EL ACUERDO DE MILEI CON ESTADOS UNIDOS | DIEGO GENOUD con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 17/11/2025 - Duracion: 29:07
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00:00:00a nuestros amigos de SIMEES. Voy a
00:00:02terminar la última media hora del
00:00:04programa conversando, como ya es
00:00:06costumbre, una sana costumbre a la que
00:00:08nos acostumbramos este año, eh, recibir
00:00:11en nuestro estudio a nuestro querido
00:00:12Diego Lenú.
00:00:15[aplausos]
00:00:16Diego Querido, buenas tardes.
00:00:17¿Cómo andas, Pedro querido? Muchas
00:00:18gracias.
00:00:19Yo la verdad que ando bien, che. Hemos
00:00:20arrancado una semana, dentro de todo,
00:00:23eh, contentos. Ya queda poco para
00:00:25terminar el año. Ya tenemos argentinos
00:00:27entre fecha y fecha. Boca anda bien, así
00:00:29que yo no me quejo. Lo único que me
00:00:31preocupa eh es el acuerdo comercial con
00:00:34los Estados Unidos de información de la
00:00:36cual eh carezco.
00:00:37Sí,
00:00:38de la cual carezco.
00:00:40Por lo que se sabe hasta ahora, ¿qué
00:00:42conclusiones podemos sacar de este
00:00:43acuerdo entre el gobierno de Trump y el
00:00:44gobierno de Miley? Bueno, a ver, tenemos
00:00:46como vos decías no mucha información,
00:00:49dos comunicados, casi cartas de
00:00:51intención, todavía falta la letra chica,
00:00:53¿no? Eso es importante
00:00:56porque ahí vamos a saber si el Mercosur
00:01:00va a estar de acuerdo o no con ese
00:01:02acuerdo que quiere firmar mi ley con
00:01:04Trump. Vamos a ver si eso pasa por el
00:01:06Congreso o no. Ya hay un pedido de la
00:01:09bancada, por ejemplo, de Unión por la
00:01:11patria para que se informe de qué se
00:01:12trata. Hasta ahora son dos documentos,
00:01:16una carta de intención, un acuerdo. Se
00:01:18habla de reciprocidad en el acuerdo, se
00:01:20dice que es recíproco. Bueno, cuando uno
00:01:22empieza a leer, te das cuenta
00:01:24rápidamente que no es tan recíproco
00:01:26porque lo que más plantea es lo que
00:01:28Argentina cede. Argentina acepta esto.
00:01:30¿Qué? ¿Qué cedemos?
00:01:32Sí. Baja los aranceles, le permite a
00:01:34Estados Unidos avanzar con sus
00:01:36productos. Hay un tema central que tiene
00:01:39que ver con las patentes medicinales, el
00:01:41negocio de los laboratorios, las
00:01:43farmacias. Bueno, ahí hay una pelea
00:01:45histórica entre Argentina y Estados
00:01:47Unidos que en su momento Domingo Cabalo
00:01:51fue el vocero de esa pelea con una ley
00:01:53de patentes que se discutió mucho en los
00:01:5590. Ahora otra vez y esto tiene nombres
00:01:57propios de laboratorioso.
00:01:59En Argentina uno puede pensar Sigman,
00:02:02Celx, Roemers, Bagó. Esos son los dueños
00:02:06de laboratorios nacionales que están
00:02:09nucleados en una cámara que se llama
00:02:10Silfa. Después hay otra cámara que se
00:02:12llama KM, representa laboratorios
00:02:15extranjeros. Ahí tenés Pfizer, tenés
00:02:18Roche, tenés Bayer, tenés muchos eh
00:02:21empresarios, laboratorios
00:02:23multinacionales. Algunos son de Estados
00:02:25Unidos, otros tienen sede en Estados
00:02:27Unidos. Ahí va a haber una pelea
00:02:29tremenda. Yo estuve hablando con algún
00:02:31dueño de laboratorio argentino.
00:02:32Los dueños de laboratorios argentinos no
00:02:34están de acuerdo.
00:02:35Dicen que ellos están a tono con la ley
00:02:38de patentes, que ellos están a regla,
00:02:41que ellos pueden eh competir
00:02:44en en el mismo nivel de condiciones.
00:02:45¿Por qué les cambian las reglas en la
00:02:47mitad del partido?
00:02:47Exactamente. Pero, ¿qué dicen los
00:02:49laboratorios norteamericanos que tienen
00:02:51al gobierno de Estados Unidos como
00:02:53vocero? Bueno, en Argentina es imposible
00:02:55porque te roban todas las patentes,
00:02:57hacés un ensayo clínico. Le decían esto
00:03:00a funcionarios del gobierno de Miley con
00:03:01los que hablé. Le decían, "En Estados
00:03:04Unidos, no puedes hacer un ensayo
00:03:05clínico a los días, a los dos días, a
00:03:07los tres días, ya alguien lo patentó
00:03:09como si fuera propio o ya hay un un
00:03:12genérico que quiere competir con el
00:03:15medicamento que viene de afuera." Bueno,
00:03:17ahí hay una pelea por la propiedad
00:03:18intelectual, es un negocio
00:03:20multimillonario.
00:03:22No aparece ahí el acceso a los
00:03:23medicamentos de la población, de los
00:03:25argentinos o las argentinas. No se está
00:03:28discutiendo quién se rentabilidad de los
00:03:29laboratorios. Exactamente. Ahí ahí hay
00:03:31una pelea muy grande y después está lo
00:03:34que el gobierno vende como el dato más
00:03:36importante en beneficio de eh la
00:03:39industria local, que es la exportación
00:03:41de carne. Bueno, ahí tampoco está con
00:03:44precisión, por eso hay que esperar la
00:03:45letra chica, pero lo dijo Miley, lo
00:03:47dijeron algunos funcionarios del
00:03:48gobierno de Trump, se ampliaría el cupo
00:03:50de exportación de carne que hoy es de
00:03:5320,000 toneladas al año, sería de
00:03:5480,000. Bueno,
00:03:56no está en la letra chica, pero eso lo
00:03:58dijo Mily, lo dijeron algunos
00:03:59funcionarios de Trump. Esa podría ser la
00:04:02noticia que el gobierno más puede
00:04:05exhibir como una mejora para eh la
00:04:08producción nacional.
00:04:09Y eso pensás que podría aumentar el
00:04:11precio de la carne en el mercado local.
00:04:13Bueno, eso también es sería algo
00:04:16exactamente. Hay que ver, bueno, hay que
00:04:18ver qué dicen los sectores de la
00:04:19industria de la carne,
00:04:21salvo que haya algunos cortes que no se
00:04:22pueden exportar o algo así. Exacto,
00:04:24exacto. Ahí hay ahí va a haber una
00:04:25discusión cuando conozcamos la letra
00:04:28chica. A ver,
00:04:29no están ni el aluminio
00:04:32ni el acero.
00:04:33Al Techinto.
00:04:34Exacto. Ahí tenés esos dos grandes
00:04:36nombres propios de la industria.
00:04:38Sí. Ellos están reclamando eh una baja
00:04:41de los aranceles. Hoy pagan 50% el
00:04:44aluminio y el acero argentinos cuando
00:04:46van a Estados Unidos. ¿Qué quieren? que
00:04:48es que mi ley logre una mejora para que
00:04:51el arancel que pagan el acero y el
00:04:53aluminio argentino en Estados Unidos sea
00:04:54mucho más bajo. Eso mi ley no lo
00:04:56consiguió. Quedaron afuera Techín,
00:04:58¿okay?
00:04:59Eh, y Madanes, Alaruar, Roca. Bueno,
00:05:02entonces ese era un reclamo muy
00:05:05importante de dos pesos pesados del
00:05:07establishment local y mi ley logró
00:05:09mejoras hasta el momento eh en ese tema.
00:05:12Y después hay por eso una simetría muy
00:05:14grande, porque obviamente somos alguien,
00:05:17el gobierno de MIY le debe mucho a
00:05:18Trump. Entonces eso se nota en el
00:05:21comunicado que dice, "Argentina abre,
00:05:24Argentina cede, Argentina baja los
00:05:27aranceles, Argentina le permite a la
00:05:29maquinaria agrícola que venga, le
00:05:30permite."
00:05:31Bien. O sea, que el salvataje no es que
00:05:33no fue a cambio de nada. Bueno, por eso
00:05:35eh hay un apoyo y además, bueno, con
00:05:37otros países que son eh que de menor
00:05:40escala que la Argentina, ¿no? Eh lo que
00:05:42se denomina el framework, o sea, eh el
00:05:44marco de de estos acuerdos es algo que
00:05:48en liga a la Argentina con Guatemala,
00:05:51con Salvador, con Ecuador, son países
00:05:54más chicos. Entonces,
00:05:55economías más chicas. Claro,
00:05:57exactamente. No es que Trump dio a
00:05:59conocer un acuerdo únicamente con mi
00:06:01ley, sino que al mismo tiempo dio a
00:06:04conocer un acuerdo con cuatro países que
00:06:06son especie de satélites o que son
00:06:09estados aliados, subordinados a la
00:06:11estrategia de Trump. Entonces, por ahora
00:06:13tenemos poca información, pero sí vemos
00:06:15que no tiene nada de recíproco este
00:06:17acuerdo. No es un acuerdo entre iguales.
00:06:19Primero por la debilidad del gobierno de
00:06:21Miley, si querés la debilidad argentina,
00:06:22pero acentuada por Mile ley, que ya se
00:06:24está preparando otra vez para viajar a
00:06:26Estados Unidos,
00:06:26al sorteo del mundial, ¿no?
00:06:28Al sorteo del mundial. Entonces, mi ley
00:06:30le debe mucho a Trump, ahí no hay
00:06:32reciprocidad. Y segundo, por el mismo
00:06:35comunicado que la Casa Blanca lo
00:06:37difundió primero en inglés, después hubo
00:06:38una traducción donde ahí es muy
00:06:42desigual. Argentina consigue muy poco.
00:06:45Estoy remitiéndome a lo que dice la Casa
00:06:47Blanca y Estados Unidos exige o
00:06:50determina mucho más. hablé con un
00:06:52funcionario del gobierno de mi ley que
00:06:54me decía, "Este acuerdo tiene todo lo
00:06:57que Estados Unidos estaba reclamando."
00:06:59Así me lo decía un funcionario del
00:07:01gobierno argentino. Y eso es real porque
00:07:03esto lo viene reclamando Trump desde el
00:07:05famoso Liberation Day, que fue en abril
00:07:08cuando Trump se peleó con el mundo
00:07:10entero.
00:07:10El quilombo de los aranceles.
00:07:12Exacto. Ahí hubo un comunicado de la
00:07:15oficina de comercio de Estados Unidos
00:07:17que decía, "Argentina tiene que cumplir
00:07:18con esta serie de cuestiones." Bueno,
00:07:20las cumple casi todas. lo que le pidió
00:07:22Trump al gobierno del
00:07:24Bien, le cumplimos.
00:07:25Exacto. Entonces, bueno, habrá que
00:07:26esperar. Está bien eh conocer la letra
00:07:29chica porque todavía no tenemos
00:07:30precisiones. Es responsabilidad del
00:07:32gobierno argentino y de Estados Unidos
00:07:35que conozcamos la letra chica. Es cierto
00:07:36que no se puede opinar en forma
00:07:39determinante sin tener la letra chica.
00:07:41Al mismo tiempo, la opacidad o la falta
00:07:43de información es un
00:07:44es un dato.
00:07:45Es un dato y es una marca de este
00:07:47gobierno. Nos enteramos todo tarde. Yo
00:07:49hablé con empresarios de ligados a las
00:07:51serialeras del mundo agropecuario. No
00:07:54sabían nada de este acuerdo de que se
00:07:56iba a dar a conocer el jueves pasado.
00:07:59Hablé con dueños de laboratorios, como
00:08:00te decías, argentinos. No sabían nada.
00:08:04Mario Lugones, que es el ministro de
00:08:05salud, no les había informado, según me
00:08:07dijeron a mí, eh, empresarios que están
00:08:09nucleados en Silfa. Entonces, había que
00:08:12esperar que volvieran los funcionarios
00:08:13que fueron a negociar para que se dé
00:08:15alguna información. Entonces, la falta
00:08:17de información, la opacidad, la
00:08:19oscuridad, la falta de claridad es una
00:08:21marca del gobierno en este y otros
00:08:23temas, ¿no?
00:08:24El acuerdo tendrá que pasar por el
00:08:25Congreso.
00:08:26Bueno, eh la oposición dice que sí
00:08:29porque implica además en algunos casos
00:08:31hay sí discutir la letra chica. Exacto.
00:08:33En algunos casos se supone que va a
00:08:34modificar leyes. Hay que ver si esto no
00:08:37es un acuerdo de libre comercio, por lo
00:08:39tanto, no afectaría al Mercosur. Pero si
00:08:41vos mirás las redes sociales, ya hay
00:08:43gente de Uruguay, de Brasil, que está
00:08:45diciendo este acuerdo bilateral que está
00:08:48firmando Argentina con Estados Unidos,
00:08:50atenta de alguna manera contra el
00:08:52espíritu del Mercosur. Bueno, entonces
00:08:54va a haber ruido todavía. Obviamente mi
00:08:57ley va a avanzar, no creo que se detenga
00:09:00ante ese ruido, pero bueno, el Congreso
00:09:02otra vez vuelve a ser una estancia
00:09:03importante y hay un pedido informe ya de
00:09:05Unión por la patria que se se conoció la
00:09:08semana pasada pidiendo justamente
00:09:11información,
00:09:11que haya más información sobre qué cede
00:09:13la Argentina para este acuerdo con con
00:09:16Estados Unidos de Trump y está muy claro
00:09:17el proteccionismo del lado de Trump,
00:09:19¿no? Y el libre comercio del lado de mi
00:09:21ley relación complementaria donde
00:09:24Argentina se subordina. Claro,
00:09:26porque el el corazón de este acuerdo
00:09:30tiene que ver con el proteccionismo de
00:09:32Trump. Hay un exfuncionario
00:09:35que de una dependencia muy importante
00:09:37del gobierno de Estados Unidos, que es
00:09:38la oficina esta que te digo del
00:09:40representante comercial de Estados
00:09:42Unidos, se llama Robert Leeiser. Bueno,
00:09:45fue este el que estuvo a cargo de esta
00:09:47oficina, o sea, se firmó este acuerdo,
00:09:49lo firmó la la cancillería argentina con
00:09:51esta oficina. Bueno, este exfuncionario
00:09:54de Trump tiene un libro que se llama
00:09:57Ningún comercio es libre, todo lo
00:09:59contrario de lo que podría predicar.
00:10:03Exactamente. Entonces, ese es el
00:10:05espíritu, el corazón del proteccionismo.
00:10:07Nosotros defendemos
00:10:08a nuestras industrias, nosotros
00:10:10defendemos a nuestros sectores, a
00:10:13nuestras empresas.
00:10:14Si Trump había dicho algo así como
00:10:15arancel es la palabra más linda del
00:10:17mundo. Y alguien le dijo, "Pero, ¿cómo
00:10:18no es? No son Dios América." Y no me
00:10:21acuerdo cuál otro. dijo, "Bueno, si
00:10:22después de Dios y América viene
00:10:23Arancel."
00:10:24Exacto. Bueno, entonces ahí se discute
00:10:26se discute mucho. Bueno, tenemos un una
00:10:28relación complementaria con Estados
00:10:30Unidos, bueno, difícil porque a veces
00:10:32competimos, vendemos lo mismo al mundo,
00:10:34¿no? Los dos le vendemos soja a Estados
00:10:37Unidos. Bueno, hay toda una discusión
00:10:39ahí, eh, pero está claramente el
00:10:42espíritu proteccionista en esto que
00:10:44vimos, en esto que difundieron los dos
00:10:46gobiernos. Y está de este lado un
00:10:47gobierno que libera todo, no protege ni
00:10:51siquiera los laboratorios argentinos, ni
00:10:53siquiera a a la producción agropecuaria.
00:10:57Entonces, hay que ver, pero se nota en
00:10:59este acuerdo que de un lado
00:11:01proteccionismo al palo, del otro lado,
00:11:04eh abrir por completo, liberar todos los
00:11:06aranceles, aceptar que vengan eh las
00:11:09empresas, las mercaderías sin ningún
00:11:11tipo de barrera, obviamente daña a la
00:11:13industria nacional para nombrar para
00:11:16usar el nombre de este programa.
00:11:17Sospecho desde el prejuicio y desde la
00:11:19ignorancia, pero me parece que está que
00:11:20está fundado en este caso, que hay mucho
00:11:22más para dañar en lo que significa el
00:11:24entramado industrial argentino que el
00:11:25ecuatoriano salvadoreño nicaragüense,
00:11:27¿no?
00:11:27Exacto. Exacto. Bueno, hay una tradición
00:11:29obviamente industrial que hoy está
00:11:30sufriendo mucho, ¿no? Después si querés
00:11:32hablamos de los empresarios, pero digo,
00:11:34Paolo Roca la semana pasada habló un
00:11:36poco de la industria, ¿no?
00:11:37Marcó un poco la cancha, ¿no? Eh, sí,
00:11:39sí, porque es un momento en el que la
00:11:41industria argentina está sufriendo
00:11:43mucho. Eh, en algunos casos porque hay
00:11:46dificultad para exportar, en otros casos
00:11:49porque vienen importaciones. Chinas,
00:11:52otra paradoja de esta historia, somos
00:11:55los mejores alumnos de Estados Unidos,
00:11:56pero lo que más entra a la Argentina son
00:11:58productos chinos. Esto lo marca, no lo
00:12:01marca la oposición o eh algún economista
00:12:05nacionalista, lo marca un empresario
00:12:07como Pabelo Roca. dueño de una
00:12:08multinacional, ¿no?
00:12:09Che, Diego, ya que te estaba preguntando
00:12:11por el Congreso, quiero saber porque
00:12:12entiendo que el gobierno está eh
00:12:14negociando el apoyo de los gobernadores
00:12:15para avanzar en reformas clave,
00:12:17principalmente reforma laboral, entiendo
00:12:19que también reforma tributaria, no sé si
00:12:21reforma eh previsional, que tiene a
00:12:23favor y que tiene en contra en esta
00:12:24negociación, cómo está avanzando esta
00:12:25tratativa.
00:12:26Bueno, ahí yo te menciono dos
00:12:28cuestiones. Aún así me parece que el
00:12:30gobierno va con todo por la reforma
00:12:31laboral.
00:12:33Y el otro tema junto con la tributaria
00:12:35es la ley de glaciares, que es
00:12:37importante. En su momento hubo una
00:12:39discusión durante el gobierno de
00:12:40Cristina, una ley que Cristina petó, que
00:12:43era la ley de glaciares. La habían
00:12:45sancionado, bueno, distintos grupos más
00:12:47ligados a las comunidades afectadas por
00:12:49por la minería. Cristina la ve todo en
00:12:52su momento. Ahora, mi ley quiere una ley
00:12:53de glaciares, una propia ley de
00:12:55glaciares que permita avanzar con la
00:12:58minería, con otras actividades, pero es
00:13:02importante por un sinfín de razones. Va
00:13:04a haber comunidades afectadas,
00:13:06seguramente va a haber proyectos que van
00:13:08a querer venir. Algunos ya están
00:13:09instalados desde hace muchos años en
00:13:12Argentina, pero con el RIG y con esta
00:13:14nueva normativa puede ser que vengan más
00:13:16capitales extranjeros a esos sectores.
00:13:19Ahora, ¿qué va a hacer mi ley por la ley
00:13:20glaciares? Bueno, tejer una alianza con
00:13:22los gobernadores mineros, llamémosle.
00:13:25Hoy conocemos conocimos que Raúl Jalil
00:13:27rompió el bloque de Unión por la patria,
00:13:29sacó a sus diputados, ya está. Habían
00:13:31votado durante todos los dos primeros
00:13:33años. muchas veces según el interés de
00:13:36la provincia de Catamarca o el interés
00:13:39del que el gobernador considera hay que
00:13:41defender y diferenciándose del bloque
00:13:44por la patria. Ahora ya sabemos Jaliló
00:13:46el bloque
00:13:46no está más adentro.
00:13:48¿Cuántos diputados eran?
00:13:49Cuatro, cinco diputados. Algunos este es
00:13:52un número. Es un número para porque
00:13:54además se puede reeditar una escena que
00:13:57ya lo que se llamaba kisnerismo en
00:13:59alguna época vivió en 2016 macrismo.
00:14:01Claro. Después de los bolsos de López.
00:14:02Exactamente. Entonces, hay que estar
00:14:04atentos. Si esto es esto solo, son solo
00:14:07los diputados de Jalil, esto también hay
00:14:09que sumar en los diputados de Jaldo,
00:14:10pero para lo que es ley de glaciares ahí
00:14:14mi ley con Santili, con Luis Caputo, que
00:14:17es el que puede negociar envío de
00:14:19fondos, va a tratar de tener el apoyo
00:14:22para, bueno, un nuevo esquema de
00:14:24negocios, un nuevo ciclo de negocios
00:14:27donde, claro, los gobernadores mineros
00:14:28se sienten más cerca de mi ley que del
00:14:31peronismo o que de Unión por la patria,
00:14:33¿no? o que de Cristina o que de Axel, no
00:14:35sé,
00:14:35o ven un futuro más claro ahí, ¿no?
00:14:37Exactamente. Y más en este momento, ¿no?
00:14:39Después del 26 de octubre, que fue el
00:14:41gran parteagua, sin el cual todo esto de
00:14:43lo que estamos hablando quizá
00:14:45no pasaba,
00:14:45no pasaba, no hubiera sido posible. Lee
00:14:47glaciares, lo anoto porque va a ser un
00:14:49tema que va a llegar antes de lo que
00:14:51suponemos. El otro tema, reforma laboral
00:14:54central también. Bueno, ahí Py tiene el
00:14:57apoyo de los empresarios, tiene el apoyo
00:14:59de lo que queda del PRO, tiene el apoyo
00:15:01obviamente de sus diputados
00:15:03y los gobernadores.
00:15:05Y los gobernadores, yo creo que va a
00:15:06tener un gran apoyo también de
00:15:08gobernadores. Va a depender mucho de lo
00:15:10que haga Unión por la Patria y de lo que
00:15:12haga la CGT, que hoy ya hubo alguna
00:15:15declaración de Jorge Sola, es un
00:15:17sindicalista que estuvo siempre ligado a
00:15:20Bomollano del del sindicato del seguro.
00:15:23Obviamente es un gremio chico, pero es
00:15:24alguien que hace muchos años que es
00:15:25vocero de la CGT, hoy es uno de los
00:15:28líderes de este triumbirato. Yo te
00:15:30diría, hay que prestarle atención a
00:15:31Jorge Sola. Hoy dijo el gobierno, y lo
00:15:33digo con lo que charlábamos antes, no
00:15:34informa, no da información.
00:15:36Te iba a preguntar eso. Justamente
00:15:37estamos discutiendo medio en el aire.
00:15:39Uno supone también desde el prejuicio,
00:15:41eh, digamos qué sentido va a tener esta
00:15:43reforma laboral, pero lo cierto es que
00:15:45no lo sabemos. Exacto. Es una ley que
00:15:47obviamente con el gobierno que tenemos
00:15:48va a estar hecha a medida de la demanda
00:15:51empresaria, de la demanda del poder
00:15:53económico, que es un poco el interés
00:15:55principal que defiende el presidente.
00:15:58Ahora, ¿eh? ¿Va a tener apoyo de la CGT?
00:16:01En principio no. Esto es lo que dicen
00:16:04los nuevos dirigentes. No tienen una voz
00:16:06que se escuche tanto como en algún
00:16:08momento se escuchaba, por ejemplo, la de
00:16:09Hugo Mollano. Pero están empezando a
00:16:12decir si es una ley para quitarle
00:16:14derechos a los pocos que hoy tienen
00:16:16derechos garantizados, porque sabemos
00:16:18que es una minoría hoy de laburantes los
00:16:21que son 6 millones de trabajadores del
00:16:22sector privado registrado cuando hay
00:16:24mucha más gente que laure en la
00:16:25precariedad. Pero si es para quitarle
00:16:27derechos a esos sectores, la CGT dice,
00:16:30"Nos vamos a oponer entonces y nos vamos
00:16:32a oponer en distintos ámbitos", dijo
00:16:34Jorge Sola. Prestémosle atención a eso.
00:16:37Hay que ver si lo cumplen o no. Pero no
00:16:39es solo el ámbito del Congreso, no es
00:16:41solo el ámbito del de los foros.
00:16:43Seguramente
00:16:44va a haber movilización si el gobierno
00:16:46no convoca a una eh reunión si no da
00:16:49información y sobre todo si no están
00:16:52contemplados los pedidos y la demanda de
00:16:54los laburantes, porque acá no solo el
00:16:56sector empresario tiene para pedir
00:16:57y hay pedidos y demandas concretos que
00:16:59tiene el sector de los trabajadores o
00:17:00no. Bueno, yo creo que, a ver, eh poner
00:17:03en la formalidad a
00:17:05gran parte de la gente que hoy labura en
00:17:07la precariedad es un es una necesidad
00:17:11y es una demanda de la CGT.
00:17:13Bueno, yo ahí creo que hay un problema.
00:17:15La CGT muchas veces, y esto no empezó
00:17:17con este triunfirato,
00:17:19se restringe a pedir por esos 6,000000es
00:17:22de laburantes, que son los que están
00:17:24sindicalizados o están en el sector, no
00:17:26todos están sindicalizados, están en el
00:17:28sector eh registrado. Me parece que hay
00:17:31que incorporar a toda la masa laboral
00:17:33porque si no es muy difícil discutir,
00:17:34¿no? Eh, y justamente esto marca también
00:17:37la distancia entre la dirigencia en
00:17:40general, la sindical en particular, con
00:17:41los laburantes en la Argentina. Me
00:17:44parece que no está incorporado eso, que
00:17:45debería estar incorporado cuando la CGT
00:17:48se sienta también con una serie de
00:17:50demandas que incluyan por un lado a los
00:17:52laburantes registrados que no tienen que
00:17:54perder nada,
00:17:55por lo menos para encarar la negociación
00:17:57de una forma que no sea solamente
00:17:58defensiva, ¿no?
00:17:59Totalmente. Totalmente. Y te lo nombro
00:18:01otra vez a Madanes, que hace un rato en
00:18:03en un podcast donde se habla de de
00:18:06empresarios y de empresas,
00:18:08Madanes es el el director de Aluar, el
00:18:10jefe el dueño de Aluar que es en la
00:18:12única, si no me equivoco, o si no la
00:18:14principal por lejos, empresa que fabrica
00:18:16aluminio en Argentina.
00:18:16Sí, monopólica, muy grande de la
00:18:18Argentina con una historia y dueño de
00:18:19Fate también, de neumático, es otro
00:18:21sector que está golpeado. ¿Qué dijo
00:18:23Madanes que no es Juan Graboys? Hay que
00:18:25salir de la defensiva y hay que ir a
00:18:27atacar, dijo en una reunión, en un en el
00:18:30podcast en en la fábrica, hablando de eh
00:18:34la mirada empresaria. ¿Qué quiere decir
00:18:36esto? Bueno, hay sectores de la
00:18:38industria que están muy golpeados y
00:18:41simplemente decirle al gobierno o
00:18:43pedirle por favor o reclamarle diálogo
00:18:46cuando el gobierno está muy decidido con
00:18:48un rumbo, bueno, tiene sus límites, por
00:18:51no decir que no tiene ninguna eficacia.
00:18:54Entonces, eh hay que ver si
00:18:57llega a haber algún tipo de
00:18:59entendimiento, de acuerdo, de reunión,
00:19:02de convergencia entre algunos sectores
00:19:04del sindicalismo con sectores
00:19:06empresarios que en algunos puntos en
00:19:09este contexto pueden tener objetivos
00:19:11comunes, en otros no, porque volviendo a
00:19:13Pablo Roca pide la reforma laboral, ¿no?
00:19:16Bueno, ahí te quería preguntar porque
00:19:17nombras a Madanes, nombras a Pablo Roca,
00:19:19¿qué qué señales está enviando el
00:19:20empresario argentino con respecto al
00:19:22rumbo económico de Miley después de las
00:19:24elecciones?
00:19:24Bueno, ahí te nombro dos o tres
00:19:26empresarios que hablaron que que se
00:19:28mostraron. Uno José Luis Manzano,
00:19:29todo públicamente.
00:19:30Públicamente lo fue a ver al al
00:19:32presidente a Miami eh hace 10 días
00:19:35estuvo reunido con él. Hay declaraciones
00:19:38de Manzano, hoy es dueño de Telef, hoy
00:19:40es dueño de América, eh hoy es el dueño
00:19:43de Denor, un empresario
00:19:45primera
00:19:45de máximo nivel con una historia muy
00:19:47larga antes en la política, hoy muy
00:19:50alineado con Miley, con su proyecto.
00:19:53Habló Betina Bulgueroni también la
00:19:55semana pasada, la esposa del dueño de
00:19:57Panamerican Energy, representante además
00:19:59de un foro empresario muy escuchado,
00:20:02amiga de Karina Miley, también habló la
00:20:04semana pasada, dio una entrevista en
00:20:06Radio Mitre. apoyando al gobierno muy
00:20:08firmemente. Estos dos que te nombré
00:20:10recién, Manzano y Bulgueroni y Betina
00:20:12Bulgueroni especialmente casi de manual
00:20:14que están apoyando a mi ley. El tercero
00:20:17que no fue un apoyo explícito, pero que
00:20:18estuvo en la Casa Rosada es Miguel
00:20:20Galucho, un empresario muy importante de
00:20:22la Argentina,
00:20:23el exdirector de IPF durante el gobierno
00:20:25de Cristina.
00:20:25Exactamente. Cristina lo llamó cuando
00:20:27dijo, "Hay que estatizar IPF, tener,
00:20:29recuperar la mayoría accionaria." fue
00:20:31Miguel Galucho el que estuvo al frente
00:20:33de esa IPF, que empezó a revertir en ese
00:20:36momento el déficit energético que tenía
00:20:38Argentina. Se iban 7,000 millones de
00:20:40dólares de déficit tenía en ese momento
00:20:41la Argentina 2012 cuando se estatiza
00:20:44parcialmente IPF. Eh, a mi criterio fue
00:20:47tarde, pero fue el gobierno de Cristina
00:20:49diría cuando se pudo. Pero claro, muy
00:20:52urgidos por el problema de los dólares.
00:20:54Hoy vas a tener 7000 millones de
00:20:55dólares, no de déficit este año, de
00:20:57superhábit energético a partir de Vaca
00:21:00Muerta, a partir de que se recuperó IPF.
00:21:02Bueno, Galucho no está más en IPF, tiene
00:21:05una empresa que se llama Vista. Estuvo
00:21:07la semana pasada, el viernes pasado, con
00:21:09Miley y Caputo en la Casa Rosada
00:21:11anunciando inversiones. ¿Qué quiero
00:21:13decir con esto? es un empresario que si
00:21:16bien viene del sector privado que está
00:21:17identificado con un momento, el momento
00:21:20final del kisnerismo cuando Cristina
00:21:22decidió no hacer lo mismo con IPF que lo
00:21:25que había hecho con Aerolíneas, por
00:21:26ejemplo, lo nombró a Galuche. Bueno, hoy
00:21:28Galucho
00:21:29eh está apoyando algunas cuestiones del
00:21:32gobierno de mi ley. Entonces, hay
00:21:34distintos actores importantes en
00:21:36sectores estratégicos, sectores de alta
00:21:39rentabilidad, muy alineados o dando
00:21:42señales, algunas más intensas, otras no
00:21:44tan intensas, pero que hablan por sí
00:21:46mismas de apoyo al gobierno. Paolo Roca
00:21:48es un hombre partido al medio entre dos
00:21:51lealtades. Podemos decir.
00:21:52¿Cuáles son esas dos lealtades?
00:21:53El petróleo y el acero, ¿no? O sea,
00:21:55corren por andariveles distintos.
00:21:57Exacto. Eh, Paolo Roca, Techín, el grupo
00:22:00Techín es el mayor empleador de la
00:22:01Argentina, eh, junto con Coto. Tiene
00:22:03alrededor de, leía una nota de Horacio
00:22:05Richi en Clarín que hablaba 20,000
00:22:06empleados cada uno, Coto y y Techín en
00:22:10la Argentina. Aparte Techín tiene la
00:22:11particularidad de que, claro, exporta,
00:22:14es una multinacional de las pocas que
00:22:15tiene la Argentina.
00:22:17Eh, Pablo Roca se reconvirtió durante el
00:22:20macrismo gracias a una legislación a
00:22:22medida que le hizo Juan José Aranguren,
00:22:25se llamaba la resolución 46. Bueno, a
00:22:27partir de eso, Techina empezó a crecer
00:22:29eh con Tech Petrol en Vaca Muerta y en
00:22:32un yacimiento que se llama Fortín de
00:22:34Piedra y
00:22:34Te Petrol no metió un ministro en este
00:22:35gabinete.
00:22:36Bueno, eh funcionarios, funcionarios,
00:22:39funcionarios en en el área de energía.
00:22:42Está Horacio Horacio Marín en IPF,
00:22:44el postulado por Macri para ser jefe de
00:22:46gabinete.
00:22:46Exacto. Él viene de Techín, también
00:22:48viene de de Tech Petrol, viene de haber
00:22:50trabajado en el área energética eh de
00:22:52Techín. No sé si terminó bien esa
00:22:54relación. Algunos dicen, "Marín es un
00:22:56empleado de roca dentro del gobierno".
00:22:58Otros dicen, "No, Marín se fue porque
00:23:00solo,
00:23:00se cortó solo y ya no estaban bien las
00:23:02cosas." Pero Paolo Roca gana y mucho con
00:23:06el petróleo hoy, que es, si querés, el
00:23:09sector en el que es nuevito o tiene
00:23:11menos de 10 años. Con Techín, en cambio,
00:23:13con el acero lleva mucho más tiempo y
00:23:16ahí tiene problemas y por eso se queja
00:23:18de China y por eso pide casi una herejía
00:23:20le pidió al gobierno una política
00:23:22industrial. Pedirle a mi ley una
00:23:23política industrial es casi una hería.
00:23:26Exactamente.
00:23:27Se lo pidió la semana pasada
00:23:29públicamente.
00:23:30Sí. En la conferencia industrial en el
00:23:32Centro de Convenciones de Buenos Aires,
00:23:33el jueves pasado apareció Paolo Roca,
00:23:35habló media hora y tiró un dato que me
00:23:38parece que habla un poco de la
00:23:39situación. Eh, si pierde Techín, ¿cuánto
00:23:42puede llegar a perder un pequeño
00:23:44empresario industrial hoy en la
00:23:45Argentina? Dice Paolo Roca en esa
00:23:47reunión que no tuvo tanta difusión, me
00:23:49parece, dice, "Hasta el año pasado
00:23:52importábamos 5000 lavarropas por mes,
00:23:55ahora importamos 87,000 lavarropas por
00:23:58mes. Lo mismo con heladeras,
00:24:00importábamos 10,000, ahora importamos
00:24:0280,000." Entonces, claro, hay una lluvia
00:24:04de importaciones que están matando la
00:24:06industria nacional. Hasta Paolo Roca eh
00:24:09lo ve y lo dice. Exacto. Y dice, "Bueno,
00:24:12¿qué hago?" No, que es la duda que
00:24:14tienen los empresarios y sobre todo
00:24:16pienso en los pequeños y medianos
00:24:18empresarios. ¿Qué hago? Eh, ¿salgo a
00:24:20competir a pérdida o directamente
00:24:22importo todo y vendo lo que importo?
00:24:24¿No? eh conviene más importar que
00:24:27producir hoy en la Argentina con con
00:24:29este dólar, con con con los aranceles
00:24:33que el gobierno eh da de baja, ¿no?
00:24:35Entonces, es muy fácil
00:24:36importar y es muy caro producir.
00:24:38Y lo que más llega, ahí está la
00:24:39paradoja, son productos chinos, ¿no? De
00:24:41un gobierno superalineado con Estados
00:24:44Unidos que abre eh a las importaciones,
00:24:47que permite un festival de
00:24:48importaciones, pero el más trampista de
00:24:50los gobiernos es el que más productos
00:24:52chinos está recibiendo, ¿no? Excelente.
00:24:54Entonces ahí hay una paradoja y
00:24:56empresarios como como Paolo Roca le
00:24:58piden al gobierno una o imposible eh
00:25:01algo que no sé si mi ley va a ser, que
00:25:03es tener una política industrial para
00:25:05defender el trabajo, porque hay
00:25:07despidos, hay una ola de despidos muy
00:25:09fuerte después de las elecciones. Eh, te
00:25:11menciono dos empresas de
00:25:12electrodomésticos, una es MAVE eh en
00:25:15Córdoba, despidos, suspensiones, la otra
00:25:18es Electrolux en Rosario. Digo, todos
00:25:20los días nos enteramos de 400, 200. Sí.
00:25:23está quedándose gente sin laburo todos
00:25:25los días o suspendida o despedida.
00:25:28Es apresurado decir que Miley está en su
00:25:30mejor momento desde que es presidente
00:25:32y yo creo que no, que tuvo un buen
00:25:35momento quizás cuando fue el blanqueo,
00:25:37eh, agosto 2024,
00:25:40septiembre 2024,
00:25:42eh octubre, esos meses hasta fin de año
00:25:46y hoy está otra vez en un muy buen
00:25:47momento desde el punto de vista de la
00:25:50salud política del gobierno. Eso no
00:25:52quiere decir que la sociedad argentina
00:25:54esté eh yéndose para arriba, pero sí el
00:25:57gobierno hoy es muy difícil que alguien
00:25:59se le plante al gobierno y le diga esto
00:26:00no, esto no, esto no. Lo puede hacer
00:26:03Pabolo Roca. Hasta ahora fue una
00:26:04declaración, no sé si puede hacer algo
00:26:06más. Si los industriales pueden tener
00:26:08otra vez digo puntos de convergencia con
00:26:11la CGT en algunos temas puntuales,
00:26:14obviamente en otros hay diferentes
00:26:16intereses casi antagónicos porque Paolo
00:26:18Roca también dijo, asoció flexibilidad
00:26:21con productividad, eh está en contra de
00:26:23la ultraactividad, que son los derechos
00:26:25adquiridos de los laburantes. O sea,
00:26:27en algunas cosas todo el empresariado
00:26:29está detrás de mi ley contra los
00:26:31sectores del trabajo. En otras cosas,
00:26:33hay empresarios que dicen, "Mi ley no
00:26:35lleva puesto a todos."
00:26:36Está matando. Claro,
00:26:37está matando la industria nacional.
00:26:39Entonces ahí está la ambigüedad. Ojalá
00:26:42que se pueda lograr algún tipo de
00:26:43convergencia para poner algún freno. El
00:26:45gobierno no va a frenar en este momento
00:26:48eh por voluntad propia. Obvio. Claro.
00:26:52Y oposición muy muy neutralizada.
00:26:54Exacto. Bajo el riesgo país está el
00:26:56apoyo de Trump. Eh, los gobernadores
00:26:58están volcando otra vez.
00:27:00No hay no hay riesgo Cuca. El riesgo
00:27:02Cuca está exterminado, ya no hay excusa
00:27:05con eso. Pero bueno, mi ley también
00:27:07siente o sabe, y esto también lo he
00:27:09hablado con alguna gente cercana del
00:27:10gobierno, que es ahora o nunca, no no
00:27:13puede esperar para avanzar con estas
00:27:14transformaciones. Tiene que avanzar
00:27:16ahora si espera 6 s meses a ver si
00:27:19avanza.
00:27:20And a ver, andá a ver, andá a ver. Se te
00:27:22va el dólar de vuelta, cualquier cosa
00:27:23puede pasar.
00:27:23El gobierno tiene que avanzar ahora que
00:27:26tiene esa licencia social, hay que ver
00:27:28si lo puede hacer. Hay que ver si eh la
00:27:31disputa política se restringe al
00:27:33Congreso o tiene un capítulo también en
00:27:35la calle como parece insinuar la CGT.
00:27:38Todo eso está por verse todavía.
00:27:40Diego querido, volvemos a vernos en 15
00:27:42días. Si no es la última del año, pega
00:27:43en el palo. Si no es la última, es la
00:27:45anteúltima. Nos veremos ahí esa última
00:27:47semana, el 16 de noviembre, una cosa
00:27:48así. Eh, siempre un placer conversar con
00:27:50vos. Muchísimas gracias y te escucho,
00:27:52por supuesto, en fuera de tiempo. Yo lo
00:27:55escucho por Spotify, pero sale por eh
00:27:57Radio con vos. ¿Qué día sale? los
00:27:59miércoles a las 8 de la noche, eh, fuera
00:28:01de tiempo en Radio con vos, en YouTube,
00:28:03en Spotify.
00:28:03No me lo pierdo, no me lo pierdo,
00:28:05amigos. Eh, gracias a vos, Diego Yanú.
00:28:07Espero que nos crucemos con River en
00:28:09algún momento de estos eh playoff. Le
00:28:11quiero agradecer a Guillermina de Soy
00:28:13Brequia, que nos mandó una alfombra
00:28:15divina acá para el estudio, eh, así que
00:28:18ya saben, amigos, si quieren alfombras y
00:28:19tapices personalizados, entren a las
00:28:21redes de @soyobbrequia.
00:28:25Y atención porque con la palabra
00:28:26gelatina tienen un descuento. Mira qué
00:28:29linda que quedó.
00:28:30Esto es acá. Es tan linda que uno no
00:28:31quiere ni pisarla y está en el medio del
00:28:33estudio y uno no puede caminar por el
00:28:34estudio porque no quiere pisar la
00:28:35alfombra. Así que gracias querida
00:28:37Guillermina. Bueno, me fui. Son las 4 de
00:28:39la tarde de repente. Querido Irton,
00:28:41hasta mañana. Lo mismo para Sofi de
00:28:42Breda, lo mismo para Neen, lo mismo para
00:28:45Teo y solito. [música]
00:28:48Lo mismo para Flor Fresa. Mi nombre es
00:28:50Pedro Rosenblad. Nos reencontramos
00:28:52mañana a la 1 del mediodía. Como siempre
00:28:54le mandamos un saludo también a Mati
00:28:56Mauset, Alía Copelo, a Tomás Quintín
00:28:58Palma y por supuesto a Marcos Aramburu.
00:29:00Que tengan buenas tardes en caso de que
00:29:02eso sea posible. Co?
00:29:05[música]