"El amor es el desafío de aceptar que el otro puede sentir distinto a mí": Gabriel Rolón #Perros2025
Perros De La Calle - 30/4/2025 - Duracion: 1:30:06
Transcripción
00:00:00Rolón, ¿cómo va, Andy? Bien, bien. Pasa.
00:00:02Vení, permiso. Vení. Sí, sí, sí.
00:00:04Adelante. Perdón, llegué antes. Hoy.
00:00:06¿Llegaste antes. Ah, no, no vi. Sentate
00:00:08acá. Lo voy a poner. Lo voy a poner. Me
00:00:10llegó menos cuarto. Lo voy a poner algo.
00:00:12Justo esta solicitar. Estamos hablando
00:00:15Estamos hablando primero. Eh, hay una
00:00:19hay una minigrieta entre los que los que
00:00:22somos padres. Ya no queremos la opinión
00:00:24de los que no son padres. No es
00:00:25democrático. No queremos opinión porque
00:00:26no sentimos que no entiende nada para y
00:00:29yo estuve ahí la mayoría de los años.
00:00:31Hace poco estoy de este lado, pero una
00:00:32vez que está de este lado ya no puedes
00:00:35escuchar. Entonces le estaba contando,
00:00:36mira, soy tan estaludo, soy capaz de
00:00:38tener un pie para poder discutirte de
00:00:39paternidad. Me encantaría. Desde que te
00:00:41levantas hasta que vas a dormir, tenés
00:00:43batallas todos los días. Distintas
00:00:44batallas. Sí, por supuesto. Todos los
00:00:47días. Y estábamos hablando de cómo esto
00:00:49el disparador fue cuando vos escuchas
00:00:52música en el auto, estás marcando la
00:00:55educación musical de tus hijos que ni ni
00:00:57sabés, pero lo no es que estás
00:00:58escuchando musical, estás dejando un
00:01:00legado ahí que está bueno. Entonces,
00:01:03empezamos a hablar sobre eso. Soloera me
00:01:06contaba que su mamá limpiaba la casa los
00:01:08sábados y ahí escuchaba desde Queen al
00:01:11Paz Martínez era su música. Claro. Y eso
00:01:14te recontramarca. Sí. Eh, en realidad
00:01:16todo lo que hacemos te marca. Pasa que a
00:01:19veces vos sos consciente algunas, otras
00:01:20veces no, pero el doctor K escuchaba, es
00:01:23un labor terrible, ¿eh? El doctor G
00:01:26escuchaba, Tango. Doctor G tango. Sí,
00:01:28has contado alguna vez. Por eso digo,
00:01:29eh, sí, le gusta tang Pero yo escuchaba
00:01:30tango, no sé, la M también. Sí, pero te
00:01:33marca vos que escuchabas a tu papá. Eh,
00:01:36mi mamá, mi mamá escuchaba rapidísimo
00:01:39con Héctor Larrea, programa de tangos, o
00:01:42sea, que empezaba muy tempranito y
00:01:44cuando me despertaba para ir al a la
00:01:46escuela, todo lo que era eso, el baño de
00:01:48la mañana, el desayuno, todo acompañado
00:01:51siempre con con la música de Tango, con
00:01:54bueno, la voz de Gardel y con todas esas
00:01:56cosas y claramente yo estoy muy
00:01:59influenciado por por el tango, me gusta
00:02:01mucho el tango, trabajé mucho con el
00:02:03tango, digamos, años haciendo música de
00:02:06tango, así que eh por supuesto que
00:02:09influye. Tengo una tengo una sola ay, no
00:02:13sé si meterme tan temprano porque estoy
00:02:15esto es como una previa, pero eh pero no
00:02:18sé si a votación digo porque tengo tengo
00:02:22algo en lo que no sé si estoy tan de
00:02:23acuerdo con vos. A veces la previa es
00:02:24más picante que el mainstream, te digo.
00:02:26No sé si tan de acuerdo con vos, Andy.
00:02:28Eh, ¿qué es esto de que los que no
00:02:31tienen hijos no pueden hablar para vos?
00:02:36Porque a ver, si no sería como decir que
00:02:39alguien, no sé, eh, que que no usa
00:02:41antiojos no puede ser oftalmólogo, como
00:02:43que no se puede saber de un tema, eh, si
00:02:46no es que se ha experimentado. Yo
00:02:48dermatólogo, yo un dermatólogo pelado me
00:02:50voy. Yo un dermatólogo pelado me voy.
00:02:52Bueno, pero muchas veces hombre es
00:02:54buena, pero te habrá tocado, es
00:02:56buenísima, pero te habrá tocado, no sé,
00:02:58algún cardiólogo que no tuvo un infarto
00:02:59y no por eso no sabe sobre eso. Yo creo
00:03:02que no tienen corazón seguro que puede
00:03:05ser está bien para pero no no quiero
00:03:07decir que a veces alguien puede tener
00:03:08una mirada, puede tener una comprensión
00:03:11del tema, puede generar un una idea de
00:03:14cómo podría ser. Es cierto que tal vez
00:03:18te desconocen esos aspectos donde vos
00:03:20decís, "Sí, la verdad es bárbaro. Hay un
00:03:23punto donde te quiebran porque estás muy
00:03:25cansado, porque ya te levantaste, porque
00:03:28no durmieron toda la noche." Y hay una
00:03:29parte que tiene que ver con ese desgaste
00:03:32emocional, este, o psíquico o físico,
00:03:35que a veces te demanda un chico que te
00:03:37pone en cuestionamiento algunas cosas,
00:03:39pero yo creo que no es necesario sí o sí
00:03:42haber experimentado algo para poder
00:03:44opinar sobre eso.
00:03:46Un tema es opinar sobre algo que no
00:03:48experimentaste, que eso la exculpa a
00:03:51Martínez, a Marinita y a Harry, pero yo
00:03:55estuve ahí, me la pasé juzgando padres
00:03:58en un café cuando le hablaba el hijo, en
00:04:00algún lado con el que hacía ruido, el
00:04:01bebé que lloraba, en un avión, me la
00:04:04pasé. Soy un ex jugador de padres, lo
00:04:07quiero decir con todas letras. Yo jugué
00:04:10padres, perdón, padres que te jugué,
00:04:12jugué a todos, che. ¿Cómo? Mira cómo le
00:04:14habla al hijo. Pero este pide necesita
00:04:17límites. Pero mira que él se caga. Qué
00:04:19mal educado. Mira el padre no ni le
00:04:20habla en la mesa. Yo juzgué padres y
00:04:22pido disculpas por ellos porque cuando
00:04:24me tocó veo cómo me juzgaran a mí y
00:04:26ustedes son jugadores. Ustedes tres son
00:04:29jugadores. Entonces eso es lo que yo
00:04:31digo que me molestó. Son jugadores
00:04:34compulsivos y no anónimos. Pero estamos
00:04:37en estamos en
00:04:40contra del acto de juzgar. Sin más. Mir,
00:04:45te estás juzgando en este momento, estás
00:04:46juzgando psicólogos. Bueno, por ejemplo,
00:04:49pero no, yo comparto con vos que esto de
00:04:52andar juzgando gente porque anda, tené
00:04:55un pibe, después contame lo que pon al
00:04:57límite. A eso voy. Bueno, pero a ver,
00:05:00está lleno de personas que tienen un
00:05:01pibe o dos o tres e igual siguen
00:05:04metiendo la pata. Igual siguen metiendo
00:05:06la pata y siguen no pudiendo poner los
00:05:08límites y no por eso este eh les da una
00:05:13sabiduría de y los No, yo los abrazo a
00:05:15todos, a esos padres que tienen tres
00:05:17hijos los abrazo a todos. Bueno, el
00:05:18punto es este. El punto es eludir el
00:05:21lugar del juicio hacia el otro que no
00:05:24decíelo a Harry, decíelo a Marinita,
00:05:27decírselo a Sofía. No, pero yo espá, yo
00:05:29les puedo decir, a ver, una cosa es que
00:05:31digan, "Che, ¿y no será posible que a lo
00:05:33mejor tal cosa a lo mejor tu hijo o tu
00:05:36hija esté necesitando?" Tal vez si vos
00:05:38hicieras esto, es obra del pensamiento y
00:05:41del vínculo.
00:05:43Pero además no, pero además para no han
00:05:44sido padres, pero han sido hijos. Por
00:05:46eso entonces el el
00:05:48vínculo padres e hijos les ha llegado,
00:05:50¿no? Entonces obvio que le falta un poco
00:05:53de eso si querés de esa experiencia,
00:05:54pero no los no los anula con el hecho de
00:05:57no poder decir qué creen que está bien o
00:05:59está mal. Otra cosa es más allá de esa
00:06:02mirada emitir un juicio, porque eso sí
00:06:05es bravo. Yo creo que hay que tener
00:06:06mucho, pero muchísimo cuidado antes de
00:06:09de juzgar ante ninguna situación, ¿no?
00:06:11Digamos situaciones obvias que sabemos
00:06:14que están mal, pero en las cuestiones de
00:06:16la vida cotidiana cada quien sabe por
00:06:18qué pudo hacer lo que hizo, o no pudo
00:06:20hacer lo que no pudo hacer. Igual siento
00:06:22que está muy a la defensiva, ¿eh? Muy a
00:06:24la defensiva. Decí, "Ah, y ya dice, pero
00:06:27vos no sabes lo que es mi vida." Y ahí
00:06:28arranca. Porque en realidad para mí, eh,
00:06:30Roland se están para mí se están
00:06:31juzgando a sí mismos si ven a través de
00:06:33tu mirada que cuestiona alguna cosa
00:06:35capaz. Digo, eh, un juicio que ellos
00:06:37mismos se hacen. ¿Por qué? Porque lo
00:06:38hicieron antes. Lo hicieron antes de ser
00:06:39padres, se lo hicieron otros padres
00:06:40antes. Entonces ahora cuando ven que
00:06:42ellos son sujetos de ese juicio, ellos
00:06:44mismos se están autojuzgando. Yo lo
00:06:45único que hago es decir como, "Che,
00:06:47¿cómo se está portando león?" Y él
00:06:48piensa que lo estoy juzgando. No estoy.
00:06:49Ni bien tenés un hijo, ni bien tenés un
00:06:51hijo. En minuto cero, dej de jugar a
00:06:53otros padres. El primer minuto, dej de
00:06:55jugar otros padres. Pero te autojuzgas
00:06:57todo el tiempo, ¿o no? En tu en tu radio
00:06:59jugamos, no entrás en una cosa de padres
00:07:02anónimos, como yo le digo a Lu. Uy, ¿qué
00:07:04te pasó? Uy, pobre. Terrible, ¿no? Sí.
00:07:06Ella me dice, "¿Y vos? Nos abrazo." Y
00:07:08decimos, "Mirá, Harry que cree que tiene
00:07:10problemas. Tiene, creas, Harry." No,
00:07:13bueno, está bien que esto de estar en un
00:07:15lugar y habitarlo te permite un
00:07:18conocimiento eh digamos físico,
00:07:21emocional, este presente que no tenés
00:07:24solo con el pensamiento. No digo, pero
00:07:26no hace falta de haber tenido muchos
00:07:28hijos para ver que alguien le pega con
00:07:29el cinto a alguien, "Che, eso está mal."
00:07:31Sí. O para decir, "Bueno, mira, no lo
00:07:33voy a mandar a la escuela porque que
00:07:34cuando sea, no, no, tenés que mandarlo a
00:07:36la escuela." o algunas cosas, digamos,
00:07:38que tienen que ver con eh cuestiones de
00:07:42de educación, de pensamiento, de buena
00:07:44crianza, de Entonces, me parece que sí
00:07:48te voy a dar este la razón que cuando
00:07:51vos estás vivenciando algo y cuando a
00:07:54veces comprend Ah, ahora entiendo,
00:07:56claro, ahora entiendo. Primero que
00:07:58perdonaste es a tus padres.
00:08:01Si tenés, si
00:08:03tenés, ahora los entiendo a mis padres.
00:08:06Claro, es más, viste, uno dice, "Yo no
00:08:07entiendo como mi viejo no me fajaban a
00:08:09mí." Claro, que fueron tan buenos. No
00:08:11entiendo como no me fajab todo lo que yo
00:08:13hacía. Totalmente. Igual me dejó
00:08:14pensando Rolón, no solo no cambié de
00:08:16opinión, sino que ahora pienso, "Yo no
00:08:18voy a ir más un cardiólogo si no tuve un
00:08:20infarto." ¿Entendés? Flaco, vos tenés un
00:08:23infarto. Entonces, ¿qué sabés, boludo,
00:08:24de arterias tapadas? ¿Qué sabés? Vos
00:08:27sabés un [ __ ] Lente, no. ¿Qué me das
00:08:30los lentes a mí, boluda? Le voy a decir
00:08:31al oftalmólogo, ¿sabes? El ginecólogo es
00:08:35un problema. Directamente ni te
00:08:37presento. Si te casa, si te cas un cura.
00:08:39¿Qué queres? ¿Qué me decís a mí? ¿Cómo
00:08:41tengo que higienizarme? ¿Qué tengo que
00:08:43hacer con mi órgano sexual? Si entendés,
00:08:46decíelo. Bueno, pero hay algo que tiene
00:08:48que ver con el pensamiento, con el
00:08:50estudio, con la capacitación y que va
00:08:53este por otro costado de lo vivencial.
00:08:55Sí, porque porque si no cualquier
00:08:58persona con el mínimo conocimiento en
00:09:00algo eh te saca de la cancha y no te
00:09:03deja opinar sobre nada. Entonces, si no
00:09:05me vas a decir a mí que manejo, claro, x
00:09:09cosa, no me vas a discutir a mí de lo
00:09:11que fuere, no. Vos podés pasar y decir,
00:09:13"Che, mira que ese edificio está feo,
00:09:15esa casa está torcida." No, que vos sos
00:09:18arquitecto, yo soy arquitecto, no me vas
00:09:19a discutir. No me gusta cómo se están
00:09:22manejando las cosas, no sé,
00:09:23económicamente sos economista, ¿no?
00:09:25Cállate. O sea, empezas entonces desde
00:09:27un lugar de supuesto saber a inhabilitar
00:09:30el pensamiento de todo el mundo y eso
00:09:31está mal, ¿no? Eso está mal. Lo hicimos
00:09:33con mucho humor, pero me quedé pensando
00:09:35esto, Rolón, me preocupó esto. Hay
00:09:37muchos ginecólogos hombres. Sí, mi
00:09:39hermano ginecólogo. Urólogas, mujeres
00:09:41hay, no sé,
00:09:43absolutamente yo no conozco ninguna. Y
00:09:45eso tampoco vi tantos. No sé. Claro.
00:09:48Pero bueno, preguntas al paso. Rolón,
00:09:50quiero que me dias, pero también es
00:09:52cierto que el hombre es más prejuicioso
00:09:53todavía. Sí, que que al hombre le da un
00:09:56poco más de pudor ir a una médica, ir a
00:10:00que una mujer, digamos, este, hay menos
00:10:03seguramente urólogas o proctólogas que
00:10:06ginecólogos, porque el hombre el
00:10:08proctólogo es un todavía. Todavía es
00:10:10mucho más prejuicioso, me parece a mí.
00:10:12La mujer es mucho más abierta en este
00:10:14sentido de bueno, listo, sabés, entendés
00:10:16y y confío y tiene otra relación con con
00:10:20su cuerpo. Yo creo que que no nos llevan
00:10:22años de ventaja con Hay machismo. Hay
00:10:24machismo también porque me acuerdo que
00:10:25el estudio sobre las pilotos mujeres en
00:10:28un avión y gente que decía, "No me subo
00:10:30porque la pilota era mujer." Pero bueno,
00:10:33pero hay mucho de eso. Hay mucho de eso.
00:10:35Sigue pasando. Pero te quiero preguntar
00:10:37para volver a a la mesa e ir con
00:10:39nuestros temas habituales. Quiero
00:10:41preguntarte si me tuvieras que decir
00:10:44porque me gusta mucho, me gusta mucho el
00:10:46rilearlo a Rolón, pero en un concepto.
00:10:49No importa si es ril o no. Me gustó
00:10:51cuando me devuelve un concepto y es el
00:10:54siguiente. Si tuvieras que decirme,
00:10:56Gabriel, sí, tres cosas que tengo que
00:11:00tener sí o sí para ser un buen
00:11:03padre.
00:11:07Adelante. Paciencia.
00:11:11especialmente con
00:11:15vos, para esos momentos en los que
00:11:17sentís que no sabes qué
00:11:19hacer, para esos momentos en los que
00:11:21sentís que no podés, no sé, no sé qué me
00:11:23pide, no sé qué hacer para calmarlo, no
00:11:26sé lo que me está preguntando, no puedo
00:11:28con esto que que me demanda y yo quiero
00:11:31ser ese padre un poco superhéroe, un
00:11:34poco que contiene, un poco que limita,
00:11:36es decir, una una paciencia y una
00:11:38humildad para con uno mismo primero,
00:11:41digamos, porque es la que después te va
00:11:43a permitir tener también paciencia,
00:11:45decir, "Bueno, listo, no lo entiendes,
00:11:46chico, reclama." Entonces, yo iría
00:11:49primero por ese lado, ¿no? O sea, eh por
00:11:52este admitir que todo no lo podés, que
00:11:54todo no lo sabés y que un hijo te va a
00:11:56dejar siempre en falta. Sí. y no
00:11:58desesperarte con esa falta y no
00:12:00proyectar ese enojo que te genera la
00:12:02falta sobre el chico y retarlo, hacerle,
00:12:04pegarle, mandarlo, ponerlo peno, porque
00:12:07el que no sabe qué hacer sos vos.
00:12:09Entonces, para mí eso es lo primero que
00:12:12tenés que tener. Lo segundo, por
00:12:14supuesto, es eh una
00:12:17responsabilidad, asumir la
00:12:19responsabilidad de que es ese hijo está
00:12:21allí como parte de un deseo tuyo, que
00:12:24ese hijo está ahí y que eh un chico no
00:12:28puede subsistir en el mundo. Solo que
00:12:32durante muchísimo tiempo y muchísimos
00:12:35años hay alguien que va a confiar en
00:12:37vos, que va a depender de vos. que tenés
00:12:40derecho a equivocarte, pero que no podés
00:12:42perder la responsabilidad de que durante
00:12:45un tiempo, que son unos cuantos años en
00:12:47la especie humana, sí, ya hay otros
00:12:49mamíferos que a los 6 meses un año dejan
00:12:52sus cachorros, nosotros no podemos, no
00:12:55puedes dejar un chico de 10 años solo
00:12:58este en la calle o en la vida. Entonces,
00:13:01digo, también tener ese nivel y lo y lo
00:13:04tercero, digamos, y no los pongo por
00:13:05orden de importancia, ¿no?
00:13:08Es eh la capacidad de amar, la capacidad
00:13:12de amar a alguien eh con lo que puede,
00:13:14con lo que no puede, con sus errores.
00:13:17Eh, la comprensión de que no está allí
00:13:20para cumplir tus sueños, Andy. No está
00:13:23allí para cumplir tus sueños. Es decir,
00:13:25lo que vos esperes, lo que vos desees de
00:13:27él, lo que a vos te gustaría. Este, vos
00:13:31vas a estudiar, vos vas a hacer esto,
00:13:33vas a jugar fútbol, vos vas a hacer
00:13:34aquello. Eh, tener esa humildad de
00:13:39estimularlo para que desarrolle las
00:13:41potencialidades que pueda y que le
00:13:43gusten y después la humildad de aceptar
00:13:46que a lo mejor sus elecciones no tienen
00:13:48nada que ver con lo que vos deseabas
00:13:50para él.
00:13:54Es dificilísimo eso. Y sí, porque uno
00:13:57cree que lo que uno elige es lo mejor
00:13:59para el otro, pero lo que hay que ver es
00:14:01qué es lo que quiere esta personita. Sí,
00:14:04sí, claro, porque si no este uno se pone
00:14:07en el rol de diagramar la vida de un
00:14:11hijo o de o de cualquier persona. No, yo
00:14:13sé lo que te conviene. No, no sabés.
00:14:16Digo, a veces sí, pero la mayoría Claro,
00:14:18cuando tiene que ver con tu con el deseo
00:14:20de cada ser humano.
00:14:24Eh, esto, mira, pasa muchas veces me me
00:14:28pasa con con algunos pacientes que eh
00:14:31viste que el rol de analista a veces se
00:14:33confunden algunos pacientes con un lugar
00:14:35un poco paternal, que es, no sé, decime
00:14:38qué hacer, no sé qué hacer, pero esto no
00:14:41me conviene. Vos creés que me conviene,
00:14:43que no me conviene. Siempre la pregunta
00:14:46es, bueno, vos qué deseás, porque yo no
00:14:48sé, es más, por ahí hasta decías algo
00:14:51que mucho no te
00:14:52conviene, ahora si no es algo
00:14:56destructivo, si es decir, bueno, no es
00:14:58que vos decías ir a 300 km este por la
00:15:01Panamericana, es decir, estás teniendo
00:15:02una algo compulsivo y destructivo, pero
00:15:06si lo que vos decías está bien y es
00:15:09posible, como decía Cerrat, no hay que
00:15:11confundir lo que está bien con lo que a
00:15:12uno le
00:15:13conviene. Me gusta. Es mejor un
00:15:18deseo que no me conviene mucho, no va a
00:15:21ningún lado. Me va a ser más feliz que
00:15:22algo que me conviene. Me me va a hacer
00:15:24bien todo. No voy a ser más feliz
00:15:26haciendo lo otro que con un deseo. Por
00:15:28ejemplo, che, nadie me ve con un talento
00:15:31para música, pero yo voy a tocar en
00:15:32música. Me hace feliz. No voy a ganar un
00:15:34mango en ningún lado porque no se ve
00:15:36eso, digamos, si pudiéramos asegurarte.
00:15:38O che, si vos te concentrass bien como
00:15:40abogado, tenés el estudio acá, te ve
00:15:42bárbaro como abogado y en tu tiempo
00:15:43libre hacé música. Sí, es que es
00:15:46exactamente así. O sea, mientras te
00:15:48hagas cargo de tu vida y vos di, bueno,
00:15:50mira, listo, yo amo esto, claramente soy
00:15:53un adulto, con esto no puedo vivir, no
00:15:55me voy a hacer mantener por el universo,
00:15:57¿sí? Y me voy a alimentar a Prana. Pero
00:15:59si vos decí, bueno, mira, listo. O sea,
00:16:01trabajo y con el esfuerzo de mi trabajo
00:16:04a lo mejor compro un poco de tiempo para
00:16:06lo que me gusta.
00:16:08Entonces, saco algo de lo que gano para
00:16:09tomar, no sé, clases de piano, clases de
00:16:11canto, clases de teatro y qué voy a
00:16:13hacer una muestra a fin de año. Pues es
00:16:15la emoción, me imagino que sí, que todos
00:16:17hemos ido alguna vez a una muestra de de
00:16:20chicos que hacen teatro, que bailan o
00:16:21que cantan las muestras de fines de año.
00:16:24Muestra la emoción con la que se
00:16:26presentan, el el nerviosismo, las ganas
00:16:28con que quieren que esté su familia y
00:16:30salen y te abrazan y yo, ¿por qué?
00:16:33Bueno, están haciendo algo que aman, que
00:16:34les gusta y eso es lo importante. A lo
00:16:37mejor todo todo lo demás fue bueno, hay
00:16:40que hacer cosas para subsistir también
00:16:42porque esto es la vida. Pero si uno no
00:16:44se resguarda un lugar donde pueda jugar
00:16:47lo que desea, donde se encuentre con el
00:16:50placer de estar siendo al menos por un
00:16:52ratito, quien uno desea ser, la vida se
00:16:54vuelve un sitio muy difícil. Me encanta.
00:16:56Lo vamos a sentar a Rolón. Me encanta.
00:16:59Venga, Rolón. Venga. Sí, lo vamos a
00:17:01sentar al maestro Rolón y hoy,
00:17:04¿qué? Algo hacemos derecho. Sí, no, no
00:17:08vamos a hacer la tanda. Listo, listo.
00:17:10Esto no corta nunca. Seguimos. Sigue
00:17:13hoy. ¿Cómo estás, Sofía? Bien. Me gusta
00:17:15esto. A ver si les gusta la propuesta.
00:17:22Em, Rolón te va a hacer hoy una suerte
00:17:25de e ¿Qué voy a hacer yo?
00:17:29Se está enterando ahora.
00:17:31W bargogle Maps emocional, un GPS
00:17:34emocional. Es decir, vos decile por
00:17:36dónde estás, a dónde querés ir, si Rolón
00:17:39te tira unas callas. Rolón te tira unas
00:17:42callas. Puede serenadas, puede ser,
00:17:44puede ser. Da la vuelta en U. Puede ser.
00:17:46Cuidado que es un frena,
00:17:49frena. Un terreno peligroso. Andar por
00:17:51otro lado porque es una zona medio
00:17:52polémica.
00:17:54Esto está muy lento, el tránsito está
00:17:57denso, está lento. Entonces fíjate si
00:17:59estás apurado. ¿Vas a llegar? Ya
00:18:02llegando,
00:18:03pero eh no importa, nosotros podemos dar
00:18:06nuestros nuestros nuestras pautas, pero
00:18:09lo lindo son los consejos de Rolón te
00:18:11van a servir no importa donde estés,
00:18:13¿entendés? Porque siempre es las máximas
00:18:15de Rolón no son específicas para tu
00:18:17calle y tu barrio, son máximas. Me
00:18:19parece bien, Rolón. ¿Vas a arrancar? Yo
00:18:21creo que son centros al área y los
00:18:23cabecea el que puede. O sea, si sentís
00:18:25que el centro viene para vos, lo vas a
00:18:26tratar de cabecear. Es así. Sí, sí, sí.
00:18:28Vos sabes que eh suelo entrar en algunos
00:18:32problemas después estas cosas porque
00:18:33después vienen me ha pasado. Algunos
00:18:36dice, "No, no, pero a ver, yo necesito
00:18:37que me aconséjame algo, mijo. Si yo te
00:18:39escucho en la radio, viví, aconsejas a
00:18:42la gente, yo te pago. ¿Por qué no me
00:18:44aconsejas a mí?" Claro, claro. Que es el
00:18:47hecho de los analistas no aconsejamos
00:18:49demasiado. Estamos este haciendo un
00:18:52juego radial. Claro, tengo Claro.
00:18:54¿Quieren ir con eso o quieren que
00:18:55arranquemos? Si quieren vayan preparando
00:18:57cada uno dónde está que
00:19:00pon pon poneme la ubicación en tu porque
00:19:03no sé dónde estás. Quiero saber en qué
00:19:05dónde estás cada uno. Pero yo no estoy
00:19:06para arrancar todavía. No sé. Necesito
00:19:08como bajar. Yo sé que necesitan tiempo y
00:19:10lo voy a hacer, pero te voy a tirar
00:19:13algo preparamos un montón con la
00:19:15producción que me gustó mucho. Son duras
00:19:17verdades de la psicología y la vida para
00:19:19comentar con Rolón son 1 2 3 4 5 6 y
00:19:23después vamos con el GPS. Pero este está
00:19:25muy bueno y es la primera. A ver qué
00:19:27piensan. Se puede debatir y el maestro
00:19:29da su opinión. Dale. Si no podés
00:19:33decidir, la respuesta es no.
00:19:38Es la
00:19:39primera. Comentamos ya o no. Rolón,
00:19:41nunca me miraste así. No entiendo. No
00:19:44entiendo si es último día en el
00:19:45programa.
00:19:47A mí me la dijeron esa. No sé si me está
00:19:48pensando cara de vos sos
00:19:50[ __ ] Falta algo o falta una parte
00:19:53de la frase. No, no es que vos dijiste,
00:19:54vamos a debatir y después por eso me
00:19:56quedé callado. No quise hacer nada.
00:19:58¿Quieren que les comente todas o vamos
00:19:59viendo una? Es que para mí es que para
00:20:02mí empecé vamos una a una porque si no
00:20:04es muy difícil. Si no pues. A vos te lo
00:20:06dijeron. dijeron, me lo dijeron, eh, no
00:20:08me decidían y lo fundamentaban de esta
00:20:11forma. Si vos no tenés el deseo
00:20:13refrenar, o sea, si vos no lo
00:20:15identificás y es porque no tenés la
00:20:17fuerza suficiente como para encarar esa
00:20:19decisión. Así que no lo hagas. Te voy a
00:20:21quedar la duda por ahí, pero en
00:20:24definitiva cuando es uno lo tiene lo
00:20:27tiene claro. Pero, ¿y qué te pasó con
00:20:28eso? ¿Te funcionó ese consejo? No sé.
00:20:32Para mí es raro, boludo, porque eso
00:20:33implica asumir que uno tiene certeza de
00:20:36algo alguna vez, o sea, que hay alguna
00:20:38cosa que vos seguro
00:20:40sabía de las cosas de la vida no estás
00:20:42tan seguro de si las querés o no. No,
00:20:44no, no tiene que ver para mí con la
00:20:45certeza, tiene que ver con las ganas,
00:20:47probablemente. A ver, el maestro.
00:20:49Sí, sí, sí, sí, sí. El maestro. A ver,
00:20:52me parece que eh
00:20:56depende si estamos hablando del que no
00:21:00sabe qué responder, si somos nosotros o
00:21:03si estamos del lado de enfrente de
00:21:05alguien que no sabe qué respondernos. Me
00:21:07gustaría habilitarlo en dos. Okay. Que
00:21:10que es decir, si vos me decís, "Andy,
00:21:12mira, no sé, no sé si quiero estar
00:21:15seriamente con vos, no no lo sé, eh, qué
00:21:19sé yo, va viendo, eh, no te podría decir
00:21:23hoy que te quiero, que no te quiero,
00:21:25pero necesito." Bueno, si yo soy el que
00:21:27está en ese momento de espera, para mí
00:21:30tu respuesta es no.
00:21:32Sí. ¿Por qué? Porque si yo avanzo
00:21:35pensando que va a llegar el sí y el sí
00:21:37no llega, es no en ese no, pero pero en
00:21:40ese territorio que avancé me fui
00:21:42enamorando, me fui ilusionando, fui
00:21:44construyendo cosas en mí, este te fui
00:21:47queriendo cada vez más y entonces cuando
00:21:50llego, cuando llega tu no eh o sigue tu
00:21:53no sé que podrías eternizarse, me voy a
00:21:57encontrar con que tengo que hacer un
00:21:58duelo demasiado grande porque me me
00:22:01porque me di tiempo a construir un
00:22:02montón de cosas. Entonces, como parte
00:22:05pasiva de la historia, si alguien no
00:22:07sabe qué decirme, para mí es no. O sea,
00:22:11listo, cualquier cosa me llamas de nuevo
00:22:13mañana pasado, decir, lo estuve
00:22:15pensando, cambié y vemos en qué punto
00:22:17estoy parado yo. Sí, por lo menos en
00:22:19cuestiones emocionales. Cuando me toca a
00:22:22mí,
00:22:23eh, yo creo que uno tiene derecho a
00:22:25decir, "No
00:22:26sé, sí.
00:22:30Eh, ¿por qué?" Te digo porque estamos
00:22:34viviendo
00:22:35una una realidad en la que parece ser
00:22:39que tenemos la obligación de saberlo
00:22:40todo y a veces está bueno mira, la
00:22:42verdad no sé, no sé qué quiero, no sé
00:22:45qué ha puesto o no ha puesto en esta
00:22:48situación. Eh, entonces cuando lo que
00:22:51tiene que ver es con algo que yo puedo
00:22:52dar, eh, y no lo sé, yo creo que lo
00:22:55honesto es decir, no lo sé. Eh,
00:22:58ahora cuando sí o sí tengo que que
00:23:01jugármela y estar determinado, eh, y y
00:23:05la verdad no estoy del todo
00:23:07convencido, me parece que como decir que
00:23:10sí es tomar un compromiso,
00:23:13es comprometerte con alguien, no sé, en
00:23:15un trabajo, en un vínculo, en lo que
00:23:17sea, y entonces comprometés a otros con
00:23:19tu Sí, es preferible decir, "Mira, no
00:23:22estoy seguro." Así
00:23:24que la respuesta por hoy es no. Es no.
00:23:27Si estoy seguro, te llamo, te aviso y lo
00:23:31vemos. Sabiendo que que la certeza no
00:23:35existe para el ser humano. La mayoría de
00:23:38las veces no podemos tener certeza de
00:23:39las cosas. Tenemos dudas, somos este nos
00:23:43recorre la ambivalencia, como dice la
00:23:45remera, que a veces usas, Sofi, eh, y
00:23:49entonces a veces queremos, no queremos y
00:23:51y la certeza no va a estar nunca. No va
00:23:54a estar nunca. No sé si se vienen a
00:23:56agarrar esto. No sé. Vos sabes que no sé
00:23:58si se viene en irme a vivir con ella
00:24:00ahora que estoy en esta situación, que
00:24:02veo que vienen las complic No sé si no
00:24:04me apuré, no sé si estaba preparado para
00:24:06ser padre, no sé si Bueno, vas vivir,
00:24:10viví, viví después abandonás a tus
00:24:12hijos, te separás.
00:24:14No hagas el balance todos los días. Eso
00:24:17es. No hagas un balance todos los días
00:24:19porque si no, bueno, fíjate, en un año
00:24:21te sirvió y de última después te
00:24:22separás. Claro. Y y lo que yo no estoy
00:24:25tan seguro, Sofi, es de esto que vos
00:24:27decís de que cuando ese sí está
00:24:29clarísimo.
00:24:31Eh, yo creo que muchas veces eh uno
00:24:34entra con ciertas dudas a algunas cosas
00:24:36y después se da cuenta de que era un sí.
00:24:38Dice, "Hice bien, hice bien." En alz
00:24:41problema es la duda, Gabriel. A a veces
00:24:43el no es más claro. Ah, es lindo también
00:24:46un cl. A veces el no más que decir, "No,
00:24:47mira, yo quiero esto, ni loco, esto no
00:24:50lo quiero." Ahora, cuando cuando vos
00:24:53decí esto no lo quiero, a veces es más
00:24:54claro, más potente. Cuando vos decís,
00:24:56"La verdad que esto lo quiero, siempre
00:24:58vas a encontrar un eh si no fuera por,
00:25:01¿por qué?" Porque como todas las las
00:25:03decisiones tienen un costo, cuando
00:25:04vienen los costos, ahí es donde uno duda
00:25:06de si lo quería tanto.
00:25:09Entiendo, entiendo. Me gusta, me gusta
00:25:10mucho. Espera, voy a voy a cambiarte, te
00:25:13voy a leer todas y vos me decís cuál
00:25:15querés contestar y lo debatimos. Ah, eh,
00:25:19Harry dice cuál no. Ah, yo digo de
00:25:22Gabriel Rolón. Gabriel Rolón es músico y
00:25:26director de orquesta. Rolón, el autor
00:25:28más vendido del país, es un marido
00:25:30amoroso, mejor padre, ¿qué más que un
00:25:32hijo ejemplar? Usted, Gabriel Rolón, te
00:25:35tenemos muy arriba. No quiero saber la
00:25:36verdad. No puedes tocar, no puedes
00:25:38tocar, eh, como te dije vez, no puedes
00:25:41responder al ser. No, no, vos sos Rolón,
00:25:43vos, vos todos son todas certeza. Es una
00:25:46certeza con toda certeza. No, es un
00:25:49psicótico
00:25:50totalmente terrible. No te juzgo, solo
00:25:52que sos.
00:25:53Escucha, me gusta mucho. Si alguno se
00:25:56enamora de una consigna también puede
00:25:57decirlo para ayudarlo a Rolón. El único
00:26:00que no comete errores es el que no hace
00:26:03nada. Es muy buena. Sí, estoy de
00:26:05acuerdo. Gana a través de tus acciones,
00:26:08nunca de la discusión. ¿Cómo? ¿Cómo gana
00:26:10a través de tus acciones? Sí, nunca de
00:26:12la discusión. No es para Harry. Acá
00:26:14viene una Me gusta muchísimo. A ver si
00:26:15te gusta. Si no sabes a qué puerto
00:26:18navegas, ningún viento es favorable. Hm.
00:26:21Y claro, es muy buena esa. Pues estás
00:26:23perdido, pero estoy perdido, no, no sé
00:26:25qué quiero. Y entonces difícil avanzar
00:26:27hacia algún lado. No me contesten ahora.
00:26:30Ahora me dicen, "El único viaje
00:26:31imposible es aquel que nunca empezás."
00:26:34Ese también me gusta. Y lo último, no
00:26:36esperes. El tiempo nunca es el adecuado.
00:26:39Eso hacía yo. Para no vas a tener hijos.
00:26:42No es el momento. Nunca es el momento.
00:26:44Jamás, pero o para hacer lo que te gusta
00:26:47o lo que sea. ¿Cuál le gustó? ¿Le gustó
00:26:48alguno especial? ¿Alguno se enamoró de
00:26:49alguna? La anteúltima me gustó. A ver,
00:26:52el único viaje imposible es aquel que
00:26:53nunca empezas. Sí, dale, vamos con eso.
00:26:56El único viaje imposible. ¿Por qué te
00:26:58gustó? No, no me gusta para discutirla
00:27:00porque me parece una frase de autoayuda
00:27:01berreta.
00:27:03Gracias, Rolón. Cómo te amo.
00:27:06Cómo te quiero, Rolón. Por favor,
00:27:08¿verdad? De verdad,
00:27:10no. Viaje imposible. Este, fuerte.
00:27:15Pónganle eso, pónganle eso en el R.
00:27:17Claudio Simonetti. Claudio Simonetti
00:27:19quiere hablar. Quiere hablar. Gabriel,
00:27:20estuve toda la tarde haciendo esto frase
00:27:23para que me digas así. No, pero me
00:27:24parece bárbaro porque es reestimulante
00:27:26la frase para pensar. Lo elegiste de
00:27:28retó para que Bien, bien, bien, bien. Es
00:27:30un gran producto, ¿no? Porque es una
00:27:32frase provocativa, o sea, está muy bien
00:27:34elegida y muy bien pensada para A ver,
00:27:36¿por qué te por qué te irritó? El único
00:27:38viaje imposible es aquel que nunca
00:27:39empezó. Porque sabes que se esconde
00:27:41atrás de eso, que todo es posible y no
00:27:43es verdad. Es verdad. Es verdad. Dale
00:27:45que podés. Vos podés. Si vos querés
00:27:47podés. Mentira. Y si no podés es porque
00:27:49no quisiste lo suficiente. Claro, no te
00:27:51forzaste lo suficiente, lo cual es muy
00:27:53frustrante para gente que a lo mejor se
00:27:54ha forzado mucho e igual las cosas no
00:27:57salieron porque la vida no es un lugar
00:27:58justo. A veces uno entrega lo mejor que
00:28:00puede y las cosas no salen. Sí. O hay
00:28:03alguien que lo hizo un poco mejor. O vos
00:28:05entregaste todo y hay alguien que te que
00:28:07que hizo las cosas un poco mejor y y el
00:28:09resultado no te favoreció a vos.
00:28:12Entonces digo, me parece que una cosa es
00:28:15estimular a alguien a que vaya detrás de
00:28:18sus sueños. Sí. Dec, bueno, vos lo
00:28:21decíás, dale, intentalo, intentalo, está
00:28:24bueno. ¿Por qué? ¿Por qué no? Primero
00:28:26porque te vas a quedar tranquilo, que
00:28:28decir, "Bueno, lo intenté, está bien,
00:28:30obvio, vivimos en una época de que hace
00:28:33un culto al al exitismo tan grande que
00:28:36parece ser que si intentaste y
00:28:37fracasaste no valió de nada, no valió tu
00:28:40esfuerzo, no valió tu estudio, no
00:28:42valieron tus ganas, tus deseos. Yo soy
00:28:45este un militante en este sentido de de
00:28:49aquellos que
00:28:50avanzan por lo que quieren, sabiendo que
00:28:53pueden fracasar. Sí. Eh, y que a lo
00:28:57mejor ese ese viaje le va a dejar
00:29:00enseñanzas. Ahora, confundir eso con que
00:29:04eh todo viaje es posible si vos lo vas a
00:29:06emprender. Es mentira. Es mentira. Es
00:29:09una crueldad decir eso porque el mundo
00:29:14está lleno y la patria ni te cuento de
00:29:16gente que no puede avanzar, que no puede
00:29:18ir hacia delante y no porque eh es una
00:29:21cuestión de autoestima. Decir, dale,
00:29:22dale, dale, dale. V. Eh, sabes qué,
00:29:24sabes qué es? Si sos pobre porque vos
00:29:26querés, porque el viaje hacia la riqueza
00:29:28no es imposible, ¿no? A veces no se
00:29:30puede y lo intento y laburo 12 horas por
00:29:33día, igual no llego a fin de mes. Es es
00:29:35un Entonces, hay que tener mucho cuidado
00:29:37con esas frases que que estimulan un
00:29:40positimismo berreta. Por eso digo, ¿no?
00:29:43Eh, porque, perdón,
00:29:46estoy en contra de algo que dice Rolón.
00:29:48Listo. ¡Uf! Se plantó. Me cuesta un
00:29:50montón, pero no no estoy en contra, pero
00:29:52sí es verdad lo que decís, pero también
00:29:54pensá el único viaje imposible es aquel
00:29:57que nunca
00:29:59empezas. Estoy 100% de acuerdo en lo que
00:30:01vos decís, pero es verdad también que
00:30:03esto está para las personas que dicen,
00:30:04"Ah, esto es ah, es imposible." y te
00:30:07bajas antes. En vez en vez de
00:30:09enfrentarte a la dificultad e
00:30:11intentarlo, decís, "N, eso hay que tener
00:30:13contactos, eso hay que tener guita, ¿no?
00:30:17Creo que está referido a esas personas.
00:30:19No sé si sí está bien, pero está mal
00:30:22formulada entonces la premisa." Claudio
00:30:25para puedo puedo puedo puedo discutir
00:30:28hacer algo incluso en contra de lo que
00:30:29yo pienso. Yo estoy de acuerdo en todo
00:30:30con lo que dijo Rlón. No, lo que creo es
00:30:31que la frase habla del viaje, no, no
00:30:33habla del destino. O sea, iniciar ese
00:30:36viaje. Es cierto que es muy difícil que
00:30:37vos, digo, puedas lograr cualquier cosa
00:30:40vinculada a ese viaje si ni siquiera
00:30:41googleaste cuánto cuentan los pasajes. O
00:30:43sea, ni siquiera hacés lo que más lo que
00:30:45más a mano tenés. Una vez que arrancaste
00:30:48algo más cerca de viajar estás. Digo, yo
00:30:50creo que en eso, en eso sí estoy de
00:30:51acuerdo con la frase, si bien de vuelta
00:30:53coincido con todo lo que dijiste, eh,
00:30:55que que no importa si llegas al destino
00:30:58o no, importa arrancar el viaje,
00:30:59digamos, por lo menos empezar. No, a
00:31:00ver, yo estoy de acuerdo con esto con
00:31:02con que este se hace camino al andar,
00:31:06¿no? Es decir, que no que lo lo
00:31:08importante es el camino muchas veces y
00:31:11no y no me gusta mucho una frase de
00:31:13Horacio Ferrer, este, que dice, "Vos
00:31:16sabés que ganar no está en llegar, está
00:31:18en seguir." Sí. Entonces, me gusta ese
00:31:22ese se hace ese camino al andar y en ese
00:31:24sentido estaría, ¿por qué no?, a favor
00:31:27de cierto emprendimiento, de algunos
00:31:31viajes, pero no porque no son
00:31:32imposibles. Hay viajes que son
00:31:34imposibles. Digo, no neguemos la
00:31:37imposibilidad. ¿Por qué? Porque
00:31:39intentarlo, pero no. La persona sana,
00:31:42Andy, tiene registro del
00:31:45no. Sí. Lo sabes qué diferencia una
00:31:48persona que está sana, una persona que
00:31:49está loca, que la persona sana tiene
00:31:52registro de la imposibilidad.
00:31:55digo, no se tira de un piso 20 diciendo,
00:31:57"Voy a volar." Dice, "No, yo no puedo
00:31:58volar, soy un ser humano, no vuelo."
00:32:00Okay. Y en cambio hay alguien que dice,
00:32:02"Yo me tiré, yo voy a volar." Y se hace
00:32:05bolsa contra el piso. Es decir, muchas
00:32:08veces justamente lo y después tenes un
00:32:10híbrido que es Charlie García, que no es
00:32:11ni sano ni loco. Se tiró del séptimo la
00:32:14pileta y le salió bien. Sí, pero se tiró
00:32:16espá pero se tiró la pileta. Me tiré por
00:32:19y calculó antes, quiero decir, tiró un
00:32:20par de CDs para ver si enganchaba. Sí,
00:32:23sí, sí. Por eso digo, no no no están
00:32:25creas. Gab en esta replantearnos frases
00:32:27y teniendo en cuenta lo que dijiste del
00:32:28camino, hay una que que dice y que me lo
00:32:29han dicho alguna vez, toda patada en el
00:32:31culo es un paso para adelante. Sí. ¿Qué
00:32:33pasa? ¿Qué pienso? ¿Estás de acuerdo?
00:32:36Eh, toda patada en el culo es un paso
00:32:38para adelante. Tecnológica, ¿no? A veces
00:32:41te pone a veces te pone de rodilla la
00:32:42patada en el culo. Es muy poética.
00:32:43Bueno, pero paraá, imaginemos que esa
00:32:46patada te impulsa hacia delante, ¿no? Y
00:32:49si vos estás parado en el borde de un
00:32:50abismo. Claro. Uh. Uh. ¿Quién te dijo
00:32:53quién te dijo que ir para adelante
00:32:55siempre es bueno? Bueno. Okay. Hay veces
00:32:58que lo que está adelante no es bueno.
00:32:59Okay. Okay. Tachando. Tacha.
00:33:02Sof. Después escucha otro. Después se
00:33:04escucha. Y hay que hay veces que hay que
00:33:06detenerse a tiempo porque porque lo que
00:33:09está delante no es bueno. Te pasan en un
00:33:11vínculo de pareja. ¿Para para qué
00:33:13seguir? O sea, lo que viene no está
00:33:15bueno. Frenemos acá. Sí. Dec. No, dale
00:33:19dale. Seguí, seguí. No, y hay momentos
00:33:21en los que uno no tiene por qué seguir
00:33:23necesitas una patada en la cabeza. No,
00:33:24no, pero pero me parece reserio porque
00:33:27la frase es patada en el culo es un paso
00:33:29para adelante. Claro, pero no siempre lo
00:33:30que agrega Gabriel es no siempre para
00:33:32adelante está bueno. Me parece
00:33:33reinteresante eso. Suponete la frase
00:33:36está bien. Depende donde estás parado.
00:33:37Sí, depende estás parado, está bueno o
00:33:40no. Okay. No digo sí hay veces que ir
00:33:42para adelante no no tiene sentido. Es
00:33:44peor. Primero no es un paso que das vos.
00:33:46Pat culo me refiero como algo malo, como
00:33:48algo que te duele, todo aquello que te
00:33:50que al principio es un es un golpe, te
00:33:53impulsa a transformarlo hacia seguir
00:33:55caminando, hacia seguir algo a lo mejor.
00:33:58Igual me hizo me hizo ruido también ahí
00:33:59cuando lo escuché, pero es eso esconde
00:34:02otra frase que a mí no me gusta nada.
00:34:04Ah. Que es que lo que sucede conviene.
00:34:08Uh. Sí. Bueno, es una patada, es un
00:34:10golpe, pero es para ir para adelante.
00:34:12No, hay veces que lo que sucede no
00:34:13conviene. No conviene para nada. Es
00:34:16horrible lo que sucede. Es malísimo y no
00:34:18te queda otro que bancarlo porque esta
00:34:19es la vida, pero está malísimo lo que
00:34:21sucedió. Hay hay muchas veces y no
00:34:23conviene para nada. Sí. Entonces, esto
00:34:26de que todo golpe y además hay personas
00:34:28que eh de los golpes no no quedan más
00:34:33fuertes, quedan más lastimadas, quedan
00:34:36más resentidas, eh quedan más
00:34:38desconfiadas, quebradas, faltas de
00:34:40autoestima, no, no, no siempre. Este,
00:34:43viste la otra frase que da vuelta es,
00:34:45no, lo que lo que no te mata te hace más
00:34:47fuerte. Bueno, pero hay golpes que te
00:34:48matan. Sí. Y hay veces que, repito, no
00:34:51no te matan, pero te dejaron resentido
00:34:53con la vida. Es como si vos decís,
00:34:54"Mira, a mí me traicionaron." Tomémoslo
00:34:57como la patada que vos decís. Y por ahí
00:35:00alguien te dice, "Sí, yo no puedo volver
00:35:01a
00:35:02confiar. Yo no puedo estar con nadie
00:35:04porque si me traicionó esta persona con
00:35:06la que estuve 10 años, en quien más
00:35:08confíé, le di lo mejor que en quién voy
00:35:10a confiar." Sí. Sí. Si me abandonaron
00:35:13mis
00:35:14padres, ¿cómo voy a con quién voy a
00:35:16armar una familia? Si la la la si la
00:35:18persona que me tenía que querer me me
00:35:20tiró en un orfanato, me no sé, me Bueno,
00:35:23la vida está llena de de de patadas que
00:35:26te pueden dejar mal y que te invitan al
00:35:28desafío y algunos, muchísimos por suerte
00:35:31pueden reponerse de eso y dice, "Bueno,
00:35:32no importa este listo, a mí no me han
00:35:34querido mucho de chico, pero sabes qué,
00:35:37eh, ahora que elijo yo lo que construyo
00:35:39voy a construir un vínculo, una pareja,
00:35:41una familia, un grupo de amigos que sí
00:35:43me quiera y me voy a jugar." Y por
00:35:45supuesto, ahora las heridas te las
00:35:47llevas, las heridas no te las ahorra
00:35:49nadie, las del golpe. A veces te puedes
00:35:51reponer y a veces quedas muy herido como
00:35:53para seguir andando. Las heridas se
00:35:54curan o simplemente cicatrizan y quedan
00:35:57ahí o se curan y digo, bueno, mira, tuve
00:36:00una infancia redifícil, pero ahora estoy
00:36:02bien, la trabajé, estuvo bien. Hay
00:36:04momento donde decís, sí, ya está. O hay
00:36:07cosas porque hay gente que queda como,
00:36:08no, lo que pasa es que queda como
00:36:10victimizada. Sí. Por otro lado, ¿quién
00:36:12sobó para decirle que eso no está? Te
00:36:14entiendo lo que te pasó. Y hay otra
00:36:16gente que es eso fue mi infancia, sigo
00:36:18adelante. Hay gente que sobrevivió al
00:36:19holocausto, que perdió toda su familia,
00:36:22hijos desaparecidos, perdió Europa y
00:36:24siguen adelante espectacularmente feliz
00:36:26y otra gente con mucho menos se queda
00:36:28atrapada sin juzgar a nadie. ¿De qué
00:36:30depende?
00:36:31Mira, depende, por supuesto, de la
00:36:33fortaleza emocional de alguien, del del
00:36:37marco de contención que puedas tener. Y
00:36:38hay un gimnasio emocional para tener más
00:36:40fortaleza.
00:36:43No, uno entrena la vida. Andy, en los
00:36:45ejemplos que dijo Andy, ¿no hay algo
00:36:46también de la comunidad de nombraste los
00:36:48desaparecidos y nombraste el holocausto?
00:36:49Hay algo de todos los sobrevivientes del
00:36:51holocausto comparten esa tragedia, todos
00:36:53los hijos de desaparecidos eh eh o los
00:36:55las madres de desaparecidos comparten
00:36:57esa tragedia. ¿No hay algo de la
00:36:58sensación que te da formar parte de un
00:37:00colectivo? Sí, digo, no hay un sindicato
00:37:02de traicionados, no sé, o sea, yo yo
00:37:04lidio con mi traición solo de alguna
00:37:05manera. Sí, es cierto lo que decís.
00:37:07Además, hay una contención o no que te
00:37:09da la sociedad o la
00:37:11cultura. Digo, ¿por qué es tan
00:37:14importante eh reconocer, no olvidar y
00:37:17abrazar a esa gente que ha sufrido,
00:37:19tiene parientes desaparecidos o que ha
00:37:21estado en el holocausto cuando dicen,
00:37:22"No, ya está." No, no está nunca está.
00:37:25Entonces, ¿por qué pues es necesario?
00:37:26Porque si vos los contenés, si vos los
00:37:28acompañá, si vos los respetás, los dejás
00:37:30menos solos. Y entonces ahí es donde las
00:37:32heridas se pueden ir curando un poco
00:37:35más. Andy, ahora que vos me digas que eh
00:37:40alguien que atravesó eso no le quedó
00:37:42ninguna marca. No, la verdad que no.
00:37:43Okay. No, lo cual no quiere decir que no
00:37:45salga de ahí, que no se enamore, que no
00:37:47tenga hijos, que no tenga nietos, que no
00:37:49no puedan ser felices otra vez, pero son
00:37:52felices con sus marcas encima. Es
00:37:54verdad. Sí. Por algo nadie quería volver
00:37:55a Polonia. Sí, sí, es cierto. Eh, hoy
00:38:00quiero para hacer esto de Vamos a ver,
00:38:03vamos a arrancar nosotros con este de
00:38:05suerte de GPS emocional que Rolón te
00:38:07guía. Esto no lo hablo con Rolón porque
00:38:10si lo hablo me decía, yo no voy a hacer
00:38:12eso. Entonces se lo tiro todo al aire.
00:38:14Acuso 40 de fiebre el miércoles que
00:38:16viene.
00:38:19Eh, pero quiero que oyentes también lo
00:38:20hagan. Hoy hoy la sentida. ¿Qué número?
00:38:22Al 4775 6688. A ese teléfono llaman 4775
00:38:28668. Contale a Claudio a Luas Sole que
00:38:30te atienda. Contale primero en porque
00:38:33tiene que ser corto. Hay que explicarlo
00:38:35corto. No le cuentes toda tu vida. No
00:38:37aproveches la oportunidad para uy meto
00:38:39por acá y le cuento toda mi vida a
00:38:40Rolón. Así la y nosotros también lo que
00:38:42intentamos es que los casos y y la
00:38:44respuesta de Rolón le pueda también
00:38:45servir a otra gente que se siente
00:38:47interpelada por la misma cuestión.
00:38:48Después, eh, podemos seguir con algunas
00:38:50frases eh como por ejemplo más vale
00:38:51pájaro en mano que sin volando. ¿Es real
00:38:53o no es real? Dos cabezazos en el área
00:38:55es gol. No sé, también
00:38:57pensemos por mucho madurano.
00:39:00Eh, vamos con un poco de GPS emocionale.
00:39:03Y Harry siempre es mi hombre para
00:39:05arrancar, aunque me miró con cara de no
00:39:07sé si estoy para esto. Lamentablemente,
00:39:08chicos, saquen una hoja. No hay más
00:39:10tiempo, licenciado. No hay más tiempo.
00:39:12Lamentablemente entregue entregue lo que
00:39:13tenga.
00:39:15La hoja de licenciado jamás. Bien. E no
00:39:18es que, bueno, creo que parte de la
00:39:19necesidad de un GPS tiene que ver con
00:39:21estar perdido, con lo cual probablemente
00:39:23sí sea la persona para arrancar, eh,
00:39:25justamente porque no sé por dónde. Eh,
00:39:28creo que hace un tiempo que vengo. Eh,
00:39:32si no sabes a qué puerto navegas, ningún
00:39:33viento es favorable. Bueno, bueno, esa
00:39:35esa es la por algo es la frase que más
00:39:37me me tocó esa claramente, ¿no? Hay una
00:39:39clarísima falta de deseo que se extiende
00:39:42a todas las áreas de mi vida. en siempre
00:39:44fui medio [ __ ] y con eh y y nunca soy
00:39:46una persona que se caracteriza por Uy,
00:39:48mira este tipo, qué apasionado, qué
00:39:49ganas de hacer cosas que tiene. Eh, pero
00:39:52en esta etapa de mi vida no tengo ganas
00:39:53ni de
00:39:54descansar, o sea, no tengo ganas ni de
00:39:56faltar al laburo, tomarme el día, irme a
00:39:58algún lado como un asado. No tengo ganas
00:39:59de nada. Después cuando estoy haciendo
00:40:00las cosas no la paso mal, pero no sé, el
00:40:03lunes a la noche, por ejemplo, ayer,
00:40:05anteayer a la noche eh hice un asado
00:40:07para un grupo de amigos. Los adoro, un
00:40:08grupo amigo espectacular y me encanta
00:40:10hacerles asados y siempre que que se dio
00:40:12esa dinámica, yo fui muy feliz en la
00:40:14previa, organizando, preparando las
00:40:15cosas para este asado. El lunes no tenía
00:40:18ni ganas de ir, después la termino
00:40:20pasando bien, pero ni ganas, ¿eh? Y se
00:40:22siente como algo muy pesado. No es
00:40:24fiaca, no es paja, es como es un peso,
00:40:28es una mochila de piedras, depresión.
00:40:30Ah, sí, pero no digo yo que solo hasta
00:40:32segundo año. Segundo año, sí, pero no me
00:40:34autodiagnosticaría y aparte tampoco es
00:40:36que no me levanto de la cama. Entonces,
00:40:37la gente que tiene depresión, lo sé por
00:40:39casos familiares que he tenido más
00:40:40cerca, realmente no puede. Yo en mi caso
00:40:42puedo, pero sí hay como algo ahí que que
00:40:45es de esa familia. Sí.
00:40:47Bueno, en primer lugar, eh déjame una
00:40:51reflexión sobre lo que dijiste del GPS,
00:40:53¿no? Dijiste cada vez que uno busca un
00:40:55GPS o utiliza un GPS porque está
00:40:57perdido. Hay veces que no, que hay veces
00:41:00eh uno tiene elige
00:41:04GPS, no está perdido, pero no quiere
00:41:08equivocarse, ¿no? Si quiere limitar el
00:41:11margen de error, lo cual es la vida a
00:41:13veces difícil porque vivir es correr el
00:41:14riesgo de equivocarte, ¿no? Y a veces
00:41:16uno usa el GPS porque es más fácil, lo
00:41:20cual también a veces es complicado
00:41:21porque las cosas importantes de la vida
00:41:23nunca son fáciles. Entonces este el GPS
00:41:26me parece cuando uno está perdido es
00:41:28cuando más eh virtudes tiene para poder
00:41:31ir pensando en otra cosa. Digo, claro,
00:41:34para distraerse en el camino. Y además
00:41:36el GPS, perdón, pero tiene algo que si
00:41:38vos solamente miras a que a la izquierda
00:41:40todo y de repente no sabes ni dónde
00:41:42estás, te quedas en internet y estás
00:41:44reperdido. No es lo mismo si vos te
00:41:46orientás más o menos y GPS te dice,
00:41:48"Mejor por acá, por acá." Pero viste,
00:41:50hay gente que se tenemos nuevos criados
00:41:53a GPS que solamente saben seguir cos y
00:41:58no saben ni dónde están. Sí, es así.
00:42:00Creo que no puedo ni volver a mi casa
00:42:01desde acá y es lo des hace 4 años. Eh,
00:42:04bueno, una, por ejemplo, automático
00:42:06dependiente de un celular. Sí, es así.
00:42:10Bueno, para para eso están hechas estas
00:42:12cosas, para que seas dependiente de un
00:42:14celular. Dependiente de una tecnología.
00:42:16Si querés ir escuchando música en la
00:42:18ruta, la tenés en el celular. 7 de mayo,
00:42:20tu cumpleaños te regalar una guía
00:42:22filcar. Voy a regalar la vieja y vaya
00:42:26que vaya que entienda dónde es. Sí, sí,
00:42:28sí. El estudio que tenían los queridos
00:42:30taxistas que sabían todas las calles. Y
00:42:33ahí subí dice, "¿Dónde vas?" Ta ta. Pero
00:42:34vos le decís este callado y corriente. Y
00:42:37ponen en el Callao y Corriente. ¿Qué
00:42:39hacían manejando un transporte público
00:42:41si no sabes dónde queda Callao y
00:42:42Corrientes? en la capital, ¿no? Pero
00:42:44bueno, eh, a ver, con respecto a esto,
00:42:48yo no estoy tan seguro, eh, Harry de
00:42:51que,
00:42:53eh, la
00:42:55depresión sea siempre la gran depresión.
00:43:00Sí. Esa que no te deja levantarte de la
00:43:02cama, que no te deja ir al trabajo, que
00:43:05no te deja
00:43:07bañarte, eh, salir con tus amigos. Yo
00:43:10creo que hay momentos en los que uno por
00:43:15circunstancias de la vida habría que
00:43:17analizar este la circunstancias
00:43:19particulares, ¿no?, que que estás
00:43:21atravesando en este momento y no es el
00:43:22caso, pero eh uno puede estar un poco
00:43:26más herido, más golpeado, más triste,
00:43:30¿por qué no? este pisando de alguna
00:43:33manera el límite de algunos momentos
00:43:35depresivos que tienen que ver con esta
00:43:37falta de deseo. Sí, puede ser que
00:43:39estemos todos un poco así. Lo noto
00:43:41porque acá hay mucha gente identificada
00:43:42con lo que decía Harry. Yo la primera
00:43:45como que hay algo en sueños húmedos pro,
00:43:47¿no? Los sueños húmedos pro que debe
00:43:49estar presente en el chat. Tomás la ch
00:43:52la chile también. Pero puede ser que, no
00:43:54sé si estamos atravesando un momento, un
00:43:56una generación o lo que sea, que esa esa
00:43:59pesadez que dice Harry o esa sensación
00:44:02de de de tristeza o de no disfrutar lo
00:44:06que parece estar dado para que así sea,
00:44:09eh es más común. Sí, sí, porque es un
00:44:12tiempo muy estresante para todos. Se
00:44:14vive en medio de mucho estrés. El estrés
00:44:17es generador de ansiedad. La ansiedad
00:44:20genera insatisfacción.
00:44:23este tensión, incertidumbre. La
00:44:26incertidumbre genera angustia, la
00:44:28angustia genera este pérdida del deseo.
00:44:32Es decir, hay es una época, tenés razón,
00:44:34Sofi, es una época muy difícil porque
00:44:37además es una época de de satisfacción,
00:44:39ya sí, donde todos estamos acostumbrados
00:44:43a que no sé, quiero un libro, lo pido
00:44:45hoy. Ah, no, dice, llega mañana a la
00:44:47mañana. No, no, no, no. busca uno que
00:44:49llegue hoy. No tiene que llegar hoy. O
00:44:51sea, ibas iba, te ibas hasta la
00:44:53librería, no estaba, lo encargabas.
00:44:55Mire, tarda tarda cuatro días. Yo me
00:44:57acuerdo con los libros de de música, yo
00:44:59que vivía en un barrio que mi mamá me
00:45:01los iba a encargar y decía, "Bueno,
00:45:02vienen en 15 días a la librería del
00:45:04barrio." Bueno, tenía que esperar 15
00:45:06días. Oa, no, no lo tenés, no, deja,
00:45:08deja, viene para mañana. No, no, no,
00:45:09mañana no me sirve. No estamos con la
00:45:12satisfacción inmediata a la que eh de la
00:45:16cual saca mucho ventaja, mucha, perdón,
00:45:19mucha ventaja el sistema en el que
00:45:20vivimos. ¿Por qué? Porque consumimos
00:45:23mucho más. Ahora, ¿por qué consumimos
00:45:26mucho más? Porque entonces como la
00:45:27satisfacción es inmediata, el placer
00:45:29dura poco, entonces los placeres duran
00:45:31muy poquito y entonces se te gasta
00:45:33enseguida y necesitas un placer nuevo,
00:45:35entonces necesitas ir y consumir de
00:45:37nuevo o inventarte deseos permanentes
00:45:39todo el tiempo. Que esa eso es lo que te
00:45:41puede pasar. ¿Qué es lo que nos pasa,
00:45:43Harry? Que no hay tantos deseos en la
00:45:46vida importantes. Sí. Sí. Está bueno
00:45:50decir, "Bueno, vamos a comer las aguas,
00:45:51pero antes sí tengo, pero tengo que ir,
00:45:53tengo que agarrar, tengo que comprar,
00:45:54tengo que hacer, tengo que después la
00:45:55pasas bien, lo cual habla bien de del
00:45:59momento eh en el que estás, qui decir
00:46:02que no es tan profundo, pero hay algo
00:46:05que tiene un por lo menos un tufillo a
00:46:09estrés con riesgos de eh de abulia. Sí,
00:46:16total, esa es la palabra." Sí. Bueno,
00:46:18estás abúlico. Sí. Claro. Bueno, ya eh
00:46:20que no tenés ganas de nada, o sea, si no
00:46:22estás sin voluntad, horrible, pero un
00:46:24nivel más grande cintura negro. Es
00:46:27horrible eso, la falta de deseo de la
00:46:29digamos. No sé qué es más feo si tener
00:46:31un montón de deseos y las frustraciones
00:46:33no los puedo conseguir o directamente no
00:46:36tengo deseo. Creo que las dos son una
00:46:37[ __ ] porque el no tener deseo, lo
00:46:39dijiste vos, te enfrenta con qué hay, no
00:46:41sé, la muerte porque no me interesa
00:46:44nada, ¿no? Pero aparte para no es lo
00:46:45mismo deseos que deseo, o sea, no es lo
00:46:47mismo cosas que deseas, o sea, esto
00:46:49decís una persona que está llena de
00:46:50cosas que quiere cosas concretas y
00:46:52después no se le dan, que la falta de
00:46:53deseo, la falta de deseo es falta de
00:46:54nafta. Es el tanque vacío. Sí, claro.
00:46:56Está bien lo que decís. Está bien. Que
00:46:58es como no. Sí, está bien, listo,
00:47:00tranquilo. No, no, no me voy a matar,
00:47:02¿eh? No se asusten. Pero si me
00:47:04preguntan, ¿cuántas ganas tengo y no
00:47:07muchas de no hay nada que me estimule?
00:47:09Entonces, yo creo que eh esta eh vivimos
00:47:13en un tiempo que genera depresivos. Sí.
00:47:16Sí. Y ansiosos. Bueno, van un poquito de
00:47:19la mano si querés. O sea, el extremo de
00:47:21la ansiedad, el estrés, la
00:47:23insatisfacción. Porque porque como te
00:47:25digo, como es permanente, como la la los
00:47:29placeres duran poquito y todo el tiempo
00:47:31hay que estar renovándolos y fracas más
00:47:33veces, obvio, porque intentaste 10 cosas
00:47:36en el día en vez de una, entonces es más
00:47:38probable que dos te salgan mal, aunque
00:47:40pegaste ocho, ¿no? Entonces, yo creo que
00:47:42todo este tiempo que vivimos, si no lo
00:47:45aprendemos a manejar con inteligencia, a
00:47:48tomarnos nuestros
00:47:50momentos, a todos nos tiene
00:47:52excesivamente al riesgo de la bully de
00:47:54la depresión. Bien, eh vamos a escuchar
00:47:57un oyente, si les parece que habíamos
00:47:59quedado el 4775
00:48:01668. Cortito breve, te lo digo de
00:48:04antemano, no te conozco, no escuché un
00:48:06hola, no dije nada, pero para para que
00:48:07veas ahí las reglas. Te voy a apurar
00:48:10porque así entra de entrar un par. Hola,
00:48:11¿quién habla? Hola, Laura, es mi nombre.
00:48:14¿Qué haces, Laurita? ¿Todo bien? Buen
00:48:15día. Todo bien. Buen día. Bueno, me
00:48:18alegro. Tu banda preferida, ¿cuál es?
00:48:20Pregunta random. Tu banda preferida,
00:48:23Sabina. Bien, bien. Sabina te habla de
00:48:26algo. Yo fui con Rolón, nos la pasamos
00:48:28comiendo.
00:48:30Pero bueno, contame, amiga, te está
00:48:32escuchando Rolón. El tiempo es oro.
00:48:34Dale. Wow, un montón. Eh, bueno, me pasó
00:48:37hace dos años que mis viejos eh tomaron
00:48:40la decisión de desvincularse de mí, eh,
00:48:43y eso me dejó en un lugar como de impaz.
00:48:46Yo ya tengo mi familia, tengo dos hijos
00:48:48y necesito un GPS para poder salir de
00:48:51ahí y tener mi familia feliz, que es mi
00:48:54gran deseo.
00:48:57Qué Hola, Sabrina, ¿cómo estás? Hola.
00:49:00Antes no, Laura. Laura, Sabina. Ah,
00:49:02Laura. Laura. Hola, Laura. Perdón, Laura
00:49:04Sabina. Se se
00:49:06meó también. Sabrina también. Bueno,
00:49:09bueno. Eh, perdón, Laura, un gusto
00:49:13saludarte. Mira, a ver, lo que lo que
00:49:15vos estás definiendo es muy difícil y
00:49:19muy fuerte. Para, pero se le puede
00:49:20preguntar por qué.
00:49:23Yo no, pero vos sos el conductor. Yo
00:49:26como analista no me meto. Yo quiero
00:49:28saber por qué se desvincula. tiene que
00:49:30haber un motivo. Yo creo que tiene que
00:49:32ver con una cuestión de elección de vida
00:49:34religiosa
00:49:36y demás que bueno eh no es compatible de
00:49:39alguna manera. Eh, pero cambiaste de
00:49:42religión o te hiciste religiosa? Sí,
00:49:44pero hace muchos mucho tiempo que no
00:49:46compartimos la misma religión y hubo un
00:49:48eh siempre fue de una manera y hoy hubo
00:49:50un quiebre o hace dos años hubo un
00:49:53quiebre de ellos pararse desde otro
00:49:55lugar, digamos. Bien, siempre tuvimos
00:49:58esa diferencia con un vínculo normal y
00:50:01bueno, hace dos años eh entiendo que un
00:50:04poco por esto de la religión y y por las
00:50:06diferencias que tenemos en las
00:50:08elecciones de vida decidieron eh
00:50:10correrse a un costado. Perdón, la última
00:50:13como periodista, porque Rolón te lo
00:50:14puedo preguntar, pero ¿qué tenés una
00:50:17familia? ¿Qué diferencia de vida? Hay
00:50:19algo ahí que me está costando para
00:50:21entenderte. Estoy tratando de inmolarme
00:50:22religiosa, básicamente no hay religiones
00:50:25que son como vos sos religioso o ellos
00:50:28ellos son religiosos. Entonces hay cosas
00:50:30que no toleran que Exacto. No sé,
00:50:33suponte que no estás casada y para ellos
00:50:35es importante. ¿Cómo vas a tener, por
00:50:36ejemplo, está bien, ya entendí? Bien,
00:50:39bueno, me ¿Cómo se para dejar de
00:50:41preguntar para boludo? No, no, porque
00:50:43así viene otro gente. Yo ya le vi que
00:50:44Rolon la canza para para GP. No, que Rol
00:50:47alcanza pero nosotros no. No, bueno,
00:50:48pero se trata de no se trata de tu
00:50:51morvo, con no tiene como no tiene
00:50:55deseosvo escuchar para que quede claro.
00:50:57No es que quiero preguntarle, te estoy
00:50:58preguntando a vos cómo haces para parar.
00:50:59No, no, no puedo hacer 10 preguntas más,
00:51:01pero paré, paré, chicos. Agua para el
00:51:04maestro. El maestro. Se nos muere el
00:51:06maestro. Muere el maestro. Sí, sí.
00:51:09Rolón. Perdón, perdón. ¿Qué te dijo
00:51:11Andy? que no podías hacer, viejo. Es
00:51:12cierto. Bueno, pero no estaba hablando
00:51:14yo. Eh eh a ver, el punto es este, ¿no?
00:51:20Eh hay los vínculos padre padres e hijos
00:51:24son extremadamente complejos y fíjate
00:51:28como arrancamos nosotros desde desde
00:51:31nuestra sentada en el cordón de nuestra
00:51:33vereda, como hacemos a veces, como en el
00:51:35barrio, ¿no? las charlas de Cordón, eh,
00:51:38hablando de lo la dificultad de los
00:51:40vínculos entre padres e hijos, lo
00:51:41difícil que era ser padre, lo difícil
00:51:43que ser hijo, lo difícil que es eh en
00:51:47este sentido para Laura, imagino, eh
00:51:50saber que no cumple con lo que se
00:51:52esperaba de ella, con lo que los padres
00:51:54esperaban de ella. Y me parece
00:51:56muy muy valiente y muy sano que ella
00:52:00haya tomado el camino de las decisiones
00:52:03propias, que haya entendido que no
00:52:05estaca para cumplir los deseos de sus
00:52:07papás y que eh lo que está haciendo de
00:52:11ninguna manera eh es algo en contra de
00:52:16sus padres, sino a favor de sus deseos.
00:52:21Ahora bien, eh no todas las personas
00:52:25tienen la capacidad de entender las
00:52:27diferencias. Sí, hay cosas que bueno,
00:52:30no, si vos no haces esto, no sos más
00:52:32parte de este grupo, de esta familia, de
00:52:36lo que fuere en lo que uno esté haya
00:52:39pertenecido. Y creo que los papás
00:52:41decidieron que bueno que si Laura no
00:52:44compartía ciertas cosas, ciertos
00:52:47rituales, ciertas
00:52:48características, eh era como una
00:52:50traición. Sí, era como una traición a
00:52:53sus orígenes. Entonces, acá no te
00:52:55queremos más, ¿eh?
00:52:58Yo creo que lo único que puede ayudar a
00:53:03Laura
00:53:06es comprender que hay un momento donde
00:53:10uno pega un salto en la vida entre o que
00:53:13está obligado a pegar un salto en la
00:53:15vida entre lo que ha sido su familia de
00:53:17origen y su familia. Digo, la que uno
00:53:19elige, la que uno crea, la que uno
00:53:22habita con este las condiciones, las
00:53:26reglas, los respetos. la aceptación con
00:53:28todo lo que uno elige para vivir. Y a
00:53:31veces, la mayoría de las veces, por
00:53:33suerte, esas familias pueden coexistir.
00:53:36Uno no deja de ver a su familia de
00:53:38origen porque tiene otra con su pareja,
00:53:41con sus hijos, digamos. Hay como un
00:53:43ensamble eh más menos dificultoso entre
00:53:46esta familia y hay veces que no se
00:53:47puede. No se puede porque uno toma una
00:53:50decisión que el otro no va a aceptar. La
00:53:52culpa no es de Laura. Y Laura no puede
00:53:54hacer nada por cambiar eh lo que sus
00:53:59padres
00:54:00piensan o las decisiones que sus padres
00:54:02tomaron. Lo que ella puede hacer es
00:54:05intentar trabajar para convivir a veces
00:54:09con la herida y el dolor de haber
00:54:12perdido un vínculo. No lo perdió por
00:54:14culpa de ella, pero lo perdió y le duele
00:54:16porque lo hizo por algo que es más
00:54:18importante para ella, que es tener una
00:54:20vida propia. que es vivir bajo sus
00:54:22reglas, bajo sus acuerdos, bajo sus
00:54:24convicciones con la gente que elige, de
00:54:26la manera que elige. Y eso tiene un
00:54:28costo, no suele ser tan grave, pero a
00:54:30veces lo tiene. Y ella tiene que eh
00:54:34pagar el costo de su decisión, que es
00:54:36bueno, el costo de ser quien quiero ser,
00:54:39vivir como quiero vivir, eh transitar la
00:54:42vida como deseo, con quién quiero y en
00:54:44la forma que me gusta, desgraciadamente
00:54:47tiene un costo altísimo, que es que mis
00:54:48viejos no me aceptan y yo creo que hay
00:54:50que que aceptarlo. digo, ella tiene que
00:54:53aceptar ese costo y ese precio
00:54:55y me trae a la a la mente un caso que
00:55:00tuve que no sé si si da para que lo
00:55:03cuente. Sí, por favor.
00:55:06Eh, yo tuve un paciente, un señor
00:55:09grande, que una vez me paró hace mucho
00:55:13tiempo en la calle y me dijo, "Pero
00:55:17perdóname, vos no sos el hijo de Jorge
00:55:20en una plaza, ¿no? Y le digo, "Sí." Me
00:55:23dice, "Yo trabajé con tu papá. Qué buen
00:55:26tipo. Yo fui amigo de tu papá." Ah, sí.
00:55:29No me digas. Me quedé charlando un poco.
00:55:31Est, ¿cómo estás? Me dice, "¿Vos sos
00:55:33psicólogo ahora?" Sí, sí,
00:55:36sí. Me me dice, "Tu viejo estaba muy
00:55:38orgulloso de vos. Casi me pongo a
00:55:39llorar." M
00:55:42eh es muy fuerte escuchar eso. ¿Dónde te
00:55:45lo esperabas? Lo sabía, pero él nunca me
00:55:48lo dijo así. Entonces me agarró un le
00:55:51quería En serio, él te lo dijo, ¿viste?
00:55:53Esa cosa de nene chicolón de 8 años. Sí,
00:55:57claro. Es que me me transformé en un
00:55:58rolón de 8 años y digo, "Bueno, pero ¿y
00:56:00usted cómo anda?"
00:56:03Sí, me dice mal, me dice, pero no me
00:56:06dice, "¿Que te voy a venir con problemas
00:56:08vos?" Dice, "No, le digo, cuénteme, no,
00:56:10pero es largo, me voy a poner a llorar",
00:56:12me dice, "porque la verdad estoy muy
00:56:13mal." Y entonces le dije, "Bueno, pero
00:56:17¿por qué no me viene a ver? ¿Y por qué
00:56:19no me viene a ver?" Le digo yo, "Este
00:56:21vengase. Yo no atiendo lejos de acá."
00:56:23Ese momento yo atendía dos cuadras de la
00:56:24Plaza
00:56:26Irlanda donde nos encontramos y y le
00:56:29dije, "Bueno, venga mañana a tal hora."
00:56:31¿Qué s? y
00:56:32quedamos, eh, y vino vino y me cuenta,
00:56:37¿no? Dice, "No, lo que pasa es que estoy
00:56:39muy mal porque se se murió un amigo," me
00:56:42dice, "Hace una semana, el último amigo
00:56:44que me quedaba." Nosotros éramos seis
00:56:46amigos que hacía más de 40 años que nos
00:56:49juntábamos siempre todos los martes a
00:56:52las 8 de la noche nos juntábamos a
00:56:54charlar, a contarnos las cosas, a tomar
00:56:56un café. Pasábamos ahí dos 2 3 horas y
00:57:00me dice,
00:57:01y se murieron todos, me dice, me quedé
00:57:04yo solo, me dice, "Así que estoy muy
00:57:07triste y le digo, pero usted no no tiene
00:57:10familia, ¿no?" "Sí", me dice,
00:57:13"tengo tengo un hijo, pero bueno, no no
00:57:16lo tengo. Sí lo tengo, no lo tengo. A
00:57:19ver, no entiendo. Está, viste como vos
00:57:21recién. Explíquemo, ¿tiene o no tiene?
00:57:23Sí, dice, pero hace más de de 10 años
00:57:26que no que no lo veo. Y digo, ¿por
00:57:30qué? Y me dice
00:57:33este, nosotros somos somos de la
00:57:37colectividad, me dice.
00:57:38Y y mi hijo se casó con una chica que no
00:57:41es de la colectividad y yo le dije que
00:57:43si hacía eso yo no lo iba a ver más.
00:57:46Y no hice una buena chica, eh, una chica
00:57:49divina que mi hijo incluso lo acompañó
00:57:52mucho. Me dice cuando cuando mi mujer se
00:57:54enfermó y mi mujer se murió y ella
00:57:57estuvo al lado. Dice, "Adorable, pero
00:57:59viste, uno tiene esta cosa a veces que
00:58:02ah bueno, le dio que digo, ¿por qué no
00:58:04viene la semana que viene seguimos
00:58:05charland?"
00:58:07No, pero yo no puedo. No, digo, es
00:58:09gratis, es Yo tengo ganas de hablar con
00:58:11usted, hablamos de usted, de mi papá, le
00:58:14digo, le abrí un espacio ahí y viene y
00:58:18lo vi algunas veces, ¿no? Y charlamos un
00:58:21poco y en un momento le digo, "Bueno,
00:58:23pero qué sé yo, piense, a lo mejor usted
00:58:26tiene ahí
00:58:27un la posibilidad de hablar con su hijo,
00:58:29qué sé yo, ¿quién le dice? A lo mejor
00:58:30tiene un nieto, una niñeta." No, dice,
00:58:32"No, no tengo una nieta."
00:58:35Ale usted sabe, tiene una añeta. Sí.
00:58:37¿Cómo
00:58:38sabe? Me dice, porque yo la voy a espiar
00:58:40a la esquina del colegio cada vez que
00:58:42sale. Dice, "Dos, tres veces por semana
00:58:44me paro en la esquina a espiarla, me
00:58:47dijo, y la veo salir, me dijo, y lo veo
00:58:49a a mi nuera, mi hijo que la van a
00:58:51buscar", me dijo, "Y los veo ahí y no se
00:58:55arrima, no saluda." No, no, me
00:58:57dice, "Y charlando,
00:59:00¿no? Una de las veces me dice, pero
00:59:02sabes qué es lo triste?" me dice que
00:59:03ahora que me quedé solo y que estoy muy
00:59:05viejo, ahora me doy cuenta de que me
00:59:08equivoqué. Dice, "Yo me equivoqué." me
00:59:10dijo, "La piba es buena, mi hijo es
00:59:12feliz, tiene una
00:59:14hija. Qué mal hice todo, dice. No, qué
00:59:17mal hice todo. Digo, bueno, le digo, me
00:59:20hablaba de sus amigos, su mujer. Bueno,
00:59:22sus amigos están muertos, su mujer está
00:59:24muerta, su hijo está vivo, su nieta está
00:59:27viva, su nora está viva. Eh,
00:59:32llámelo. No, no, no. ¿Qué me va a decir?
00:59:36Llámelo. Bueno, lo voy a pensar. Lo voy
00:59:38a pensar. No se va.
00:59:40y a la hora me llama por teléfono, me
00:59:42dice, "Eh, Gabriel, hice lo que vos me
00:59:45dijiste. Lo llamé a mi hijo." Digo,
00:59:50"¿Y cómo
00:59:52fue?" Este, "No, no me atendió ella,
00:59:54dice. Y pregunté por él y me lo pasó y
00:59:58le dije hola." Me dice. Y él hizo un
01:00:01silencio. Me
01:00:03dijo,
01:00:05"Papá", me dice, "¿Se da cuenta?", me
01:00:07dice, "después de 10 años me reconoció
01:00:09la voz.
01:00:11y le dijo, "Es la voz del padre, voz,
01:00:14esas voces no se
01:00:15olvidan."
01:00:17Y nada, me animé, le dije si no quería
01:00:20tomar un café conmigo para vernos y y me
01:00:24dijo que síce. Qué bárbaro. Bueno, se va
01:00:27a ir a tomar un café con su
01:00:29hijo. No, me dice, no, porque a los 10
01:00:33minutos me volvió a llamar y me dice, le
01:00:36conté a mi mujer y me dijo, "¿Cómo te
01:00:39vas a ir a tomar un café con tu papá?
01:00:40¿Cómo te vas a ir a un café? Decile que
01:00:43venga a casa, que venga a cenar a casa.
01:00:46Le preparamos algo rico. Está la
01:00:49nena, me dice. Así que este el mañana me
01:00:54dice, voy a volver a cenar en familia,
01:00:57me voy a ir
01:00:58ahí. No sé cómo me va a ir, me dice,
01:01:01pero y si me va mal. Y bueno, le digo,
01:01:05sigue viniendo
01:01:07acá todos los martes a las
01:01:108 porque yo le había dado el horario que
01:01:12él compartía con sus amigos.
01:01:14Eh, él no se da cuenta, pero yo sabía
01:01:16que ese día en su inconsciente algo
01:01:17decía, "Sigues viniendo acá." Digo,
01:01:20"Pero cuénteme si le vas bien, ¿eh? No,
01:01:21no me deje con esto." Y él me dijo, "Yo
01:01:24no sé cómo agradecer esto." Y y yo le
01:01:27dije, "Mire, se suele decir, eh, cuando
01:01:30uno lo casa, que el hombre no separe lo
01:01:33que ha unido
01:01:34Dios." Déjeme decirle que es mucho más
01:01:37importante que Dios no separe lo que ha
01:01:38unido el hombre.
01:01:40Así que no permita que sus dioses los
01:01:43separen a ustedes porque ustedes están
01:01:46unidos.
01:01:47Y bueno, y le fue bárbaro y
01:01:52y retomó la relación y retomó la
01:01:55familia, pero bueno, tuvo que dar un
01:01:56paso, tuvo que dar un paso en el que
01:01:59este cambiar una decisión equivocada.
01:02:02Ojalá, digo, los padres de Laura, como
01:02:06le pasó a este hombre que no no llegó a
01:02:08ser mi paciente o sí, no lo sé. digo, lo
01:02:10atendí, lo vi, charlé, me habló de mi
01:02:12viejo, este, le hablé de su historia,
01:02:15este, no, no hubo un acuerdo comercial,
01:02:17pero eh digo, tuvo la valentía de darse
01:02:21cuenta de que no valía la pena este
01:02:25morirse sin irse de esta vida sin haber
01:02:27abrazado a su hijo, a su nieta a su
01:02:30nuera, que que era un encanto la piba,
01:02:33¿no? Y que lejos, lejos de estar
01:02:35resentida era Goye, sí, pero sí, pero
01:02:37una Goye muy buena que lejos de estar
01:02:39resentida abrió las puertas. No,
01:02:41escúchame. Todos nos comimos el amage,
01:02:43¿no? ¿Cuál? No, yo no. Cuando la mina le
01:02:45dice, "¿Cómo vas a ir a tomar
01:02:47una pausa espectacular todos?" Okay.
01:02:51Okay. Es mejor Rolón, pero para
01:02:52volviendo a Laura, tendrían que el padre
01:02:55tendría que Claro, digo, por eso digo,
01:02:57ojalá, ojalá que le pase, ojalá que se
01:03:00encuentra Rolón en Plaza Irlanda.
01:03:02Eso tiene que pasar. Ojalá los papás de
01:03:04Laura tengan
01:03:06la claridad como para darse cuenta de
01:03:09que la vida solo encuentra con un rolón.
01:03:12Un beso grande, Laura. Un beso Laura.
01:03:16Menos dios y más psicoanálisis es.
01:03:17Escúchame uno más. Uno más, pero rápido.
01:03:19Pero claro, si Rol igual fue una una
01:03:21película, eh, que vimos reciendo.
01:03:22Perdón, me extendí demasiado. No, Rolón,
01:03:25por favor. Vos está bien, te perdonamos.
01:03:26Qué pesado. Dijo tod eh. Hola, ¿quién
01:03:28habla? Perdón. Hola, ¿qué tal? Eh, me
01:03:31gusta algo para compartir para para que
01:03:32no sea dramático esto. Ayer te pidí un
01:03:34video, pero terminar el programa que es
01:03:37muy bueno. ¿Te acuerdas Ju? Pues fíjate
01:03:40si si lo ponés porque vos dijiste, "No,
01:03:42pero este les va a gustar porque es eh
01:03:44cuando dijiste, perdón, Rolón, te
01:03:46perdonamos, me hizo acordar este video
01:03:47que ayer lo iba a tirar y es una es solo
01:03:50un paréntesis antes de escuchar de
01:03:52meternos en la última oyente. Es muy
01:03:54linda la historia de Rolón de recién y
01:03:57esto no tiene nada que ver con nada,
01:03:58pero eh avisame si lo tiene. Eh, que es
01:04:02tiene un título que es está loca esta
01:04:05persona. Lo que estamos viendo es ya
01:04:07ayer lo vimos del Inter Miami, está Leo
01:04:09Messi con Anto, está cebando mate y de
01:04:12repente y Leo a la de atrás que no
01:04:14sabemos quién es. Leo, mira, se va mate
01:04:16y Messi le dice, "¿Quieres mate?" No,
01:04:19no, gracias. Le dice, "Está loca, alma,
01:04:22está loca." ¿Quién es el está loca? Y a
01:04:24su vez Lionel está bueno porque pudo
01:04:26experimentar lo que es Jair le diga que
01:04:28no, no. Gracias. Pero los dos le dicen
01:04:30que no, no solo ella. Eh, no, pero para
01:04:32mí igual para mí están arrepentidos. y
01:04:35morían, pero es como no, no sabe qué
01:04:37hacer. Y el gestito del no, gracias está
01:04:39bien, es rarísimo. Yo le acepto hasta
01:04:41una ensalada de cebolla. Yo no como
01:04:43cebolla. Lo peor que me puede pasar en
01:04:45la vida con loca ofrece Messi. Messi le
01:04:49ofreció un mate y dijo, "No, no, no.
01:04:50Está loca." Bueno, dicho este
01:04:52paréntesis, hola, ¿quién habla?
01:04:55Hola. Hola. ¿Qué tal? ¿Cómo andas,
01:04:58amiga? ¿Cómo llamas? Bien. Nadia. Nadia.
01:05:02Hola, Nadia. Mendoza. Nadie está rolón
01:05:06escuchándote en persona, en vivo. Si te
01:05:08lo cruzaste en la Plaza Irlanda te
01:05:09puedes salvar la vida. Qué lindo. No lo
01:05:12puedo creer. Bueno, nada, mandé un un
01:05:16audio contando una anécdota que me acaba
01:05:17de pasar hoy día. Eh, tengo el amor de
01:05:22mi vida, mi
01:05:24exnovio, que él escuchaba todos los días
01:05:26la radio, lo conocí, escuchaba la radio,
01:05:29limpiábamos la casa, escuchábamos Rolón,
01:05:32seguíamos los consejos.
01:05:34Eh, y por cuestiones de la vida hace
01:05:37como un año, eh, bueno, ya no estamos
01:05:40más y es muy difícil superar esto y no
01:05:45pude escuchar nunca más la radio, algo
01:05:47reloco, no pude ver nunca más video de
01:05:50reloj, escuchar la voz de Andy, porque
01:05:53todo me recuerda él.
01:05:55Entonces quería compartir esto con
01:05:57ustedes y y bueno, contarles que hoy día
01:06:01volví a escucharlos y bueno, me encantó
01:06:03el programa. Ah, hoy fue el día. Sí,
01:06:08bienvenido. Nuevamente abrazamos. Te
01:06:11extrañamos durante todo este tiempo. Qué
01:06:13lindo que volviste, Nadia. Qué lindo que
01:06:15volviste,
01:06:17porque no hay que renunciar a las cosas
01:06:20bellas que se han compartido con
01:06:21alguien, porque ese alguien no está.
01:06:26Esas cosas eh a veces te ayudan a evitar
01:06:31esa un poco esa ausencia.
01:06:34Eh, entiendo que a veces lleva tiempo.
01:06:37Ese tiempo se llama duelo. Hace un año
01:06:39que te pasó esto y bueno, ha sido un año
01:06:41de duelo, eh, de un duelo doloroso por
01:06:46por lo injusto se te escucha
01:06:49una mujer joven. Eh, e imagino que que
01:06:54ha sido una de esas de esas pérdidas que
01:06:56dan más bronca todavía, ¿no? Eh, todas
01:06:59lo dan, pero bueno. y creo que después
01:07:03de este proceso que que seguramente has
01:07:05tenido que atravesar y con todavía con
01:07:07muchas broncas, con muchos dolores y con
01:07:09muchos vacíos, recuperar algunos
01:07:11espacios eh que no serán iguales, serán
01:07:15nuevos, serán nuevos para vos.
01:07:18Escucharás la radio y pensarás, "Qué
01:07:21lindo, qué me hubiera dicho él ante esto
01:07:24cómo hubiéramos conversado de aquello
01:07:26otro."
01:07:27empezarás a darle eh voz a su recuerdo,
01:07:30que es muy importante porque eh a veces
01:07:35uno lo que intenta cuando se se abstrae
01:07:38y se retira de todos los lugares que
01:07:40compartió con alguien que ha perdido,
01:07:42sobre todo por una muerte, no te digo si
01:07:44si te dejan porque obvio te deja alguien
01:07:46decir, bueno, no voy al mismo boliche,
01:07:47no me lo quiero encontrar, no lo quiero.
01:07:49Pero a veces lo que uno intenta es
01:07:54eh justamente decir, "No, esto era
01:07:56juntos o no era y hay una parte en la
01:07:58que por un tiempo era juntos o no era,
01:08:01pero ahora este debe ser un espacio que
01:08:04empezas a habitar eh para vos y que te
01:08:06va a traer seguramente muchos
01:08:08recuerdos." Está buenísimo. ¿Cómo hace?
01:08:10¿Cómo hace para
01:08:12exorcizar de ese dolor que algo que yo
01:08:16disfrutaba como escuchar a Rolón? Me
01:08:18hace acordar de este chavón. Ese chavón
01:08:20me hace mal. Lo quiero sacar de la
01:08:22ecuación. Quiero quedarme con Rolón sin
01:08:24el chavón. Eh, el recuerdo del chavón.
01:08:27Claro, para porque sí entendí bien. Se
01:08:31murió la No, no, no, no se murió. Sí, no
01:08:34creo que no, no, no, no.
01:08:37Yo yo te estaba hablando, me dijiste
01:08:38hace un año no está más. Yo entendí que
01:08:40yo entendí que se había muerto y yo ya
01:08:42estaba llorando.
01:08:44Ah, no. Entonces, pará que voy a ser
01:08:45mucho más duro. Ah, no.
01:08:50No murió de reversa. No, no, nadie no.
01:08:53Entonces voy a ser un poco más duro
01:08:55porque una una cosa es esa pérdida que
01:08:58yo pensé este que sí vist me me quedó
01:09:01por como lo dijiste. Así como antes le
01:09:03dijiste que los dioses no te separen del
01:09:06amor de tu vida, que un boludo te separe
01:09:08de rolón. No, claro, no, no. A ver, vos
01:09:11no podés dejar de hacer lo que deseas,
01:09:14lo que te da placer o eso
01:09:17solo porque ya no estás con alguien,
01:09:19porque ese placer es tuyo también. Es
01:09:21verdad, un placer que compartían, pero
01:09:23ahora es tuyo. Es como decir, mira, no
01:09:25comí nunca más milanesa porque a él
01:09:27también le gustaba la milanesa. No, son
01:09:29riquísimas. Seguí comiendo milanesas.
01:09:31Entonces me cambio la actitud porque
01:09:33estabas como conteniéndote pensando que
01:09:36bueno, te habías llevado por delante una
01:09:37muerte que es de lo más injusto que hay.
01:09:39Bueno, te llevaste por delante un
01:09:40desamor. Duele casi casi tanto como una
01:09:44muerte, pero hay una diferencia. Hay una
01:09:47diferencia. E lo que te separó no es una
01:09:49tragedia. Te separó el deseo de otro que
01:09:51no te desea más. Y con todo el dolor del
01:09:53mundo, vos tenés que aceptar que así
01:09:55como este en algún momento eligió estar
01:09:58con vos, en otro eligió que no, es parte
01:10:00del juego de la vida y es parte de los
01:10:02riesgos del amor. Y lo que vos, lo peor
01:10:05que te puede pasar es quedar
01:10:07melancolizada con la pérdida de un
01:10:09vínculo de alguien que ya no quiere
01:10:11estar con vos. O sea, ¿por qué? Porque
01:10:13él él se fue y se llevó tu amor propio.
01:10:15Te dejó ahí tirada y vos quedaste
01:10:17melancolizada y no puedes hacer nada.
01:10:18Bueno, bienvenida más que nunca a la
01:10:20radio. Entonces, bienvenida que te estás
01:10:22poniendo de pie. Bienvenida, hermana.
01:10:25Bienvenida, hermana.
01:10:28Volviste. Y además que vas a dejar que
01:10:31en el reparto de bienes se va a quedar
01:10:32con Rolón. Vos pertenencia de Rolón.
01:10:35Rolón es tuyo, querida. ¿Quieres ir con
01:10:37Rolón? Que tambón
01:10:41y no importa si él te trajo a Rolón. Una
01:10:43vez que llegas a Rolón, Rolón es tuyo,
01:10:45amiga. Sí, salvo que llame la semana que
01:10:48viene y bueno, después vemos. Pero por
01:10:50ahora tomamos partido por nadie. Prometé
01:10:52que nos vas a seguir escuchando por vos.
01:10:54Dale. Claro, claro. Amiga, te esperamos
01:10:57el miércoles que viene. Quiero que
01:10:58conozcas a Rolón en persona que
01:11:01tremendo. Que traiga unos vinos. Venga,
01:11:03si quieres venir, veníos aceites.
01:11:06Morena. Mikorena está en teatro todos
01:11:08los días y Mendoza que no puede venir.
01:11:10Claro. Bueno, podés venir. Te invitamos.
01:11:13Si no vamos nosotros. Bueno, es buena.
01:11:15Ojo.
01:11:17Dale, un beso grande para beso, beso.
01:11:20Muchas gracias. Qué alivio. Está vivo el
01:11:23chavón.
01:11:26Yo pensé, pobrecita, sacó el rolón de
01:11:28cuando el chavón murió, pero de golpe
01:11:30guardamos ese rolón y un Ah, lo tuyo es
01:11:32un desamón de muerte, pero no es la
01:11:34muerte.
01:11:36Me gusta. Muy interesante. Igual pará
01:11:39cambió la piel. Pero es una especie de
01:11:40muerte, ¿o no? Es una especie de muerte,
01:11:43pero es un desamor, ¿no? Exactamente. Es
01:11:45lo más parecido, si querés, pero es un
01:11:47desamor. Sí, sí. Y entonces hay que
01:11:50volver del duelo de una muerte también,
01:11:52pero sobre todo esto de de quedar con
01:11:55que alguien se lleva tu amor y anda por
01:11:57la
01:11:58vida haciendo lo que desea como
01:12:01corresponde. Digo, no tengo nada en
01:12:02contra de alguien que no te ama más. O
01:12:04sea, ¿por qué lo vas a obligar a amarte?
01:12:06Listo, no te aman, no te aman. Pero me
01:12:08parece que este quedar en esa melancolía
01:12:10permanente con la esperanza de si llama,
01:12:12de si vuelve el amor de mi vida a mi ex,
01:12:14el amor de mi vida mi ex como es pegado.
01:12:16Bueno, sabes que hay que desoldar eso,
01:12:19hay que desoldar. Además, como uno,
01:12:20¿cómo? ¿Quién puede saber cuál es el
01:12:21amor de tu vida mientras estás vivo?
01:12:23Además, en la mitad tiraste la magia de
01:12:24las milanesas, que es verdad, no como
01:12:26más milanesas porque comíamos siempre
01:12:27milanesa mirando como bueno com
01:12:29milanesa. El pollo es con papa. Eh, pues
01:12:32la milanesa casi una frase la milanesa
01:12:34viene con puré. Último caso, eh, atende
01:12:37Jairo, por favor. Sí. Hola, ¿qué tal?
01:12:39Buenas. Hola, Jairo.
01:12:42Gracias, Jairo por tu participación. Ahí
01:12:43está. Hola, amiga. ¿Cómo te llamas?
01:12:45Exito. Vicky. Vicky, eh, sos la última
01:12:48gente del día. Va a hablar con Rolón en
01:12:50persona. Pensá que Rolón no tiene turno,
01:12:51no tiene tiempo. Solo te encontraste en
01:12:53la plaza y conociste al padre te puede
01:12:55atender. Si no, no hay tiempo. Así que
01:12:57te voy a escuchar. Dale. No lo puedo
01:12:59creer. Bueno, lo que a mí me pasa es que
01:13:02yo estoy estudiando abogacía.
01:13:05Pero en el medio yo empecé a estudiar
01:13:07marketing, trabajo de eso, me
01:13:10independicé gracias a eso, tengo un
01:13:13equipo de trabajo conmigo, creció un
01:13:14montón y hoy siento que la carrera ya,
01:13:17la carrera de ya no es parte de mí y lo
01:13:22que me pasa es que mis padres sí quieren
01:13:25que yo lo
01:13:27sea y es como desilusionarlos, decirles,
01:13:30"No quiero seguir esto porque ya no me
01:13:32preparas milanesas. Le gusta Rolón. Me
01:13:35encanta esto. Bienvenida a esta mesa de
01:13:37desilusionadores de padres.
01:13:40Esto acá somos un sindicato, amiga.
01:13:42¿Cuántas materias te faltan, Vicky? Y me
01:13:45falta un año y pico. Un año y medio más.
01:13:47Dale, Vicky, dale, dale. No, no, para,
01:13:51para. Es un año y pico de vida, Andy. Y
01:13:55me parece que por eso te digo, pues si
01:13:56vos decís, mira, me faltan dos materias
01:13:58también tiene derecho a dejarlo, ¿eh?
01:14:00Pero uno dice, "Bueno, mira, estamos
01:14:01ahí, listo, ponete la pila de rendir las
01:14:04dos mater de última el título. Te va a
01:14:06servir de algo, obvio, siempre por si
01:14:09cambias de opinión más adelante, te va a
01:14:10servir porque, bueno, da cuenta de un
01:14:12recorrido académico, aunque vos trabajes
01:14:15en marketing, pero los viejos lo va a
01:14:16desilusionar igual porque no va a
01:14:17laburar de abogada, los viejos lo va a
01:14:18desilusionar igual. Algunos viejos no
01:14:20quieren que trabaje de abogado, quieren
01:14:21el título, quieren verte bajar por la
01:14:24escalera cororta la calinata de la
01:14:27facultad de derecho. Si estuvieran los
01:14:29simuladores, hagamos eso,
01:14:32los estudiar
01:14:35y además además todo te puede servir.
01:14:37Mira Luz está luciendo como antropóloga
01:14:38en este programa que no sorprendió
01:14:41valiendo su título.
01:14:43Pero a ver, no, porque además el
01:14:44conocimiento siempre está bueno, siempre
01:14:46sirve, te ayuda para todo lo que hagas
01:14:49en tu vida. Este, tener algún
01:14:51conocimiento de algo que a lo mejor no
01:14:53parece que lo vas a usar demasiado ahí.
01:14:55Ojo, yo toco flauta
01:14:56traversa, pero no importa. No quise
01:14:59interrumpir. Tenemos que preparar un
01:15:00tema flauta y guitarra un día. El
01:15:02miércoles que viene lo traigo.
01:15:04Preparamos. Tenemos que preparar uno.
01:15:07El miércoles que viene lo hacemos. Le
01:15:08lees
01:15:09música.
01:15:11¿Con qué estás hablando, Rolón? Sí.
01:15:13Bueno, digo para ver si escrib una
01:15:14partiturita y sea con un cifrado. Gusta,
01:15:17me gusta desafíos. La cara de Andy
01:15:20guitarra española, eh, dice que es no
01:15:23acuerdas de acero. Guitarra española.
01:15:25Este, sé que es difícil de amplificar,
01:15:27pero suena más lindo para mí. Eh, para
01:15:30Andy. Ahora no saca esto que es una
01:15:31falta. No, cualquier cosa linda que
01:15:33hagas. No, pero a ver, lo que me parece
01:15:37eh es que si ella descubre que lo que la
01:15:40hace feliz ahora es esto, tiene
01:15:43proyectos, avanza, le va bien, está
01:15:45entusiasmada, está poniendo su deseo acá
01:15:48y bueno, listo. De última si cambia de
01:15:51opinión, retomará la carrera dentro de
01:15:53tres, cu 5 años gana y ahora lo que le
01:15:55falta, pero está le queda todavía un
01:15:58trecho un poquito eh intermedio, te
01:16:02diría, pero un año y medio para
01:16:04dedicarle una carrera que requiere de
01:16:06una seriedad y de unas horas de estudio
01:16:07como es abogacía, que a lo mejor no
01:16:09tiene ganas de dar. Y déjame decirte
01:16:13algo, no hay manera en algún punto de no
01:16:17desilusionar a los padres.
01:16:19Así como no hay manera de que en algún
01:16:22punto nuestros padres no nos hayan
01:16:24desilusionado.
01:16:26Así que qué fuerte. Y pero es así.
01:16:28¿Quieres que lo llamemos? Entonces, lo
01:16:30importante de esto, ¿sabes qué es lo
01:16:33importante de esto? Es que no pase lo
01:16:34que vimos que había pasado
01:16:36con que decir, "Mira, entonces si dejas
01:16:38la carrera no te hablo más, no vengas
01:16:40más a comer acá, ¿no? Ahora, eh después
01:16:43eh el amor es un desafío también. El
01:16:46amor es el desafío de aceptar que el
01:16:49otro puede sentir distinto a mí, que el
01:16:52otro puede desear algo que no era lo que
01:16:55yo quería para él. Y el y el amor está
01:16:58justamente se pone en juego en la
01:16:59aceptación de esa diferencia. O sea, a
01:17:02ver, amar a alguien que hace todo lo que
01:17:04yo quiero es facilísimo. Es facilísimo,
01:17:06pero, ¿sabes qué? Es tan fácil que a
01:17:08veces ni siquiera motiva el amor, porque
01:17:11el amor tiene que tener una cierta
01:17:12complejidad. Entonces, me parece a mí
01:17:15que eh los vínculos se van poniendo a
01:17:17prueba todo el tiempo en la vida y las
01:17:19cosas que lo ponen a prueba tienen que
01:17:20ver con esto, con que el otro va a hacer
01:17:23algo, decir, "Mira, no estoy de acuerdo
01:17:25y bueno, pero yo lo voy a hacer igual y
01:17:27estamos no estamos hablando de romper un
01:17:29acuerdo establecido. Yo no no estoy de
01:17:32acuerdo con que salgas con otra persona
01:17:34y ah, pero yo sí aguantatela." No, no,
01:17:37esos son acuerdos de pareja, hay acuerdo
01:17:39familiar, pero en esto es, mira, no
01:17:41tengo más ganas y yo sé que a vos te
01:17:44encantaría tener la foto con el título y
01:17:46la toga, pero yo no tengo ganas de esto,
01:17:49eh, igual los adoro, los amo y sé que me
01:17:52aman. Bueno, vayamos para adelante con
01:17:54esto, pero mirá qué feliz estoy siendo
01:17:57con esto que hago, con el marketing, con
01:18:00Amiga, ¿quiere que lo llamemos? Porque
01:18:02es una oportunidad única, porque está
01:18:03rolón. Es un es un golden ticket,
01:18:06¿entendés? Claro. No, porque están
01:18:08trabajando de abogados. De abogados. Mi
01:18:11papá trabaja en el poder judicial. Uh,
01:18:13claro. Yo te es una oportunidad porque
01:18:15después va a estar sola diciéndotelo
01:18:17todo esto que te dice Rodorón, cuando
01:18:18uno quiere repetir más tarde no es lo
01:18:20mismo. Sale igual, ¿no queréis? El
01:18:22Golden Ticket llamarlos, claro.
01:18:25Llamamos, le hablamos, le explicamos y
01:18:27está Rolón que le le tiró unas palabras.
01:18:29Después me llega una carta de documento
01:18:31del poder judicial. Igual yo cambié de
01:18:33opinión, eh, de Mendoza. El viejo labura
01:18:35en el poder judicial. Estudia un año y
01:18:36medio, laurar toda la vida el pedo ahí,
01:18:38o sea, vas a ganar después conseguiste
01:18:40un hobby que te va feliz, boludo. Tenés
01:18:42la vida resuelta. Ya está, amiga. ¿Lo
01:18:44llamamos o no? Un mes de vacaciones. Lo
01:18:47corto y lo entrego a Rolón. Lo llamamos
01:18:50a mi papá. Vamos.
01:18:54Esos son los oyentes que me gustan.
01:18:56Perdón. A patada culo para adelante. No
01:18:59de precipicio. Escúchame, te haces cargó
01:19:01vos de hablar con el señor, ¿eh?
01:19:04No, no. ¿Por qué digo que no no me bajo?
01:19:07Yo participo, pero ¿cómo voy a
01:19:09cuestionar a alguien que no conozco por
01:19:11una
01:19:12decisión? Siempre te cuidamos, por
01:19:13favor. Acá te cuidamos si es necesario
01:19:16te hacemos hablar. Si no, tranquilo.
01:19:23Vicky, ¿cómo estás? Claudio, ¿nos pasas
01:19:24por WhatsApp el teléfono de tu viejo?
01:19:26Por favor, ahí te paso. ¿Puedo hacer una
01:19:28pregunta? Solo ¿Qué tal? Jairo de
01:19:31Barracas, ¿cómo estás? ¿Trabaja en el
01:19:32poder judicial o ponele es juez federal?
01:19:35El hijo. No, no trabaja en el poder
01:19:37judicial. Bien, solo como dato de para
01:19:39ver hasta dónde avanzado.
01:19:42Claro. Que son el tamaño el tamaño de
01:19:45carpetazo que estamos manejando. Vicky
01:19:48es un sol, solamente le falta un año y
01:19:49medio y no lo quiere hacer. Pens que si
01:19:52ya lo tiene decidido que no lo quiere
01:19:53hacer o está dudando. No lo tiene
01:19:55decidido. Sí, perfecto. No quiere, no
01:19:58quiere. No hace falta un año. Una banda
01:20:00un año.
01:20:02Lo tengo decidido. Perfecto. Eso es
01:20:04importante. Vas a poder sacar gente de
01:20:06la cárcel. ¿Cómo llama el juez? No,
01:20:09Jorge. Jorgito. Vamos a hablarle al
01:20:10Jorgito. Vamos a ver. Si Jorgito no está
01:20:12de ánimo, nos hacemos los boludos todos
01:20:14cortos y nunca se enteró. Niquera por ni
01:20:16Roló. No mencionemos a
01:20:18esteémoslo. Protejámoslo a Rolón de este
01:20:20llamado. Protejamos a Rolón. Nadie lo
01:20:23nombra a Rolón. ¿Qué edad tiene Jorge?
01:20:26Tiene 57 años. Bien, bien. Por suerte es
01:20:29mucho más grande que nosotros. Es muy es
01:20:32un padre muy presente y siempre me apoya
01:20:35en todo, incluso con el marketing me ha
01:20:37apoyado. Hola, Jorge. Jorge. Ah, un
01:20:41gusto. ¿Qué tal? Te habla Andy Cusnesof
01:20:43acá de Perros de la Calle, un programa
01:20:45de de radio que hacemos acá en Buenos
01:20:47Aires. Te molesto un minuto por algo si
01:20:50querés que te va a divertir.
01:20:53Dale. Bien, bien, bien. Me gusta, me
01:20:55gusta, me gusta acá el doctor Jorge que
01:20:58es abogado. Para que veas que que esto
01:21:00es cierto. Estamos saliendo en vivo. Sí,
01:21:01Jorge.
01:21:03Bueno, dale, escucha. Estamos saliendo
01:21:06en vivo y nos llamó para plantear algo
01:21:08que vos no te ibas a enterar y nosotros
01:21:10decidimos dar un paso más y llamarte.
01:21:12Nos llamó Vicky, tu hija. Sí, que está
01:21:16al aire. Vicky, salúdalo para que vea.
01:21:17Está todo bien, Jorge. Que no es una
01:21:18joda ni nada para que para que vea.
01:21:21Hola, pa. Hola, hija. ¿Cómo estás?
01:21:25Escucha, Jorge,
01:21:27nosotros estamos acá en la columna del
01:21:30hombre más sabio que tenemos en este
01:21:31momento en la radio, que es el
01:21:33licenciado Gabriel Rolón. ¿Lo conocés a
01:21:35Rolón, el psicólogo? Sí, sí, sí, lo he
01:21:37leído, he escuchado. Acá está. Entonces,
01:21:40estamos con Rolón y Vicky llamó y
01:21:41planteó lo suyo, ¿qué es? Amo a mis
01:21:44padres, son unos genios mis padres, me
01:21:47criaron de la mejor manera. Todo bien,
01:21:49pero hay un tema que estoy muy copada y
01:21:51muy feliz haciendo marketing y no tengo
01:21:54muchas ganas de seguir el derecho, pero
01:21:57ellos quieren que yo termine de estudiar
01:21:59como todo padre. Me parece bien. Hasta
01:22:01ahí estamos bien. Planteé bien el tema.
01:22:04Sí, sí, sí. Bueno, el tema es que claro,
01:22:07el tema es que ella es feliz sin hacer
01:22:10ese año y medio. Entonces dijimos,
01:22:11"Llamemos al doctor Jorge para ver como
01:22:13su versión de qué piensa y para que
01:22:16también escuche el análisis de de Rol."
01:22:20Ah, no, perdón, perdón, perdón.
01:22:22Por ahora es que un pelotazo, Gabriel.
01:22:25Le pegaron un pelotazo y está quedó
01:22:28mediocamos. ¿Cuál es tu punto de vista?
01:22:32No, Jorge querido. Bueno, ¿cómo estás?
01:22:35No, no, pero como estáado, quiero
01:22:37saludarnos desde Cortés. Jorge, un gusto
01:22:38saludarte. ¿Qué tal? Un gustazo para mí.
01:22:41Bueno, gracias, amigo. Eh, no, no,
01:22:45bueno,
01:22:46nosotros como padres
01:22:48nunca este imponemos algo, pero bueno,
01:22:53era lo que ella le gustaba en principio,
01:22:55el derecho y por eso lo empezó a
01:22:57estudiar. Después le surgió lo de
01:23:00marketing y se enganchó y y la verdad
01:23:03que orgulloso del trabajo que hace. Sí,
01:23:06pero más que nada que está refeliz.
01:23:09Sí, sí, sí. Así que bueno, es su
01:23:12decisión. Lo que ella decida, nosotros
01:23:14apoyaremos.
01:23:16Este, eso lo que lo tenga por
01:23:19descontado. O sea, Jorge, que si ella si
01:23:23Vi que decidiera que no va a seguir con
01:23:25la carrera porque se va a dedicar de
01:23:27lleno al marketing, o sea, ustedes lo
01:23:29aceptarían. Sí, sí, sí. Si es lo que le
01:23:32a ella le hace bien
01:23:35y es feliz con eso.
01:23:38Aparte es un trabajo que realmente no
01:23:41porque sea el padre, pero lo hace muy
01:23:43bien. Lo hace muy bien. Sos re padre.
01:23:45Read
01:23:47Vicky. Vicky la tenés fácil. Vicky es un
01:23:51un dulce de leche tu viejo y ahí está.
01:23:53Pero es abogado, no te olvides. Ví que
01:23:54puest y es abogado. Yo los abogado.
01:23:57Igual no pasa leche el abogado. Igual no
01:23:59pasa que muchas de esas cosas son el
01:24:00fantasma que nos hacemos de lo que
01:24:02piensa la otra persona. Ajá. Eso iba a
01:24:03decir. Bueno, pero por eso te digo, no
01:24:05no no es tan difícil. Obvio que por ahí
01:24:07tus padres quieren que terminen la
01:24:09carrera y sería hermoso para ellos, pero
01:24:12hay algo, fíjate, a diferencia de la
01:24:13historia anterior que que habíamos
01:24:15escuchado donde los padres rompieron un
01:24:18vínculo por pensar distinto a su hijo,
01:24:21acá tenés dice, "Mira, la verdad a mí me
01:24:22hubiera gustado que te recibieras, pero
01:24:24si vas por otro lado, acá estoy y te
01:24:26acompaño y listo y te deseo la felicidad
01:24:28del mundo porque además lo haces muy
01:24:30bien y se ve que te valoran y listo." Y
01:24:32si en algún momento decí, mira, dentro
01:24:34de dos, tr años y esto funciona, tengo
01:24:36tiempo y por qué no voy a terminar la
01:24:38carrera y le querés dar, por supuesto,
01:24:40¿no? Y le querés dar esa oportunidad al
01:24:42abogadí, ya lo harás, pero me parece que
01:24:44no tenés que tener temores, Vicky,
01:24:46porque por lo que se ve. Eh, tenés unos
01:24:49papás con los que se puede hablar y para
01:24:51los que lo más importante es que vos
01:24:53estés bien y eso ya es un montonazo. Sí,
01:24:56sí, eso es importante, importante para
01:24:59nosotros también. Así que no no no
01:25:01habría inconvenientes. Vicky,
01:25:06cambié de postura. ¿Qué estudi? Qué
01:25:09divino tu papá. Dale una alegría. Vi que
01:25:11un año y medio. Te jode. Dale igual.
01:25:15Igual para mí por Jorgito estamos en la
01:25:17causa. Nosotros te bancamos. Sí. Para mí
01:25:20el problema el problema alegría, la
01:25:22alegría, la alegría la dan todos los
01:25:24días igual con su trabajo y hablar.
01:25:27Obvio, el problema, chicos, es o sea la
01:25:29que tiene miedo de decepcionarse así
01:25:31ella está tercerizando en el padre.
01:25:33Estás animando la interpretación con
01:25:34Rodón adelante. Está tercerizando la
01:25:37decepción del padre. En realidad lo que
01:25:38tiene miedo de ella dentro de unos años
01:25:39decir cómo no terminé la carrera. Claro.
01:25:42Bueno, pero cargo, hacete cargo pero
01:25:44pará. Teniendo en cuenta que Jorge es
01:25:47tan joven, Vicky debe ser muy joven, así
01:25:49que me parece tiene tiempo para todo,
01:25:51pero por supuesto que tiene tiempo para
01:25:53apostar a este momento, esta ilusión y
01:25:55después, ¿por qué no? Un poco más
01:25:57adelante si tiene ganas eh terminar el
01:26:00camino que inició. Cada tanto estamos
01:26:02viendo noticias de
01:26:05gente adulta que se que totalmente. ¿Qué
01:26:09edad tenés, Vicky? 26. Mi vida
01:26:13tranquida, estamos todos contentos
01:26:17estudiando. Y la próxima que no de por
01:26:19hecho que le pregunte porque papá dijo
01:26:21que nunca se lo había planteado. Mira,
01:26:23no te imaginabas que iba a decir eso te
01:26:24lo planteé. No, no, nunca me lo planteó.
01:26:27No es eso, Rolón, eso sí mereció una
01:26:29reflexión. Fíjate como ella decía, "No,
01:26:31no."
01:26:33llamó y el padre un copado. Per, pero
01:26:36bueno, es que muchas veces muchas veces
01:26:38vamos por la vida arrastrando monstruos
01:26:41que no existen, digamos, con fantasmas
01:26:44de diálogo que nunca tuvimos y me parece
01:26:47que justamente si para algo está la la
01:26:51palabra y el afecto es para ponerlos en
01:26:53juego y es sentarse, decir, "Mira, papá,
01:26:55mamá, yo estoy pensando en esto, a
01:26:56ustedes cómo les cae listo, sin tanto
01:26:59temor, porque cuando el vínculo es
01:27:01bueno, cuando se sostiene y el diálogo
01:27:03es posible, hasta te pueden decir, "I
01:27:04mirá, no nos gusta, pensarlo, no importa
01:27:07qué, pero me parece que lo nada va a ser
01:27:10peor que ir caminando por la vida con
01:27:12los fantasmas a cuestas de unas
01:27:14decisiones o de unos enojos que nadie ha
01:27:16tenido todavía con nosotros.
01:27:17Espectacular. Un beso, Jorge. Un beso,
01:27:19Vicky. Besos. Abrazos. Un placer. Muchas
01:27:23gracias. Chao. Chao. Qué lindo. Hermoso.
01:27:26Buen final. Feliz. Qué bien. Se llamaba
01:27:28Jorge también. Sí, sí, Jorge, sí. Me
01:27:30pareció reloco que en todas las
01:27:31historias que escuchamos hoy en la mesa
01:27:33con Rolón había como algo muy
01:27:35determinante de todas las personas de
01:27:36casarse con un pensamiento, ¿no? Desde
01:27:38de la religión, desde la otra chica que
01:27:40no quería escuchar más el programa o
01:27:42esta como no abrir un poco el espectro
01:27:44de decir, "No, no, no hace falta que las
01:27:45cosas sigan siendo así como estás
01:27:47pensando o no casarte con ese
01:27:48pensamiento, ¿no?" Bueno, lo que pasa es
01:27:50que todo el tiempo cada ser humano
01:27:54batalla con sus propias ideas, a veces
01:27:56confunde sus temores con la realidad, a
01:27:59veces proyecta y tiene miedo o enojos
01:28:02con gente por cosas que ni siquiera han
01:28:04hablado o se defiende de cosas que no te
01:28:06dijeron. Claro. ¿Por qué? porque
01:28:08construimos una realidad psíquica que
01:28:10habitamos y entonces a veces está bueno
01:28:13ir y constatar si nuestra realidad
01:28:15psíquica este comparte territorios en
01:28:18común con la realidad externa porque a
01:28:21lo mejor estoy teniendo miedos
01:28:22innecesario o al revés, a lo mejor a
01:28:24veces tengo confianzas que no debería
01:28:26tener. Para vos alula que sentís que te
01:28:28ataca todo el tiempo de presidencia. Vos
01:28:30todo tu fantasía, todo fantasía. Vos y
01:28:34tus periodistas. Amigos y amigas, el
01:28:37licenciado Gabriel Rolón presenta su
01:28:39aclamada obra Palabra plena. Sábado 7 de
01:28:42junio en Teatro de la Universidad.
01:28:44Entradas por Ticketec. Apúate, no te
01:28:46pierdas la obra que conmueve al París y
01:28:48también está por en la Matanza. Tu tu
01:28:51universidad. Claro. Mi mi lugar, mi
01:28:54terruño, mi patria. Espectacular. 7 de
01:28:56junio y también en Paraguay que vi ahí
01:28:58los paraguayos que lo pusieron porque
01:28:59están contentos ahí la
01:29:01gente traeme harina de embellú claro
01:29:04harina debeú es que la gente también
01:29:05tiene quilombos en par escúchame la
01:29:07puedo pasar sin problema por es un polvo
01:29:11blanco paso sin problemas
01:29:15es yuca es un polvito blanc no es nada
01:29:18vos quédate tranquilo ahora te voy a
01:29:21decir quién te la va a dar en mano en
01:29:22sobres cerrados tranquilito te la tenés
01:29:25que atar No es es harina. No sé, yo la
01:29:27traje sin problema, pero ahora yo creo
01:29:29que sí es harina de Bellú. La compré
01:29:31supermercado. Ah, bueno, sabes qué, deja
01:29:34la voy a conseguir acá. No quiero a
01:29:36Rolón, no, no quiero nada. No quiero, no
01:29:37quiero ningún problema con Rolón. Amigos
01:29:39y amigas, eh, para nos tenemos que ir
01:29:42porque Rolón tiene un paciente. ¿Quién
01:29:44está? Es obvio, pero te lo voy a obvio.
01:29:48Fernando Gago, esperando, así que no
01:29:50queremos demorarlo, amigos y amigas. Eh,
01:29:5411.
01:29:56Con los amigos de Forimos la primera
01:29:58canción de la mañana, For Ready For y
01:30:00esto es A los No te va a gustar con
01:30:03Julieta Venegas en vivo.