Ekaitz Cancela, periodista especializado en nuevas tecnologías y geopolítica, en Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 7/7/2025 - Duracion: 24:56
Transcripción
00:00:00viene a hablar también de lo que está
00:00:01pasando en Estados Unidos. En Estados
00:00:03Unidos eh hay eh mucho mucha tensión en
00:00:08torno a una ley eh que eh el gobierno de
00:00:12Donald Trump eh había promocionado
00:00:14mucho, eh que le puso ley big and
00:00:17beautiful, o sea, grande y hermosa, eh y
00:00:20que está generando, obviamente mucha
00:00:23discusión como todo lo que hace Donald
00:00:25Trump. Eh, pero arrancamos hablando de
00:00:28robots y qué mejor para hablar de
00:00:30robots, para hablar de inteligencias
00:00:32artificiales que recibir a Ekaites
00:00:34Cancela. es editor eh de la plataforma
00:00:38de Silabus, un lugar donde se esmeran en
00:00:40pensar todas estas cuestiones. Vino a
00:00:43Buenos Aires, invitado por el Centro
00:00:44Cultural de España y por la Fundación
00:00:47Medife y trajo libros como siempre que
00:00:49viene. La vez pasada vino con eh Evgeni
00:00:51Morosov, un tecnólogo muy capo, eh, que
00:00:55hizo el podcast que ya les recomendé
00:00:58muchísimo de Santiago Boys, una magia
00:01:02total, una ucronía. eh que nos permite
00:01:06pensar cómo habría sido el socialismo si
00:01:08hubiera habido inteligencia artificial,
00:01:10por ejemplo, ¿no? Kaites, bienvenido,
00:01:12buenas tardes.
00:01:12Totalmente. Me alegré que te haya dejado
00:01:14Mella. Es que es eso, porque vos eh vos
00:01:17lo ves ves al lo que hacían en el Chile
00:01:21del 70, esos tipos medio locos, eh, con
00:01:25sus protocomputadoras, con máquinas de
00:01:27fax conectadas a las fábricas para
00:01:29extraer datos, ¿no? Y intercambiar los
00:01:31trabajos tediosos, pesados por trabajos
00:01:34altamente cognitivos y creativos.
00:01:36Estuvieron a esto. Estuvieron a esto.
00:01:38Solo faltó el golpe de estado que lo que
00:01:40se lo cargó. Claro.
00:01:41Exacto. Bueno, no sé si no le dan el
00:01:43pinochetazo, no sé si llegaban a la
00:01:44inteligencia artificial 40 años antes,
00:01:47pero pero por lo menos estaba la idea.
00:01:49Eh, lo que lo que tiene de piola tu
00:01:51trabajo, el degen también eh es eh
00:01:54politizar la tecnología, ¿no?, que es
00:01:56algo que habitualmente se nos presenta
00:01:57como despolitizado. Hay un
00:02:00diputado bastante Chantú, un diputado de
00:02:03la ultraderecha, bastante poco serio,
00:02:05eso quiere decir Chantúon en Puertoño,
00:02:08eh que acaba de sacar una un avatar de
00:02:12inteligencia artificial y dice que ahora
00:02:14va a trabajar 247,
00:02:16que eso les garantiza a sus votantes que
00:02:19él va a poder eh transmitir mejor sus
00:02:23mandatos. Eh, me parece un buen punto de
00:02:26partida para charlar con vos. ¿Qué
00:02:27pensas de eso? A ver, eh,
00:02:30hay una hay una filosofía general, ¿no?
00:02:33De con esto de cómo van a trabajar
00:02:35muchas horas, van a ser capaces de de de
00:02:38tratar de pensar que el ser humano es
00:02:39como una máquina, ¿no? Entonces, hasta
00:02:41que se convierta en máquina, es decir,
00:02:42hasta que hasta que las máquinas
00:02:43automaticen el trabajo humano, lo vamos
00:02:45a precarizar, lo vamos a descualificar,
00:02:47le vamos a quitar toda la creatividad,
00:02:49toda la inteligencia y se lo vamos a
00:02:51poner a una máquina. Yo creo que hay que
00:02:52empezar a firmar a nivel político eh que
00:02:55nunca ha habido una un enfrentamiento
00:02:57entre ser humano y máquina, que esta no
00:02:58es una época tecnológica, eh, que los
00:03:00seres humanos siempre eh a lo largo de
00:03:03la historia han utilizado las
00:03:04tecnologías que han tenido de manera
00:03:05disponible y que si una máquina oprime o
00:03:08explota a un ser humano es porque hay
00:03:10una relación social detrás, porque hay
00:03:12unas eh relaciones de propiedad, le
00:03:14podemos decir, que oprimen, es decir, es
00:03:17un ser humano el que oprime a otro ser
00:03:18humano mediante el uso de la tecnología,
00:03:19pero mediante una configuración de
00:03:22relaciones sociales distintas, también
00:03:24podría haber una experiencia liberadora
00:03:25y ese es el ejemplo de Chile.
00:03:27Claro. Una vez nacionalizas o llevas a
00:03:29cabo un proceso de nacionalización para
00:03:31entregarle las fábricas a los
00:03:33trabajadores y además de entregarle las
00:03:36fábricas, le das un sistema cibernético
00:03:39para que puedan eh plasmar toda la
00:03:42inteligencia y toda la creatividad y
00:03:44todo el ingenio que han aprendido
00:03:45durante 20 o 30 años en los que no lo
00:03:48han esos saberes, esos conocimientos no
00:03:49los han podido sacar a la luz porque
00:03:51había un manager o un un tecnócrata ahí
00:03:54detrás diciéndoles, "Trabaja más rápido,
00:03:56trabaja más fuerte. Eh, cuando tú les
00:03:58das la máquina, de hecho, en la época de
00:03:59Salvador Allende hay un libro que dice
00:04:01Los inventores obreros, porque después
00:04:04de que nacionalizaran las fábricas
00:04:05empezaron a encontrar una serie de
00:04:06aplicaciones muchísimo más interesantes
00:04:08a los procesos de productivos, incluso
00:04:10en la fábrica de Coca-Cola, que era
00:04:11altamente ineficiente porque el
00:04:13capitalismo y el mercado lo son y de
00:04:15repente cuando se lo entregaba a los
00:04:16trabajadores dije, "No, no, si yo ya sé
00:04:17cómo se soluciona esto, solo que el
00:04:18manager no me dejaba, ¿no?" Entonces es
00:04:20eso, sustituir los trabajos tediosos y
00:04:22alienantes por trabajos creativos y
00:04:24altamente cognitivos, ¿no? y así liberar
00:04:26al ser humano y sobre todo liberarnos de
00:04:28las ataduras capitalistas.
00:04:29Me abre un montón de ventanas e como
00:04:32todos los que ven sus conferencias o
00:04:34leen sus libros eh, pero me da ganas de
00:04:37de hacer doble clic en esa. Dijiste que
00:04:39el Estado y el capitalismo son altamente
00:04:42ineficientes. ¿Podrías ampliar ese
00:04:43concepto? El estado no, pero me refiero
00:04:45el capitalismo,
00:04:46perdón, el capitalismo y el mercado.
00:04:48Sí, es yo creo que esto es uno de los
00:04:49argumentos que hay que hacer, ¿no? Como
00:04:52fuerzas izquierdas, empezar a decir que
00:04:53el neoliberalismo subdesarrolla nuestras
00:04:56capacidades creativas. Y vamos a poner
00:04:58un caso muy sencillo, ¿cómo funciona la
00:04:59economía digital? ¿No? Eh, habitualmente
00:05:01todo el mundo está descubriendo cosas,
00:05:03está inventando permanentemente, está
00:05:05llegando a encontrar soluciones a
00:05:07problemas porque el ser humano se
00:05:08comporta así, tiene pensamiento
00:05:09abstracto, tiene capacidad de plantear
00:05:11proyectos y tiene capacidad de
00:05:13planificarlos, ¿no? Ah, esa es la
00:05:15capacidad que tiene el ser humano y a lo
00:05:16largo de la historia lo ha hecho en las
00:05:17en las desde las desde que estaba en
00:05:19cuevas ha utilizado la técnica para
00:05:21ello. ¿Qué ocurre? que ahora mismo la
00:05:23única forma de sacar y de distribuir esa
00:05:25creatividad tiene que ver a través de lo
00:05:27que es el mercado y su forma principal,
00:05:29que es la que es la empresa o la
00:05:31startup. Claro, a lo que llegamos es que
00:05:33la única forma que tiene el ser humano
00:05:34de expandirlo es montando un modelo de
00:05:37negocio, pidiendo dinero o a papi, mami,
00:05:40si son chetos, si tienen pelas, o sea,
00:05:42tienen plata,
00:05:43o yendo al mercado financiero, yendo a
00:05:45donde los grandes capitales de riesgo y
00:05:47pidiéndoles plata a Arabia Saudí, a los
00:05:49fondos asiáticos para montar una
00:05:51startup. esa startup siempre te va a
00:05:53pedir un modelo de negocio.
00:05:54Habitualmente es la extracción de datos,
00:05:56¿no? Entonces, acabamos
00:05:58mercantilizándolo todo. Solo que, claro,
00:06:00solo una persona o muy pocas personas
00:06:02son capaces de de desarrollar esas
00:06:04innovaciones, de de de llevarle lo que
00:06:07piensan sus cabezas a la práctica
00:06:09empresarial. Solo por lo tanto, en buena
00:06:12en buena medida las capacidades humanas
00:06:14se están subdesarrollando y toda la
00:06:16creatividad humana queda en los
00:06:17márgenes. Por eso creo que una
00:06:19alternativa al mercado, pero también al
00:06:21Estado, es decir, esa alternativa del
00:06:24algoritmo del partido central que lo
00:06:26planifica todo y redistribuye. Yo creo
00:06:28que la alternativa siempre está en la
00:06:29cultura y en la sociedad. Yo creo que la
00:06:31única manera para hacer un uso racional
00:06:34de la inteligencia artificial es pensar
00:06:36más en cómo puede ser puesta al servicio
00:06:39de esas instituciones sociales que
00:06:41aumentan, expanden y nos hacen florecer
00:06:44como seres humanos, es decir, que
00:06:45aumentan nuestra creatividad. Y ahí es
00:06:47donde está la cultura, es perdón, ahí es
00:06:48donde están las bibliotecas, ahí es
00:06:50donde están los circuitos musicales, ahí
00:06:52es donde están los circuitos teatrales.
00:06:54Son en esas las universidades,
00:06:55mismamente las universidades públicas,
00:06:56que son esas infraestructuras donde
00:06:57aprendemos quiénes queremos ser, donde
00:06:59desarrollamos las habilidades y los
00:07:01conocimientos técnicos para orientarnos
00:07:03en un futuro que ya es aupérrimo a nivel
00:07:06laboral. Pero si consiguiéramos reforzar
00:07:08todas esas infraestructuras públicas que
00:07:10son culturales, que son pedagógicas, en
00:07:13lugar de esas que están centradas en
00:07:14sacar simplemente eh lo que los
00:07:17emprendedores a la postre la burguesía
00:07:19quiere, yo creo que podríamos no
00:07:22subdesarrollar la creatividad humana,
00:07:24sino llevarla nuevos puntos y pensar
00:07:25incluso en nuevos planes de cómo
00:07:27organizamos las economías populares en
00:07:29los países, de cómo al estilo de
00:07:31Barsabski, que este este Óscar
00:07:33Barsabski, este científico eh argentino
00:07:36que estaba en la Fundación Bariloche ahí
00:07:38en los 70 y que y que dijo, "Ojo, eh, si
00:07:40en lugar de eh utilizar la inteligencia
00:07:42artificial para el uso que tiene, que es
00:07:43bélico, si quieres ya hablamos luego de
00:07:45eso, vamos a utilizarla para plantear
00:07:48que escenarios de desarrollo social y
00:07:50económico alternativos pueda haber." Y
00:07:52siguiendo el modelo de Paulo Freire, en
00:07:54lugar de buscar soluciones permanentes a
00:07:56los mismos problemas que genera el
00:07:58mercado y el capitalismo, no estáía que
00:08:00no deja de intentar solucionar lo de las
00:08:01noticias falsas creando modelos basados
00:08:03en noticias falsas, pues quizá podamos
00:08:05llegar a modelos que nos permiten
00:08:07visualizar cuáles son todas las
00:08:08opciones, cuáles son los caminos
00:08:09posibles e y de esa forma plantear
00:08:12escenarios de futuro más sostenibles y
00:08:14más solidarios. Claro. Eh, a la a la
00:08:17utopía digital socialista nos vamos
00:08:19aproximando en esto que decís y quiero
00:08:22que lo desarrolles también, pero eh
00:08:24antes vos hablaste de la opresión,
00:08:27dijiste, no es que te oprime eh el robot
00:08:30o el algoritmo. Y sin embargo, uno ve eh
00:08:33al trabajador de plataformas eh cada vez
00:08:36más alienado, cada vez más explotado eh
00:08:39y explotado. La experiencia suya es que
00:08:43está siendo explotado por un algoritmo,
00:08:44¿no? Eh, el que trabaja en un auto para
00:08:49hacer la mayor cantidad de viajes
00:08:51posibles, que sigue el premio que le da
00:08:53la plataforma, eh, cuando le dice, "Si
00:08:55vos hacés tres viajes o si te le decís
00:08:57que sí a todo lo que te propongo, eh,
00:08:59tenés extra puntos o tenés extra guita."
00:09:02Eh,
00:09:04lo está explotando igual un patrón de la
00:09:06misma manera que antes.
00:09:08Creo que, o sea, las las tecnologías, yo
00:09:11yo creo que para mí Uber y Rapi, Globo,
00:09:15estas economías de trabajo de plataforma
00:09:16son simplemente tailorismo mediante
00:09:18inteligencia artificial o toyotismo, si
00:09:21se quiere. es una técnica que lo único
00:09:23que busca es intensificar y ampliar el
00:09:26tiempo de trabajo. Eh, y yo creo que
00:09:29habría que fijarse quién está detrás de
00:09:30Uber, por ejemplo, o quién está detrás
00:09:32de estas plataformas. Si te paras a
00:09:34analizar Uber, ves que su mayor
00:09:36accionista es un fondo de inversión,
00:09:38Vision Found, eh, creado por SoftBank,
00:09:41una empresa de telecomunicaciones
00:09:42japonesa que es como telefónica, pero en
00:09:44Japón, que tiene un fondo de 500,000
00:09:46millones para invertir en tecnología,
00:09:48¿vale? y lo que hace es convertirse
00:09:50gracias de esos 500,000 millones la
00:09:51mitad la pone Arabia Saudí y con ese
00:09:53dinero van y meten dinero a Uber. ¿Vale?
00:09:56Entonces hay alguien a la que le está
00:09:58yendo esa plusvalía. Luego hay otra cosa
00:10:00que decir que Uber lleva 10 años
00:10:02perdiendo dinero, ¿no? Eh, pese a que ha
00:10:04descubierto las máquinas más avanzadas
00:10:06para explotar y cuantificar al ser
00:10:08humano, eh, sigue perdiendo plata.
00:10:11Entonces, no es que no es que sea un
00:10:13método perfecto, es que realmente es
00:10:15estamos hablando de esto de que el
00:10:16capitalismo es tremendamente irracional,
00:10:17¿no? O sea, es como lo de la IA, hay
00:10:20tres empresas gastando, si haces los
00:10:22cálculos de las cinco más grandes de
00:10:24Silicon Valley, gastan 120,000 millones
00:10:26de dólares al año en investigación y
00:10:27desarrollo. Las cinco están
00:10:29desarrollando los mismos modelos de
00:10:30inteligencia artificial.
00:10:32Entonces tenemos a cinco empresas
00:10:34gastando cantidades millonarias en lo
00:10:36mismo. Eso es que eso nos muestra que el
00:10:38sistema de mercado es altamente
00:10:40irracional y por eso ha entrado depsik y
00:10:42ha cogido y ha dicho, "Bueno, con 5
00:10:43millo cogido no es un buen verbo que
00:10:46utiliza aquí." Te entendemos,
00:10:48¿eh? y y ha gastado 5 millones en
00:10:50desarrollar una alternativa y ahora
00:10:51tienes el Latam GPT que desde América
00:10:53Latina quizá pueda empezar a plantear,
00:10:55¿no?, una una alternativa a lo
00:10:57irracional que es el mercado y y de
00:10:59verdad plantear de nuevo que hay cierta
00:11:00planificación que se puede llevar a
00:11:02cabo.
00:11:02O sea, es medio fantasioso pensar eh en
00:11:05que la, no sé, inteligencia artificial
00:11:09puede tener cierta autonomía del ser
00:11:11humano. Siempre va a haber un ser humano
00:11:13detrás. Claro. Y o sea, siempre, de
00:11:16hecho, hay que decir muy claramente que
00:11:18la inteligencia artificial no es ni
00:11:19inteligente ni artificial. En primer
00:11:22lugar, eh no no es no no es no es eh no
00:11:26es inteligente porque bebe del trabajo
00:11:28de escritores, de periodistas, de
00:11:31locutores de radio, de literatos, de
00:11:33directores de cine. O sea, toda esa
00:11:36creatividad de la que en teoría hace
00:11:37gala Chat GPT es una extracción.
00:11:39Entonces, siempre hay un ser humano
00:11:41detrás que entrena a esos modelos. Todo
00:11:44el trabajo en el sur global, en México,
00:11:46en Filipinas de gente que reconoce
00:11:49capchas por un centavo eh
00:11:53en la tarea. Después de muchas tareas
00:11:55ganas algo de plata, pero de hecho,
00:11:56incluso detrás de GPT, el Time, la
00:11:58revista Times dijo que había un ejército
00:12:01de trabajadores quenianos de fondo.
00:12:03Entonces, no es inteligente y tampoco es
00:12:05artificial. Esto es importante decirlo
00:12:07porque no es que la inteligencia
00:12:09artificial nazca de la nada, tiene una
00:12:11lógica determinada debido a las
00:12:14inversiones que se dieron en la Segunda
00:12:16Guerra Mundial. Es decir, tiene una
00:12:17lógica totalmente orientada a la
00:12:19solución de problemas, eh, totalmente
00:12:21racional, totalmente lógica. Y eso solo
00:12:23es así, porque en un momento determinado
00:12:25de la historia, es decir, después de la
00:12:27Segunda Guerra Mundial, con Reino Unido
00:12:29y Estados Unidos invirtiendo una
00:12:30barbaridad, querían eh que estas que
00:12:33estos modelos detectaran patrones eh en
00:12:36el campo enemigo y hicieran predicciones
00:12:38sobre cómo podían entrar los objetivos.
00:12:41De hecho, es algo que ahora mismo vemos
00:12:42que se está implementando en el campo de
00:12:44batalla. Sí, sí, claro.
00:12:45Eh, en Gaza, de hecho, por el ejército
00:12:47de rally para detectar al al al a los
00:12:49enemigos usando GPT
00:12:51y con con la con la información y el
00:12:53trabajo provisto por esas mismas
00:12:55plataformas, no es que hay otra. Claro.
00:12:57Entonces, el ser humano siempre está de
00:12:59fondo y es el ser humano el que está
00:13:00detrás utilizando las máquinas para
00:13:02impulsar un genocidio. Es el ser humano
00:13:03el que está detrás tratando de robar
00:13:05todo el conocimiento creativo, toda
00:13:07todas las habilidades de un ejército
00:13:09enorme de gente creativa para
00:13:12desarrollar esas máquinas, ¿no?
00:13:13Entonces, bueno, igual se puede dar a la
00:13:15gente una renta básica universal o algo
00:13:18para entrenar modelos que sirvan a todo
00:13:19el mundo. No sé, se me ocurre. Ahora, eh
00:13:22en esa utopía eh postcapitalista que vos
00:13:25imaginá, la tecnología tiene un rol muy
00:13:27importante también, ¿no? como la tenía
00:13:29en el en el podcast de Morosov, o sea,
00:13:33vos imaginás un sistema de organización
00:13:36social distinto al nuestro y de eso
00:13:39hablan un montón de los libros que
00:13:40editan incluso en tu en The Syllabus, en
00:13:42el editorial, en el
00:13:44en el grupo que han hecho, eh
00:13:47pero que son futuros eh colectivistas
00:13:50hipertecnológicos de algún modo, ¿no? Ya
00:13:53yo utilizo el término de utopías
00:13:54digitales porque está esta idea de
00:13:57después de que Mars y Engel se metieran
00:13:58con los socialistas utópicos de va,
00:14:00estos son ideales, ¿no? O sea, realmente
00:14:02si tú analizas la utopía neoliberal lo
00:14:05que ves que hace es que te da un señor
00:14:07de imaginarios y después te te lleva a
00:14:10cabo te permite llevar a cabo la acción,
00:14:12¿no? Y todo lo hace mediado por este por
00:14:15este interfaz que es el del móvil, que
00:14:17es como el interfaz a la modernidad que
00:14:18establece el mercado. Lo que yo trato de
00:14:20decir es que si tratamos de pensar en
00:14:22una forma de operar alternativa, vemos
00:14:25que lo que lo que hace el neoliberalismo
00:14:27es que es una infraestructura para el
00:14:29descubrimiento de cosas nuevas. Es que
00:14:30es una infraestructura existencial. Eh,
00:14:33es como si tú quieres descubrir eh un
00:14:36colega nuevo, pues vas a a Instagram. Si
00:14:39quieres descubrir un lig, vas a Tinder a
00:14:40Grinder. Si quieres descubrir una peli,
00:14:42vas a todas las plataformas. Entonces,
00:14:43el mercado se ha convertido en como una
00:14:45una en una una infraestructura para
00:14:46descubrir quiénes queremos ser, ¿no? Y
00:14:48por eso se está legitimando, ¿no? Y ha y
00:14:49ha conseguido imponernos esos
00:14:50imaginarios y y y ha conseguido
00:14:53llevarlos a la práctica mediante el uso
00:14:54de la tecnología. Yo lo que digo es que
00:14:56si queremos plantear una sociedad
00:14:57distinta, necesitamos tecnologías que
00:14:59nos permitan imaginar de manera
00:15:00colectiva eh esa serie de escenarios. Me
00:15:03hace mucha gracia cuando pero en el
00:15:05segundo plan King Kenal desarrolla los
00:15:06correos, ¿no? Eh, desarrolla los correos
00:15:08y le dice a la gente, escribe y va todo
00:15:10el mundo y le empieza a mandar cartas de
00:15:11quiero que expropien esto, quiero que
00:15:13nacionalicen lo otro. Yo estoy alucinado
00:15:14porque nadie me está mandando
00:15:15notificaciones, porque el gobierno
00:15:17anterior no estaba mandando
00:15:18notificaciones a nadie, ¿no? Entonces va
00:15:20un poco por ahí, ¿no? O sea, va de cómo
00:15:22conseguimos que los modelos de
00:15:23inteligencia artificial, eh Pablo Freire
00:15:26decía, "En lugar de tener eh modelos eh
00:15:29que nos solucionen los problemas, eh que
00:15:32todo siga esa lógica objetiva, ¿por qué
00:15:34diablos no le planteamos nosotros los
00:15:36problemas?" Y como de manera democrática
00:15:38conseguimos que la gente utilice las
00:15:39tecnologías como cuando utiliza un
00:15:41software libre. Perdón, pero el que supo
00:15:43interpelar a la sociedad a través de las
00:15:45plataformas de extracción de datos ganó
00:15:47la elección, que fue mi ley.
00:15:48Claro, claro, claro.
00:15:49Él él sí tenía notificaciones.
00:15:51Claro, claro, claro.
00:15:52Eh, ¿vos creés que esa utopía digital se
00:15:55construye con las mismas plataformas que
00:15:57hay hoy o que va a haber que crear otras
00:15:59nuevas?
00:16:00No, hay que crear otras nuevas. Pero
00:16:01esto es importante decirlo porque el
00:16:03debate este de la nacionalización no no
00:16:05no es posible. Nadie puede ir a Estados
00:16:07Unidos y decirle a Google, "Oye, eh, no
00:16:09me gusta lo que estás haciendo, te voy a
00:16:12quitar Google." No, eso no pasa. Pero
00:16:13hay otra cosa que está muy bien y es que
00:16:15buena parte de los datos eh que hacen
00:16:18que Google tenga ese poder, esos
00:16:20modelos, esos buscadores, esas redes
00:16:22sociales, esas plataformas, son los
00:16:24datos de los ciudadanos argentinos en el
00:16:25caso de Argentina. Entonces, si esos son
00:16:27los datos que se están utilizando para
00:16:29entrenar, datos públicos, datos de los
00:16:31ciudadanos que luego se privatizan para
00:16:33crear esos modelos y esas plataformas,
00:16:35lo único que tenemos que crear es formas
00:16:38de extraer esos datos mediante criterios
00:16:40de privacidad orientados al bien común,
00:16:43es decir, que no se puedan
00:16:44mercantilizar, que los datos solo se
00:16:46puedan extraer enriquecer las
00:16:47infraestructuras públicas, no para
00:16:49privatizarlas y mercantilizarlas de
00:16:51otras formas. Entonces, realmente
00:16:52podemos crear infraestructuras propias
00:16:54que le quiten eh a Google la capacidad
00:16:57de explotarlas y que se la den a la
00:16:59sociedad civil o que se la den a los
00:17:01sindicatos. Quiero decir,
00:17:02o sea, ya hay experiencias en ese
00:17:03sentido.
00:17:04Hay una experiencia superinesante que es
00:17:05la de COPCLE, eh, que es un software
00:17:10libre de trabajo de plataforma.
00:17:12Entonces, dos desarrolladores franceses
00:17:15lo que han hecho es crear una aplicación
00:17:16en software libre que cualquier
00:17:17cooperativa del mundo puede asumir. Ya
00:17:19hay 50. Entonces, claro, eh estás viendo
00:17:22como esto que es la socialización de
00:17:24para cómo se usa esa plataforma. Vos vas
00:17:26y buscas trabajo entre las cooperativas
00:17:28que ofrecen puestos de trabajo,
00:17:30¿no? Lo que hacen las cooperativas es
00:17:32directamente se se eh utilizan esa
00:17:34plataforma en lugar de Uber, que
00:17:36funciona igual que Uber o igual que
00:17:37Globo, es la misma, pero de software
00:17:39libre o y con otras funcionalidades,
00:17:41evidentemente.
00:17:42Pero lo que proveen al usuario, que es
00:17:44un servicio de transporte o de
00:17:46un servicio de transporte, un servicio
00:17:48de reparto, lo mismo que te permita
00:17:50hacer globo. Entonces es esta idea de
00:17:52que
00:17:54es esta idea de que si en lugar de ser
00:17:56los dueños
00:17:58de las plataformas con todo el capital
00:18:00de riesgo detrás, con todos los grandes
00:18:01fondos de inversión detrás, controlaran
00:18:03las plataformas. Exactamente. Los
00:18:05varones, los tecnobros, los de la
00:18:07revitalizar la energía masculina, los
00:18:08que ganan dinero con el odio y la
00:18:10persecución en redes a periodistas y a
00:18:12compañeras. Esos si en lugar de ser esos
00:18:15quienes tienen las plataformas los
00:18:16tuviera por ejemplo el movimiento
00:18:17feminista, eh los sindicatos, las
00:18:20cooperativas, el municipio,
00:18:21los municipios, las regiones y que
00:18:24realmente estuviéramos pensando en cómo
00:18:26creamos metaplataformas,
00:18:29¿no? Una única plataforma y que todo el
00:18:30mundo tenga una plataforma para cada
00:18:32cosa, en cómo creamos una especie de App
00:18:34Store, que es realmente lo que lo que
00:18:36tiene aquí interés, donde cada vez que
00:18:38una persona la utilice enriquezca el
00:18:39colectivo. Y aquí ponemos ejemplos de
00:18:41cómo quizá si una serie de ingenieros se
00:18:45aliaran con un grupos de personas que
00:18:47están especializadas en salud en lugar
00:18:49de dejar que Google privatizara la
00:18:50salud, ¿qué pasaría si descubrieran un
00:18:53modelo de inteligencia artificial que
00:18:55que pueda predecir enfermedades
00:18:58del tipo que sean, no desarrollan ese
00:19:00modelo y de repente tú te das cuenta de
00:19:02que hay un modelo que entiende la salud
00:19:05como un servicio público, por supuesto
00:19:07que te permite predecir esa enfermedad.
00:19:08Claro, tienes dos opciones, como
00:19:09decíamos antes, o la mercantilizas y lo
00:19:12vendes como un servicio privado a la
00:19:14gente para que pague o la colectivizas
00:19:16en estas en esta forma de entender las
00:19:18eh las metaplataformas como si fueran
00:19:21repositorios libres.
00:19:22Curiosamente, así nació internet, ¿no?
00:19:24Al principio
00:19:25principio era colectivista.
00:19:26Pero esto entre países, imagínate qué
00:19:27pasaría si esto consigue alguien en
00:19:29Argentina, porque si no estuviera
00:19:31destrozado el CONICET y si no estuvieran
00:19:32en vías de destrozarlo más, toda esta
00:19:34serie de experimentos se podrían
00:19:35utilizar. Entonces, cada vez que alguien
00:19:36desarrolle una cosa, puede viajar
00:19:38mediante las redes automáticamente a
00:19:40Brasil. Igual gente en Brasil descubre
00:19:43una aplicación mejor, enriquece esa ese
00:19:46esa ese modelo de inteligencia
00:19:47artificial y lo devuelve. Pero no solo
00:19:49es Chile, Brasil y Chile, eh, y
00:19:51Argentina, podrían ser otros países como
00:19:53Chile, como México. Entonces, iríamos
00:19:54permanentemente hacía un uso, hacía una
00:19:56interacción con las plataformas liberada
00:19:59de la opresión de la máquina, pero no de
00:20:01la máquina, sino del ser humano, donde
00:20:02la gente al interactuar con las
00:20:04plataformas, en lugar de alinearse,
00:20:05sentirse triste, eh ser extraído de
00:20:08datos de inteligencia y de creatividad,
00:20:10enriquece permanentemente
00:20:11infraestructuras públicas y
00:20:12comunitarias.
00:20:14Un montón, ¿no? Pero estaría guay,
00:20:16pero estaría bueno.
00:20:17Estaría bueno,
00:20:18¿eh? es de Kite Hans el que lo cuenta
00:20:20con este entusiasmo y pero y que a la
00:20:23vez lo describe con tanta precisión. A
00:20:25mí me resuena el libro de Janis
00:20:27Barufaquis, por ejemplo, el de
00:20:29tecnofeudalismo que he leído y
00:20:30recomendado mucho. Eh, y ahí él dice,
00:20:34"Para llegar a esto habrá que valerse
00:20:37también de la potencia de las redes de y
00:20:41plataformas de extracción de datos." O
00:20:42sea, usar de algún modo la potencia del
00:20:45enemigo a favor, propagandizar estas
00:20:48ideas ahí. ¿Vos qué pensá de eso? O sea,
00:20:51yo creo que nos faltan lenguajes,
00:20:54formas, metáforas, eh formas de hablar
00:20:57de la tecnología que a la gente no le
00:20:59parezcan algo tremendamente complejo. La
00:21:01metáfora del tecnofeudalismo, aunque yo
00:21:02no crea que sean señores feudales, ¿no?
00:21:04Porque las plataformas siempre han
00:21:06utilizado su poder político, no es que
00:21:07ahora sean señores tecnofeudales. IT con
00:21:10Salvador Allende golpe de estado. No fue
00:21:12un señor tecnofeudal, pero estoy
00:21:13completamente de acuerdo con él en que
00:21:15hay que socializar los medios de
00:21:16computación porque los medios de
00:21:18computación, los modelos de lenguaje
00:21:20natural solo tecnologías abstractas, son
00:21:22la forma en la que se expresa el poder
00:21:24político. Y uno de los grandes problemas
00:21:25que hemos tenido las izquierdas a lo
00:21:27largo de la historia es que hemos sabido
00:21:28cómo redistribuir los recursos
00:21:30económicos, pero no hemos sabido bien
00:21:31cómo redistribuir los recursos
00:21:32políticos. Entonces, yo creo que las
00:21:34tecnologías con su capacidad para
00:21:36visualizar distintos escenarios. Tú
00:21:37imagínate que desarrollas una plataforma
00:21:40en un barrio de presupuestos
00:21:42participativos, le das a la gente la
00:21:44capacidad de votar sobre qué se va a
00:21:45hacer en el barrio y le dices, "Mira,
00:21:47eh, te voy a dar elegir entre que se
00:21:49cree una franquicia en tu barrio o que
00:21:51se cree un centro cultural y te voy a
00:21:53dar una una en esta aplicación las
00:21:55formas de visualizar de manera muy clara
00:21:57qué pasaría si iba a un lado, los
00:21:59recursos van a ir debajo a arriba y la y
00:22:01la y la capacidad adquisitiva de los
00:22:03trabajadores va a ir hacia abajo y al
00:22:05contrario que si se montaría un centro
00:22:06cultural, una cooperativa a cualquier
00:22:08espacio autogestionado, ¿no? Entonces,
00:22:09si las personas tuvieran la capacidad de
00:22:11ver, de visualizar como hacen en los
00:22:13museos con colores, con formas, la
00:22:15manera en que se organizan las
00:22:16sociedades, fluyen los datos, quizá
00:22:19sería una forma de empoderarlas, de
00:22:20darles la capacidad política de decidir
00:22:23sobre lo que les rodea. Pues no solo es
00:22:24socializar las plataformas, podría dar
00:22:27lugar a nuevos estalinismos extraños,
00:22:30sino de sino dar a la gente el poder
00:22:32político para utilizarlas y sobre todo
00:22:33que es lo que decía antes, que mediante
00:22:35tu interacción con las plataformas
00:22:37generes más datos que
00:22:38generes más datos que enriquezcan,
00:22:40etcétera. Y eso, no sé, eso creo que es
00:22:42un buen plan. Sí, sí, pero es
00:22:43completamente contracultural lo que, o
00:22:45sea, lo que lo que está volviendo eh lo
00:22:49que está propalando hoy el poder en
00:22:51Argentina eh es la idea vieja de que el
00:22:55mercado es lo más eficiente que hay, el
00:22:57Estado es eh algo anquilosado,
00:23:00ineficaz, ineficiente. Eh, es evidente
00:23:03que la tecnología eh por lo menos
00:23:05potencialmente permite discutirlo
00:23:08y la cultura,
00:23:08eh, y y la cultura también, claro. En un
00:23:11país como este,
00:23:12¿en qué sentido? donde no puedes estar
00:23:15en las peores en las peores condiciones
00:23:17materiales y sigues teniendo circuitos
00:23:19teatrales artísticos eh en los márgenes
00:23:22levantándola eh y diciéndole y y es que
00:23:26incluso yo en en la edición chilena del
00:23:28libro decía, "Jode, las redes culturales
00:23:30de contraurgencia que se crearon después
00:23:33del proyecto 5 hubo un golpe de estado,
00:23:34todos lo sabemos y h dictador que empezó
00:23:37a perseguir a militantes comunistas a y
00:23:39a la gente que estaba oponiéndose a que
00:23:41el mercado y en el liberalismo se
00:23:43establecieran a la fuerza. Ahí ves que
00:23:45se desarrollaron teatros, exhibiciones,
00:23:48exposiciones, editoriales, asociaciones
00:23:50universitarias, todo tipo de charlas, eh
00:23:53todo tipo de de musicales, todo tipo de
00:23:55cabarets en los márgenes, toda la
00:23:57creatividad humana del pueblo chileno
00:24:00volcada en resistir la dictadura. Y ahí
00:24:02te dice que los sujetos siguen siendo
00:24:04tremendamente creativos, incluso en las
00:24:05mayores condiciones de opresión. ¿Cómo
00:24:07se institucionaliza eso? Fuera de esta
00:24:09idea de la libertad avanza, pero desde
00:24:10una perspectiva quizá más socialista de
00:24:13la libertad. Yo creo que es el pendiente
00:24:15de este país.
00:24:16Busquen el libro de Kites que es
00:24:18realmente inspirador como esta charla
00:24:19que acabamos de tener. Gracias a todos
00:24:21los que mandan un montón de comentarios
00:24:22eh de lo que están escuchando, lo que
00:24:24estaban viendo, los que estaban en
00:24:26nuestro canal de YouTube, el de Radio
00:24:28con vos. Eh, ¿te encuentran en
00:24:29plataformas hablando de eso de Kids?
00:24:31Eh, no en Instagram. Eh, ahí mantengo
00:24:34Twitter por por dar por por lo que
00:24:36hacemos todos en redes, que es hacer
00:24:38promoción, pero solo eso.
00:24:39Bien, bueno, búsquenlo. Kit cancela kit
00:24:42con K, un nombre vasco.
00:24:43Tormenta.
00:24:44Eh, tormenta quiere decir, mira, eh, mi
00:24:46hija se llama Maite, quiere decir amada.
00:24:49Oh, nombre vasco, me encanta. hermoso.
00:24:51Bueno, gracias por venir de kites,
00:24:52a ustedes por invitarme siempre
00:24:55de lunes.