El actor Joaquin Furriel presenta la obra "Ricardo III"
Radio Con Vos - 30/6/2025 - Duracion: 34:38
Transcripción
00:00:00más talentosos que tiene la Argentina,
00:00:02eh, Joaquín Furriel. E, así que
00:00:05bienvenido, amigo. Gracias por la
00:00:08invitación. Es un gusto recibirte. Eh,
00:00:10además tuve la oportunidad y le cuento a
00:00:13todos de ver la verdadera historia de
00:00:15Ricardo Tercero en el Teatro San Martín.
00:00:19Es una apesta eh que tiene además
00:00:22dramaturgia y puesta de Calisto Vieito
00:00:26eh Adrián Reisach eh eh Calisto además
00:00:31es uno de los eh, ¿cómo decirle? Porque
00:00:33es más que un director, ¿no? ¿Cómo lo
00:00:35definís? más importante del mundo. Iba a
00:00:37decir que es lo correcto. Y es e Calisto
00:00:41es un
00:00:44Sí, porque es por un lado es director de
00:00:47teatro, pero es rayista, es director de
00:00:49ópera. Eh, pero también la gente en
00:00:54Europa, por ejemplo, va a haber
00:00:55supuestas porque, no sé, el ángel
00:00:58exterminador, la película Luis Buel, él
00:01:00hizo una adaptación para Ópera, o sea,
00:01:02ya hace un buen tiempo o ahora está
00:01:04trabajando
00:01:06con la novela del chileno
00:01:10eh Maniac, eh la de Benjamín eh La
00:01:13Batut, la Batut, que es espectacular,
00:01:15está ahora adaptándola para teatro, para
00:01:18hacerla en Zurich, o sea, Entonces es un
00:01:24su sus puestas son experiencias, ¿no?
00:01:26Que la gente viaja para ahora está en en
00:01:30París
00:01:32en en el transcurso de un año y medio va
00:01:35a montar la tetrología de Wagner. Ya
00:01:38hizo la primera parte, el oro de ring, y
00:01:40son casi 20 horas y va a haber una
00:01:42semana donde las 20 horas van a van a
00:01:44ser eh representadas. Entonces sí te
00:01:48todo te queda corto decir una sola cosa
00:01:50sobre él. Sí, es extraño porque cuando
00:01:52yo trabajé con él en la vida de sueño
00:01:54hace 16 años, Calderón de la Barca que
00:01:57la vi también. Claro, esa apuesta del de
00:01:59también en la Martín Coronado en la sala
00:02:01que estamos haciendo ahora. Sala que
00:02:02estás ahora haciendo Enrique a mí me
00:02:05impactó mucho como director su su
00:02:07creatividad y después tiene algo que
00:02:09para nosotros es muy
00:02:11novedoso y es que es prebrosky
00:02:14lo cargaba todo el tiempo y le decía que
00:02:15era prefidiano y es cierto, no se
00:02:17analizó nunca.
00:02:20Esto bueno es algo no generalizo, pero
00:02:22¿con qué lo asocias al a su producción?
00:02:24lo asocio a que no analiza eh
00:02:27psicológicamente
00:02:29tiene algo como de pulsiones y de
00:02:32emociones y de y de situaciones que va
00:02:36montando en el escenario. Desde un lugar
00:02:38eh no se detiene
00:02:41en
00:02:43preguntas que quizás nosotros nos
00:02:45podemos hacer los que tenemos el
00:02:46ejercicio, digamos, de la terapia, ¿no?
00:02:48Es decir, desde desde qué lugar los
00:02:50personajes e hacen o dicen Claro,
00:02:54accionan como accionan, no no va por
00:02:56ahí, va por otro lado. Sin embargo, todo
00:03:00se se conecta, ¿no? Hay hay hay puntos
00:03:04que son similares.
00:03:06Ahora, de aquel entonces ahora, Calisto
00:03:09se transformó en uno de los directores
00:03:11de ópera más importantes, que es muy
00:03:13difícil que un director de teatro pase a
00:03:15ópera, Thomas Ostermeer y otros
00:03:17grandísimos directores de teatro que en
00:03:19la ópera es otro universo, otras
00:03:22presiones, otra otros requerimientos
00:03:26y y lo que a mí me interesa me interesó
00:03:30no solamente cuando leí decanté por
00:03:33Ricardo Tercero para hacerla hace 3 años
00:03:35y tenía ganas de volver a trabajar con
00:03:37él. hace mucho tiempo que quería volver
00:03:38a trabajar con él, porque es un director
00:03:39que a mí me gusta cómo encara el
00:03:42trabajo,
00:03:44sino que
00:03:46Calisto dirigió en, no sé, Chicago,
00:03:49Nueva York, en todas las ciudades de
00:03:51Europa. Eh, y ahí lo fuiste a buscar y
00:03:54se enganchó enseguida con este proyecto.
00:03:56Sí, sí, porque lo que le propuse fue,
00:03:59tuvimos un zoom y le dije, "Mira,
00:04:01Calisto,
00:04:04yo quiero hacer Ricardo Tercero, pero lo
00:04:06quiero hacer con vos."
00:04:08Ahora te voy a preguntar por qué. El
00:04:09tema es
00:04:12eh tenemos que poner una un paréntesis
00:04:15en tu actividad de ópera y yo en mi
00:04:17actividad audiovisual para que la
00:04:18podamos hacer. Lo que te quiero decir,
00:04:20yo la quiero hacer en Buenos Aires, en
00:04:21Teatro San Martín.
00:04:23e
00:04:26sabiendo que a él tiene un gran recuerdo
00:04:28de la vida de sueño y la pasó muy bien y
00:04:30le gustan mucho los intérpretes
00:04:31argentinos, era un a mi favor, pero
00:04:34bueno, tenía que negociar el el
00:04:35presupuesto porque era muy, no es
00:04:38imposible. Creo que es un estamos la
00:04:40puesta la apuesta revela muchísima
00:04:42inversión. Sí, pero él eh entiendo que
00:04:46su calet es él cobró como se cobra acá
00:04:49cobró un quinto de lo que suele cobrar
00:04:51en cualquier montaje. Entonces tenía que
00:04:53ver la manera de cómo digo, mira,
00:04:55económicamente
00:04:57no no hay no hay negocio acá. digo, eh,
00:05:00me dijo
00:05:032020, esto era mediados de 2023, me
00:05:05dijo, o sea, 2 años después, me dijo,
00:05:082025 tengo una ventana más o menos por
00:05:11mayo.
00:05:12Eh, tengo que verlo bien con mi agente,
00:05:14pero vos querés hacer regado tercero, yo
00:05:17voy y dirijo regado tercero, lo hacemos.
00:05:20Y y ahí se empezó a armar. M eh se lo
00:05:24ofrecía a Gabriela Ricard, que era
00:05:26directora del Teatro San Martín, le
00:05:28entusiasmó mucho el proyecto. Eh,
00:05:30después Gabriela pasó al Ministerio de
00:05:32la ministra de Cultura la ciudad de
00:05:34Buenos Aires. Sé que también te ayudó
00:05:35desde ahí. Sí, tuve suerte en eso. Eso
00:05:37es suerte porque porque podría haber
00:05:39quedado afuera. Sí, en manos de alguien
00:05:41que aor no estaba interesado en el
00:05:43proyecto. Exacto. Pero ella no se los
00:05:44interesó, sino que se lo me da mucha
00:05:46curiosidad. Déjame contarle a la gente
00:05:47en general que Ricardo Tero es uno de
00:05:50los personajes quizás más sanguinarios,
00:05:53crueles de la,
00:05:55no sé si la historia, porque ahora se
00:05:57está revisando y de eso va también la
00:05:58obra. Eh, pero sí un personaje de los de
00:06:01Shakespeare quizás más brutales, ¿no?
00:06:04Eh, no sé. Bueno, estaba Lady McD
00:06:05también, qué sé yo, pero a ver, ¿por
00:06:08qué? ¿Por qué vos dijiste de pronto me
00:06:11interesa me interesa hacerlo? ¿Cómo
00:06:13llegas ahí? Y porque, perdón, está muy a
00:06:16tono con este tiempo, ¿no? Es que
00:06:18justamente me pasó eso, que
00:06:22yo soy padre, mi hija en aquel momento
00:06:24tenía, hoy tiene 17, Eloisa en aquel
00:06:26momento debería tener 13, 14 años.
00:06:31Me estaba costando darle ánimo de que el
00:06:34mundo en el que vivimos hay un montón de
00:06:36posibilidades virtuosas, de que uno
00:06:38puede formarse, que uno me estaba como
00:06:41costando encontrarle
00:06:44y con la obra cuando la leía, eh, sentía
00:06:47como la pulsión de decir, "Bueno, a mí
00:06:50me gusta mucho investigar los textos, el
00:06:52contexto, no sé, en este caso leí mucho
00:06:55sobre tratado sobre la maldad eh de
00:06:59diferentes puntos de vista, encarado de
00:07:01diferentes maneras y y
00:07:04cuando leía los textos decía,
00:07:07"Acá hay una oscuridad en este material,
00:07:10pero al mismo tiempo tiene un humor tan
00:07:12sarcástico que quizás es una buena
00:07:14manera para meterme y no tomarme las
00:07:16cosas tan en serio y sufrir o pasarla
00:07:18como la estoy pasando. A lo mejor puedo
00:07:20como lo tomé como una una un deseo de
00:07:24investigación personal, pero sobre todo
00:07:28porque profesionalmente
00:07:30hace un tiempo que estaba
00:07:32sentía que una zona en en relación al
00:07:35teatro estaba un poco estancada, ¿no?
00:07:37Después de Hamblet no tenía muy claro
00:07:39para que no sé, estaba como viendo.
00:07:43E igual vení de dos clásicos tremendos
00:07:45porque la vida la vida sueño y después
00:07:48hacer Hamlet, no sé. Sí, qué sé yo. Hay
00:07:53ayer a la anoche que terminamos la
00:07:55primera semana con con una respuesta del
00:07:57público espectacular y en la función que
00:08:00fui yo estaba repleto. Sí, sí. Allá
00:08:02también. Entonces, eso también y el
00:08:03público del San Martín, que es un
00:08:05público ecléctico,
00:08:07a mí me encanta eso, me parece vital. Y
00:08:10de repente pensaba, no sé, estaba
00:08:13diciendo mi reino por un caballo, que es
00:08:15la última línea del personaje, ¿no? Eh,
00:08:18y pensaba que en esa misma sala también
00:08:20dije el monólogo de Gimundo de los
00:08:22sueños, Sueños son, el de el de el de
00:08:24Hamlet, ¿no? Sero ser. Se me me agarró
00:08:27como una emoción cuando terminaba la
00:08:29obra en relación a eso y creo que
00:08:31también tiene que ver con eso, un poco
00:08:33con los mojones que yo me voy poniendo.
00:08:36Esa un desafío para vos. Sí, un desafío
00:08:38y ver de qué manera podíamos eh hacer
00:08:41Ricardo Tercero,
00:08:44la obra, el personaje en la obra es un
00:08:46personaje jorobado, está jorobado, digo,
00:08:49físicamente, hay contrahecho, feo, en
00:08:52principio no lo imagina, lo atacan mucho
00:08:54y me interesaba con Calisto ver qué
00:08:56trabajo podíamos hacer para hablar sobre
00:08:58la maldad, que es lo que para en lo
00:09:00personal Shakespeare lo que tiene que
00:09:01por eso creo que tiene una dimensión
00:09:03contemporánea, porque cada uno puede
00:09:06leerlo y decir, para mí es esto, la obra
00:09:08habla de esto y uno se compromete con su
00:09:10subjetividad como si fuera un estudioso,
00:09:12¿no? Y eso me eso me parece que es lo
00:09:15que hace que los textos de Jack sigan
00:09:17vivos. Calisto Viito, por supuesto, la
00:09:19versión que él hace
00:09:21le quitan los textos más barrocos y
00:09:24sobre todo los textos e barrocos. Me
00:09:28refiero a
00:09:30mucha metáfora para expcar algo que está
00:09:32pasando o los textos moralistas. Eh,
00:09:37Shakespeare escribe la obra en una puja
00:09:39entre el protestantismo y el catolicismo
00:09:41en la Gran Bretania de aquel momento,
00:09:43fines de 1500. Entonces, de hecho es el
00:09:46último rey católico él, ¿o no? Al revés,
00:09:49eh, se me mezcla. No, no. Lo que sí es
00:09:52el último es el último rey que muere en
00:09:54campo de batalla, eh, pero no lo sé, es
00:09:57la familia York. A partir de ahí
00:09:59empiezan los Tudor y como Shakespeare
00:10:01escribe la obra con Isabel de Tudor,
00:10:03claro, destruye a a este, o sea, también
00:10:06era funcional hacer que este tipo era un
00:10:07monstruo en todo aspecto. Quizás lo era,
00:10:10pero claro, pero utilizaba, que es algo
00:10:13muy frecuente cuando no se puede hablar
00:10:15de manera directa eh
00:10:18de lo que está pasando en el presente.
00:10:21Nosotros tenemos teatro abierto, que fue
00:10:23un fenómeno histórico en en la Argentina
00:10:26en 1981, donde muchos autores,
00:10:29directores, directoras, autoras,
00:10:32eh escribieron sobre la dictadura
00:10:35cívico-militar, pero no se podía hablar
00:10:37de manera directa. Entonces, son obras
00:10:38que tienen una gran metáfora. Claro. Él
00:10:41hacía lo mismo. Elegía una una algo
00:10:43histórico que había pasado hacía 100
00:10:45años para criticar lo que estaba pasando
00:10:48en ese momento en la corte. Ahora,
00:10:51lo que a mí me interesó, sobre todo el
00:10:53personaje,
00:10:56es la relación
00:10:58del poder con la soledad.
00:11:01Es algo que me que me resulta
00:11:03fascinante. De hecho, El corazón de las
00:11:05tinieblas de Conrad o las la película,
00:11:07la adaptación que hizo Apocalipsis Now.
00:11:10Para mí hay muchas películas, Drctor
00:11:11Shibago, hay muchas películas o novelas
00:11:14que cuando los personajes por alguna
00:11:16razón se van alejando de la manada, a mí
00:11:20me resulta interesante
00:11:23por por ver la incapacidad que tienen,
00:11:25¿no?, para relacionarse con con con la
00:11:27tribu o que habrán visto que empiezan a
00:11:30necesitar tomar distancia de eso.
00:11:32Entonces, Ricardo Tero
00:11:35tiene
00:11:37en la línea sucesoria hay cuatro
00:11:40personas antes que él. Primero su
00:11:42hermano que es el rey, luego tiene otro
00:11:44hermano, luego están sus dos sobrinos y
00:11:47después vendría él. Se los carga todos.
00:11:50El hermano, el rey está muy enfermo ya
00:11:53cuando empieza la obra, así que no es un
00:11:54problema.
00:11:56Se carga a todos a todos. Ahora, cuando
00:11:58llega el poder
00:12:00está solo.
00:12:02Todos sus asesores, sobre todo
00:12:04Buckingham, que es su primo, su es su
00:12:06mano derecha, es el en ese momento más
00:12:08el consejero era, te diría, tenía el
00:12:11mismo poder casi que el rey.
00:12:14Se lo carga y se empieza a cargar a todo
00:12:17el entorno y empieza a hacer cosas como
00:12:20casarse con la sobrina para poder dar
00:12:23legitimidad a un reinado que todo el
00:12:24mundo dice legítimo. Exacto. Entonces
00:12:28ese nivel de soledad
00:12:30del poder
00:12:32también hace que al estar desconectado
00:12:34de la gente, lo que está pasando,
00:12:36empiece a estar un tipo que vos lo ves
00:12:38que se va alienando durante la obra y
00:12:40termina.
00:12:42Es difícil no trazar analogías a este
00:12:44momento del mundo. Eh, no digo de la
00:12:46Argentina solamente porque enseguida
00:12:48está la analogía fácil. Mira, lo están
00:12:50haciendo a mi ley dirá alguien. Eh, no,
00:12:53a mí me impactó mucho eh ver una obra
00:12:56donde la crueldad es el centro de la del
00:12:58del tema o uno de los temas, el quizás
00:13:01está la ambición de poder, están un
00:13:02montón de cosas.
00:13:04Pero pero la crueldad es un tema
00:13:05importante y escuchar al presidente
00:13:07diciendo, "Sí, soy cruel." Parecía un
00:13:09texto de, digo, este texto se lo podrías
00:13:11trasladar tranquilamente a a Ricardo
00:13:14Tercero, ¿no? Cuando le le enrostra,
00:13:16"Che, ¿cómo matas a tus cómo vas a matar
00:13:18a tus sobrinos?" Y sí, soy cruel. ¿Qué
00:13:21tanto? No es que vos fíjate todos los
00:13:23que entran arriba del escenario con este
00:13:24personaje. Por un lado está eso. O sea,
00:13:27uno escucha hoy eh permanentemente en en
00:13:31en el mundo occidental eh un nivel de no
00:13:35sé, es la primera vez que yo escucho que
00:13:36un presidente dice, "Nosotros sabemos
00:13:38dónde está eh el el ayatolá. Si queremos
00:13:43lo matamos mañana. Sí, sí, sí. Vamos a
00:13:45decidir si lo matamos o no.
00:13:48Eh, y y de este, o sea,
00:13:51esto o e parece el que le corten la
00:13:55cabeza de la de la reina de corazones de
00:13:57de Lis Carol, ¿no? Eso, claro, eso. O e
00:14:01cerrar una ciudad y hacer una boda para
00:14:04mostrarle al mundo. Necesitas cerrar,
00:14:06necesitas mostrarle al mundo que sos un
00:14:09tipo que puede hacer que tiene más poder
00:14:11que todos, lo cual el sistema se lo se
00:14:13lo permite, pero después eh tenés un
00:14:16chico que mata a uno que que se maneja
00:14:20con otro tipo de impunidad,
00:14:22eh, lo mata en Estados Unidos a a otro
00:14:25empresario. Ah, sí, la la vendeta esta
00:14:27individual el de las clínicas médicas.
00:14:30Clar. Exacto. Yo digo, ¿hasta dónde va a
00:14:32llegar la provocación de este sistema?
00:14:34digo, hay un punto que que está bien, ya
00:14:36está. A partir del 89 entiendo que
00:14:38cambió todo, eh, se hegemonizó, pero se
00:14:41está es auto, se está comiendo a sí
00:14:43mismo el sistema en un punto. Pues
00:14:45decís, ¿cómo puedes alejarte tanto? Y y
00:14:48Ricardo
00:14:50vos pensas que la obra empieza,
00:14:53yo empiezo con una peluca rubia en una
00:14:55fiesta que hace alegoría a Boris
00:14:59Johnson, que en plena pandemia el tipo
00:15:03estaba de joda. Es como si yo me hubiese
00:15:05puesto una peluca y y no sé, esté
00:15:08vestido de Fabiola y esté festejando mi
00:15:11cumpleaños.
00:15:12Sí, sí, sí, sí, sí. Es la desconexión
00:15:14total con la gente. Exacto. Es total con
00:15:17lo que está pasando, ¿no? Claro. Es eso.
00:15:19Es decir, e
00:15:21llegar al poder como aspiración no es
00:15:26modificar no solo la vida de las
00:15:28personas en términos económicos, que
00:15:30esto es muy importante, sino eh
00:15:33modificar en en términos de convivencia,
00:15:37¿no?
00:15:39es ese eh Ricardo Tercero, cuando él
00:15:41llega al poder, lo único que ostenta es
00:15:45su poder y el poder que le da sobre todo
00:15:47lo demás para hacer lo que se le da la
00:15:48gana. Y bueno, e eso bueno, Buckingham
00:15:53se lo dice, usted puede hacer lo que
00:15:54quiera, ¿no? Un momento. Exacto. Pero
00:15:56para él es una mala noticia cuando
00:15:57Buckingham le dice eso, porque Ricardo
00:16:00Tercero le dice que le pregunta,
00:16:03le dice, "Quiero saber si estás de hecho
00:16:06de oro genuino, quiero matar a mis
00:16:08sobrinitos que tienen 9 y 11 años." Me
00:16:12dice, "¿Qué opinas?"
00:16:13Y y Buckingham empieza como tan lejos
00:16:16tenemos que decir ya sos rey si están
00:16:18encerrados en una torre duda. Eh, y
00:16:22entonces ahí dice, "No, este hay que
00:16:24matarlo porque simplemente lo percibe de
00:16:26sensible y después dice que no quiere
00:16:28más ojos moderados en su entorno." Es
00:16:31como dice, "No, no, no." Pero otra vez,
00:16:32otra vez, ¿cómo cómo linquea con la
00:16:35actualidad? Pero no son la actualidad
00:16:36argentina, la actualidad de del mundo,
00:16:39¿no? Luego le escuchas a Trump o a Orban
00:16:41o a Putin. Mira, va saltando distintos
00:16:44personajes. Es que
00:16:47es que vos pens que Ricardo Tercero, la
00:16:49obra está instalada en el final de la
00:16:51Alta Edad Media. Cuando cuando no tengo
00:16:54muchas respuestas para hablarle a mi
00:16:55hija, le digo simplemente, "Le historia,
00:16:56mi amor." Mm. Porque la historia te
00:16:58demuestra que siempre hubo gestos
00:17:01autoritarios, inclusive de gente que se
00:17:04se presenta como democrática, hace cosas
00:17:06autoritarias
00:17:08y igual me parece que estamos en un
00:17:10momento de esos que cada tanto aparecen,
00:17:12no es que porque uno dice, "No, esto es
00:17:13inédito." No, no es inédito. Cada tanto
00:17:15aparecen momentos donde eh qué s yo
00:17:18parece que hay una suerte de anomalía.
00:17:20Acá sí lo que uno ve como raro es que
00:17:23los sistemas democráticos habían logrado
00:17:25atemperar muchas de estas de estos
00:17:27movimientos tan mesiánicos o violentos.
00:17:31Te quiero preguntar algo sobre una frase
00:17:32que dijiste en una entrevista eh que leí
00:17:36sobre Ricardo Tercero que dice, "Bueno,
00:17:37dijiste es importante poder reírse de la
00:17:40crueldad, así le bajamos el precio al
00:17:42miedo." Me pareció casi una consigna de
00:17:45vida, ¿eh? Y tiene que ver, y ahí
00:17:47volvemos a la obra, que en la obra hay
00:17:49humor, porque en este drama tan tremendo
00:17:52hay muchos momentos de humor, incluso eh
00:17:55la cuando vos interactúas con el público
00:17:58también hay un quiebra ahí. Eso fue
00:18:01planteo, me da curiosidad, planteo tuyo,
00:18:03planteo de Calisto. ¿Qué?
00:18:07Yo a Calisto cuando ya veía el sistema
00:18:10que había armado y la apuesta que
00:18:11teníamos en un momento, le dije, "¿Yo
00:18:14puedo interactuar con la gente?" Sí, sí,
00:18:16claro. A él le gusta mucho eso. Además,
00:18:18el teatro isabelino en su momento era
00:18:20así romperla y en la vida sueño pasaba
00:18:22lo mismo porque también le gustaba.
00:18:25Y esos son los momentos que yo aprovecho
00:18:28para argentinar la apesta de Calisto,
00:18:31que es una apuesta muy potente. Nosotros
00:18:32no estamos acostumbrados a ver un teatro
00:18:35disruptivo como el de Calisto. Eh,
00:18:38entonces esos apartes que yo hago, esos
00:18:41acercamientos con el público, eh tengo
00:18:43diferentes y de diferentes maneras.
00:18:47apareció apenas el día del estreno que
00:18:50digo en est llevamos cuatro funciones,
00:18:54pero eso hace que el personaje
00:18:58eh se muestre muy cercano. Cuando un
00:19:01actor rompe la cuarta pared y se te pone
00:19:05al lado, decís, "Este es como yo." Y
00:19:07para mí es muy el monstruo al final es
00:19:09parecido y para mí hace sentido con la
00:19:12idea que tiene Calisto en su puesta y
00:19:14con lo que yo descubro de la obra. Y es
00:19:15que para mí el mal
00:19:18de diferentes maneras, pero lo tenemos
00:19:20todos porque si no nos colocamos todos
00:19:21en el yo estoy en lugar del bien y vos
00:19:23sos malo. Si vos pensá diferente a mí,
00:19:24vos sos bueno yo soy malo. Y ahí
00:19:26empezamos como como los nenes a tirarnos
00:19:28con el juguete. Y cuando decía eso de de
00:19:32empezar a tomarlo con humor es porque si
00:19:36uno se pone solo en el lugar de la
00:19:37seriedad parece que te estás muriendo
00:19:39con lo que está pasando y de repente
00:19:41cuando tiras un chiste decis, "Che, ¿qué
00:19:42opinas de esto?" y respondés con humor,
00:19:45no solo que aflojas la situación, pero
00:19:48aflojarlo no estás exento de crítica lo
00:19:51que estás diciendo. ¿Qué es lo que se
00:19:53propone Ricardo Iero? es un personaje
00:19:55que a uno en muchos momentos lo hace
00:19:57reír. Yo lo veo con el público. Y otra
00:19:59de las cosas que me parece eh
00:20:02interesante e impactante de lo que
00:20:04estamos viviendo,
00:20:06pienso
00:20:07que somos un país e
00:20:10e no solo curiosos culturalmente, sino
00:20:13muy se llenó son 950 personas cada noche
00:20:17en la Martín Coronado. Tuvimos la sala
00:20:20llena el viernes, el sábado y el
00:20:22domingo. Es espectacular lo que pasa en
00:20:24Buenos Aires. Yo te voy a contar una
00:20:25cosa, además de ver esa multitud.
00:20:26Después digo, estaba con un amigo de
00:20:28Rosario, eh, que habían venido justo yo
00:20:30tenía que ver la obra, además, te tenía
00:20:32que entrevistar, al final terminaron
00:20:33todos yendo al teatro y después fos a
00:20:36buscar algún lugar, no conseguíamos
00:20:37ningún lugar, había estabendo de los
00:20:40teatros, digo, mira, aún en una
00:20:42situación compleja como este momento de
00:20:43la Argentina, donde mucha gente no la
00:20:44pasa bien, eh, nada, había un movimiento
00:20:48en la ciudad, digo, "Mira lo que es el
00:20:49teatro de esta ciudad y tracciona
00:20:51mucho." Ocalisto estaba impactado,
00:20:53estaba diciendo, "Mira, yo sé que pasan
00:20:55muchas cosas, pero hay algo también que
00:20:57pasa, es que están muy vivos. Están
00:20:59todos preguntándose, ¿cómo puede este
00:21:02país, nosotros en Europa estamos pasando
00:21:04por un momento muy difícil porque,
00:21:07bueno, me contaba él que son otras las
00:21:09los interrogantes que tienen ellos, pero
00:21:12pero la democracia puesta en dilema, en
00:21:14juego es eh universal, ¿no? De pronto
00:21:17que mucha gente no se sienta
00:21:18representada. Sí, a mí me parece que que
00:21:21es es eh por un lado me duele, pero es
00:21:24es e es necesario. Era necesario porque
00:21:28vos pensass que la dirigencia política
00:21:30en Occidente, no solamente en Argentina,
00:21:32hace mucho tiempo que se estaba mirando
00:21:34el ombligo, eso estoy de acuerdo. Y y y
00:21:36en esa especie de muerde la colatía con
00:21:39con lo que estaba pasando con la gente y
00:21:41claro. Y y bueno, puedes desconocer
00:21:46el déficit fiscal, la informalidad
00:21:48laboral e sí, la la decadencia de de
00:21:53funciones del Estado en seguridad, en
00:21:55educación. Exacto. Y venimos de
00:21:56gobiernos, por lo menos los últimos dos,
00:21:58te diría, muy claramente de dos
00:22:00dirigencias políticas diferentes, que
00:22:02prácticamente fuimos testigos de de
00:22:04internas eh dirigenciales.
00:22:08Sí, sí, sí. Entonces hay un punto donde
00:22:13o esto si me encierran en mi casa, vos
00:22:17la foto esa todo lo que nos dice a
00:22:19nuestra sociedad, un presidente es el
00:22:22primero que tiene que decir, "Yo tengo
00:22:24que dar el ejemplo, no puedo estar de
00:22:25joda. Si yo le estoy diciendo a la
00:22:27gente, no puedes salir de tu casa."
00:22:29Ahora hay una persona con él que es su
00:22:32mujer o la primera dama que no está
00:22:35aceptando lo que el presidente propone y
00:22:37dice, "Yo quiero hacer mi cumpleaños."
00:22:39Fue el quiebre, ¿no? Ahora todos los
00:22:41amigos de ella que están en esa foto con
00:22:43amigos así, yo prefiero no festejar
00:22:45cumpleaños porque digo, ninguno le dice,
00:22:47"Che, está mal lo que estás haciendo,
00:22:48Reinaldo, no puedes festejar tu
00:22:50cumpleaños. ¿Qué te pasó? ¿Qué tenes en
00:22:51la cabeza? Y después, ¿quién saca la
00:22:53foto? ¿Y cuándo la foto se publica?"
00:22:56¿Sabes qué creo yo que pasa mucho
00:22:58también hablando del poder, eh, ahora
00:23:00que que estás con Ricardo Tercero y que
00:23:02es el ejemplo paradigmático, si querés,
00:23:04del del aislamiento en el poder, en por
00:23:06lo menos en la dramaturgia, eh, no
00:23:09escuchas, yo creo que n o no tenés gente
00:23:12que se anima a decirte que no, ¿eh? O y
00:23:15el que te dice que no, lo alejas o en
00:23:18aquel momento le cortas la cabeza o eh
00:23:21directamente lo transformas en un
00:23:22enemigo. El Pero, ¿qué pasa en todo,
00:23:24Reinaldo? Mira, el poder es simbólico
00:23:27también en mi ambiente e y me ha pasado
00:23:32con justo hice la campaña para una marca
00:23:35que me ha invitado, me bueno, me
00:23:37contratan y voy a evento, no sé qué y he
00:23:39estado con gente que tiene mucho poder
00:23:41público y vos ves cómo lo toman unos
00:23:45conectados, eh, abiertos, viendo como y
00:23:49otros que tienen un entur de un entorno
00:23:53de 10 personas que no te puedes acercar
00:23:55y la verdad que tampoco hay tanta gente
00:23:57que se te quiere ir acercar en esos
00:23:59lugares. medio eh dio también ese tipo
00:24:02de de
00:24:05soledades de gente que se autopercibe
00:24:07poderosa eh es un un un
00:24:13síntoma de la estupidez de estos
00:24:15tiempos. O sea, realmente, o sea, eh la
00:24:19idea de eh
00:24:23de que estar solo, aislado y que no se
00:24:25te puede acercar nadie, ¿ves? Porque sos
00:24:27un tipo poderoso. Es de yo lo veo y me
00:24:30me resulta muy estúpido. O sea, veo se
00:24:32puede ser tan estúpido
00:24:35porque en general
00:24:39estás más de 3 horas con esa persona,
00:24:41ponele o repite el primer día en el
00:24:44restaurant puede ser que lo miren. El
00:24:45segundo día, ¿qué haces? ¿Cómo estás?
00:24:47Todo bien y ya está. no es tan
00:24:49importante. Claro. O esto de
00:24:53que te me pasaba mucho cuando estaba
00:24:56investigando, no sé, eh sobre la maldad,
00:24:59por ejemplo, y cómo va cambiando según
00:25:01la época. No sé, hay un libro de Rudy
00:25:03Safranski que que se llama El Mal, que
00:25:05el tipo dice que durante no sé cuántos
00:25:07años fueron o o si fue un siglo o no sé
00:25:10cuántos,
00:25:11pero en un momento el [ __ ] no existía,
00:25:13existía solo Dios. Después que crea el
00:25:16[ __ ] porque sin enemigo, entonces,
00:25:17¿cómo sos?
00:25:19y algo de la construcción del enemigo,
00:25:20el que sea, el cotidiano.
00:25:23Esa es para mí la verruga que nos
00:25:26tenemos que sacar como argentino. Digo,
00:25:28porque nosotros somos, yo conozco toda
00:25:30la Argentina, a veces cuando hablamos,
00:25:31bueno, vos también porque no es muy
00:25:33porcinocentrista, ¿viste? Vos te una vez
00:25:36me acuerdo una charla yo te escuchaba en
00:25:37la radio, decía que está la clavó en el
00:25:39ángulo. Dicen, "No, pusieron un día un
00:25:42tema de folkore divino". Dijo,
00:25:43"Deberíamos poner más folkores porque no
00:25:45se escucha." Es que todo se escucha en
00:25:47inglés. Y vos dijiste acá vos hac y es
00:25:50verdad, yo hago 90 km y no se escucha
00:25:53nada en inglés. Y los festivales,
00:25:54además, viste los que son los festivales
00:25:56folclores en las provincias. Por eso,
00:25:58pero nuestro país además es diverso
00:26:01culturalmente,
00:26:02diverso por las zonas, por sus regiones,
00:26:04lo que ocurre e solidario. Entonces hay
00:26:08no hay que yo no estoy de acuerdo con
00:26:11esto cuando empezamos con el mundial,
00:26:13eh, somos argentinos, no te lo puedo
00:26:16explicar. Yo soy un gran eh anfitrión de
00:26:20mi país cuando viajo, porque creo que
00:26:22está buenísimo ser un embajador del país
00:26:24del del Pero cuando vienen para acá
00:26:26gente de otros países a laburar y se lo
00:26:29podes explicar, hay cosas que son más
00:26:30difíciles, por supuesto, pero
00:26:33además es hay muchas cosas para todavía
00:26:36seguir creyendo, ¿no? Tener expectativa
00:26:38y tener esperanzas a pesar de, bueno,
00:26:40los momentos después hay momentos
00:26:42complejos, como digo yo, hay momentos
00:26:43sombríos en todas las etapas de la
00:26:45humanidad, ¿no? Sí, pero ¿por qué no se
00:26:46te puede cuestionar
00:26:48lo difícil en este momento parecería y
00:26:51es que eh
00:26:56desde Néor Kisen hasta acá, bueno,
00:26:59fueron 16 años de quisnerismo. Sí, de
00:27:03quisnerismo. Son muchos años. Sí, yo
00:27:06creo que ahora y más que en el gobierno
00:27:08de Macre es la primera vez donde aparece
00:27:10un montón de gente diciendo lo que están
00:27:13viviendo los que estaban a favor de ese
00:27:16gobierno somos los que lo están viviendo
00:27:19ahora los que no estamos a favor de ese
00:27:20gobierno. Y creo que
00:27:23el extremismo discursivo y de relato que
00:27:26instaló en algún momento el quisnerismo
00:27:29es un boomerang que está volviendo ahora
00:27:31y es algo que a mí no me gustó en su
00:27:32momento.
00:27:35No me gusta ahora y no me va a gustar
00:27:37nunca sea la dirigencia política que me
00:27:39gobierne porque es un país democrático
00:27:42el nuestro. Entonces, comparto en
00:27:44términos generales, nunca vi algo así.
00:27:47Yo lo de ahora de los Sí, a nivel
00:27:50discursivo no lo vi nunca, nunca. No no
00:27:53no no tiene para mí antecedentes en la
00:27:55historia de la Argentina. Bueno, porque
00:27:57por primera vez estamos escuchando a
00:27:59gente que que que no está coachada. Ojo,
00:28:02eh, porque el cinismo de la otra manera
00:28:05existe porque están coachados. Mm. Para
00:28:08mí, eh, yo creo que eh muchas de las
00:28:13cosas que uno sabe que que no se saben,
00:28:16pero que uno sabe que se hacen,
00:28:19decís, eh, claro, si vos estás coachado,
00:28:22sabes lo que tenés que decir. Yo ahora
00:28:25veo eh un eh no solo no lo apruebo, sino
00:28:31que me parece además un reduccionismo en
00:28:34cualquier conversación. Una persona que
00:28:35grita para mí ya yo ya desconfío porque
00:28:38quien grita es porque el que grita, el
00:28:40que insulta es porque principio no tiene
00:28:42poder. Es como decir, quiero ir en en la
00:28:45marquesina, quiero ir arriba de todo,
00:28:47quiero, bueno, si yo estoy gritando que
00:28:48quiero ir arriba de todo es porque no
00:28:50voy arriba de todo.
00:28:51Estamos observando un desfile de gente
00:28:55que e no tiene en algunos casos muchas
00:29:00de las herramientas que nosotros veíamos
00:29:01discursivas de otros dirigentes.
00:29:04Eh, y no comparemos que hay dirigentes
00:29:07que están en otro nivel discursivo, que
00:29:08no necesitan ni siquiera un papel para
00:29:10hablar, eh, o sea, estoy hablando de de
00:29:14de que lo que estamos viviendo es parte
00:29:17de un
00:29:19de una
00:29:21provocación sin ningún contenido. Por
00:29:24eso no tenemos que engancharnos tanto en
00:29:26un punto los que no creemos que ese sea
00:29:28el camino. Digo, atacar a los
00:29:30periodistas o quizá de la manera en la
00:29:32que atacan a los periodistas. Sí, claro.
00:29:34O hay que usar la frase tuya que usaste
00:29:36acá. Ya me la perdí que me pareció
00:29:38genial para que la quiero repetir porque
00:29:39me encanta, la estoy buscando. Que
00:29:41hablando de Ricardo Tercero, otra vez le
00:29:44contamos que la verdadera historia de
00:29:45Ricardo Tercero está en el San Martín.
00:29:47Es importante poder reírse de la
00:29:48crueldad si le bajamos el precio al
00:29:50miedo.
00:29:52Me parece una una genialidad. Déjame
00:29:54decir dos cosas antes de despedirte
00:29:55porque son importantes. ¿Por qué la
00:29:57verdadera historia de Ricardo Tercero?
00:29:58se van a encontrar con un eh una obra de
00:30:01Shakespeare versionada eh incorporando y
00:30:04además incorpora en la puesta que es muy
00:30:06interesante eh el descubrimiento del
00:30:092012 en Leer donde encontraron eh
00:30:14supuestamente, por lo menos hay hay
00:30:16indicio que así es, eh el cuerpo, la
00:30:18osamenta de de Ricardo Tercero, ¿no? Y
00:30:21ahí empieza la discusión que no era tan
00:30:22jorobado. Sí, ahí era una escoliosis.
00:30:25Entonces, mucha gente instaló la idea de
00:30:28que, bueno, que Shakespeare escribió una
00:30:30fake news para quedar bien con la con la
00:30:32reina Isabel. Puede ser. Lo que hizo es
00:30:34una gran obra sobre la crueldad y sobre
00:30:38el ser humano. Eso más allá de Sí, sí,
00:30:40sí, sí. Calisto lo que hizo fue ponerla
00:30:42aún más en la intemperia para que
00:30:43también podamos verla y y volver a
00:30:46recuperar las cosas que de las cuales
00:30:48estamos orgullosos, ¿no? Está buenísimo
00:30:50el elenco, además de Joaquín Furriel,
00:30:52que es una garantía que ya se dio el
00:30:54lujo. Yo estaba pensando las últimas
00:30:55horas que vi tuya, eh, no sé si estoy
00:30:58bien en el orden, desde lluvia constante
00:31:01después que vino Hamlet, ¿no? Primero es
00:31:03la vida de sueño. Hice Rar con Alfredo,
00:31:06después la vi de sueño, lluvia
00:31:08constante.
00:31:10Final de partida. Final de partida
00:31:12también la vi con Alfredo y Hamlet. Sí.
00:31:16Y y ella en mi cabeza una comedia que
00:31:18hice de Óscar Martínez y ahora Ricardo
00:31:20Tercero. Mira, no te privas de nada en
00:31:23teatro. Seguro que no. Lo hago desde los
00:31:2513 años. Me encanta. ¿Estás con algún
00:31:27estás con algún otro proyecto? No, ahora
00:31:28toda la cabeza puesta acá. A mí lo que
00:31:31para el tiempo que nos queda, lo que más
00:31:32me gustaría es que hables del elenco,
00:31:34porque yo estoy fascinado, es que estoy
00:31:36fascinado. Estar arriba del escenario
00:31:38con todos ellos y ellas es para mí
00:31:40realmente un honor.
00:31:43Animales de teatro. Luis Siembrowski,
00:31:46Ingrid Pelicori, Belén Blanco, María
00:31:48Figueras, Marcos Montes, Luciano Suardi,
00:31:52Iván Mosner, eh
00:31:57Luis Herrera, Luis Luisón Herrera y
00:31:59Silvina Zabater. Impresionante. No, no
00:32:02es que es es impresionante. Y bueno, que
00:32:05lo lo que está pasando cada noche arriba
00:32:08del escenario, a mí me para mí el teatro
00:32:10es eso es un trabajo en equipo, no solo
00:32:12con los que estamos. poniendo la cara,
00:32:14sino el teatro San Martín tiene un
00:32:16montón de departamento de gente eh que
00:32:20trabajan algunos hace muchos años y le
00:32:22enseñan el oficio a los nuevos y es una
00:32:25casa para mí el Teatro de San Martín
00:32:28como institución pública también
00:32:29cultural muy muy potente por por todo lo
00:32:34que todo lo que dan los que trabajan en
00:32:37el teatro para que este espectáculo
00:32:38pueda salir como sale. Y luego, que creo
00:32:41que es muy importante, los miércoles los
00:32:44precios son populares, las entradas
00:32:45están al 50%, creo que hay entradas a
00:32:477500 pesos. Los jueves y los domingos
00:32:50jubilados y estudiantes tienen el 50%.
00:32:53Las entradas son accesibles, como tiene
00:32:56que ser un un teatro público como el
00:32:59teatro de San Martín. Y y
00:33:03para mí el evento y la fiesta que se
00:33:06vive en el teatro, el momento del vivo y
00:33:08que sea una de las pocas actividades
00:33:09donde el donde el teléfono no es
00:33:11bienvenido, donde uno también pueda
00:33:13descansar del teléfono, no solamente ves
00:33:14a una obra de teatro, sino decí, "Chef,
00:33:16¿sabes qué? Por 2 horas eh voy a estar
00:33:20viendo una obra de teatro." Me parece
00:33:22divino, ¿viste? Yo
00:33:26eh me parece un dato alucinante el
00:33:28ingreso. Ah, el monólogo de el el
00:33:30unipersonal de de Marcos Monte que es
00:33:33una bestia. Marcos CL. Totalmente. Que
00:33:34también tiene que ver con eso, ¿no?
00:33:36Clac, atraparte, flaco. Te vas a meter
00:33:39en la vida de Ricardo Tercero. Suspende
00:33:42todo. Sí, sí. La la el inicio de la
00:33:45obra. A mí ese momento me me gusta mucho
00:33:48con la puerta del garage está muy
00:33:50bonito. Está muy bonito. Sí, sí, gente
00:33:51tiene todo mucho humor también y que
00:33:54vengan se lo se lo van a pasar bien, se
00:33:57van a a divertir y como bueno, me decías
00:34:00de esa frase, pero tiene que ver con
00:34:02eso. Van a tener la posibilidad de
00:34:05reírse mientras también se te va
00:34:08espabilando la conciencia con muchas
00:34:09cosas, ¿no? Tipo, hay una frase que dice
00:34:11Ricardo Icero que para mí cuando la leí
00:34:13me quedó, me quedó, me quedó y es uno de
00:34:15los momentos que cada noche pasa algo y
00:34:18es la conciencia es una palabra que
00:34:21inventaron los débiles para darnos
00:34:23terror a los que somos más fuertes.
00:34:26Bueno, viva la conciencia.
00:34:28Joaquín Furriel en el pase lo que pase.
00:34:32No se pierdan la verdadera historia de
00:34:34Ricardo Tercero. se ll aman el teatro
00:34:37en un minuto