El abogado de Milei y ex candidato en PBA afirmó que “el gobierno puede declarar Estado de sitio”
Radio Con Vos - 18/3/2025 - Duracion: 28:22
Siguiente
Transcripción
00:00:00cuando no tenía olor a pis A ver quiero
00:00:01entrar de lleno en esta nota Hoy
00:00:03hablábamos con el facha que se incorporó
00:00:04y hay tanta gente del otro lado que lo
00:00:06Está celebrando con el facha rafele y un
00:00:08poco estábamos hablando de los
00:00:09libertarios no eh Y de qué hacer frente
00:00:13Bueno a a posiciones que resultan o que
00:00:16nos pueden resultar por dem más
00:00:17incómodas y en algunos casos eh
00:00:20particulares bastante violentas y yo sé
00:00:23que hay muchos oyentes del otro lado que
00:00:25se enojan cuando viene alguien de ese
00:00:27espacio y se enojan con nosotros y se
00:00:28enojan mucho y preguntan por qué les dan
00:00:31aire por qué les dan voz por qué les dan
00:00:33micrófono eh Y yo entiendo que les damos
00:00:36aire les damos voz y le damos micrófonos
00:00:39Y esto es una una decisión del del
00:00:41equipo porque están digamos y porque son
00:00:44parte de la dinámica política de hoy
00:00:46porque invisibilizar losos no hace que
00:00:48que no existan no eh pero así quería la
00:00:51verdad que quería hacerte recontra
00:00:52honesta Francisco neto es abogado
00:00:54penalista candidato vicegobernador no de
00:00:56la libertad Avanza en el fuiste en el en
00:00:59el 2023
00:01:01con la
00:01:03gobernadora con Carolina uhen Sí con
00:01:06Carolina píparo que fue Bueno pero ya
00:01:08volvió Ya volvió volvió al redil
00:01:10libertario digo no no no digo que fue un
00:01:12mal me parece que fue un mal experimento
00:01:14en la provincia de Buenos Aires no
00:01:16eh bueno para hacer una primera elección
00:01:19me pareció bastante pare que estuvo bien
00:01:21no te dejame hac un breve disclaimer
00:01:23porque si no parece que yo no quiero que
00:01:24que est Francisco rentado no lo que yo
00:01:26decía fuera del aire Es si vas a invitar
00:01:28a alguien para que que después
00:01:31se se sube a un discurso agresivo en tu
00:01:33contra digo como suele pasar con algunos
00:01:36youtubers no tiene sentido si vas a
00:01:38invitar a alguien para discutir de
00:01:39política o para hablar o para que cuente
00:01:40Cuál es el protagonismo me parece que es
00:01:42totalmente válido la nota es esa la
00:01:43cuestión que marcamos Sí porque hay una
00:01:46porque hay una mirada que tiene que ver
00:01:47por ahí con con con cierto sector del
00:01:49progresismo donde se nos este ubica
00:01:53e donde hay declaraciones o
00:01:56manifestaciones que realmente nos
00:01:57resultan muy ajenas eh yo escuché
00:02:00después del miércoles en en algunos
00:02:02programas particularmente en la nación
00:02:03más no hablar de lo que fue el operativo
00:02:05de Patricia wolrich y ayer se ves que me
00:02:07algunas cosas de las que decías me me me
00:02:10hacían un poco ruido y quería charlar
00:02:11lasas con vos eh pero ayer me impactaba
00:02:14mucho cuando Mariano Pérez que vino al
00:02:15programa El youtuber acreditado en la
00:02:18rosada digo nos guste o no nos guste
00:02:19tiene una legitimidad que está
00:02:22acreditado según la por la casa de
00:02:25gobierno digamos no es que y ahora
00:02:26sabemos exasesor en la legislatura
00:02:28porteña hast Julio 2024 bien eh pero
00:02:31decía que le iba a ir mejor a la
00:02:35libertad avanza que al macrismo porque
00:02:36el macrismo fue demasiado
00:02:38sentimentalista y no se animó a ponerle
00:02:41toda la fuerza en la calle que la calle
00:02:43necesitaba
00:02:44eh es una cuestión de fuerza es una
00:02:47cuestión de ejemplo es una cuestión de
00:02:50disciplinar Porque algo de esto había no
00:02:52en la en la discusión post
00:02:54eh represión digo yo del miércoles a la
00:02:58tarde
00:03:00alés yo arrancaría porque como di un si
00:03:03no pue ser fuerte aprend a ser débil y
00:03:05estoy contra C Así que
00:03:11clar
00:03:13contra voy arr por los consens radio con
00:03:17radio
00:03:20contra y tengo la teoría de que las
00:03:22fundaciones los nombres de las
00:03:24fundaciones indican lo contrario a lo
00:03:28que a sus intereses con
00:03:30radi
00:03:31ig radio conz en realidad como radi
00:03:36fundaciones Pero si ustedes lo quieren
00:03:39irradiar libertad y progreso no está muy
00:03:41de acuerdo con lo
00:03:42que de fundación libertad y
00:03:47progresa justamente es a hablando en
00:03:52serio Yo creo que todos tenemos partimos
00:03:54de un consenso nadie quiere delitos
00:03:57Estamos de acuerdo ninguno ni muertos de
00:04:00hambre todos nadie quiere muertos de
00:04:02hambre por
00:04:03supuesto podemos diferir en las formas
00:04:05entonces dicho esto sentado esto Cuál
00:04:08era la pregunta no qué fue lo que digo
00:04:11qué fue lo que pasó el miércoles
00:04:13nosotros lo llamamos represión nosotros
00:04:14voy a hablar yo porque si no si son
00:04:16parece cuatro cin contra un Es evidente
00:04:18que son cinco contra uno y no hay
00:04:19problema pero no no Pero por qué por qué
00:04:21lees una nota periodística así porque no
00:04:23lo lees como un intercambio de ideas no
00:04:26no Por supuesto pero son ideas adversas
00:04:28son cinco que tienen una idea no pero
00:04:30tenemos la gente no piensa igual este ha
00:04:33Solo dos maneras de ver el mundo yo creo
00:04:35que sí la mía la equivocada Pero bueno
00:04:36pero podría ser que no hubiera más de
00:04:37dos pero escuchame una cosa yo lo llamo
00:04:39represión vos qué crees que pasó el
00:04:41miércoles yo lo creo que pasó el
00:04:42miércoles sí hubo represión pero no está
00:04:44mal que haya represión es momento de que
00:04:47olvidemos a la ex que argentina se
00:04:49olvide su ex que fue el proceso de
00:04:51reorganización nacional y vuelva a
00:04:53entender que la represión es la forma
00:04:55que el estado tiene de ordenar cuando
00:04:57las cosas se van de su cauce yo lo que
00:04:58creo que hubo es un
00:05:01reclamo Yo no sé si la palabra es
00:05:03legítimo porque los jubilados no le
00:05:05hicieron reclamos a Alberto Fernández
00:05:07cuando derogó la ley de movilidad no le
00:05:09hicieron reclamos a Cristina Fernández
00:05:11cuando derogó el 82 por móvil Pero el
00:05:13reclamo de su esencia hasta podría hasta
00:05:15es legítimo sí que querar cobrar más
00:05:17empañado por un grupo de violentos que
00:05:19fueron a atacar a la policía
00:05:21directamente entonces en esa lógica el
00:05:23orden tiene que mantenerse si no nos
00:05:26convertimos en una anarquía y decimos
00:05:28Bueno vamos a vitim a la policía y para
00:05:31mí eso no puede ser de ningún modo que
00:05:32que evidentemente pudo haber habido
00:05:34excesos pudo que lo ha habido puede que
00:05:37los haya habido Por qué no lo
00:05:40afirmo Porque habría que analizar bien
00:05:42Cuáles fueron los excesos por ejemplo el
00:05:44ángulo del disparo si vamos a hablar de
00:05:46grillo por ejemplo Qué ocurrió
00:05:48efectivamente con la señora que cae de
00:05:49espalda y que es una imagen sumamente
00:05:51desagradable sobre todo para una persona
00:05:53como yo que fui creado por mis abuelos
00:05:55eh A la que wolr la llamó digamos
00:05:58Prácticamente la pata lo que diga bu lo
00:06:01que diga bullrich es un problema de
00:06:02bullrich yo digo lo que digo yo
00:06:05e si hubo excesos Por supuesto que
00:06:08tienen que ser
00:06:10sancionados pero tampoc también o mejor
00:06:13dicho No tampoco sino también hay que
00:06:15tener en cuenta las naturales
00:06:16circunstancias en las cuales se
00:06:17desenvolvieron los hechos entonces No
00:06:20podemos llamarle a un golpe de más
00:06:23exceso porque también el que va ASUME un
00:06:26riesgo pero Francisco las naturales
00:06:28circunstancias en las que ocurrieron
00:06:30o los hechos como vos decís tienen que
00:06:32ver con digamos no son naturales inanci
00:06:34porque es un no son provocadas por los
00:06:36que fueron a Bueno ahí empieza a estar
00:06:38la discusión no porque contábamos y
00:06:40decíamos y venos sigiendo el tema donde
00:06:42Bueno uno de los problemas fue el
00:06:43operativo de seguridad donde contaba
00:06:46Bueno hay gente que no está muy conforme
00:06:47dentro del gobierno incluso tomando
00:06:50notas con Cómo se desarrolló el
00:06:52operativo de seguridad digo en tu
00:06:55análisis de la situación de la barbaria
00:06:57que se vivió el último miércoles
00:07:00responsabilidad le ponés a burich a la
00:07:03policía a la impericia o al
00:07:06mal o al mal ejercicio de la utilización
00:07:09de la fuerza por parte del Estado a la
00:07:11hora de prevenir que lo que suceda
00:07:13finalmente sucedió digamos porque uno
00:07:15entiende que el operativo es para que no
00:07:17suceda lo que sucedió digamos Para que
00:07:19no haya enfrentamientos para proteger la
00:07:21ciudadanía y terminó sucediendo todo lo
00:07:23contrario asignas alguna responsabilidad
00:07:25patri gobierno en eso lo que pasa es que
00:07:29puedo dejar de advertir que vos me estás
00:07:33haciendo partir de una serie de premisas
00:07:35las cuales yo no comparto y antes de
00:07:37decir que no compar tenía que desconozco
00:07:39que genuinamente las desconozco eh
00:07:41Porque incluso lo leí en Muchos medios y
00:07:43veo que se habla de un concepto
00:07:45indeterminado que son los problemas en
00:07:47el operativo de seguridad cuáles fueron
00:07:48esos problemas Cuáles fueron los
00:07:51problemas no bueno los resultados están
00:07:53a la vista pregun vos está hablando del
00:07:55resultado que pudo ha pero déjame cerrar
00:07:57este día V está hablando del resultado
00:07:59que pudo haber sido un problema del
00:08:00operativo de seguridad pudo haber sido
00:08:02una necesidad pero Francisco si vos
00:08:03metes eh tenés que detener a 194
00:08:07personas y en esas actas de tensión no
00:08:09figura causa hora Incluso en algunos
00:08:11casos ni nacionalidad ni número de
00:08:12documento Si tenés múltiples denuncias
00:08:15de gente que fue retenida al boleo
00:08:17cuando se iba por calles laterales
00:08:19cuando tenés un pibe de 12 años esposado
00:08:21frente a la casa rosada evidentemente el
00:08:23operativo tuvo problemas en principio
00:08:25para detectar Cuál eran los
00:08:26inconvenientes que había que atacar o
00:08:28los focos de peligro que había que
00:08:30atacar porque me parece que un pigo de
00:08:3112 años corriendo con un mate no era un
00:08:34alguien que intentaba desestabilizar al
00:08:36gobierno o llevar adelante un golpe de
00:08:38estado digo los problemas están a la
00:08:39vista están en fotos son los resultados
00:08:43Sí claro provocados por qué bueno
00:08:46entonces policía de tiene un pib de 12
00:08:48años un policía no detiene un pib de 12
00:08:50años un policía detiene a una persona
00:08:52que en el medio de un lugar donde yo
00:08:54creo que no exagero sio que había un
00:08:56estado de conmoción interior Porque si
00:08:58vos vas a a tomar mate todos los días a
00:09:00la plaza congreso yo no creo que vos
00:09:01fueras a tomar mate a la plaza congreso
00:09:03ahí sentado estaba saliendo del colegio
00:09:05no había una no había una discusión no
00:09:08no
00:09:09no era un
00:09:11estado normal de cosas normal como se
00:09:14cuando dian Qué es lo normal lo que se
00:09:15ve todos los días bien entonces un día
00:09:17cualquiera en Argentina eh correcto
00:09:19entonces digo si podemos consentir que
00:09:21tal vez Había algo parecido una
00:09:22conmoción interior ojo que la
00:09:25constitución en su Artículo 22 o 23 por
00:09:27ahí anda autoriza el decreto estado de
00:09:29sitio ojo con eso Y vos pensas que
00:09:32momento momento te lo digo bien no digo
00:09:33porque sigue quiero ser abarcativo si me
00:09:36excedo me dicen Francisco Dale dale dale
00:09:38dale eso por un lado por el otro lado lo
00:09:41del niño
00:09:43detenido no podemos ver justamente la
00:09:47foto tenemos que ver la película No digo
00:09:50que sea válido tampoco digo que sea
00:09:52inválido digo a mí con una foto no me
00:09:54alcanza yo tengo que ver la película qué
00:09:58más los resultados por hubo 149
00:10:01detenidos por qué no hubo más me
00:10:02pregunto yo porque yo vi un montón de
00:10:04cómo 194 eso bueno 194 Por qué no hubo
00:10:06más me pregunto yo porque yo veía gente
00:10:09prendiendo fego un patrullero que no sé
00:10:11si los detuvieron gente gente no lo
00:10:13detuvieron Sí bueno Y vos te parece que
00:10:15eso que no debería haberlo detenido Sí
00:10:16por eso t tu problema no llegaron bueno
00:10:19coincidimos que el problema fue que no
00:10:20detuvieron más generalmente la gente que
00:10:22prende fuego los patrull no lo detiene
00:10:24ese es el
00:10:25problema bueno con la le bas también seu
00:10:28auto Se prendió fue el problema fue que
00:10:30no detuvieron más segundo
00:10:32punto El problema es que no se detuvo a
00:10:35la gente que fragancia Cómo que no se
00:10:39buen un nene de 2 años no est haciendo
00:10:40un delito en fragancia pero si viste una
00:10:42foto vos Estabas ahí para decirme que un
00:10:43nene de 2 años no esta comendo un delito
00:10:44fragancia una causa que dice que se pide
00:10:46lo agarraron El Bolero vos viste la
00:10:47causa leiste el expediente no No leí el
00:10:49expediente falta bu viste una foto vos
00:10:50viste una foto como yo yo vi la foto del
00:10:52nene con la creo que ti qué te pasa y
00:10:53qué te pasa cuando ves a un nene atado
00:10:55estamos hablando de mi opinión
00:10:56profesional no de de mis sensaciones qué
00:10:58me pasa y depende que me pasa si es un
00:11:01nene que realmente salió del colegio
00:11:03digo muchachos se puedar el neg
00:11:06coloquial acá no estbamos hablando de
00:11:07eso princip muchachos Déjense de romper
00:11:09los huevos no sean tan ahora
00:11:12si en el contexto en ese contexto el
00:11:14nene viene correteando mirando qué te
00:11:17digo te digo correteando y mirando
00:11:21mirando correteando qué no pero a ver
00:11:24estamos desnaturalizando mi discurso
00:11:26ahora me dejas Ahora vuelvo sobre el
00:11:27punto No me quiero escapar voy a volver
00:11:29no Vu recordármelo las actas las actas
00:11:33vos estuvieron algunas en un
00:11:34procedimiento policial bueno viste cómo
00:11:36es la convención de confección del acta
00:11:37y esos testigo de procedimiento incluso
00:11:39sea dos tres horas de confección en el
00:11:41acta la inmediatez de las circunstancias
00:11:43no permitía que eso se realice y el
00:11:46código procesal penal de la ciudad si yo
00:11:48no recuerdo mal es en el artículo 183 o
00:11:50184 está por ahí eh habla de que el
00:11:53Ministerio Público fiscal cuenta con 24
00:11:55horas para precisar las circunstancia
00:11:56justamente por la flagrancia entonces
00:11:58ahí no había ninguna ilegalidad era era
00:12:00Era inmediatez De hecho si se ponían a
00:12:02hacer las actas hubiesen tenido menos y
00:12:03todo y coincid que hubiesen tenido que
00:12:05haber det tenido más en relación al niño
00:12:07Qué es que esté corriendo y pero son
00:12:10cuestiones de sentido comú es discutir
00:12:12la cuadratura del círculo yo no te digo
00:12:13que esté corriendo porque pasa en
00:12:15evidente circunstancias de correr una
00:12:16maratón ahora un niño de 12 años con una
00:12:19bomba Molotov en la mano es tan
00:12:21peligroso como un adulto de 25 años con
00:12:23una moloto en la mano Yo sé que no es lo
00:12:25que ocurrió Pero para ser borgiano me
00:12:27voy al otro extremo entonces en el medio
00:12:28de una gr una gama de grises donde se
00:12:30debe admitir algún margen de error
00:12:32Francisco e Francisco neto con estamos
00:12:35hablando abogado penalista Probablemente
00:12:36lo hayas visto en estos días Este los
00:12:38medios candidato Ace eh Por la Libertad
00:12:41avan en el 2023 en la provincia de
00:12:44Buenos Aires yo no quiero dejar algo que
00:12:46me parece que subace en toda esta
00:12:48discusión que Argentina Tiene que dejar
00:12:50ya su ex tiene que alargarla ya está la
00:12:52dictadura pasó pero la connotación de
00:12:55represión vos no la puedes sacar del
00:12:57contexto de este país que vivió ese
00:12:59proceso de reorganización nacional esta
00:13:01dictadura genocida
00:13:03eh el el el plan sistemático de de robo
00:13:08de bebés Cómo vas es muy difícil pedirle
00:13:12a un argentino no represión puede tener
00:13:14una connotación negativa estás
00:13:16reprimiendo un delito está es difícil Yo
00:13:18entiendo lo que decís pero olvide a la
00:13:20ex la ex dejó 30,000 desaparecidos
00:13:22digamos no 9764 creo que fueron según la
00:13:25conadep no ahí no nos vamos a poder de
00:13:27acuerdo y sig los tamb
00:13:30le vamos a dar una cucaria felicitarlos
00:13:32Por supuesto que no no pero ya está hay
00:13:34que soltar repres
00:13:36sol pero fue hace pero
00:13:40pas F el
00:13:4382 50 años eh fue hace casi 50 años pens
00:13:48en la historia de un país fue hace 5
00:13:53minutos es el problema de esto vos
00:13:55cuando manejas vos Mirá el parabrisa si
00:13:59vos vas manejando mirando el espejo
00:14:00retrovisor indefectiblemente vas a
00:14:02chocar es un buen ejemplo porque tenés
00:14:04que tener la capacidad de mirar las dos
00:14:05cosas ent sí pero mayor hermoso ejemplo
00:14:09acabas de dar un ejemplo perfecto porque
00:14:10para poder manejar y no chocar tenés que
00:14:13poder tener la capacidad de mirar hacia
00:14:15adelante de mirar el auto que viene y
00:14:16ver quién está atrás porque si vos te la
00:14:18ponés si vos frenas se la ponés al que
00:14:20viene atrás Perdón me decí tu nombre
00:14:23Natalia Natalia sabes cuál es el
00:14:24problema cuál primero que es una
00:14:27analogía que tiene que ser tomada
00:14:29en los puntos centrales de la analogía
00:14:31no en su literalidad porque si no yo yo
00:14:34la estoy haciendo y ya que yo soy el que
00:14:35la hice también le estoy poniendo las
00:14:37reglas para interpretarla porque es de
00:14:38mi autoría ese el punto número uno el
00:14:40punto número dos es que sí tenés que
00:14:42mirar a todos lados porque si no chocas
00:14:44ahora si vas mirando Acá hay un sector
00:14:47social que va así del espejo retrovisor
00:14:49y choca y ya chocó entonces digo no te
00:14:53estoy diciendo salgamos a matar gente no
00:14:56estoy diciendo sumos un falcon verde a
00:14:58desaparecer los que piensa distinto yo
00:14:59celebro el dcho no no sup claramente no
00:15:02No tendríamos ninguna charla con vos en
00:15:04ese sentido no lo entiendo lo esa parte
00:15:07la entiendo pero el soltar eh digo los
00:15:10países no sueltan porque crecen en base
00:15:12digamos también a lo que fue su
00:15:14experiencia y su historia y esa parte
00:15:16negra y oscura de la historia nos
00:15:17negamos absolutamente a olvidarla y a
00:15:20soltarla no va a pasar yo te voy a decir
00:15:22una cosa eh si vos estudias la
00:15:24jurisprudencia de la Corte
00:15:25Interamericana de Derechos Humanos te
00:15:27vas a dar cuenta que los países que
00:15:29fueron más exitosos en los procesos de
00:15:31paz fueron los que no persiguieron los
00:15:34pros absolutistas que hubo previamente
00:15:36tomar por caso La FARC Toma por caso
00:15:38Sudáfrica e incluso Toma por caso
00:15:41Uruguay y el caso helan Uruguay no quiso
00:15:45digo no quiero llevar la discusión hacia
00:15:46allá lo que quiero decir es pero
00:15:48Francisco pero es no
00:15:50bueno no está bueno está bueno pu venir
00:15:52con la propuesta de soltemos yo te digo
00:15:54no que no solt bueno no soltamos pero no
00:15:57no no la memoria en la verdad y en la
00:15:59justicia no no suelto Pero sabes mira
00:16:02vos traes el caso de Sudáfrica y en
00:16:03Sudáfrica lo que pasó resumido de manera
00:16:05muy ramplona le Contamos a la gente hubo
00:16:07un aporte por parte de los genocidas y
00:16:10de la dictadura para poder encontrar los
00:16:12cuerpos de los desaparecidos y que
00:16:14puedan ser enterrados y que puedan ser
00:16:16velados y que cada familiar sepa dónde
00:16:18dónde ir a llorar por el concepto
00:16:19desaparecido es espantoso eh Y en
00:16:23Sudáfrica hubo acá no hubo uno solo de
00:16:25los militares que han sido juzgados por
00:16:27delitos de Lee que diga absolutamente
00:16:30nada salvo cingo que después dijo se
00:16:32desdijo los vuelos no que después dijo
00:16:35que no dijo lo que dijo pero acá no ni
00:16:37siquiera V dec Bueno qué Qué tipo de
00:16:39aporte pueden hacer y pueden hacer
00:16:41muchos aportes por ejemplo Dónde están
00:16:42los nietos que faltan No dijeron una
00:16:44palabra vos viste o sea vos los ves en
00:16:46cada uno de los juicios y cierran la
00:16:48boca y reivindican lo que fue el proceso
00:16:50de de de reorganización nefasto Entonces
00:16:54cuando vos decís solt Está bueno que lo
00:16:56plantees porque vamos al fondo de la
00:16:58cuestión ya no es el pibe de 12 años ya
00:17:00no es la la la la señora mayor a la que
00:17:03bullrich dice viene a patotear es bueno
00:17:06qué concepto de represión tenemos los
00:17:08argentinos y muchos de los argentinos
00:17:10tenemos un concepto que nos negamos a
00:17:12olvidar y decir solt tu ex porque no la
00:17:15O sea muchos No la vamos a soltar y as
00:17:17Si yo te digo qué concepto de represión
00:17:19tengo yo y es un concepto peronista
00:17:22dentro de la ley todo fuera de la ley
00:17:23nada Señor usted quiere manifestarse
00:17:26pero sí venga manifiéstense quiere
00:17:29cortar una
00:17:30cal depende de las circunstancia por ahí
00:17:33pase ahora que me quiera prender fuego
00:17:36un patrullero no que vaya y le pegue con
00:17:39un paro a la policía y no que tire
00:17:41piedra y ya tampoco ya empieza lugar al
00:17:44borde del delito ahora Francisco vos
00:17:46hablaste recién para hablar de presente
00:17:48No hablaste recién de conmoción interna
00:17:50y de la posibilidad de estado de sitio
00:17:53digo te parece una posibilidad real yo
00:17:56yo soy intendente de la caba y secreto
00:17:58de estado sitio Sí por supuesto que sí a
00:18:00vos te par presidente de nación no
00:18:02porque el estado de sitio secreta por
00:18:04regiones Pero tienes razón Sí sí sí sí
00:18:06Por supuesto que sí me parece una
00:18:07posibilidad absolutamente dig porque eso
00:18:08no No denota tampoco que el gobierno en
00:18:11este caso tenga el control de de la
00:18:13calle no digo el último que llamó un
00:18:15estado de sitio fue Fernando de la rua
00:18:16no hubo 40 muertos también y no entiendo
00:18:20y que si te quiero decir que por lo
00:18:21general el gobierno llama al Estado de
00:18:23sitio si no tiene control absoluto de
00:18:25la contrario vos llamas al Estado de
00:18:28sitio porque dec muchachos hay que tomar
00:18:29el control absoluto de la calle quedan
00:18:31quedan suspendidas las garantías
00:18:33constitucionales Qué quiere decir esto
00:18:34que su auto no es más su auto si está
00:18:36acá es mío pero para vos Es una
00:18:38posibilidad perd tu nombre no es
00:18:40unanimidad Diego guido guid guido guido
00:18:43V lo que pasó buenoo ustedes no vieron
00:18:46lo que pasó te pregunto de verdad Digo
00:18:48vos eras abogado de presidente de la
00:18:49nación calculo bueno sos abogado
00:18:51presidente nación abogado no soy su
00:18:53ministro jus tendrás tendrás diálogo
00:18:55digo te parece un escenario posible eh
00:18:58Sí para m Sí sí para mí Pero por
00:19:01supuesto que sí se acaban todos los
00:19:03problemas viste cuando ves viste cuando
00:19:04ves un una persona que está se acaban
00:19:07las garantías constitucionales también
00:19:08cómo se acaban las garantías
00:19:09constitucionales ratito y no creo que
00:19:11hubiera muchas garantías
00:19:12constitucionales ahí si vos ias con tu
00:19:13bicicleta no creo que tu que fueran a
00:19:15respetar mucho el derecho de much B te
00:19:17agarraba la Cana y te metía dentro
00:19:18porque no no probablemente no te agarra
00:19:20la Cana y te metía dentro Probablemente
00:19:21lo que ocurrir si te agarraba la canas
00:19:22que Esa bicicleta fuera secuestrada y
00:19:24tean señor Disculpe no usted quiere
00:19:26hacer la denuncia vaya hagal no
00:19:27equivocamos usted acá tiene la bicicleta
00:19:29Ahora si te agarraba uno de los
00:19:30muchachos que venían con la camiseta de
00:19:32los clubes de fútbol que eran barra
00:19:33brava le ibas a pasar un poquito peor me
00:19:35parece y probablemente Vos mismo
00:19:37llamarás a la Cana pero respondiendo tu
00:19:39pregunta Eh ya me olvidé no que sí que
00:19:43le recomend no primero que le
00:19:44recomendarías a mi ley eh decretar del
00:19:46estado de sitio pero perdoname lo que se
00:19:48estaba viendo ahí era un estado de
00:19:50conmoción era la los vecinos hay videos
00:19:53de los vecinos pidiéndole a lo a las que
00:19:55estaban abajo no le quiero llamar barras
00:19:57a los a los delincuentes que estaban
00:19:59abajo prendiendo fuegoo basura que no
00:20:01los prendan fuego y le decían bajac
00:20:03 y le tiraban piedras pero
00:20:05Francisco Sosa abogado y no solamente
00:20:06abogado sino además abogado del del
00:20:08presidente de la nación conocés mucho de
00:20:10derecho penal te he visto discutir en
00:20:12varios ámbitos
00:20:14y resulta absurdo a esta hora 19:58 que
00:20:18habiendo hecho el Ministerio de bullrich
00:20:19la denuncia por sedición entre otras
00:20:22cosas el viernes diciendo que tenía un
00:20:24montón de pruebas Para aportar respecto
00:20:26de gran parte de lo que vos estás
00:20:27diciendo no ha acercado un solo papel a
00:20:31la fiscalía entonces si vos realmente
00:20:33sos ministra insisto de seguridad pero
00:20:35no no te estoy hablando por bulrich digo
00:20:37ministra de seguridad denunciar que
00:20:39están los barras que están los playones
00:20:41que están los intendentes que están los
00:20:42este los agitadores que que están
00:20:45delinquiendo con miguelitos con fac
00:20:47hacen un listado y el fiscal con mucho
00:20:51criterio dice pero bueno usted me está
00:20:53hablando del ministerio por favor acerqu
00:20:55la prueba que tenga viernes a la tarde
00:20:57Estamos a lunes
00:20:5919:59 por qué no se aportó una sola
00:21:01prueba y tenemos que quedar porque si no
00:21:03quedan en esta cuestión especulativa si
00:21:05es la foto si es la pel Bueno apó tememe
00:21:07lo que tiene nada
00:21:091959 pregunté recién entró algo salió
00:21:12algo del ministerio nada qué están
00:21:14recabando si con la denuncia decían que
00:21:15tenían todo Romina a ver algunas
00:21:17cuestiones punto número uno Eh vos me
00:21:20estás desviando muy hábilmente la
00:21:23discusión porque no se trata de la
00:21:25prueba de un delito que se se trata de
00:21:29lo que ocurrió en ese momento pero lo
00:21:30que ocurrió en ese momento que para vos
00:21:32habilita el estado de sitio debería
00:21:34tener algún tipo de prueba No la hay a
00:21:36ver pero es de público y notorio en
00:21:39realidad me entendés de público notorio
00:21:40quiere decir que lo ves lo estás
00:21:42viendo perd vimos en un estado de
00:21:45derecho a m me importa pero lo que es
00:21:47público notorio para vos no lo es para
00:21:49m ha hay un tipo hay un tipo de medio
00:21:53probatorio que está reglamentado en el
00:21:55código procesal civil y comercial de la
00:21:56nación que se aplica supletoriamente de
00:21:58alc nación que son los hechos que se
00:22:00llaman de público y notorio que son
00:22:02hechos que por su manifiesta evidencia
00:22:05no requieren prueba por ejemplo que el
00:22:06sol sale por el este el sol sale el sol
00:22:08por el este o por ele Bueno vamos a
00:22:09convenir que sale por el este nadie
00:22:11discute y si V si es el norte y bueno
00:22:13comprarte una brújula Romina tamb el sol
00:22:15sale por el este Bueno entonces acá vos
00:22:17lo estabas viendo se estaba viendo que
00:22:19había un patrullero volcado prendido
00:22:22fuego se estaba viendo cómo le tiraban
00:22:25piedrazos a los vecinos que le decían
00:22:26Señor manifiéstense yo lo vamos lo ayudo
00:22:29pero no me prenda fuegoo el Tacho de
00:22:30basura se estaba viendo cómo le pegaban
00:22:32a la policía Pues decí que eso es de
00:22:34público notorio que lo hicieron los
00:22:35delincuentes y que no fue armado
00:22:42ejj Ah la prueba de ese hecho primero
00:22:45Franco picardi fiscal puesto por
00:22:47justicia legítima pero al margen de eso
00:22:49un gran fiscal sabes que a mí me gusta
00:22:50mucho Elo que hace gran fiscal yo la
00:22:53verdad la única la única no Bueno sí
00:22:55Pero sabemos que el único tipo que
00:22:58investigo al que lo puso fue Luis juez
00:23:00después lo demás eh siempre tienen una
00:23:02línea política que hasta no me parece
00:23:03mal porque tampoco puede ser un corso a
00:23:05contramano el país y que el poder
00:23:07judicial tiene para allá el legislativo
00:23:08para allá y El Ejecutivo para allá tiene
00:23:10que haber una convergencia per me habla
00:23:12el fiscal puesto por Gil carb o puesto
00:23:14por mit tía Lili eh Está sentado
00:23:16esperando que el Ministerio le lleve
00:23:18pruebas las pruebas no están las pruebas
00:23:19tiene que recabar Perdón perdón la
00:23:21prueba tiene que lo puso no importa nada
00:23:23bueno que vas a investigar pero que
00:23:24investigue pero le está diciendo el
00:23:26Ministerio yo tengo la prueba No no es
00:23:29función del ministerio artículo 174 del
00:23:31código procesal penal la denuncia la
00:23:33puede hacer cualquier ciudadano 180 188
00:23:35Ministerio de seguridad no es cualquier
00:23:37ciudadano tiene inteligencia inter el Sí
00:23:40pero no no puede hacer inteligencia
00:23:41interna al Ministerio de seguridad lo
00:23:43que tiene que hacer el señor fiscal es
00:23:44decir qué tenés ahí no una convocatoria
00:23:47de Cristina kisner justamente para
00:23:49mañana al Consejo Federal del PJ para
00:23:51fijar una posición partidaria con
00:23:53respecto a lo que se va a votar el
00:23:55miércoles no se va votar el miércoles
00:23:58a a decir ah nosotros no tenemos nada
00:24:01que ver con los intendentes
00:24:03hicieron que apoyaron Dónde está la
00:24:06prueba de los intendentes yo no s d está
00:24:08la prueba lo que yo que la vas a buscar
00:24:11picard
00:24:13buard Go dice que yo tengo la prueba
00:24:16loses pero es el denunciante tiene un
00:24:19relato el que tiene que tiene investigar
00:24:28la prueba es el que por artículo 5 188 y
00:24:32196 del código procesal penal tiene el
00:24:34deber de ir recolectar esa prueba y
00:24:36formul los requerimientos Claro pero qué
00:24:38hablamos de qué estamos hablando que
00:24:39vaya y la busque Bueno pero después buen
00:24:40sueldo que le deben pagar que vaya y la
00:24:42busque como corresponde por sup buen
00:24:43sueldo que le deben pagar también
00:24:44digamos a la gente del Ministerio de
00:24:46seguridad que aporte la prueba que dice
00:24:48tener pero no te parece que hay que
00:24:50facilitar las cosas porque puedes decir
00:24:51que la justicia lenta que demora que bu
00:24:53perd el Ministerio de seguridad tiene un
00:24:54relato aparte Cristina Cristina es un
00:24:57relato una denuncia Cristina y Axel
00:24:59kisil en lugar de decir a ver de qué se
00:25:02está hablando en concreto de que de que
00:25:04los barrabravas se subieron arriba de un
00:25:06micro en unos playones correcto Eso es
00:25:07bueno muchacho hagamos la simple Axel
00:25:09kisil sos el gobernador de la provincia
00:25:11quién dicen que fue otormin y el otro
00:25:13muchacho de Matanza que no me acuerdo el
00:25:14nombre Espinosa llámalo decile flaco se
00:25:16subió o no se subió en el playón no no
00:25:18se subió Dame el video toma acá lo ten
00:25:19picardi sobres seguido entonces dice la
00:25:22ministra que lo tiene lo pu el famoso
00:25:25dispo judicial bueno que no lo puede
00:25:28tener o tambén que puede presentarse
00:25:30viniste tarde y queríamos charlar mucho
00:25:32más con vos y Llegaste tarde escúchame
00:25:34neto eh No recién te preguntaba facha
00:25:36quiero cerrar con esto y no quiero
00:25:37dejarlo pasar te decía bueno eh la idea
00:25:40que también la planteaba algun oyente No
00:25:41si el gobierno no busca provocar para
00:25:44generar una situación tal que lo lleve a
00:25:47declarar un estado de sitio te lo voy a
00:25:48citar a safaron les gusta No
00:25:51necesariamente no se no Por qué te
00:25:53parece que no a mí no me gusta nada saf
00:25:55te gusta a me gusta hasta safaron hasta
00:25:57la parola de los fue un autor de fuste
00:26:00después Se arrancó un relato político
00:26:02pero hasta la palabra de los muertos fue
00:26:04un autor de fuste y es la palabra de los
00:26:05muertos justamente habla de lo que es el
00:26:07proceso inquisitorial la estructura del
00:26:08proceso inquisitorial que tia una
00:26:10característica que era la alquimia moral
00:26:12un concepto que introduce Robert merton
00:26:13la enca moral Qué es cuando se van
00:26:16manipulando los hechos de forma tal que
00:26:18pase lo que pase ello conduce una divón
00:26:20que tengo preconcebida por ejemplo en la
00:26:22inquisición vos agarrabas una bruja Y si
00:26:24la bruja te decía no soy bruja era bruja
00:26:25y aguantaba la tortura porque el demonio
00:26:27est le estaba fuerza Bueno bajo cuencia
00:26:29bruja ahora acá la culpa siempre del
00:26:31gobierno ya cuando es Es evidente que
00:26:34están prendiendo fuego un patrullero y
00:26:36que van a matar a alguien fue el
00:26:40gobierno tienen el monopolio de la f el
00:26:43monopolio de sugirió el jefe de gobierno
00:26:45de la ciudad de Buenos Aires no bueno el
00:26:47jefe de gobierno de la ciudad de Buenos
00:26:48Aires bastante timorato que es que tiene
00:26:49la ciudad comoo Quiero quiero insistir
00:26:51con esto si no hay pruebas para decir si
00:26:53fue uno otro Cómo podemos declarar el
00:26:55estado de sitio cuando no sabemos si los
00:26:56que están haciendo quilombos son
00:26:57enviados no me olvidé tu nombre Perdón
00:27:01Esteban el estado de sitio es una
00:27:02situación de hecho dec se advierte un
00:27:05estado de conmoción interior vos estás
00:27:08diferenci vos estás confundiendo por
00:27:10supuesto válidamente confundiendo lo que
00:27:13es palear una situación en curso con
00:27:15sancionar un hecho pasado Entonces yo
00:27:16para para sancionar un hecho pasado como
00:27:19una sedición tengo que tener una prueba
00:27:21ahora cuando yo tengo un grupo de
00:27:23personas dándole con un martillo en la
00:27:24cabeza a la policía tengo que decir
00:27:26muchachos esto no requiere de ninguna
00:27:27prueba que vamos a hacer una pericia hay
00:27:29un policía con la masa encefálica des
00:27:31esparrama del piso y uno con un martillo
00:27:32estado de sitio para ha bien gráfico No
00:27:35necesariamente es así la situaci una
00:27:36cosa es un hecho que está ocurriendo un
00:27:37hecho concomitante contemporáneo que es
00:27:40lo lo que lo que conduce al decreto de
00:27:43estado al dictado de estado de sitio y
00:27:44otra cosa es un hecho pretérito que hay
00:27:46que probarlo Francisco nos tenemos que
00:27:49ir por qué nos tenemos que ir
00:27:50necesitamos más programas chicos estamos
00:27:52queando yo me quiero ir a mi
00:27:54casa querido Habla por vos eh honesto
00:27:57Muchísimas gracias eh espero que podamos
00:27:58seguir Charlando que la entada no se
00:28:00enoje está enojada decime la verdad más
00:28:02o menos por está enojada no Bueno ya
00:28:04liber depresión sí ante todo indicio que
00:28:07no prendí ningún patrullero eh No
00:28:09tenemos
00:28:10pruebas es de público que las busque que
00:28:13las busque picardi le mandamos un beso a
00:28:15Franco picardi Cómo no por por qu al
00:28:18contrario
00:28:20eh despediste vos