EL 2001 | JULIA ROSEMBERG con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 18/12/2025 - Duracion: 53:21
Transcripción
00:00:00Gente, bueno,
00:00:03este premio también es tuyo, ¿eh?
00:00:06En serio.
00:00:06Y sí, porque es un premio del programa.
00:00:08Todos los integrantes de este programa
00:00:09ganaron este premio.
00:00:10Claro.
00:00:10Salvo Soledad.
00:00:12Todos Salvo Soledad.
00:00:13Pesada. Soledad, por favor. Soledades
00:00:15[risas]
00:00:16está equivocada.
00:00:17Como una trosquista del Martín Fierro.
00:00:19Ahora
00:00:19es una trosquista del Martín Fierro.
00:00:21Fier
00:00:21paterna.
00:00:22A mí me gustó mucho el discurso de que
00:00:24vos ibas a dar de decir las estrofas,
00:00:26pero no llegamos a
00:00:27No gustó. ¿Sabes? Cuando lo dije acá,
00:00:28mis compañeros dijeron,
00:00:29"Pos mal que no dijiste eso." [risas]
00:00:30Dije,
00:00:31"Sí, me miraron como, "Qué viejo cringe"
00:00:33que dice este.
00:00:35Nada que ver.
00:00:36Nada que ver.
00:00:36Claro. Bueno, pero hay que leer el
00:00:38Martín Fierro.
00:00:39Hay que leer el Martín Fierro, por
00:00:40supuesto. Yo he conocido cantores, que
00:00:42era un gusto escuch, ¿no? Ya lo dije
00:00:44muchísimo. [risas]
00:00:46Financial. Así, de acuerdo. Andar, andá
00:00:49a negarlo. Querida Julia Rosenberg,
00:00:51última columna del año. Quiero decirte
00:00:53que tu última columna la vieron más de
00:00:54160,000 personas.
00:00:56Pocas.
00:00:57Una hora hablando de rosas,
00:00:59la verdad pocas,
00:01:00pocas para lo buena que fue.
00:01:01Sí,
00:01:01espectacular tu última columna.
00:01:03Limamos un montón, ¿no?
00:01:04Limamos mucho.
00:01:05¿Y hoy de qué vamos a hablar?
00:01:07Y hoy me digo que la fecha obligada es
00:01:09diciembre, diciembre del 2001, que es
00:01:11una fecha compleja para hablar también
00:01:13porque un poco la tenemos cerca, ¿no?
00:01:14Entonces todos sabemos algo del 2001.
00:01:16Entonces, ¿qué decir nuevo sobre esa
00:01:18fecha? Eh, y a la vez, a mí me gustó
00:01:21pensarla hoy, la traje así como nuestra
00:01:24entrada del siglo XXI, ¿no? Diciembre
00:01:26del 2001 es nuestra entada siglo XX.
00:01:28Entonces, volver a esa fecha que está
00:01:30recontraarrada, revisitada, series,
00:01:32películas, bla, bla, pero para pensar
00:01:35que nos dice hoy de la Argentina de hoy.
00:01:37Sí, te hago una pregunta, porque con
00:01:38todas tus columnas tenías como la misma
00:01:39preocupación, que es no decir aquello
00:01:41que ya fue dicho muchas veces y pensar
00:01:44qué nuevo se puede decir.
00:01:45¿Por qué, Julita?
00:01:47Porque si no la historia se queda como
00:01:50algo medio seco, ¿no? Si siempre se
00:01:52repite lo mismo es como que deja de
00:01:53producir sentido. El chiste es que pueda
00:01:56decir cosas nuevas en cada presente, a
00:01:58tono a cada presente. No
00:02:00quiero decir, eh cuando se celebraron
00:02:02los 10 años del 2001, en el 2011,
00:02:04en un momento arriba de la Argentina, el
00:02:06peronismo, el 2001 parecía algo muy
00:02:08lejano, algo que ya estaba resuelto.
00:02:11Volvemos hoy 2025 en esta coyuntura del
00:02:132001 y la sensación es que no está tan
00:02:15lejos. O sea, se acercó,
00:02:17se acercó, ¿no? Y eso me parece que es
00:02:18interesante, cómo cada presente revive o
00:02:21repiensa la historia, resignifica la
00:02:22historia, ¿no? Y el 2001, además, me
00:02:24parece que es una fecha en la que
00:02:26quedamos bajo esa influencia, ¿no?
00:02:28Estamos todavía bajo la influencia del
00:02:292001 de alguna manera. El dominio es
00:02:31algo que abrió, abrió un proceso
00:02:33político que fue el de Dualde, que fue
00:02:34el del quisnerismo, que fue el del
00:02:35macrismo. Todavía está, no por nada los
00:02:37libertarios, no por nada del presidente,
00:02:39también se anclaron en algún punto cada
00:02:41vez menos, pero en su campaña y en los
00:02:43comienzos de su presidencia en lo que
00:02:44fue el 2001, ¿no? Entonces es algo
00:02:46abierto y en disputa. Entonces me parece
00:02:47que es recontrainesante
00:02:49mismo la canción, ¿no? Canción,
00:02:51totalmente. El que se vayan todos
00:02:53también en algún momento lo dijeron,
00:02:54¿no? La cosa antipolítica.
00:02:56Entonces, bueno, volver en este presente
00:02:58al 2001 para ver qué tiene el 2001 para
00:03:00decirnos en este 2025, entendiendo
00:03:02también que el 2001 para algunos fue
00:03:04visto como momento emancipatorio y para
00:03:06otros fue visto como un trauma, ¿no?
00:03:08No, y hasta y hasta mi ley
00:03:10fue eh el hecho que parió a las dos
00:03:14fuerzas políticas que discutieron la
00:03:15Argentina los 20 años siguientes, ¿no?
00:03:17Vamos a decir el quisnerismo y el
00:03:19Macrismo, eh, el Frente para la Victoria
00:03:21y el Pro, dos hijos de ese estallido.
00:03:23Sí. eh un peronismo siglo XXI, un
00:03:26antiperonismo siglo XXI, podríamos
00:03:27pensar, ¿no?, que toma sus diferentes
00:03:29pieles en cada momento, pero sí hay algo
00:03:30de ahí que se eh vuelve a actualizar.
00:03:33Quería traer algunas lecturas. Vamos, es
00:03:34es una columna rara esta, algunas
00:03:36pinceladas del 2001 con algunas
00:03:38lecturas. La primera lectura que quería
00:03:39traer es una que propone este libro que
00:03:41se llama Pobres Ciudadanos, lo hemos
00:03:43citado en alguna que otra vez acá en
00:03:44gelatina. El autor se llama Dennis
00:03:46Merclem y el subtítulo es Las clases
00:03:49populares en la era democrática
00:03:50argentina del 83 al 2003. Y hay otro que
00:03:52yo siempre lo leí en digital, por eso no
00:03:54traje el libro, que se llama Las lentes
00:03:55de Víctor Hugo de Rinési, Eduardo
00:03:57Rinesi. Los dos libros coinciden en
00:03:59algo, en leer al 2001 desde la sorpresa
00:04:03que produce
00:04:05en quienes venían pensando la Argentina.
00:04:07Es decir, el 2001 como un rayo que cayó
00:04:09en un cielo sereno, como los
00:04:11intelectuales, los periodistas, la
00:04:13opinión pública no la vio
00:04:15venir, ¿no? En esto que está tan de
00:04:16moda, quién la ve y quién no la ve.
00:04:17Ah, no se veía venir.
00:04:18Bueno, vamos a tratar de pensar un poco
00:04:20eso, pero quiero decir, hay dos libros
00:04:22muy importantes que piensan ese momento
00:04:24que dicen, "La intelectualidad, la
00:04:25opinión pública no la vio. Lo que
00:04:27produce el 2001, diciembre del 2002 es
00:04:29sorpresa.
00:04:30Algo que suele pasar, ¿no?
00:04:31Algo que suele pasar, lo vamos a estar
00:04:32viendo eso. Me interesó pensar eso. Lo
00:04:34que dice el libro de Rinesi es las
00:04:36ciencias políticas, quizás quienes más
00:04:37están atentos a leer las coyunturas con
00:04:40una profundidad, estaban tan pens tan
00:04:43ancladas en el paradigma del 83 de
00:04:45pensar la República, de pensar la
00:04:48el autoritario, de pensar la ciudadanía,
00:04:50la República. Claro, bajo esos lentes el
00:04:522001 les parecía imposible de entender,
00:04:55¿no? La ciencia política no vio, va a
00:04:57decir este libro el 2001 para que no
00:05:00quedarlo solo como con tirria con los
00:05:03con los politólogos que los
00:05:04historiadores tenemos. Hay un interna
00:05:06ahí. Sí.
00:05:06Ah, ¿por qué? Estoy con ustedes a morir.
00:05:09[risas]
00:05:10Yo quiero tomar parte.
00:05:11Yo quiero estar con los politos, ¿no?
00:05:12Bueno, para no seas hija de [ __ ]
00:05:13tampoco. Politólogos que di [risas]
00:05:17Claro. Otra cosa es que lo digas vos
00:05:18así. Nadie está con los politos. Un
00:05:20desprecio. [risas]
00:05:22Politólogos historiadores. Sofi, por
00:05:24favor.
00:05:25Es la grieta en el chat. Pongamos, por
00:05:27favor, [risas] para saber politos o
00:05:28historiadores.
00:05:29Para que se vea que no es solo tirria
00:05:31con los politólogos. Hay historiadores
00:05:32que tampoco la vieron. José Luis Romero,
00:05:33¿no? Luis Alberto Romero, el hijo Luis
00:05:35Alberto, escritor de la nación y demás,
00:05:38saca un libro, redita un libro poquitos
00:05:40meses antes de diciembre en el 2001 que
00:05:42se llamó Breve historia de la Argentina.
00:05:43le agrega un capítulo en esa segunda
00:05:45edición sobre lo que está pasando en la
00:05:46Argentina y dice lo siguiente. A
00:05:49diferencia de los sindicatos, los
00:05:50partidos políticos gozan de una salud
00:05:52excelente.
00:05:54A poquito de diciembre del 2001 dice,
00:05:56"Los partidos políticos gozan de una
00:05:58salud excelente
00:05:59en el diario de la Nación."
00:06:00No, no en un libro.
00:06:01Ah,
00:06:01que obviamente después en la nueva
00:06:03reedición le saca ese capítulo fe de
00:06:05ratas, ¿no?
00:06:06Lo que es no verla, ¿no? Lo que Pero
00:06:08insisto, me interesa esta pregunta, ¿no?
00:06:10¿Cómo se lee una época? Si es posible
00:06:11leer una época o no. Alam Badw, un
00:06:13filósofo muy interesante, habla del
00:06:16acontecimiento en la política, en la
00:06:17historia, ¿no? El acontecimiento como
00:06:19aquello que ocurre por fuera de lo que
00:06:21se venía pensando. Eso, esos
00:06:23acontecimientos que te deslocan, ¿no? El
00:06:262001 podría pensarse bajo esa idea, pero
00:06:28me parece que hay algo más, que acá hubo
00:06:30una ceguera particular de no ver eso que
00:06:33estaba pasando, esa transformación de la
00:06:35Argentina que produjo finalmente eh el
00:06:382001. un profundo divorcio entre las
00:06:39palabras, la opinión pública, la
00:06:41inteligencia y los hechos, la realidad,
00:06:43¿no? Ese divorcio de alguna manera fue
00:06:46lo que produjo una sorpresa a la hora de
00:06:49de suceder el el 2001. Entonces,
00:06:51alrededor de esto, ¿no? Claro, vos decí
00:06:52Pepi, no la vieron. Uno mira lo que fue
00:06:55el año 2001 y se encuentra con cantidad,
00:06:57ya no te digo de hechos históricos, te
00:06:58digo de producciones culturales que
00:07:00hablan de que algo está pasando. Ocupas,
00:07:03¿no? Ocupas es una serie que muestra una
00:07:05descomposición social muy grande. El
00:07:06nuevo cine argentino.
00:07:07Hubiera dicho que era del 22 ocupas,
00:07:09¿no? Mira, 20012.
00:07:11Del 2002 quise decir.
00:07:12Ah, no, no,
00:07:14mismo pizza birrafazo también es un
00:07:16totalmente. Todo por 2 pesos, ¿no? ¿Qué
00:07:18nos pasa a los argentinos?
00:07:20todo esa cultura genial, pero que es
00:07:23está mostrando una crisis, está
00:07:24mostrando ahí un momento tremendo.
00:07:25Bueno, entonces me interesó traer
00:07:27algunas pinceladas para tratar de ver si
00:07:29se podía ver, si no se podía ver,
00:07:31quiénes la vieron este momento del 2001.
00:07:33Para arrancar decir algo muy rápido. Eh,
00:07:362001, gobierno de la alianza, que había
00:07:37asumido en el año 99,
00:07:39¿sí? eh de la rua, presidente, dice en
00:07:41el cierre de campaña de la rúa, somos la
00:07:43fuerza moral frente a la frivolidad y el
00:07:46engaño, ¿no? Es decir, ¿cuál es la
00:07:48crítica que hace la alianza al gobierno?
00:07:51Los gobiernos Carlos Saumén
00:07:52eran corruptos.
00:07:53Exactamente. Una oposición blanca. No,
00:07:55no se critica nunca el sistema
00:07:57económico. La convertibilidad, las
00:07:59privatizaciones no son cuestionadas. Lo
00:08:00que se cuestiona es el choreo, eh, la
00:08:03Ferrari. Quien sí cuestiona el plan
00:08:05económico es Dualde,
00:08:06cuestionamiento que le cuesta la
00:08:07elección, ¿no?
00:08:08Examente. Exactamente. Pero es una voz,
00:08:10claro que es derrotada esa voz
00:08:11finalmente, ¿no? Entonces, quienes
00:08:12aparecen triunfantes en este éxito
00:08:14político son por el lado de la
00:08:15corrupción.
00:08:16Pero perdón, déjame hacer una pregunta.
00:08:18Sí, obvio.
00:08:19No era el pueblo argentino quien no
00:08:21cuestionaba la convertibilidad.
00:08:24No había cierto consenso alrededor de la
00:08:26conver
00:08:26puntito de suspenso. No, me parece
00:08:27buenísima la pregunta. Eh,
00:08:29¿había consenso alrededor de la
00:08:30convertibilidad o ya había voces
00:08:32dirigenciales importantes que lo
00:08:33cuestionaban? Obviamente sí había sector
00:08:35del sindicalismo, no tengo ninguna duda,
00:08:37de movimientos sociales, pero pienso por
00:08:41algo Dualde pierde elección después de
00:08:43haber cuestionado el 2001, ¿no? Después
00:08:45de haber cuestionado el 1 Sí, sí, Dualde
00:08:48saca 37 puntos. Tampoco es que está tan
00:08:50al horno en esa elección. Eh, de todas
00:08:52maneras sí, no hay algo ahí que no por
00:08:54nada en las elecciones de 2003 Menem
00:08:56saca 24 puntos. Claro, claro, claro. Qui
00:08:59claro
00:09:00y lo que estamos viviendo en el
00:09:01presente, tenemos un presidente que ganó
00:09:02con la promesa de la dolarización.
00:09:04Entonces es un anhelo en partes,
00:09:06sectores importantes de la sociedad
00:09:07argentina de volver a eso. No digo, la
00:09:10convertibilidad no quedó en la memoria
00:09:11popular como un fracaso o por lo menos
00:09:14no en toda, en una parte sí, en otra no.
00:09:16No, pero claro, había una parte
00:09:17importante de la sociedad que no quería
00:09:18criticar la convertibilidad, pero ni de
00:09:20cerca. Claro.
00:09:21Eh, el tema es la dirigencia que tiene
00:09:24responsabilidades de gobernar y que se
00:09:25da cuenta que eso era una bomba a punto
00:09:27de estallar y que sin embargo la seguían
00:09:28sosteniendo hasta último momento, ¿no?
00:09:30Hasta último momento.
00:09:32Eh, a la semana de asumir eh, de la rúa
00:09:35manda a reprimir en corrientes. Había
00:09:37sucedido una una movilización, una
00:09:39manifestación, un corte de ruta. Durante
00:09:41un año estuvo cortado el el la ruta que
00:09:43va de Corrientes a Chaco. ¿Qué hace al
00:09:46sumir de la rúa? manda a reprimir eso,
00:09:47dos muertos a la semana de asumir, ¿no?
00:09:50Es decir, eh si había alguna duda de si
00:09:53de la rúa iba a hacer algo diferente a
00:09:54Menem, las primeras señales son que es
00:09:56pura continuidad, ¿no? Es pura
00:09:57continuidad, no va a haber tanta
00:09:59diferencia en lo que se empieza. ¿Qué
00:10:01alternativas reales había eh a lo que
00:10:04estaba proponiendo de la rua? Bueno, sí,
00:10:06la voz de Dualde quizás sea la voz más
00:10:07interesante. Había movimientos políticos
00:10:10que estaban ya eh manifestándose en
00:10:12contra. Ahora vamos a ver algunos
00:10:13diagonos, pero la sensación durante el
00:10:16fines de los 90 y el gobierno de la Rúa
00:10:18es que el horizonte está cerrado, ¿no?
00:10:20Que el horizonte está cerrado, que no
00:10:22hay una alternativa que pueda disputar
00:10:24hegemonía en ese momento a lo que está
00:10:26pasando eh en la Argentina. No, cada
00:10:28tanto aparece esto y que el horizonte
00:10:30parece cerrado. Digo, para pensar
00:10:32también en este 2025, a poco de asumir
00:10:35el gobierno octubre del 2000, un
00:10:38gobierno que asume bajo esta idea de lo
00:10:40moral, lo limpio, la no corrupción y
00:10:42demás, ya tienen denuncias de corrupción
00:10:44por la justamente lo que hoy se está
00:10:46discutiendo en la Argentina del 2025,
00:10:47que es la reforma laboral. Exactamente.
00:10:49Las coimas en el Senado, salta el
00:10:51escándalo y con ese escándalo renuncia
00:10:53al vicepresidente Chacho Álvarez, ¿no?
00:10:55Es decir, muy r siquiera se cumplió un
00:10:57año de gobierno y ya está salpicado el
00:10:59propio gobierno por aquello que
00:11:01supuestamente venían a eh transformar,
00:11:04¿no? Lo interesante es que Chacho
00:11:06Laboral no renuncia porque no le gusta
00:11:07la reforma.
00:11:08Chacho la Chacho Álvarez no renuncia
00:11:10porque no renuncia porque no le gusta la
00:11:11reforma, renuncia por la corrupción,
00:11:13¿no? Eh,
00:11:15sí, ley de la que estuvo atrás, Patricia
00:11:16Bullrich. Exactamente, totalmente.
00:11:18Como ministra de trabajo de seguridad
00:11:19social
00:11:20de trabajo y ahora
00:11:21de seguridad social era Morales, Gerardo
00:11:22Morales.
00:11:23Y la de ahora toma mucho de aquella,
00:11:25¿no? O sea, profundiza cosas de aquella.
00:11:27En septiembre del 2001 sale este libro,
00:11:29no sé si lo conocían,
00:11:31Yo te odio político. No, no lo conozco,
00:11:33Julita,
00:11:33yo te odio político. El libro para todos
00:11:36los ciudadanos que no viven de la
00:11:37política de Almiro Sans. Me me costó
00:11:39llegar al dato de cuántos libros se
00:11:40vendieron. Me interesaba seguir ese
00:11:42rastro. No lo pude no pude seguir.
00:11:44Pero, ¿qué piensas que muchos o pocos?
00:11:46Pienso que bastante lo edita Planeta,
00:11:48¿no? Planeta en general edita libros
00:11:50bastante masivos, pero me interesaba
00:11:51esta idea, ¿no? De cómo está instalado
00:11:53ya el odio a la política en septiembre
00:11:55del 2001. Es interesante porque el libro
00:11:57es agarra diferentes dirigentes
00:11:59políticos de la rúa dual de los
00:12:02Rodríguez A y va explicando por qué los
00:12:04odia.
00:12:05Uno por uno.
00:12:06Como yo soy el Diego que termina con 100
00:12:08jugadores de los cuales dice una cosa de
00:12:09cada uno. Bueno, acá lo mismo.
00:12:10Pero era era una antipolítica por
00:12:12izquierda, ¿o no? El rock, por ejemplo,
00:12:14era antipolítica por izquierda.
00:12:16Sí, el rock, sí.
00:12:17Era una antipolítica que tenía capaz una
00:12:19bandera del Cheguevara.
00:12:19Total. Parte de la antipolítica, del
00:12:22antisistema, sí. Había otros que no,
00:12:24pero este es lo que vos estás diciendo,
00:12:26sí, sin dudas. Eh, les leo un pedacito.
00:12:28Miren lo que dice acá Sans. Esta la
00:12:30primera es a de la Rúa, ¿no? Entonces,
00:12:32explica por qué odia a a de la Rua. La
00:12:34gente pide castigo a la clase política y
00:12:36la clase política gasta buena parte de
00:12:38su energía en buscar corrupción en las
00:12:40políticas del pasado o en las de otro
00:12:41partido. Parecería que la culpa de
00:12:43nuestros males corrupción. Dime, ¿de qué
00:12:46pregonas y te diré de qué adoleces? Si
00:12:48un cirujano tiene que operar un hijo
00:12:50nuestro, nada nos preocuparía menos que
00:12:51su honestidad, solo nos preocuparía su
00:12:53eficiencia, ¿no? Dalmiro Sánz, de alguna
00:12:56manera poniendo en duda el tema de la
00:12:57corrupción, no por si son corruptos o
00:12:59no, sino que para poder atender la salud
00:13:02del país de ese entonces.
00:13:04No sé si importa tanto si chorea o no.
00:13:06Es que siempre que se planteó la
00:13:07dicotomía honestos contra corruptos, la
00:13:09plantearon corruptos haciéndose pasar
00:13:10por honestos contra otros. Probablemente
00:13:12corruptos también. No,
00:13:13me interesaban dos cosas de este libro.
00:13:14Primero, el odio al político es el odio
00:13:17al dirigente, ¿no? O sea, la política
00:13:19está encapsulada en la dirigencia, no
00:13:21hay política por fuera de la dirigencia,
00:13:23¿no? Esto es muy de esa época. Y
00:13:25después, por otro lado, la apropiación
00:13:26de la palabra odio. Y hoy la palabra
00:13:28odio parece ser algo que hay que
00:13:29desterrar del lenguaje político, los
00:13:31discursos de odio, que el odio ha
00:13:33quedado solamente únicamente en manos de
00:13:35una fuerza política. Bueno, me parece
00:13:36que hay lo interesante acá de la
00:13:38apropiación de la palabra odio para
00:13:39pensar la política.
00:13:40Es que tiene potencia política,
00:13:41pero por supuesto. Y que además está
00:13:44cálmate igual, porque yo ya arrancas en
00:13:46cualquier momento. Te quiero contar
00:13:47mientras que el 81% del chat prefiere a
00:13:49los historiadores por sobre los
00:13:50politólogos.
00:13:52Quisiera saber quién es ese 19%. [risas]
00:13:55Dale, agarr
00:13:57politólogos que ven
00:13:59811. Julita es
00:14:03Atamis Formoso. [risas]
00:14:06Che, bueno, en marzo vuelve cabalo. Este
00:14:09también es como el
00:14:10estás hablando del 2001. Pensé que
00:14:12decías ahora en marzo vuelve cabalo, me
00:14:14mato.
00:14:14Podría [risas] ser. Okay, tranquilamente
00:14:16y no sé si estaría tan mal
00:14:17al peronismo.
00:14:17Claro. Sí, sí, sí.
00:14:20Marzo del 2001 vuelve cabalo, que es
00:14:22como el dato fundamental de todo este
00:14:23año, ¿no?
00:14:24Que lo pedían todos. Lo pedían todos y
00:14:26el que lo trae es Chacho Álvarez, ¿no?
00:14:27Que ya estaba fuera del gobierno. Lo
00:14:29trae Chacho Álvarez también para pensar
00:14:30el fracaso del progresismo, ¿no? El
00:14:32fracaso del progresismo.
00:14:34Y Chacho y el cabalo quiere que Chacho
00:14:36Álvarez sea jefe de gabinete de ese
00:14:38gobierno y de la rúa se opone. Bueno,
00:14:39ahí queda una cosa eh rarísima, pero de
00:14:42nuevo si se pensaba que este gobierno
00:14:43podía ser algo distinto a lo que había
00:14:44sido, ya da cuenta de que no. No,
00:14:47Cabalo, que fue el papá de la de de
00:14:49del monstruo, exactamente hasta el año
00:14:5196. Y cabal un poco le hizo a Checho
00:14:53Álvarez el los [ __ ] entre ellos
00:14:55solos.
00:14:55Exacto. Totalmente. Queda descartadísimo
00:14:58la posibilidad de tocar la
00:14:59convertibilidad con la llegada de
00:15:00caballo finalmente en marzo de del 2001.
00:15:03Vamos a ver dos intervenciones muy
00:15:04cortitas de un programa de tele que
00:15:05recomiendo que lo vean entero, que está
00:15:07colgado en YouTube, que es A dos voces
00:15:08con Néor Kiner y Patrir.
00:15:10Eh, vamos a ver de qué se trata.
00:15:12Estamos tratando todo lo ateniente al
00:15:14plan Cabalo. Bueno, las diputadas están
00:15:17planteando distintas alternativas. Una
00:15:19pregunta había dejado planteada
00:15:22antes del corte es si esta era la última
00:15:24oportunidad de la rua.
00:15:27Diputada Carrió,
00:15:29mire, en realidad yo no yo tengo una
00:15:31visión que acá además está Margarita,
00:15:34está Cristina que la vengo diciendo ya
00:15:37desde hace muchos meses. Yo creo que
00:15:39esto no hay que verlo en términos de
00:15:41coyuntura. Este es un proceso social de
00:15:43cambio muy fuerte en la Argentina que no
00:15:46pudo ser interpretado por mi gobierno.
00:15:48Yo la última vez que hablo con Fernando
00:15:50por teléfono en el mes de junio, ¿se
00:15:51acuerdan cuando Cecilia Felguera me fue
00:15:53a mansar? Decían, por lo menos los
00:15:55diarios. Eh, yo hablé con el presidente,
00:15:58le dije, "Mira, Fernando, estamos ante
00:15:59una crisis de confianza pública. Se
00:16:02notaba porque él tenía 47% de imagen,
00:16:05pero su gobierno estaba en el 13. Y esto
00:16:08decanta en tres o cu meses o vos elevas
00:16:12la digamos tu gobierno a este nivel o
00:16:15vos te caís. En realidad cuando cuando
00:16:18esto cuando esto sucede viene el
00:16:20emergente de los sobornos en el Senado.
00:16:22Es decir, Chacho eh intuitivo es es
00:16:26alguien que va despertando los hechos
00:16:28políticos que terminan en esto. Viene el
00:16:30tema de los sobornos en el Senado, viene
00:16:32un golpe a la legitimidad muy fuerte al
00:16:34gobierno con la renuncia de Chacho.
00:16:36decir, ni se investiga el tema ni se
00:16:39llega a la verdad.
00:16:40Eso no es cierto que no se investiga ni
00:16:42se llega a la verdad. Sabe después
00:16:43podar.
00:16:45El tema es que mucha gente se plantea
00:16:47con esto salimos o no salimos. Mejoramos
00:16:50o no
00:16:52puedo dejar pasar algo por alto que dijo
00:16:54la diputada Guevara. José Luis,
00:16:57convengamos eh que haberlo puesto
00:16:58Machinea a ministro de Economía en un
00:17:01solamente en la República Argentina
00:17:03puede suceder que quien era presidente
00:17:05del Banco Central cuando la inflación se
00:17:07disparó al 5000% vuelva a ser convocado
00:17:10para ser ministro de economía porque en
00:17:12cualquier otro país del mundial
00:17:18habría tantos que excluir. Yo escuché yo
00:17:21escuché a todo el mundo,
00:17:23escuché a todo el mundo. Si no parece un
00:17:25gallinero y es feo, ¿vieron? Este,
00:17:27entonces este esta es la primera
00:17:29cuestión. O sea, que yo creo que me
00:17:31parece que sería bueno, porque si no
00:17:33parece que esto se hubiera disparado, no
00:17:35sé, por por una cuestión mágica o por
00:17:38una maldición gitana que tenemos los
00:17:40argentinos de que las cosas nos vayan
00:17:41mal. Algunas cosas que se hacen desde el
00:17:44gobierno tienen que ver con que a los
00:17:46argentinos nos vaya mal. Usted decía
00:17:48recién y que esto es la pregunta
00:17:49central, ¿cómo le va a ir a los
00:17:50argentinos con estas medidas? y salimos,
00:17:52no salimos, nos va a ir mejor, pero
00:17:53independientemente de que han violado el
00:17:55sistema de representación política
00:17:57porque hoy gobierna el país quien obtuvo
00:17:58el 10% de los votos y esto es una verdad
00:18:01incuestionable. Hoy el gobierno, perdón,
00:18:03perdón, perdón, el gobierno hoy en la
00:18:06jefatura política del gobierno es de
00:18:08Domingo Cabalo y esto viola el sistema
00:18:10de representación política.
00:18:11Claro, porque Cabalo había sido
00:18:12candidato a presidente en el 99 y había
00:18:14sacado el 10%. por acción de la
00:18:16República. Claro que sacó el 10% y lo
00:18:18que dice Cristina es, bueno, una vez que
00:18:19lo incorporan, ya el jefe político de
00:18:20este de este gobierno pasa a ser cabal.
00:18:22Claro. Y lo que había pasado con el caso
00:18:24de Machinea, que había sido presidente
00:18:26del Banco Central y después vuelven
00:18:28nombre de como ministro de Economía, es
00:18:30algo de Alfonsín. Claro, es algo que se
00:18:32repite en el 2018 cuando Luis Caputo era
00:18:34presidente del Banco Central y vuelve
00:18:36después como ministro de economía. Así
00:18:37que es algo que volvió a pasar.
00:18:38Exactamente. Sí, me interesó de estos
00:18:40dos testimonios. Insisto, vean el
00:18:41programa entero porque es
00:18:42interesantísimo porque aparte hay un
00:18:43juego que es Cristina y Carrió medio con
00:18:46pinches contra las otras radicales.
00:18:47Algo no entendí. Carrió cuando dice mi
00:18:49gobierno se refiere al gobierno de la
00:18:50rua.
00:18:50Sí, claro, porque ella entra al gobierno
00:18:52acá con lo de cabalos que se va.
00:18:53Ah,
00:18:53claro. Ahí es como que rompe con la
00:18:55llamada.
00:18:55Ella me acordaba de eso. Y era
00:18:56funcionaria o era no diputada. Diputada
00:18:58diputada. Claro, diputada. Y dice
00:19:00después va a contar que la quisieron
00:19:01poner como funcionaria y que ya no quiso
00:19:03saber nada. Eh, pero es muy interesante
00:19:05porque ambas un poco lo que están
00:19:06viendo, lo que están diciendo con
00:19:07diferentes palabras, es que hay una
00:19:09transformación de la Argentina y que el
00:19:10gobierno está
00:19:11deslegitimado,
00:19:12deslegitimado, en caída plena, ¿no? Por
00:19:14eso esto lo que nos preguntábamos, ¿no?
00:19:16De si había voces o no que lo estaban
00:19:17viendo. Bueno, acá hay dos quizás que
00:19:19son de las más lúcidas que lo están
00:19:20viendo. El tema es que toda la clase
00:19:22política, toda la dirigencia política en
00:19:24este momento está desegitimada, por más
00:19:26que digan cosas eh a contrapelo, ¿no?
00:19:29Eh, vamos a ver ahora un pedacito del
00:19:31Tedeum del 2001 que lo da Jorge Mario
00:19:34Bergoglio.
00:19:36es la respuesta a la incertidumbre de un
00:19:39país
00:19:41dañado por privilegios,
00:19:44por los que utilizan el poder en su
00:19:47provecho,
00:19:49por quienes exigen sacrificios
00:19:51incalculables
00:19:53escondidos en sus burbujas de
00:19:55abundancia,
00:19:57mientras evaden su responsabilidad
00:20:00social y lavan las riquezas que el
00:20:04esfuerzo de todos producen.
00:20:07Por los que dicen escuchar y no
00:20:09escuchan. Por los que aplauden
00:20:11ritualmente sin hacerse eco. Por los que
00:20:15creen que se habla para otros.
00:20:21Las reglas de juego de la realidad
00:20:23global de estos tiempos son un cáliz
00:20:26amargo,
00:20:28pero esto debe redoblar la entrega y el
00:20:31esfuerzo ético de una diligencia que no
00:20:34tiene derecho a exigir más a los de
00:20:37abajo si los sacrificios no bajan desde
00:20:41arriba.
00:20:43El que quiera ser grande, que se haga
00:20:45servidor de ustedes. Servir a
00:20:49imponiéndose al servirse de
00:20:53Ahí está Bergoglio 12 años antes de ser
00:20:55papa. Exactamente. Y ya en el Tedeum
00:20:57anterior frente de la rúa también había
00:20:59sido muy crítico. Es decir, eh la
00:21:02palabra de Bergolio los alrededores del
00:21:042001 es interesantísimo para revisar
00:21:07después en otra ocasión porque tiene
00:21:08intervenciones de una lectura de época
00:21:10LC recontrainesante sobre lo que está
00:21:12pasando eh sobre todo en los sectores
00:21:14más populares. Otro síntoma de lo que
00:21:16está pasando en el año 2001 antes del
00:21:19estallido de diciembre son, por
00:21:20supuesto, las elecciones legislativas de
00:21:22octubre. Datazo. Ahí ya está. Ahí ya
00:21:25está todo, ¿no? Elecciones legislativas
00:21:2614 de octubre. El Partido Justicialista
00:21:28saca 37 puntos, la alianza 23. La
00:21:32Alianza pierde 5,000ones de votos en 2
00:21:34años. El Partido Justicialista pierde 2
00:21:37millones de votos en 2 años. Pero
00:21:39fundamentalmente el dato más importante
00:21:40de esas elecciones es que entre votos
00:21:42impugnados, votos en blanco y
00:21:44abstención, gente que no va a votar,
00:21:4640%. No hay un 40% de lo que se dio en
00:21:50llamar el voto bronca. cuatro de cada 10
00:21:52argentinos deciden no votar a ningún
00:21:55candidato en particular, ¿no? Y esto me
00:21:56parece que es como un poco eh lo que
00:21:58marca la deslegitimación del sistema
00:22:01democrático electoral político que
00:22:04estábamos viendo.
00:22:05En Ciudad de Buenos Aires ganó el voto
00:22:06nulo.
00:22:06Claro.
00:22:07O sea, el voto nulo sacó más que el
00:22:08candidato Terraño en esa elección, o se
00:22:11hubo más voto nulo que votos a Terraño.
00:22:14Vamos a ver una una llamada, una
00:22:16convocatoria a votar eh a un dibujito,
00:22:19el dibujito de Caloy Clemente porque no
00:22:22tenía manos y me acuerdo de esto mal.
00:22:24Examente. Exactamente. Que había que
00:22:25votarlo porque como no tenía manos no
00:22:28podía robar, ¿no? Entonces es como un
00:22:30voto eh
00:22:32que claramente está asignado por la
00:22:33anticorrupción. La idea de nuevo de que
00:22:35la corrupción, de que todos los
00:22:36políticos son corruptos, ¿no? Eh, claro,
00:22:39la corrupción tiene un tema
00:22:40antipolítica. Me interesaría pensar
00:22:42también que en momentos de crisis
00:22:43económico social tan importantes, de
00:22:45desigualdad social tan importantes
00:22:46y ves un ministro en un chat y lo
00:22:47prender exactamente, exactamente. Es muy
00:22:49importante. Lo saqué esto de la revista,
00:22:51una nota de la revista Panamá que fueron
00:22:53a al diario Clarín del día siguiente y
00:22:54hablan de una mesa de Monte Chingolo en
00:22:56la que siempre gana Dualde. Dualde sacó
00:22:5874 votos, 30 en blanco, 10 para la
00:23:01izquierda, 18 anulados, de los cuales 10
00:23:03fueron 12 fueron a Clemente, uno a Osama
00:23:06Vin Laden, otro una feta de fiambre,
00:23:09otro papel higiénico y el otro era prer,
00:23:12foto de un proseer pusieron, ¿no? Como
00:23:14formas de evadir, pero a la vez
00:23:15manifestarse,
00:23:17no es lo mismo que el ausentismo, ¿no?
00:23:19Es ir hacer la fila, llevar el
00:23:21documento, una feta de salam en el
00:23:22bolsillo y votar. Totalmente. Y después
00:23:25había otros otro tipo de llamado a no
00:23:27votar mucho más eh con sentido político,
00:23:29mucho más elaborado, más profundo. Voy a
00:23:31leer un fragmentito de este libro que
00:23:33escribió Mariano Pacheco. Es la
00:23:34biografía de Arío Santillán. Ojalá el
00:23:36año que viene podramos hablar de este de
00:23:38este militante asesinado del MTD, ¿no?
00:23:40Movimiento piquetero, movimiento de
00:23:42trabajadores ocupados que también
00:23:43convocaron a no votar en esas
00:23:45elecciones. Bajo estas palabras. A esto
00:23:47llaman democracia. El poder económico
00:23:49vota todos los días manipulando el
00:23:51riesgo, promoviendo ministros,
00:23:52financiando partidos y gobiernos que
00:23:54defienden sus intereses. Los políticos
00:23:56del sistema viven de la política al
00:23:58servicio de los intereses de las
00:23:59multinacionales en contra del pueblo,
00:24:01prometiendo y después diciendo, "No se
00:24:02puede." Los trabajadores ocupados y
00:24:05desocupados, estudiantes, jubilados,
00:24:06mujeres, jóvenes, solo ejercemos la
00:24:08democracia y garantizamos nuestros
00:24:10derechos constitucionales a través de la
00:24:12lucha, ¿no? Es interesante esto porque
00:24:14se opone la democracia electoral a otros
00:24:16caminos por los cuales se puede ejercer
00:24:19eh la democracia, ¿no? Eh las propias
00:24:21campañas electorales tenía, me acuerdo,
00:24:23un spot de Alfonsín,
00:24:25eh, que era, o sea, ni siquiera el rival
00:24:28era el adversario político, el rival era
00:24:29el voto nulo y el voto en blanco. El
00:24:31spot del Fonsinés era un tipo rompiendo
00:24:33una boleta, poniéndole el sobre y de y
00:24:35después aparecía Alfonsini y decía, "Si
00:24:36hiciera esto sería una falta de respeto
00:24:38a los años de democracia, como hay que
00:24:40votar ahí." Bueno, el histórico spot de
00:24:41Rock and Pop, que sale uno de votar
00:24:43hablando por celular, dice, "¿Qué se
00:24:44llevó? Que voté, agarré la primera
00:24:45boleta y viene San Martín a caballo y le
00:24:47pega un [risas] día.
00:24:49¿No te acordas de eso?"
00:24:50Ah, buenísimo. Di, "Hay gente que dio la
00:24:52vida por este país, una cosa así."
00:24:54Claro. E había una esposa, si no me
00:24:55equivoco, también de Sioli que decía,
00:24:56"Vote positivo." Como que había algo de
00:24:58Sí, de lo peor que nos puede pasar es
00:25:00que no vote.
00:25:01Bueno, es ese triángulo, ¿no? Alfonsín
00:25:02San Martín, Cioli, [risas]
00:25:06Cambalache.
00:25:07Pero bueno, me interesaba marcar esto
00:25:09que hay como desde los 90 se puede
00:25:10reconstruir como una especie de hilo de
00:25:12criticidad antisistema, un poco lo que
00:25:14decía Marcos, ¿no?
00:25:15Claro. Bueno, se viene de Bersuite desde
00:25:16el 98.
00:25:16Se viene de Bersuite. ¿Qué es
00:25:17emancipatorio, qué es libertario?
00:25:19libertario la palabra eh originaria de
00:25:21lo libertario. No hay algo de eso que se
00:25:24viene construyendo y que está muy
00:25:25vigente en este momento, una acumulación
00:25:27de crítica. Eso me interesa pensar, ¿no?
00:25:30Por un motivo o por otro, haya sido el
00:25:31voto de este 40% que no votó, lo que
00:25:33mostró fue una profunda grieta, eh,
00:25:35divorcio, me gusta más la palabra,
00:25:37divorcio entre representantes y
00:25:38representados, un divorcio enorme. Le
00:25:40hace una entrevista para amigarme con
00:25:42los politólogos, a un politólogo,
00:25:44Guillermo Donel, que dice lo siguiente
00:25:46tiempito antes, también de diciembre,
00:25:48dice, "Las democracias no solo sufren
00:25:49muertes rápidas como un terremoto,
00:25:51también pueden sufrir y más
00:25:53insidiosamente una muerte lenta como una
00:25:55casa carcomida por termitas." Nuestra
00:25:57clase política se está portando como un
00:25:59caso de manual para la muerte lenta. El
00:26:01gran desafío para ciudadanos,
00:26:02intelectuales, periodistas es hacer una
00:26:04dura crítica a la democracia para no dar
00:26:06lugar a la crítica autoritaria.
00:26:08Si no criticamos nosotros a la
00:26:10democracia para el lado que nos
00:26:11interesa, la terminan criticando ellos
00:26:12de la manera autoritaria, ¿no? Y se
00:26:15alarma Odonel y dice, "Hay signos
00:26:16preocupantes." ¿Cuáles? una distancia
00:26:18creciente de los actores políticos
00:26:20respecto a la ciudadanía que responde
00:26:22con cinismo, alenación y enojo porque
00:26:24siente que lo que pasa en la en la
00:26:25política nada tiene que ver con sus
00:26:27anhelos y sus pesares. Y por parte de la
00:26:29clase política, un juego de perros que
00:26:31se muerden la cola, cerrados en la
00:26:32coyuntura con cada vez mayor incapacidad
00:26:35para mirar la sociedad y atenderla.
00:26:38Suena mucho hoy, ¿no? Suena mucho a
00:26:41tiempo presente, una distancia muy
00:26:42grande entre dirigencia política y lo
00:26:44que está pasando por embargo, pareciera
00:26:46que hay un diferencial importante que es
00:26:48que hoy hay, no quiero decir una fuerza
00:26:50política, pero si un dirigente o un
00:26:52líder que capitalice ese descontento y
00:26:54que se lleva la marca de esa
00:26:55frustración, ¿no? Sin duda,
00:26:56y que dice, "Si están descontento con el
00:26:58sistema político, síganme a mí que soy
00:27:00otra cosa."
00:27:00Sí, sí, sí. No, no hay una crisis
00:27:02política con la que había en el 2001,
00:27:03sin dudas que nadie conitaba adhesión,
00:27:06que nadie conitaba conducción. Hoy hay
00:27:07una conducción política muy clara por
00:27:09parte, sobre todo, de los libertarios,
00:27:11¿no? Eh, ¿dónde quedó la euforia
00:27:13democrática del 83 en este 2001? No,
00:27:16decíamos en alguna otra columna,
00:27:17diciembre del 83. Fue un momento de
00:27:19muchísima fervor por la democracia. La
00:27:21sensación es que 20 años después las
00:27:22promesas que hizo esa democracia
00:27:24llevaron a la sociedad casi a eh a un
00:27:27momento muy estrepitoso, ¿no? Por eso me
00:27:28parece que el 2001 es el año que más se
00:27:30cuestiona la democracia profundamente,
00:27:32¿no? La democracia y es lo electoral.
00:27:35Realmente la democracia está en eso o
00:27:37estuvo en las calles de la gente que
00:27:38salió a protestar para que finalmente
00:27:40algo cambie. Un síntoma de todo esto. El
00:27:422 de diciembre del 2001, nos acercamos
00:27:44ya a diciembre. Matías Bello, si podemos
00:27:46poner el titular de Tandil. Matías
00:27:49Bello, 26 años, padre de dos hijos, se
00:27:51suicida en la oficina del intendente de
00:27:53Tandil, convoca una conferencia de
00:27:55prensa, se pone un rifle así en la en en
00:27:58acá, tenía el sueldo embargado por
00:28:00deudas también, algo que estamos
00:28:01escuchando mucho en estos días y se
00:28:03quita la vida en la oficina de un
00:28:05intendente, nada más ni nada menos, ¿no?
00:28:06Decide hacerlo en ese lugar. Quiero
00:28:08decir, hay algo muy sintomático de todo
00:28:10esto, de una descomposición muy grande.
00:28:13Diciembre, ya que estamos en este mes,
00:28:14día a día, si se pudiera hacer una
00:28:15radiografía de día a día en diciembre,
00:28:17el nivel de movilización es altísimo. De
00:28:20muchísimos sectores ruralistas, de
00:28:22cualquier tipo de nacionalistas que
00:28:24reivindican a Seeldín, de cualquier
00:28:25tipo, hay una movilización muy zarpada.
00:28:27¿Qué hace el gobierno ante esto? Busca
00:28:29la solución en la casta, en el palacio.
00:28:31Convoca el diálogo político a otros
00:28:33dirigentes, por ejemplo, a Menem. De la
00:28:35rua recibe a Menem. hablan de la
00:28:37necesidad del diálogo, hablan de la
00:28:38necesidad de no salir de la
00:28:39convertibilidad, pero claro, esto ya no
00:28:41tiene ningún tipo de efecto porque lo
00:28:43que hay es una profunda crisis política
00:28:44con una profunda crisis económica que no
00:28:46se va a salir sumando dirigentes de
00:28:48ninguna manera. Crisis económica, doy
00:28:50algunos datos, 42 meses de recesión se
00:28:52lleva ya para ese entonces, una caída
00:28:54del PIB de casi el 10%.
00:28:57En julio, cabalo lanza el déficit cero,
00:28:59que es este recor recorte del 13%, y el
00:29:013 de diciembre el corralito, que no
00:29:03solamente afecta a los zorristas, sino
00:29:06también al 50% de la economía informal
00:29:08que deja de tener la guita que está
00:29:10suelta. No es como una especie de eh
00:29:12frutilla para el postre que nadie tuvo
00:29:14la sensibilidad de entender lo que iba a
00:29:16significar eso. El FMI no desembolsa y
00:29:19empiezan cada vez más fuertes las pujas
00:29:21entre las clases dominantes, entre
00:29:22dolarización y y devaluación.
00:29:25Todo esto eh quiero en es un escenario
00:29:27tremendo, pero quiero agregar dos datos
00:29:29que explican un poco el resultado
00:29:30electoral y lo que va a venir. El
00:29:31primero es los datos de desocupación. A
00:29:34ver,
00:29:3418,3% de desocupación, 2,illones y medio
00:29:37de personas desocupadas y 16,4
00:29:41de suocupación, es decir, que tienen
00:29:42medio trabajo, con lo cual tampoco
00:29:44llegan a fin de mes. 35% de la población
00:29:47económicamente activa de la Argentina
00:29:48tiene problemas de trabajo. Esto es
00:29:50interesante para pensar también con hoy,
00:29:52¿no?, que está tanto esta pregunta de
00:29:53por qué no está alla, por qué. Bueno,
00:29:55Verónica Gago es una de las que más está
00:29:57pensando el tema de las subjetividades
00:29:58afectadas por la crisis en la actualidad
00:30:00y ella prone un dato muy interesante. La
00:30:02desocupación, el desocupado, es una
00:30:04persona que no tiene trabajo y que tiene
00:30:06tiempo. Que tiene tiempo, por ejemplo,
00:30:08¿para qué? Para emprender una lucha.
00:30:11La hoy las personas que incluso están
00:30:13por debajo de la línea de pobreza tienen
00:30:14cinco trabajos.
00:30:15Sí,
00:30:16están hiper explotados. No tienen
00:30:18tiempo.
00:30:18Incluso el que se queda sin su trabajo
00:30:21en donde era empleado
00:30:23es puede agarrar alguno de los puestos
00:30:26ubizados, digamos, o Uber o rapid o
00:30:28cualquier cosa que al menos
00:30:31una changa rápida le pueda dar.
00:30:33Totalmente. Bueno, lo que hace eso es no
00:30:35no hay tiempo. No no hay tiempo ni
00:30:37siquiera para pensar en juntarse con
00:30:38otro que esté de la misma manera para
00:30:40pensar en hacer algo. No digo, otros
00:30:42capitalismos en tan solo 24 años, otras
00:30:45subjetividades y que vale la pena
00:30:46pensar. Entonces, la cuestión del
00:30:48trabajo para pensar la diferencia de
00:30:50aquel momento eh con este. Y el segundo
00:30:52dato que me quería dar, que me parece
00:30:53muy importante, que es 55% de pobreza en
00:30:56diciembre del 2001. 55% de pobreza. La
00:31:00mitad son indigentes, ¿no? La mitad son
00:31:02indigentes. Número altísimo. ¿Desde
00:31:05cuándo existe la pobreza en la
00:31:06Argentina? Bueno, el libro de Merkel,
00:31:08que mencionábamos antes da un dato que
00:31:10es en el año 1973
00:31:13había 3% de pobreza en la Argentina.
00:31:1630 años después, 55.
00:31:18Impresionante.
00:31:18No hay dato que explique más la
00:31:20transformación que impuso la dictadura
00:31:22al sistema productivo argentino que ese.
00:31:23En 30 años, de 3 a 55. Es bestial esa
00:31:27transformación, ¿no?
00:31:28Eh, y me gustaría decir algo respecto de
00:31:31eh la situación, la palabra pobres,
00:31:33perdón. Y ninguna generación quiso
00:31:35cambiar tanto la realidad argentina como
00:31:36aquella que vivía en un contexto de 3%
00:31:39de toalmente. Eh, y me gustaría decir
00:31:41algo respecto de la palabra pobreza,
00:31:42porque ya la naturalizamos, ¿no?
00:31:44Naturalizamos que hay dos dígitos de
00:31:45pobreza en nuestro país. La palabra pro
00:31:47también hay que darle su historicidad o
00:31:49hay que tratar de desnaturalizarla un
00:31:50poco porque es una palabra que
00:31:51ciertamente despolitiza, ¿no? El pobre
00:31:53es un sujeto que tiene que ser
00:31:55rescatado, nunca es un sujeto político
00:31:57en sí mismo, ¿no?
00:32:00El pobre no es producto de relaciones,
00:32:02parece ser un producto de la naturaleza,
00:32:04no es producto de relaciones de poder,
00:32:06de relaciones históricas. Por eso la
00:32:07palabra pobre tiene sus problemas. Y por
00:32:09eso en este momento, el 2001, muchos eh
00:32:12rehon a la posibilidad de llamarse a sí
00:32:14mismo pobres. Por ejemplo, los
00:32:16desocupados. Movimiento de trabajadores
00:32:18desocupados.
00:32:19Somos trabajadores no tenemos trabajo,
00:32:21pero somos trabajadores.
00:32:22Claro.
00:32:23Homero de viejas locas. Gran canción del
00:32:25año 99. Homero es un obrero.
00:32:27Sí. No hay una identidad trabajadora y
00:32:30obrera a la que no se quiere renunciar
00:32:32porque es una posición política, es un
00:32:34sujeto político el trabajador, el pobre
00:32:36ya es otra instancia, ¿no? Digo también
00:32:38para pensar que está pasando en este
00:32:40momento y es importante esto por qué
00:32:43estaba la crisis política, estaba la
00:32:44crisis económica, pero quien termina de
00:32:47desequilibrar, desempatar esta situación
00:32:49del 2001 es la protesta popular.
00:32:51Claro.
00:32:52Es la intervención de los sujetos en la
00:32:53historia. Es así. Y esto me parece que
00:32:55es parte de la potencia del 2001. un
00:32:57horizonte que parecía cerrado se abre a
00:33:00partir de la participación de partes del
00:33:02pueblo en esto, ¿no? Ahí hay una, no sé,
00:33:04hay como casi una luz de esperanza, si
00:33:07se quiere, para pensar el 2001, que es
00:33:09recontrainteresante, ¿no? y también una
00:33:11voluntad y un arrojo para cambiar las
00:33:14cosas, para poner el cuerpo para cambiar
00:33:15las cosas, la jornada de diciembre del
00:33:172001 que contrasta mucho con una
00:33:19voluntad de conservar que hay en el
00:33:21presente, el vocabulario del peronismo
00:33:23de los últimos años,
00:33:24frenar, detener,
00:33:26cuidar, cuidar lo consolidado.
00:33:29Esto queremos, este estado de las cosas
00:33:30queremos cuidar realmente, ¿no? Digo, me
00:33:32me parece que ahí también hay un
00:33:34contraste con el 2001 muy interesante
00:33:36para pensar. ¿Qué formas tomó la
00:33:38movilización popular en esos días? Voy a
00:33:39mencionar tres. Eh, una son los
00:33:41piquetes, por supuesto. Vamos a ver la
00:33:43tapa del diario Clarín de Junio, donde
00:33:44aparecen piqueteros en la tapa. Ahí
00:33:46abajo son piqueteros de Mosconi,
00:33:49bajo la nafta.
00:33:50Bajo la nafta, pero subió el gasoil. Eh,
00:33:53y lo que dicen ahí de Mosconi es que
00:33:54están pensando un estadio de sitio en
00:33:56Salta para frenar a los piqueteros, cosa
00:33:58que va está anunciando lo que va a pasar
00:33:596 meses después en a nivel nacional. Y
00:34:02dice algo muy interesante ahí la etapa.
00:34:03Primero que se los ve con gomeras, se
00:34:04los ve amenazantes, ¿no? Se los ve
00:34:06amenazantes y dice algo muy interesante,
00:34:08dice, "Ahora están dentro del pueblo,
00:34:10que se escondieron dentro del pueblo los
00:34:12piqueteros, ¿no? Entonces ahora el
00:34:13problema ya no son solo los piqueteros,
00:34:15sino que es el pueblo donde se han
00:34:16metido, ¿no?
00:34:17Economía buscó aplacar las dudas de Wall
00:34:20Street.
00:34:21Tranqui,
00:34:22y River vendió sabiola. [risas]
00:34:25Esto es muy importante. El movimiento
00:34:26piqueteros ya desde el año 96, ¿no?
00:34:29Quizás es una de las fuerzas más
00:34:30importantes que vienen criticando. Es
00:34:32una nueva forma de hacer política el
00:34:33corte de rutas con un nuevo sujeto
00:34:35político que nace sobre todo en las
00:34:37provincias. Por eso también hay que
00:34:38prestar atención a lo que pasa en las
00:34:39provincias. Recién al final llega a
00:34:41Buenos Aires, ¿no? Por eso leer las
00:34:43crisis también implica leer lo que pasa.
00:34:45En noviembre del 2000 llega la provincia
00:34:47de Buenos Aires, el primer corte de ruta
00:34:48recién, ¿no? Con Delía y otros
00:34:51movimientos. Y se arma la primer
00:34:52Asamblea Piquetera Nacional. Se está
00:34:55armando algo, ¿no? Primer primera
00:34:58Asamblea Nacional de Piquetes a la que
00:35:00va Hugo Mollano, de la que participa
00:35:01Hugo Mollano,
00:35:02en su carácter de
00:35:04miembro de la CGT,
00:35:05pero no secretario general,
00:35:07no. En ese momento no sé si no estaba en
00:35:08la MTA, eh, pero quiero decir, trabajo
00:35:11regular, piqueteros, se estaban eh
00:35:14armando, se está organizando algo
00:35:15todavía. Ojo, ninguna eida política,
00:35:17pero se está armando algo, ¿no? La
00:35:18importancia de los piqueteros lo vamos a
00:35:20ver en el video sobre la marcha de la
00:35:22resistencia del 5 de diciembre de del 5
00:35:24de diciembre del 2001.
00:35:26Marcha de la resistencia.
00:35:30A las 6 de la tarde en punto, como hace
00:35:3221 años, las madres empezaron a caminar
00:35:35por el lugar que más conocen, la plaza
00:35:37de
00:35:38La pirámide envuelta será testigo del
00:35:40reclamo, justicia por los desaparecidos
00:35:43de la última dictadura militar. Pero
00:35:45este año la marcha de la resistencia
00:35:48agrega otra consigna, no al genocidio
00:35:51económico. Por eso, en los primeros
00:35:53minutos y con los primeros pasos se
00:35:56multiplicaron las críticas al gobierno y
00:35:59a las últimas medidas implementadas por
00:36:01el ministro Domingo Cabalo. La
00:36:03agrupación que lidera Eve de Bonafina
00:36:05empezó a caminar por las calles que
00:36:06rodean la plaza, secundada por una
00:36:09legión de piqueteros y de organismos
00:36:11defensores de los derechos humanos. Las
00:36:13de línea fundadora giraron en torno de
00:36:16la pirámide ante la mirada de la gente
00:36:18que pasaba y muchos extranjeros que cada
00:36:20jueves las visitan. Durante las 24 horas
00:36:24el lugar parece diferente. Hay
00:36:26pancartas, pasacalles, miles de pañ.
00:36:29Quiero leer un pedacito del discurso que
00:36:31da Eve ese día. Dice, "Hoy cuando vimos
00:36:33las madres entrar a los piqueteros,
00:36:35sentimos que la plaza era invadida de
00:36:36una manera increíble por nuestros hijos.
00:36:38Nos sentíamos alegres y amorosamente
00:36:40invadidas. Gracias compañeros piqueteros
00:36:42por sentir a nuestros hijos en ustedes.
00:36:44Sabemos que no es fácil la lucha,
00:36:46sabemos que es difícil cuando el hambre
00:36:47nos acompaña todos los días, pero
00:36:49ustedes tien una gran dignidad y son la
00:36:50mejor representación de los
00:36:51trabajadores, ¿no? Esta eh intersección
00:36:54de tiempos, los piqueteros son los hijos
00:36:57desaparecidos de las madres.
00:36:59Interesantísimo esto que está pasando.
00:37:01Una acumulación de tiempos históricos.
00:37:03Una segunda forma de protesta fueron,
00:37:04obviamente, los caserolazos, que es el
00:37:06componente nuevo que le agrega la clase
00:37:08media a todo esto. Y la lectura que
00:37:10quedó del 2001 general fue que fue un
00:37:12hecho protagonizado por las clases
00:37:13medias, ¿no?
00:37:13Hay Sí, claro. Bueno, e Piquetti y
00:37:15Cacerola, ¿hay cacerolazos anteriores al
00:37:1719 de diciembre?
00:37:18Eh, no, que tengan la magnitud que tuvo
00:37:20este, ¿no? Y en general los cacerolazos
00:37:22eran asociados, por ejemplo, en Chile
00:37:24eh, las personas que no que no querían a
00:37:26Shende y bancaban a Pinochet
00:37:28caceroleaban. Era como algo más de
00:37:31derecha el cacerolazo, ¿no? Acá el
00:37:33cacerolazo tuvo otro signo, por lo menos
00:37:34en este momento. Después inaugura como
00:37:36forma de protesta contra el quirnerismo,
00:37:38por ejemplo. Va a haber muchos
00:37:39caserolazos, ¿no?
00:37:40A partir del 2012.
00:37:41Claro. Exactamente. Bueno, vamos a ver
00:37:43un video ahora que hace referencia a los
00:37:45caserolazos,
00:37:46que es el último programa de SQC del
00:37:492001.
00:37:51Miren, nosotros este programa no lo
00:37:53íbamos a empezar así. Este programa es
00:37:55el resumen del año 2001, según la visión
00:37:57de los que hacemos Caiga quien caiga. En
00:38:00el país han pasado muchas cosas y el
00:38:01programa que va a ver a continuación fue
00:38:03grabado hace apenas 7 días, solo 7 días
00:38:07[música] y parecía otro país. Si bien no
00:38:09era muy distinto al que hemos vivido en
00:38:11las últimas horas, lo que ha pasado es
00:38:13tremendo, es terrible, nos ha chocado,
00:38:15nos ha dolido y nos hemos preguntado
00:38:17también si valía la pena poner al aire
00:38:19este resumen del año 2001. Creemos que
00:38:22sí. Creemos que nos reímos de las
00:38:24personas que hay que reírse. No nos
00:38:26reímos del pueblo ni de la gente, sino
00:38:28de aquellos que intentan gobernarlos.
00:38:30Nos reímos de gente que ha abusado de
00:38:34nosotros, ha abusado de sus familias,
00:38:37gente que le hemos dado una
00:38:39responsabilidad y no la pudieron
00:38:40cumplir. Diputados, senadores,
00:38:44sindicalistas. [música]
00:38:45Parece que nadie nos representa. Me
00:38:47imagino que usted se sentirá igual que
00:38:49como nos sentimos nosotros ahora. Y
00:38:52dijimos, "Bueno, aclaremos un poquitito
00:38:53por qué vamos a poner este resumen del
00:38:55año 2001.
00:38:57Creemos que van a ver
00:39:01un país caótico, pero se van a poder
00:39:03reír de él. Creemos que van a sentir lo
00:39:06mismo que sintieron los noteros de caiga
00:39:08quien caiga" cuando hicieron las notas y
00:39:09los miraban a los ojos a todos estos
00:39:11tipos.
00:39:12No estamos bien y yo particularmente no
00:39:14creo que vayamos a estar mejor, por lo
00:39:15menos dentro de poco tiempo.
00:39:19Descreo como ustedes que además de los
00:39:21políticos, de la gente que intenta
00:39:22gobernarnos o aquellos que quieren
00:39:24puestos de poder, pero queríamos estar
00:39:26hoy. Queríamos estar. No entiendo muy
00:39:29bien de de qué se ríen eh algunos
00:39:32gobernadores ahora, no entiendo muy bien
00:39:34eh de qué callan otros. Creo que no, no
00:39:36entiendo nada, pero queríamos estar y
00:39:39mostrarle lo que habíamos hecho en el
00:39:40teatro hace solo una [música] semana. Lo
00:39:43único que va a tener que entender que
00:39:44cuando decimos ministro tiene que leer
00:39:47exministro, cuando decimos presidente
00:39:49tiene que entender [música] que es
00:39:50expresidente.
00:39:52Pero queríamos estar acá y abrir este
00:39:55programa
00:39:56de esta forma para que sepa de qué lado
00:40:00estamos nosotros, por lo menos hoy, y
00:40:02ojalá que también en el futuro. Que
00:40:04disfruten este especial. Ojalá pueda
00:40:07reírse un poquitito,
00:40:09pero queríamos [música] estar acá.
00:40:12Ah, tremendo.
00:40:19Bueno, eh fuerte, obviamente me parece
00:40:22que es como la línea que marca un poco
00:40:23más esto de la clase media que se que se
00:40:27suma a esta protesta a partir
00:40:29fundamentalmente el 19 y el 20. Me gustó
00:40:31esto que dijo eh eh hace una semana era
00:40:32otro país, ¿no? Esta idea de que
00:40:34efectivamente fue una sorpresa. Lo que
00:40:35decíamos al comienzo, gente que lo lee
00:40:37como una sorpresa porque no había visto
00:40:39estos otros datos previos que nosotros
00:40:41venimos tratando de [música] pensar,
00:40:43¿no? Y una cosita que para pensarla,
00:40:45¿no? Pero quizás incomoda, que es esto
00:40:47de la gente y los políticos, ¿no? como
00:40:51[música] una distancia tan grande que
00:40:52por supuesto no para esculpar a ninguna
00:40:54dirigencia política ese entonces, pero
00:40:56esta división tan clara entre sociedad y
00:40:58política es algo muy del liberalismo,
00:41:00¿no? Es una definición que le gusta
00:41:01mucho al liberalismo. Si una política
00:41:03llega a determinadas situaciones porque
00:41:04también hubo una sociedad que digo, hay
00:41:06un entramado ahí, ¿no? No me convence
00:41:08tanto esto de separar la gente y los
00:41:10políticos. Me parece que hay un problema
00:41:12ahí. Todo está concatenado.
00:41:14Exactamente. Vamos a el tercer elemento
00:41:16que decíamos, los saqueos, ¿no? Decíamos
00:41:18piquete, cacerola, saqueos también forma
00:41:20parte de todo estos. Empiezan a mediados
00:41:22de diciembre rápidamente. Eh, son ellos
00:41:24en clave delincuencial. Que dice, "Los
00:41:26saqueos Domingo Cabalo, son
00:41:27manifestaciones de desorden que tienen
00:41:29que tener un tratamiento policial y no
00:41:30económico." Bien, los saqueos es con la
00:41:33policía. Nada que ver con restribuir
00:41:35economía para que no haya saqueos. Eh,
00:41:38cuento algunas cositas. Muy rápido
00:41:40porque hay que cerrar, pero
00:41:41sencillamente
00:41:42eh la noche del 19
00:41:45que comienzan fuertes los saqueos y se
00:41:47declara estado de sitio, se está
00:41:48presentando este libro en la ciudad de
00:41:50Buenos Aires, la segunda edición del
00:41:51libro de Roberto Carry, gran sociólogo
00:41:54de la Argentina y Isidro Velázquez,
00:41:56formas prerevolucionarias de la
00:41:57violencia.
00:41:57¿Cómo estamos con los sociólogos?
00:42:00Bien, ¿no?
00:42:03Pero sos chacar no puede tener el
00:42:04clásico.
00:42:05¿Qué pasa con los sociólogos?
00:42:06No, con los sociólogos estamos bien. Me
00:42:07arrependí. Me arrependí. No, no, no,
00:42:09porque no te dio, no te dio la espalda
00:42:11para
00:42:11No, ¿sabes lo que pasa? Hay que elegir
00:42:12las batallas. Hoy estamos con los
00:42:14politólogos. Estamos mal con los
00:42:15sociólogos,
00:42:16¿no? Estamos reivindicando a uno un
00:42:17genial.
00:42:18Todos estudian lo que hicieron los
00:42:19abogados, ¿no? También digamos [risas]
00:42:21eso es una realidad.
00:42:23Roberto Carry saca este libro el año 68.
00:42:26¿Qué estudia Roberto Carry en este
00:42:27libro? Roberto Carry había sido asesor
00:42:30de bandor.
00:42:31Ajá.
00:42:32No, había hablado muy bien del
00:42:34bandorismo. Después él va a terminar en
00:42:36Montoneros. Es una crú interesantísima
00:42:37la de Roberto Carry, pero lo que ve eh
00:42:40Roberto Carry con el bandorismo es que
00:42:42llegado el gobierno de de Unganía, a
00:42:44esta gimnasia de pegar para negociar que
00:42:46tenía el sindicalismo argentino, muere.
00:42:47Ya no es posible porque Onganía
00:42:49sencillamente no negocia, ¿no? Entonces
00:42:51empieza a preguntar ya no la clase
00:42:53trabajadora no puede seguir combatiendo.
00:42:55¿Quién es el sujeto que combate en la
00:42:57Argentina? El sujeto de transformación
00:42:58de la Argentina, ¿quién es? Y la
00:43:00encuentra en un bandolero rural del
00:43:01Chaco, que es Isidro Velázquez. Es
00:43:03decir, aquellos que están más por fuera
00:43:05del sistema son aquellos que pueden
00:43:07llegar a transformar la Argentina. Este
00:43:09libro, que no había tenido ninguna
00:43:11reedición, se vuelve a reeditar en
00:43:12diciembre del 2001.
00:43:15Interesante esta pregunta acerca de
00:43:16quiénes son los sujetos dentro la
00:43:17formación de la Argentina y que la
00:43:18respuesta sea aquellos que no están
00:43:20integrados eh sea el 19 de diciembre del
00:43:222001 mientras está pasando todo lo que
00:43:24está pasando en los alrededores. Ya no
00:43:26son las formas clásicas del
00:43:27sindicalismo, la huelga, no esas formas
00:43:30la de la protesta clásica en Argentina,
00:43:31simplemente porque los sindicatos han
00:43:33dejado tener esa fuerza.
00:43:34Entonces es interesante esta
00:43:35superposición de de tiempos que se da.
00:43:37cuentan que Horacio González estaba por
00:43:39presentar el libro, que escuchan Afuera
00:43:41ruidos que no saben qué es eso y dicen,
00:43:42"Bueno, bajen la persiana y seguimos la
00:43:44presentación, ¿no?" No es decir, la
00:43:45realidad pasa por el costado. También la
00:43:48sorpresa eh en este caso, ¿no?
00:43:50Un libro que recomiendo y mucho es el de
00:43:52Raúl Fratkin Cosecharás tu siembra. Nota
00:43:54sobre la rebelión popular en Argentina,
00:43:55diciembre del 2001. gran historiador,
00:43:58para hablar bien de otro historiador que
00:44:00publica quizás el mejor texto sobre
00:44:022001, sobre todo está pensando los
00:44:04saqueos y cómo los saqueos más que en
00:44:05clave delincuencial, hay que pensarlos
00:44:07como fenómenos políticos, como eh
00:44:09herramientas de protesta política, ¿no?
00:44:12Interesante que un historiador que se
00:44:13dedica al siglo XIX, incluso al periodo
00:44:15colonial, sea el que mejor leyó la
00:44:17entrada del siglo XXI. Como sí el
00:44:20capitalismo del siglo XXI se ha vuelto
00:44:22tan salvaje o más salvaje que el
00:44:24capitalismo de los orígenes. Ya no es
00:44:26tanto en clave Argentina industrial,
00:44:29Argentina capitalismo industrial, que
00:44:30hay que leer este presente, sino
00:44:32remontándose a otros periodos de
00:44:34capitalismos también muy salvajes. Eh,
00:44:37voy a empezar a cerrar, tratar de
00:44:38empezar a cerrar. Miércoles 19 de la
00:44:40noche después los saqueo de la rua
00:44:41declara, el estado de sitio. Vamos a
00:44:43empezar a ver algunas imágenes del 19 a
00:44:45la noche y del 20 a la a la tarde. Entre
00:44:4815,000 y 30,000 personas frente a la
00:44:50Casa Rosada se enteran de la denuncia de
00:44:52cabalo y comienza inmediatamente la
00:44:55represión. Ahora el centro de la escena
00:44:57es la ciudad de Buenos Aires, a
00:44:58diferencia de lo que venía pasando. Me
00:45:00interesa marcar que todo esto se hace
00:45:02prácticamente sin banderas, que casi la
00:45:05única bandera que se ve es la de la
00:45:06Argentina. Y marco esto porque el gran
00:45:09ausente en todas estas movilizaciones es
00:45:12el peronismo.
00:45:14El conflicto social del 2001 es un
00:45:15conflicto que no se moduló bajo la
00:45:17lengua del peronismo. Delía dice en un
00:45:20momento de estas movilizaciones, "¿Te
00:45:21das cuenta que esta es la base social
00:45:23del peronismo y que el partido
00:45:25justicialista es un cascarón vacío?"
00:45:28Wow. Cuenta Fradkin en este libro que
00:45:30estaba mencionando antes que un
00:45:31intendente del conurbano, no me acuerdo
00:45:32cuál, intenta hacer una especie de
00:45:34columna de 7 de octubre que marche del
00:45:36conurbano bonanse hacia la ciudad de
00:45:37Buenos Aires emulando aquella otra
00:45:39movilización y que nadie le da bola, que
00:45:41la gente se le dispersa, que no lo logra
00:45:43de ninguna manera. El peronismo de
00:45:45espaldas de alguna manera a esa
00:45:46conflictividad o no sabiendo traducir,
00:45:48no sabiendo interpretar eso que estaba
00:45:50pasando eh en aquel momento. Sí, me
00:45:52gusta una cita del libro de Sublunar de
00:45:55Javier Trímboli, que después lo voy a
00:45:57mostrar mejor. Dice así la cita de un
00:45:59panfleto que se lanza en el partido
00:46:02republicano de Cabalo, acción república
00:46:04por la República. Dice así el panfleto,
00:46:07"Se van o los echamos. Siempre habrá un
00:46:10caudillo capaz de conducir una
00:46:11montonera." Firma el comando
00:46:13nacionalista Ricardo López Jordán.
00:46:16De nuevo, la política de ese siglo XXI
00:46:18que está comenzando se lee mejor con
00:46:19épocas pretéritas que con la Argentina
00:46:21industrial. Montonere caudillo, López
00:46:24Jordán. Llaman más una Argentina del
00:46:26siglo XIX. Interesante que había una
00:46:28montonera, pero no un caudillo. Podemos
00:46:30pensar que el caudillo va a llegar.
00:46:32¿En qué estado estamos hoy?
00:46:34Tenemos montonera, tenemos caudillo, no
00:46:36tenemos nada. [risas]
00:46:38¿En qué estamos? No. Sí. Y quizás la
00:46:39única voz del peronismo a contrapelo de
00:46:41todo esto es la de Leonardo Fabio, que
00:46:43en el año 99 había sacado su película
00:46:45Perón, sinfonía del sentimiento, que
00:46:47claro, va contamano de lo que era el
00:46:48peronismo de ese entonces y busca restos
00:46:50arqueológicos del primer peronismo en
00:46:52esa película fenomenal, ¿no? Un
00:46:54peronismo que se creía muerto. Hay una
00:46:55gran entrevista que le hacen a Fabio a
00:46:57partir de esta película, La revista El
00:46:59Amante. Entre ellos está Quintín, que lo
00:47:01entrevistan y permanentemente las eh la
00:47:04pregunta que le hace Quintín es, "Bueno,
00:47:06pero el peronismo ya está muerto, el
00:47:07peronismo ya pasó, eso es el pasado." Y
00:47:09Leonardo Fabio responde maravillosamente
00:47:11todo el tiempo. Las doctrinas cuando son
00:47:14grandes, por lo general lo superan a su
00:47:16creador y nadie sabe dónde van a hacer
00:47:18metástasis. Las semillas ya están. Hoy
00:47:20en día su santidad está diciendo que el
00:47:22comunismo es atroz, pero que esto es
00:47:24peor. Este capitalismo no quiere decir
00:47:26que el peronismo tan lejos de la verdad
00:47:27no estaba. Es decir, que de alguna
00:47:29manera va a resurgir. Como son tan
00:47:30puntillosos, lo llamarán de otra manera,
00:47:32pero va a resurgir. Es decir, incluso
00:47:35para Fabio que el cree que el peronismo
00:47:37va a resurgir, tiene que resurgir porque
00:47:39tiene que pasar por esta etapa de
00:47:40mortadela, ¿no?
00:47:42Eh, en 48 horas, 19 y 20 de diciembre se
00:47:45cobra la vida de 39 personas en el
00:47:48nombre de Gastón Riva. Vamos a recordar
00:47:50a las 39. Y me interesó la historia de
00:47:52Gastón Riva, que tiene una placa en el
00:47:53centro que recuerda su asesinato en
00:47:55Avenida de Mayo y Tacuarí porque Gastón
00:47:58Riva era trabajador de Somisa y hasta el
00:48:00año que habla más de una argentina
00:48:01industrial y al año 92 lo despiden y
00:48:03Gastón Rivas se dedica a ser un
00:48:05motoquero. En el trabajo informal
00:48:07precarizado durante el día reparte
00:48:09mensajería a la noche Pixa, padre de
00:48:11tres hijos. Ese día estaba cerca del
00:48:13centro por su trabajo y lo asesinan
00:48:15participando como los motoqueros. Si
00:48:17podemos poner la foto de los motoqueros,
00:48:18que fueron muy importantes los
00:48:19motoqueros los días de resistencia a la
00:48:22represión policial del 20 de diciembre.
00:48:24Y me gustó poner los motoqueros porque
00:48:25casi como una parábola eh de la vida
00:48:28histórica, hoy vuelven a ser un sujeto
00:48:30que están en la parte de la opinión
00:48:32pública, esos trabajadores precizados.
00:48:34¿Y qué se hace con ellos? Bueno, me
00:48:36parece que 24 años después de alguna
00:48:37manera, siguen siendo esos sujetos los
00:48:39que merecen algún tipo de atención por
00:48:41parte eh de la política. ¿Qué pasa con
00:48:44la memoria de estos muertos? Si podemos
00:48:45poner el videío de homenaje que se le ha
00:48:47hecho a estos 39 muertos.
00:48:50Tiene audio.
00:48:51Presente.
00:48:53Carlos Petitor
00:48:54presente.
00:48:56Alberto Márquez
00:48:57presente.
00:48:58Rubén
00:49:00presente.
00:49:01Gustavo
00:49:03presente.
00:49:04Ahora
00:49:05y siempre.
00:49:06Ahora
00:49:07y siempre.
00:49:08Ahora
00:49:09y siempre.
00:49:11¿Qué ha pasado con las muertes de estos
00:49:1239 personas que han quedado en el olvido
00:49:14más allá de estos homenajes? No son
00:49:16muertos que tengamos en la memoria
00:49:17cuando pensamos el 2001. Y ese olvido es
00:49:19muy [ __ ] ¿no? No solamente por una
00:49:21cuestión de justicia histórica para con
00:49:22ellos, sino también por olvidar ese tipo
00:49:25de políticas llevan a esto. Para cerrar
00:49:28dos cosas, Hostwound, este gran libro
00:49:31Hostwo historia del siglo XX, genial
00:49:33para todos los docentes que les interese
00:49:34dar clases. Este libro es bárbaro, eh,
00:49:36muy en clave divulgación, Hosban,
00:49:38siempre pero pensando. Habla acá del
00:49:40siglo XX corto, ¿no? Aquel que va entre
00:49:42la revolución rusa y la caída
00:49:45Exactamente. 17 al 90. Exactamente.
00:49:47Exactamente. Entonces dice Hbam, "¿Cómo
00:49:49se caracteriza este siglo XX? Por la
00:49:52existencia del socialismo. ¿Qué produjo
00:49:53el socialismo? Que al capitalismo le
00:49:56produzca cierto temor. Fue amenazante
00:49:58para el capitalismo la existencia del
00:49:59socialismo. No es que el capitalismo
00:50:01inventó el estado de bienestar porque
00:50:03era bueno. Inventó el capital el
00:50:05capitalismo inventó el estado de
00:50:06bienestar porque tenía una amenaza
00:50:07enfrente. Caído el socialismo, lo que
00:50:10pasa es que las clases dominantes del
00:50:12capital están desinhibidas. [música] No
00:50:14tienen a que temerla. Javier Tríboli
00:50:17dice, "El 2001 puede ser pensado un poco
00:50:19bajo esta lógica. al 2001 le imprimió
00:50:21cierto temor a nuestras clases
00:50:22dominantes, se permitió abrir un proceso
00:50:25político interesante de cierta justicia
00:50:27social, derrotado ese proyecto político
00:50:29que fue el quillonerismo. No sé si no
00:50:31podemos pensar nuevamente que esas
00:50:32clases dominantes están nuevamente
00:50:35desinhibidas como parecen estar este
00:50:36presente. Y ahora sí, para cerrar, eh
00:50:39volver a la desorientación que decíamos
00:50:40del inicio, ¿no? Las las complicidades
00:50:42de leer una época, las complejidades de
00:50:44leer un presente. de nuevo con Hwown.
00:50:46Homown en este libro dice, "El siglo que
00:50:48está empezando, el siglo XXI,
00:50:51eh tiene una marca." ¿Cuál es la marca?
00:50:53Que se ha desprendido de la historia
00:50:55como dadora de sentido, ¿no? Hasta el
00:50:57siglo, hasta que fines del siglo XX, la
00:50:59historia marcaba carriles para leer el
00:51:01presente, ¿no? De cualquier lado
00:51:03ideológico, la historia marcaba. Era un
00:51:05mapa a partir del cual regular la vida,
00:51:07pensar la vida. El siglo XXI parece ser
00:51:09un siglo en donde la historia ya no
00:51:11tiene ese peso y vivimos en un puro
00:51:12presente. No hay historia, no hay
00:51:14futuro, no la pérdida de mapas.
00:51:16Entonces, la desorientación es propia de
00:51:18este siglo. A mí me interesa pensar que
00:51:20la desorientación también es propia de
00:51:21la derrota, ¿no? La derrota es estar
00:51:24desorientado, sin dudas. Eh, me interesa
00:51:27traer a un filósofo chileno llamado
00:51:29Patricio Marchant. Él escribió muchísimo
00:51:32hasta la llegada del golpe de Pinochet.
00:51:34Con el golpe del Pinochet, derrota
00:51:35tremenda, va, se queda sin escribir y
00:51:38está 11 años, no escribe una sola
00:51:40palabra. Partio Marchante vuelve a
00:51:41escribir un libro en 1984 y en ese libro
00:51:44explica por qué no escribieron. Dice lo
00:51:46siguiente: "Un día de golpe, tantos de
00:51:49nosotros perdimos la palabra, perdimos
00:51:51totalmente la palabra. Otros, en cambio,
00:51:54se perdieron esa pérdida,
00:51:56pudieron seguir hablando, escribiendo.
00:51:57Esa pérdida total fue nuestra única
00:51:59posibilidad, nuestra única oportunidad,
00:52:01¿no? ¿Qué me interesa esto?" Claro, la
00:52:03derrota es un momento que tiene una
00:52:05oportunidad. ¿Cuál es la oportunidad?
00:52:06Quedarse sin palabras. ¿Y qué significa
00:52:08quedarse sin palabras? La posibilidad de
00:52:11sacudir nuestros propios paradigmas,
00:52:13nuestras propias estructuras, nuestras
00:52:14propias lentes de cómo miramos una
00:52:16época, porque sacándonos eso de encima,
00:52:18podemos hacernos preguntas nuevas para
00:52:20poder leer mejor la derrota y la época,
00:52:22¿no? Darse ese lugar ante una derrota.
00:52:25Eh, no voy a citar textual a Javier
00:52:27Tríboli porque no estaría de acuerdo con
00:52:28lo que voy a decir, pero lo tomo yo como
00:52:30idea de este gran libro que es sublunar
00:52:32para pensar el el 2001.
00:52:35Javier tiene una idea que básicamente
00:52:37dice algo así como si Néor Kishner pudo
00:52:39tener la potencia que tuvo para hacer lo
00:52:40que hizo a partir del 2003, fue porque
00:52:42supo embebras
00:52:44previas, supo hacer trama con derrotas
00:52:47previas los 70, los 80, los 90, el 2001.
00:52:51Eh, me interesa con Marchá, con Javier,
00:52:53esta idea de que la derrota, lejos de
00:52:55ser un momento de pasividad, de
00:52:57impotencia, es un momento fundamental de
00:52:59la vida política, donde si se le da la
00:53:02oportunidad y si se lo toma como un
00:53:03momento político fundamental, se empieza
00:53:05a crear lo que viene, ¿no? Nada en la
00:53:07historia está perdido y por supuesto
00:53:09menos que menos están perdidos los 39
00:53:11compañeros que perdieron la vida en el
00:53:132001. Piel de gallina. Termina este
00:53:15programa el último del año.
00:53:17[aplausos]