20:05Tiene un valor cultural que viene cuando
00:20:07nosotros éramos pibes no tenemos la por
00:20:10lo menos con est la misma edad andamos
00:20:12Ah eh Y Y eso ha hecho a la a la cultura
00:20:16Argentina entonces Desde esa
00:20:18perspectiva Yo crecí en eso S mis padres
00:20:21son producto de la universidad pública
00:20:23mis abuelos de manera tal que venimos
00:20:25del mismo lugar mi hijo es gresado de
00:20:27filo Eh bueno también está en la privada
00:20:30está en los dos lados hace dos cosas
00:20:31distintas pero eh Pero bueno claramente
00:20:35eh Me parece que es un valor fundacional
00:20:38no de todos nosotros y críticas tenés
00:20:40críticas porque a ver están los que
00:20:42dicen Che Bueno está bien pero no
00:20:43justifiquemos que funcione mal que se
00:20:45use mal la guita que no haya auditoría
00:20:47qué sé yo Bueno yo tengo críticas de
00:20:49donde yo lo veo yo tengo críticas en
00:20:51quedarnos en ese discurso para no hacer
00:20:53un lugar de excelencia como debe ser y
00:20:55yo sí te digo que las universidades
00:20:57americanas donde yo he trabajado son muy
00:20:59superiores a la u dejémonos de
00:21:01digamos la verdad de una vez
00:21:03entonces La verdad que sí que Harvard
00:21:05Hopkins esos lugares son distintos vos
00:21:08vas y te quedas se te caan los
00:21:09pantalones cuando estás ahí Entonces
00:21:11nosotros tenemos que alcanzar un lugar
00:21:13donde los pibes tengan ese nivel de
00:21:15entrenamiento y y ese nivel de formación
00:21:17Porque al fin y al cabo que la gente no
00:21:19termina de entender es que cuando vos
00:21:21vas a un hospital público en Argentina
00:21:23te atienden a vos si vos podes hacer
00:21:25toda la militancia que quieras pero vos
00:21:26tenés que entrar y el médico tiene que
00:21:28estar preparado para salvarte la vida a
00:21:29un pariente tuyo a tu hijo a tu madre y
00:21:31en eso no hay que negociar eso es lo que
00:21:33yo pienso y eso y Y eso para porque es
00:21:35la primera vez que no se escucha mucho
00:21:36esta crítica no es decir no tenemos el
00:21:38nivel que podríamos tener a nivel
00:21:40educativo Y por qué bueno porque yo creo
00:21:43que es esta esta puja de la Argentina
00:21:45que no deja pensar no uno se tiene que
00:21:47posicionar Y esa posición que uno toma a
00:21:50veces está en contraposición con con con
00:21:53una posición tan extrema que que
00:21:54terminas defendiendo eh es como toda la
00:21:57discusión no si uno se pone en discutir
00:21:59ahora dentro del valor de la educación
00:22:01pública Claro que podemos ser mejores no
00:22:03me cabe ninguna duda no me cabe ninguna
00:22:04duda qué es lo que tiene porque eh yo
00:22:07estuve un un año en Stanford Sí y vi lo
00:22:10que era el laboratorio de Stanford y
00:22:12claro eso es de excelencia excelencia es
00:22:14como lo que lo más de Avanzada que te
00:22:17puedes imaginar hace 30 años de esto
00:22:22eh es porque son más ricos es porque son
00:22:26eh eh más eficientes porque también es
00:22:30verdad que siempre se habla no solamente
00:22:31Comparado con la Argentina sino también
00:22:33con Europa las universidades
00:22:35norteamericanas las más de punta no
00:22:37estamos hablando de todas las cinco o
00:22:39seis que todo el mundo habla eh son
00:22:41mejores que las europeas por ahí porque
00:22:43hay una orientación más hacia las
00:22:45humanísticas porque hay otro tipo en
00:22:48Estados Unidos es lo que funciona es lo
00:22:50que vale Y por ahí la mirada que más
00:22:53europeo o más Argentina es nada
00:22:55generemos conocimiento y que salga algo
00:22:57de eso una cosa más libre No no tengo
00:22:59idea estoy pensando en en abstracto no
00:23:02no sé es porque
00:23:05realmente exceden algunas cosas lo
00:23:07discursivo y hay plata donde tiene que
00:23:09estar es porque los profesores están
00:23:11bien pagos para estudiar y para enseñar
00:23:13es porque están todos los recursos para
00:23:15que el alumno aprenda todo lo que puede
00:23:18aprender en ese día y acceda cuando yo
00:23:20me fui de la Argentina año 91 los
00:23:22gringos en los hospitales tenían
00:23:24computadoras nosotros mandábamos a la
00:23:25señora que nos traía los cafés a buscar
00:23:27abajo una nota con los laboratorios del
00:23:29paciente o sea estábamos muy lejos
00:23:32eh es
00:23:34porque es porque allá no hay o sea en
00:23:38ese sentido por lo menos mi impresión Sí
00:23:40y es verdad que es distinto que en
00:23:41Europa Es verdad que es distinto que en
00:23:42Europa eh Yo trabajé muchísimos años yo
00:23:45en viniendo y y sí los gringos han hecho
00:23:47en eso algo notable no notable a nivel
00:23:50educativo y y es la verdad Porque al fin
00:23:52y acabo ves los dirigentes políticos y
00:23:54cuando tienen que hacer No sé la
00:23:55maestría para venir acá van a la Kennedy
00:23:58o no Harvard o que Ah una vez yo en ese
00:24:03año que yo estuve tomé un curso
00:24:05de historia pensamiento norteamericano
00:24:07algo así se llamaba y el tipo arrancaba
00:24:10diciendo que los europeos cuando venían
00:24:12a Estados Unidos decía Dónde están los
00:24:14museos Dónde están las grandes
00:24:15catedrales Dónde están los grandes
00:24:16pensadores Dónde está Marx Dónde está
00:24:17Einstein Dónde está Freud acá No hay
00:24:19nada este país es una porquería y los
00:24:23yanis le respondían Acá hay una sola
00:24:25cosa una dos palabras it works o sea
00:24:28funciona nuestra filosofía no es la
00:24:31cultura como en Europa sino que sea
00:24:33práctico por eso ustedes existen porque
00:24:35nosotros ganamos la Segunda Guerra
00:24:37Mundial respondí y había esa p El dec
00:24:40ustedes existen porque nosotros fuimos
00:24:41para allá chicos claro lo que te digo es
00:24:43que nosotros tenemos una cosa más
00:24:45europea en eso Si yo no tuve nunca
00:24:47problema a ver todas mis mis mis mis
00:24:51contradicciones personales viviendo en
00:24:52Estados Unidos no tenían que ver con el
00:24:54sistema donde yo estto nivel científico
00:24:58no eran personales O sea a mí me costaba
00:25:00vivir en una sociedad que tiene reglas
00:25:02muy distintas a las nuestras y y yo no
00:25:04me encontraba eh en en la amistad en el
00:25:07vínculo con la gente en las prioridades
00:25:09de lo Cómo miras la vida no estaban en
00:25:11el laboratorio el laboratorio era el
00:25:13paraíso o sea uno vaya a laburar nadie
00:25:16dice Che voy a ir ahí me va a quedar a
00:25:17vivir pero no tengo que laburar no eso
00:25:19no lo vi todavía pero y elegiste vivir
00:25:22en la Argentina por eso porque
00:25:23extrañabas River no a River no en ese
00:25:26momento no lo extrañaba I bastante mal
00:25:28Bueno pero quiero decir todo lo que
00:25:29significa alrededor de eso el juntarte
00:25:31con cuatro amigos decir Che ganó River
00:25:33perdió boca este y Y esa cosa tan Sí de
00:25:37hecho eso eso taxativamente fue eso lo
00:25:40que a mí me trajo yo fui a un cumpleaños
00:25:42con mis hijos que eran muy chiquitos y
00:25:43estaban los abuelos y el abuelo estaba
00:25:45disfrazado de Mago
00:25:47haciendo magia básicamente obvio no y yo
00:25:50estaba mirando el cumpleaños Y pensé en
00:25:52los cumpleaños de mis hijos en Estados
00:25:53Unidos donde los pibes estaban yo estaba
00:25:55familiarmente estaba mi hermano a una
00:25:57hora y Med pero después solo más allá mi
00:26:00hermano y yo somos muy cercanos y estaba
00:26:02viste una cosa muy aislada Che vendrá
00:26:04alguien no vendrá alguien me preguntaban
00:26:06si iba a haber coca-cola Porque la
00:26:07coca-cola es mala era toda una sensación
00:26:09muy rara para mí y yo dije nada yo no
00:26:11puedo seguir así Después fui a ver el
00:26:12hijo de la novia un día me llamó mi
00:26:14hermano vamos al cine que es otro que va
00:26:16y viene campanela y yo vi el hijo de la
00:26:18novia y cuando terminó la película dije
00:26:21ya me voy y f en Washington sin saber
00:26:24dónde iba yo fui al cine en baltimar
00:26:26donde yo estaba había Rocky 1 Rocky 2 TR
00:26:28cu en cuatro salas cada uno no veías el
00:26:31hijo de la novia pero me fui a
00:26:32Washington manej como dos horas para ver
00:26:34una película argentina y entré y cuando
00:26:36vi la
00:26:37película No no
00:26:41sigo Fernando Nos quedan un montón de
00:26:45temas seguramente te vamos a volver a
00:26:46convocar que preguntarle cosas del tema
00:26:48pfizer la investigación
00:26:51covid nos queda no sé dengue estamos
00:26:55haciendo las cosas bien mal pero era más
00:26:58hablar la mesa no eh si pueden vayan a
00:27:01la mesa es una experiencia fantástica
00:27:03además son esas experiencias Yo siempre
00:27:05digo a Fernando va a ser un prototipo
00:27:07mundial es decir en un momento muchos
00:27:10lugares del mundo va a decir Che un
00:27:12restaurant atendidos por todo el mundo
00:27:14habla de restaurantes atendidos por
00:27:16robots
00:27:17no chos neurodivergentes cómo funciona
00:27:20eso ya sé que les hicieron notas para
00:27:23medios muy importantes del mundo y va va
00:27:25a ser tomado como modelo porque la
00:27:27sociedad que se permiten este tipo de
00:27:29cosas son sociedades mejores este y
00:27:31además que tiene que ver la demanda de
00:27:33familias también de hacer eso va a haber
00:27:34organizaciones está empezando algo que
00:27:37es más importante que todas las cosas
00:27:38que descubrió en su vida este y
00:27:40sufriendo como un perro bueno así son
00:27:42las cosas de eso se trata Quiz poner un
00:27:44restaurant viejo eso es seguro pero eso
00:27:46me decía a mí Ono siempre uno quiere
00:27:48poner el restaurant porque le gusta ir a
00:27:49comer que laburar claro claro claro Eh
00:27:53Esto está en maure 16:43 eh a la mesa
00:27:57hay que reservar es a la mesa restó @
00:28:00alamesa resto es el Instagram creo que
00:28:02lo digo bien No yo no sé nada de estas
00:28:04cosas me estoy enterando ahora y ahí
00:28:07entras directo a la plataforma de Met y
00:28:09reservas y y reservas la mesa Gracias
00:28:11Fernando Gracias por invitarme nos vemos
00:28:14mañana Dale chao