"EL AMOR ES UNA SUMA DE DETALLES": Lic. Gabriel Rolón sobre llanto, duelo y separaciones #Perros2025
Perros De La Calle - 24/9/2025 - Duracion: 1:17:51
Transcripción
00:00:00Sé por qué estoy tranquilo.
00:00:01¿Por qué?
00:00:02Porque llegó Rolón. ¿A dónde está Rolón?
00:00:06Rolón
00:00:06está entre nosotros.
00:00:07No vino tres semanas y viste el quilombo
00:00:10que tuve esta semana. Todo por culpa de
00:00:12Rolón que no vino tres semanas. Entonces
00:00:14ahora por suerte ya estoy bien. Hola
00:00:16Rolón,
00:00:17¿cómo va Andy? ¿Cómo estás, mi amigo?
00:00:19Me quedo, ya estoy tranquilo.
00:00:21Bueno, gracias.
00:00:22No solo yo, sino la gente que hace
00:00:23terapia con vos los miércoles.
00:00:25Hola, Gab.
00:00:25Hola, chicos.
00:00:26Chicos, les presento a Rolón.
00:00:27Hola, Rolón. en vivo. Voy si no estás
00:00:30mirando. Rolón está saludando uno por
00:00:32uno.
00:00:33Puedes saludar. Estoy estoy Sí, sí.
00:00:35Estoy haciendo como un móvil de entre
00:00:37campeón del mundo. V saludando a su
00:00:40gente
00:00:41con la campera, con el chaleco.
00:00:42Qué bien huele, ¿eh? Bien huele. Decimos
00:00:45toda la semana lo mismo, pero qué bien
00:00:46huele, ¿eh?
00:00:47No, acá ven si no me matan porque porque
00:00:49la cantidad de recortes que hay sobre
00:00:51Rolón y que después como no como dice
00:00:53Urbana Play, sabemos que fue acá, pero
00:00:55si no es
00:00:56claro. En fin. Pero bueno, ¿cómo estás?
00:00:58Muy bien. ¿Cómo estás vos, Andí?
00:01:01Bueno,
00:01:01lo hizo.
00:01:03Ah, sí, sí. Ve, es Rolón.
00:01:05Ayer hablamos y le echamos en cara a
00:01:08José que él nunca dice por él nunca dice
00:01:11vos, "Che, me encanta irme de vacaciones
00:01:14a no sé, me gustaría conocer a Italia."
00:01:17Ah, buenísimo. Le tiras preguntas si él
00:01:19nunca dice, "¿Y vos
00:01:19tipo,é qué preferís?"
00:01:21Como que lo que te pasa a vos no
00:01:22importa. Claro.
00:01:23Bueno, eh entrevistado permanente, pero
00:01:26no s maldad, pero ayer baramos con eso.
00:01:28Eh, estoy bien, Gabriel. Tuvo mucha
00:01:32repercusión algo que no debe, en mi
00:01:34opinión no debería ser así, que es
00:01:37simplemente me angustié, lo digo en el
00:01:40contexto de de este psicoanálisis.
00:01:43Fue acá también otro micrófono, por
00:01:44favor. Lo lo que sucedió Andy fue acá
00:01:46justo en la columna de Gabriel Rolón
00:01:48también.
00:01:48Exacto. Y lo que sucedió fue que
00:01:49hablando como
00:01:51eh Claro. Sí. se reduce a no lloraste
00:01:54con Alberto y con Alberto
00:01:56eh, dan ganas de llorar también ahora,
00:01:58¿no? Con con cosas que pasaron. Pero más
00:02:01allá de eso, eh, lo digo en el marco de
00:02:05lo que significa la angustia. La
00:02:06angustia no está hecha para impresionar
00:02:09ni para generar, ni para que se burlen.
00:02:13La angustia no está hecha para otros. La
00:02:15angustia es una reacción que me pasó,
00:02:17que vos sabrás mejor que yo explicar por
00:02:19qué, pero es conectar un cable. No era
00:02:22algo, de hecho, yo siempre la manejo y
00:02:24no sé por qué hay veces que se ve que se
00:02:27se desborda ríos.
00:02:28Sí, claro. Además, eh a mí me parece que
00:02:31fue una mezcla eh a veces ocurre entre
00:02:35angustia y dolor. Sí. Digo, ¿por qué?
00:02:38Porque la angustia es una emoción que
00:02:43aparece antes de que algo ocurra para
00:02:45prevenir. Es dolorosa, es molesta,
00:02:47perdón, no es dolorosa, genera
00:02:49sensaciones desagradables, pero eh le
00:02:52señala a tu psiquis que tiene que estar
00:02:55prevenida porque puede pasar algo malo.
00:02:57Sí, como si te suena ahora el teléfono y
00:02:59te dicen, dijo tu mujer que llamese
00:03:01urgente a tu casa. Vos te vas a
00:03:02angustiar. Por ahí era por una tontería,
00:03:05pero tu psiqui se prepara a recibir a lo
00:03:08mejor una mala noticia. Entonces, eso
00:03:09que sentimos se llama angustia y es
00:03:12preventiva,
00:03:13pero es anticipatoria por las dudas.
00:03:15Claro, es es para prepararte. Digo,
00:03:17porque como todos, ¿viste? Cuando vos
00:03:19decís, "Bueno, eh, agárrense fuerte,
00:03:21prepárense para un aterrizaje forzoso,
00:03:23eh se va a mover, hagan tal cosa,
00:03:26abrochen los cinturones de seguridad,
00:03:28bueno, todas esas cosas. Hay ese llamada
00:03:31inconsciente de la angustia te dice,
00:03:33"Prepárate, Andy. Eh, puede pasar algo.
00:03:36El dolor en cambio, eso es antes de que
00:03:38algo ocurra. El dolor en cambio aparece
00:03:40después de que algo ocurrió y lo que da
00:03:42cuenta es de algo que que se ha perdido,
00:03:44que uno amaba, que no está más." Sí. La
00:03:47angustia es cuando tu mujer te dice,
00:03:48"Vení, que tengo que hablar con vos." Y
00:03:50el dolor es cuando te dice, "Mira, me
00:03:51quiero separar." Ya está. El hecho está
00:03:53concretado, te han dicho.
00:03:55Entonces, el otro día me pareció como
00:03:57una mezcla lo que te pasó, ¿no? Porque
00:04:00parecía que era mucho dolor por eh cosas
00:04:04que estaban ocurriendo, pero a la vez
00:04:05una angustia anticipatoria ante cosas
00:04:07que pueden seguir ocurriendo, ¿sí?, o
00:04:09que pueden potencialmente ocurrir. Eso
00:04:11es como una tormenta bastante la
00:04:14tormenta perfecta, ¿no? Porque es el
00:04:16dolor por lo que ha pasado y la angustia
00:04:17de que lo que ha pasado todavía puede
00:04:19seguir pasando, no ha terminado o puede
00:04:21ir a peor. digo, en cualquiera de las
00:04:23situaciones, ya no no estoy hablando
00:04:24solo del marco político, te pasa en una
00:04:28situación emocional, vos tenés la
00:04:31angustia porque alguien está muy grave
00:04:33que querés y después el dolor si muere y
00:04:35pero a la vez por ahí se relancia la
00:04:37angustia de bueno y ahora quedo yo a
00:04:39cargo de esto cómo voy a hacer con
00:04:41aquello otro que que me tengo que O sea,
00:04:43se mezclan en esa situación. De hecho,
00:04:44el momento que terminó de terminar tenía
00:04:48que ver con imaginarme un padre de
00:04:51alguien con un hijo discapacitado,
00:04:54que esta charla la tuve con varios de
00:04:56ellos, que pensando en cuando yo no esté
00:04:59quién se va a hacer cargo, o sea, toda
00:05:00mi vida me hago cargo de alguien.
00:05:02Entonces, la por supuesto es que había
00:05:04política ahí, pero no había política con
00:05:06ganas de hablar de política. Lo que
00:05:08había era, "Che, tengamos en cuenta
00:05:10empatía por esta gente. Eso después
00:05:13cuando uno ve un recorte se transforma
00:05:14en con Alberto, no llorabas." Y para mí
00:05:17no era el sentido de la charla, la
00:05:18verdad. Pero es un problema del otro.
00:05:21Cuando vienen todos los días, ayer tuve
00:05:22otro notero que venía y me decía, "Tal
00:05:24dijo tal cosa, tal se rió, tal cosa. No
00:05:27tengo idea lo que le pase a otros con lo
00:05:28que me pasó a mí. Yo solo puedo hablar,
00:05:30me pasó a mí charlando esto en un barco
00:05:33con Rolón. Después lo que le pasa a otro
00:05:35viendo el recorte de eso y su opinión,
00:05:36yo no puedo hacerme cargo,
00:05:38ni siquiera fue algo para que yo dije,
00:05:41hago esta nota que genere este impacto.
00:05:43Esto hacemos radio que ahora se ve y
00:05:45terminó un recorte de eso. Es muy loco
00:05:46eso, pero es después a otra gente le
00:05:48pasa cosas con lo que a uno le pasa. Yo
00:05:51puedo hablar de lo que me pasó, no puedo
00:05:52hablar de lo que pasa al otro. Bueno,
00:05:53pero sabes qué pasa, ese argumento de
00:05:57con Alberto no te pasaba o cualquier
00:05:59cosa, digo, más repito, lo personal, no
00:06:02solamente lo político.
00:06:03Ahora yo no te quiero meter a vos
00:06:05político, pero te veo muy tranquilo en
00:06:07que
00:06:08no no no es que digo, ese argumento en
00:06:09general solemos usarlo mucho y no es
00:06:12válido. No es válido. Quiero decir, vos
00:06:15le decís a alguien, "Mira, me acabas de
00:06:17de gritar." Y que el otro te diga, "Ah,
00:06:21bueno, cuando te grita tu mamá no le
00:06:22decís nada. Pará. ¿Qué tiene que ver si
00:06:25este le dije a alguien a otro o estamos
00:06:28hablando de esto? Eso es una falacia. Es
00:06:31desviar el punto del que en el que vos
00:06:35estás entrando tu argumento. Eh, sacarte
00:06:37de la cancha de un modo tramposo. Sí. Es
00:06:40decir, vos decí, "Che, está, no sé, cara
00:06:43el agua, ¿eh? Y el otro dice, "Ah,
00:06:45bueno, pero cuando estuvo más cara, no
00:06:48dije, pará, no estoy, no me saqués,
00:06:50debatamos el argumento." Eso suele
00:06:53hacerlo la gente que no tiene argumentos
00:06:55para debatir.
00:06:56Sí. Cuando alguien sabe que o siente que
00:07:00no tiene el argumento para dar una
00:07:02batalla noble y sincera sobre un tema,
00:07:04apela a este tipo de falacias. Sí. Ah,
00:07:07bueno, eh, no sé, vos venís y llorá y yo
00:07:11vos llorás y te fuiste de viaje no sé
00:07:14cuándo y ahora, ¿qué tiene que ver si me
00:07:15fui de viaje este que no pueda dolarme
00:07:18otras cosas? Entonces
00:07:20no hay que caer en ciertas chicanas, eh,
00:07:24digo, porque las usamos todo el tiempo
00:07:25con nuestros amigos, con nuestra pareja,
00:07:27con nuestros padres.
00:07:29Pero, ¿sabes qué es lo peor? Lo peor es
00:07:31que si yo si el argumento hubiera sido
00:07:33yo lloro, hola Jairo, buen día. Me
00:07:36parece que no no estamos para que te
00:07:37quedes comiendo yogur de granol afuera,
00:07:39al contrario, hay que venir con un
00:07:40colchón.
00:07:41Eh, yo no dije este gobierno me dan
00:07:45ganas de llorar. En cambio con Alberto
00:07:48me cagé de risa porque estaba todo
00:07:49bárbaro ese discurso. Discutime ese
00:07:52discurso. Si yo dije eso, pero esto fue
00:07:54específicamente
00:07:56hablamos de la gente está mal como
00:07:58también estuvo mal antes, como no sé,
00:08:00ayer explicaba, nosotros hacemos una
00:08:02misión solidaria que la vamos a hacer
00:08:03dentro de poco y la hicimos en todos los
00:08:05gobiernos porque no empezaron ahora los
00:08:06pobres. Yo estaba hablando respecto a
00:08:08sentir empatía en cómo comunicas las
00:08:10cosas. Inclusive puse el ejemplo, si vos
00:08:13no tenés plata, pero discapacitado,
00:08:15bueno, pero por lo menos tenés una
00:08:16empatía, che, no tengo, pienso en
00:08:17ustedes, lo voy a hacer. Eso es lo que
00:08:18yo quiero de alguien que tiene que
00:08:21pensar en en su trabajo, que es ayudar a
00:08:24los argentinos. No importa en qué
00:08:25gobierno, y eso no quiere decir que los
00:08:26de los anteriores lo hicieron bien, no
00:08:29estoy hablando de eso. Entonces, cuando
00:08:30vos si vos te vas a si vos tenés ganas
00:08:33de comentar, burlar, de putearme, no sé
00:08:35qué, por lo que sea, está bien, pero en
00:08:38este caso, ¿vos qué pensass de lo que
00:08:39dije? Nadie me dijo, "Che, este pie es
00:08:41un forro." Porque dice que pobre la
00:08:44gente que tiene un familiar con
00:08:45discapacidad. ¿Qué va a hacer en el
00:08:47futuro? Es un [ __ ] Por eso. Discutime
00:08:49eso, ¿te parece? Yo no creo que nadie
00:08:51piense eso. Entonces, en el mundo de
00:08:53internet se va mezclando y se va
00:08:55mezclando cualquier cosa, pero hasta
00:08:57llegué a cualquier cosa. Pero no quiero,
00:09:01voy a dejar el final a vos porque
00:09:02obviamente yo no te voy a sacar la
00:09:03palabra, pero después me gustaría ir a
00:09:05otro lado porque si no es eterno
00:09:06también. Sí, sí, sí.
00:09:07Pero bueno, se cumplió una semana y
00:09:08volvés acá y por eso me dan ganas de
00:09:10decir eso nada más.
00:09:10No, pero a ver, eh, la internet es un
00:09:13lugar, pasa en la vida, pero en la
00:09:15internet se nota mucho, en las redes
00:09:18donde la opinión destroza el
00:09:21pensamiento,
00:09:23¿entendés? Entonces, cuando vos tirás un
00:09:26argumento, eh, como decir, bueno, a ver,
00:09:28eh, debatme el argumento y decirme que
00:09:30soy un estúpido porque mi argumento es
00:09:33falaz o es erróneo, eh, llamas a alguien
00:09:36a pensar y decirte, "Mira, Andy, yo
00:09:38estoy en contra de lo que dijiste. Va,
00:09:40mejor dicho, no estoy en contra de lo
00:09:41que dijiste. No estoy de acuerdo con lo
00:09:43que dijiste o me pareció que está mal.
00:09:44¿Por qué? Por esto, por esto, por esto y
00:09:46por esto y te te marco algunas cosas que
00:09:48considero yo fallas argumentales. Sí.
00:09:51Ahora, como eso no está entonces y en el
00:09:54mundo del internet que aparece que no
00:09:57importa mucho el el pensamiento, lo
00:09:59único que importa es la opinión.
00:10:00Entonces yo voy desde mi opinión. La
00:10:02opinión, por lo general, esgada, está
00:10:05llena de de emoción, de ideología, de un
00:10:08montón de cosas que bueno, todos
00:10:09tenemos, pero hay que tener cuidado
00:10:11dónde se ponen en juego, ¿no? Entonces,
00:10:13si vos me caés bien, yo te voy a
00:10:15perdonar todo y si me caes mal, te voy a
00:10:17condenar hasta los errores. Bueno, eso
00:10:18es un no sirve, no es una linda manera
00:10:21de vivir. Digo, a mí me parece bárbaro
00:10:23que aunque yo te quiera, si te mandaste
00:10:25una macana, tí, me parece que te fuiste
00:10:27al pasto, amigo, porque esto, porque
00:10:28aquello. Y si aunque no te quiera, mira,
00:10:31yo no lo quiero mucho, Andy, pero lo que
00:10:32dijo es certero. ¿Qué queres que te
00:10:34diga? Entonces, pero es muy difícil
00:10:36llevar la discusión al terreno de los
00:10:38argumentos, pero de verdad. ¿Viste
00:10:40cuando uno dice hablemos bien? ¿No te
00:10:42pasó nunca una pareja para hablemos pero
00:10:45hablemos tranquilos? Dale. Yo no es para
00:10:48pelear. ¿Qué es lo que estamos diciendo?
00:10:50Bueno, no te no te pongas eufórico y y
00:10:52empieces, digamos, a opinar, a
00:10:54defenderte, a todo porque no hay ataque.
00:10:56Es muy difícil ese terreno. Entonces, eh
00:10:59yo creo que hay que valorar los
00:11:02argumentos
00:11:04y las opiniones, sobre todo cuando están
00:11:07tan atravesadas eh de un punto sesgado
00:11:11que puede ser cualquiera, que es yo ya
00:11:13decidí que lo que diga Sofi va a estar
00:11:16mal. Entonces, no importa qué diga Sofi,
00:11:19yo ya decidí que va a estar mal.
00:11:21Entonces, Sofi puede decir que el
00:11:22mundial del 86 lo ganó Argentina. Dije,
00:11:24"¿Qué sabe?" Sofi va a opinar, ¿no?
00:11:27Porque yo ya decidí que no. Entonces,
00:11:29bueno, con esa gente eh no vale la pena
00:11:32ni debatir ni dialogar, porque no hay
00:11:35manera de avanzar en la construcción de
00:11:37una comunicación con alguien que ya ha
00:11:39decidido de antemano que vos sos
00:11:41inocente o que vos sos culpable. Sí,
00:11:44esto pasa todo el tiempo. Todo el tiempo
00:11:46nos pasa a todos. Claro, vos porque para
00:11:49yo estoy diciendo algo. Yo estoy tirando
00:11:51un argumento. Yo digo que si suelto la
00:11:53lapicera se cae al piso. Sí. Por efecto
00:11:56de la gravedad. ¿Qué vas a decir vos?
00:11:59Vos que vos que naciste en la matanza y
00:12:02que no sé qué, no sé, vos ya decidiste
00:12:03que mi opinión no vale o yo te digo que
00:12:05no cae y vos decir, "Ah, Rolán es un
00:12:07genio, tiene razón." Si no. Entonces, me
00:12:09parece que ese es el punto en el cual eh
00:12:13además vos te expusiste de un modo
00:12:17que que es difícil de soportar para
00:12:21quien no pueda hacer eso y es más fácil
00:12:23salir como los como suele hacer alguien
00:12:25de ciertas situaciones eh con una broma,
00:12:29con una cargada. Es más, es más fácil
00:12:31eso que decir, bueno, ¿qué pasó ahí?
00:12:33¿Qué pasó con esa emoción? ¿Qué pasa con
00:12:35alguien que se anima a mostrar una
00:12:37emoción? digo, desde un lugar que eh vos
00:12:40con una frialdad, este horas después
00:12:43viéndolo seis veces, editando el video,
00:12:46decidí que eh mira que qué fuerte lo de
00:12:50Andy, lo voy a tomar para mostrar lo que
00:12:52nos pasa con esta falta de empatía o
00:12:54decidí que vamos a cargarlo Andy.
00:12:56Entonces yo decido en postproducción,
00:12:59horas después si lo voy a usar a favor
00:13:01tuyo, en contra tuyo y no tiene nada que
00:13:02ver con lo que a vos te pasó. Entonces,
00:13:04yo creo que hay que tener eh la
00:13:06inteligencia para correrse un poquito de
00:13:08esos de esas agresiones.
00:13:10Ni siquiera me puedo asumar que yo me
00:13:13animé a yo no me animé a nada, yo me me
00:13:15tomó me tomó la angustia. Ni siquiera me
00:13:18animé que fue una decisión que estuv
00:13:19hubiera estado bueno, hasta me tapé
00:13:21como con vergüenza. Me hubiera gustado
00:13:23decir, "¿Sabes qué? Lloro porque lloro y
00:13:25me chupa un huevo." Pero ni siquiera fue
00:13:26lo que salió. Pero bueno, que siento que
00:13:29Ronald es mi papá, me vino a defender y
00:13:30qué bien me siento, ¿entendés? Siento
00:13:33que anímense contra Rolón contra alguien
00:13:34de su edad o de su intelecto, hijos de
00:13:36[ __ ] Vayan contra Rolón contra alguien
00:13:38de su intelecto. Bueno, gracias Gabriel.
00:13:41Gracias. Sí, no me hable de mi papá hoy
00:13:44porque no te van a llorar de vuelta.
00:13:45Bueno, no no no. Si no van a decir que
00:13:46igual te digo algo, eh, emocionarse o
00:13:49angustiarse
00:13:50no pasa todo, se vea o no, pasa todo y
00:13:53en todas situaciones con la situación
00:13:55del país con empatía o con lo que pasa
00:13:57en tu familia
00:13:58o lo con lo que [ __ ] te esté pasando.
00:14:00Pero sabes que eso no es no es [ __ ]
00:14:02angustiarse y no es [ __ ] mostrarlo. Hay
00:14:05que
00:14:07mi papá hablando de eso y hoy no voy a
00:14:09llorar, pero les voy a decir algo. Mi
00:14:10papá tenía su frase que era lo que se
00:14:12verbaliza deja de ser peligroso. Y yo lo
00:14:15entendí que es no te quedes con las
00:14:17cosas. Si estás angustiado, si estás
00:14:19mal, si te pasa algo, tratarlo y decirlo
00:14:22porque lo vas a sacar de tu cuerpo. Y
00:14:24entonces yo me crié con esa frase y al
00:14:26resto si no le gusta,
00:14:29bueno, una semana más.
00:14:32Eh, yo quería hablar de otra cosa
00:14:34sencilla. Antes que nada, Rolón, chicos.
00:14:35Rolón,
00:14:37amigos queridos.
00:14:37Escucha hablar un montón de
00:14:38no se quier no quieren hablar porque no
00:14:40quieren quedarse pegado recortes. No
00:14:41hablaron con Roberto para que no se
00:14:42enfoque, cagones. Vengan a los recortes
00:14:45de la semana.
00:14:46Yo quiero decir que estoy en contra de
00:14:47los discapacitados.
00:14:50Está muy bien.
00:14:51Eh, ¿cómo estás, Jairo? Buen día.
00:14:54Muy bien, la verdad. Acá estamos.
00:14:56Tenemos mucho para hablar. Hoy hoy tú
00:14:59casi que competís con Rolón, pero
00:15:01tenemos mucho para
00:15:02para hablar y reflexionar. Sí, está
00:15:04bueno también. Hay ideas donde pasan
00:15:06cosas en el mundo de la política, donde
00:15:08cuando recorras una presidencia va a
00:15:10haber un día, una imagen que vas a poner
00:15:12en el resumen.
00:15:13Hoy está
00:15:13y es lo que está pasando por estas
00:15:15horas.
00:15:15Me parece bien. O sea, pegado Rolón
00:15:17viene Jairo. No te pierdas el real pal
00:15:21que tenemos hoy de toda la realidad.
00:15:22Pero yo les quiero contar una historia
00:15:24personal
00:15:26que dudo en contarla porque tengo miedo
00:15:27de emocionarme. digud otra vez voy a
00:15:29quedar como
00:15:30pasa nada para eso
00:15:31le voy a quedar les voy a contar algo
00:15:32que es tremendo para solamente porque
00:15:36creo que en un programa de radio que se
00:15:38ve hay que darlo todo, así que les voy a
00:15:41contar algo que no le voy a contar ni en
00:15:42pedo porque es muy personal
00:15:45pareció eh por un lado es trascendente,
00:15:48nos podemos reír y por otro lado
00:15:51me dejó como, "Wow, no dije nada, se lo
00:15:54voy a contar." Se lo conté a nadie, a
00:15:55Flor se lo conté nada más.
00:15:59entro a un negocio chiquito de artículos
00:16:03de
00:16:05limpieza para devolver algo que había
00:16:09pedido en la aplicación y que está no
00:16:11andaba bien. Entonces, fui a devolver
00:16:12eso. Llego, me dice, "Hola, ¿cómo
00:16:15andás?"
00:16:16No había nadie y me dice, "Hola, ¿cómo
00:16:18andás? ¿No vas a llorar hoy?" No.
00:16:22Y entonces me pareció como, "Uh,
00:16:25todo lo que pasó, esta historia que
00:16:27acabamos de contar, todo lo que viene,
00:16:28todo se reduce a no vas a llorar." Y en
00:16:32un momento dije, "¿Esto qué quiere
00:16:35decir?" Porque por un lado digo,
00:16:38"¿Qué qué me está queriendo decir?"
00:16:41Y la verdad no lo no lo supe
00:16:43interpretar, pero algo me cayó. Dije,
00:16:46esto es como una vuelta entera de algo
00:16:49que se tergiverse y termina en No vas a
00:16:52llorar hoy, ¿no? Y ya no importa nada. Y
00:16:54me pareció un buen signo de los tiempos
00:16:57de a dónde se reduce eso, ¿no? Que es
00:16:59como un pico de popularidad no deseado,
00:17:02que no quiero, además, ni me avergüenza
00:17:04tampoco las dos cosas, ni lo busco ni lo
00:17:06quiero y tampoco me avergüenza porque no
00:17:08no me quiero avergonzar de algo que que
00:17:10siento que es radio eso, pero me pareció
00:17:13como como me chocó, ¿viste? Llegó el
00:17:17tipo del almacén, no vas a llorar, ¿eh?
00:17:19Sí, ¿qué querés? Ah, bueno, como que no
00:17:22sé, pero
00:17:24como que el pibe me vio como un meme y
00:17:26me pareció muy profundo todo lo que
00:17:28ocurrió, lo que hablamos, las cosas y
00:17:30después de toda la vuelta de la semana
00:17:32se reduce un meme. No vas a llorar. Ese
00:17:34es mi lo que yo vi, lo cual me percií
00:17:36una [ __ ]
00:17:37Me perci una [ __ ] eh, pero bueno, es
00:17:39lo que
00:17:40Andy, ¿cuántos años hace que haces
00:17:41perro?
00:17:4223.
00:17:42¿Cuántos programas crees que hiciste en
00:17:44estos 23 años? Tir una suma cualquiera.
00:17:46Eh, se lo podemos preguntar el chat GPT
00:17:48porque te hace la cuenta. Eh,
00:17:49300 y pico por 23. Ponele.
00:17:50¿Cuánto?
00:17:51300 y pico por 23.
00:17:52300 porque el fin de semana no por
00:17:5423.000.
00:17:557000.
00:17:567000. Yo quería llegar a los 10,000.
00:17:577,000 programas.
00:17:587000 programas. ¿En cuánto de esos 7000
00:18:00programas lloraste como el otro día?
00:18:021%. O sea, me acuerdo los muchas
00:18:05historias que me emocionaron. No lo
00:18:07llegué a sacar. Como dije, yo aprieto la
00:18:09emoción.
00:18:10Eh, vos me hiciste llorar porque fue
00:18:11culpa tuya. No es que se murió en papá
00:18:13de Me angustió. No, no, no, no. Y yo
00:18:16y no llega bastante pocas.
00:18:19Bien, listo. O sea, menos del 1% de las
00:18:21veces
00:18:22vos lloraste al aire.
00:18:23Seguro. Sí.
00:18:24Sí.
00:18:25Eh, lo que queda de vos es que lloras al
00:18:26aire cuando lloraste en menos del 1%.
00:18:28Ni siquiera al aire fue hoy no vas a
00:18:30llorar.
00:18:31Bueno, eh,
00:18:31sí. No, no, está bien.
00:18:33Pero digo
00:18:34y además mira, eh, existe una figura
00:18:37retórica que se llama sincdo
00:18:38para Tampoco quiero ser injusto antes de
00:18:40eso.
00:18:40Sí,
00:18:42me llegaron muchísimos mensajes con
00:18:44empatía y con mucha emoción de lo que
00:18:45pasó. La verdad que no quiero ser
00:18:46injusto, pero es verdad
00:18:49que cuando vos salís a esto me lo dijo
00:18:52Boy Flores, yo lo conté. Él fue a
00:18:54presentar un a Vélez a una banda, no sé
00:18:56si a Rocket y toda la gente, ah, salió.
00:18:59Pero había uno que estaba [ __ ] [ __ ]
00:19:00bajate. Y él solo veía ese y eso nos
00:19:03pasa.
00:19:03Sí, claro, claro que es así. No, no.
00:19:06Yo lo entiendo acá. El chavón ni
00:19:07siquiera fue tan agresivo. O sea, sos, o
00:19:09sea, porque así como sos un chavón que
00:19:10hizo un montón de problemas de radio,
00:19:11también sos un meme.
00:19:12Hubo agresivo. Pero lo que te digo es
00:19:13que te transformas en un meme, algo que
00:19:15decís, vienes de dónde y después de toda
00:19:17la vuelta, ¿qué da? No vas a llorar
00:19:19porque no sé porque sí. Y en su momento
00:19:20nos reíamos de de Yudica que lloraba
00:19:22todos los programas porque era un nueme.
00:19:23O sea, eh después digo, vos vos podés,
00:19:26si vos consumís mucho algo, vas a a
00:19:28empezar a apreciar toda su complejidad y
00:19:30todas sus capas y vas a ver que, bueno,
00:19:32a veces es emociona, a veces es de
00:19:33cerebre, a veces se boludea, a veces es
00:19:35profundo, a veces no, no sé qué. Pero si
00:19:37vos no lo consumís tanto que estás en
00:19:39todo tu derecho, ves el meme.
00:19:42Hay gente que mira memes y se divierte
00:19:44con los memes.
00:19:45Pero, ¿por qué se asocia el llanto,
00:19:47Gabi, a algo más? No lo digo en el caso
00:19:49de Andrés, pero digo, viste que el
00:19:51chavón le pregunta, ¿por vas a llorar
00:19:52como desde un lugar negativo? ¿Por qué
00:19:54se asocia el llanto a eso?
00:19:57Porque
00:19:58a mí no era ni negativo, era un meme.
00:20:01No, no, no, no. Pero es cierto algo Pero
00:20:04es cierto algo que dice, ¿no?,
00:20:05que parece estar mal. Claro.
00:20:09Eh, sensibilizarse.
00:20:11Claro.
00:20:12Y el llanto, el grito, no hablo del
00:20:16grito de la pelea, hablo de esos gritos
00:20:19que hemos visto en algún momento. Este,
00:20:23yo que he tenido que estar un tiempo en
00:20:25terapia intensiva infantil, tengo
00:20:27grabado los gritos de algún papá o
00:20:29alguna mamá cuando le decían que su hijo
00:20:30había muerto. ¿Sabes que me quedan los
00:20:32gritos? El grito y el llanto
00:20:36es la única manera que encuentra la
00:20:37palabra cuando no hay más palabras,
00:20:41cuando no se puede decir porque te
00:20:44desborda y porque ya lo que pasa en el
00:20:47cuerpo y en la emoción es tan potente
00:20:49que no hay palabras que lo describan.
00:20:52A veces la única manera de poder
00:20:53comunicarlo, de poder sacarlo del
00:20:55cuerpo, como decías vos, es un llanto,
00:20:58es un grito. Eh,
00:21:01¿viste el cuadro de Munch? el grito,
00:21:03¿no? Que que es impresionante. Te te
00:21:05pones la piel de gallina. Es es es esa
00:21:08es es exactamente por qué. Bueno, porque
00:21:10ahí hay la comunicación de algo que no
00:21:12puede ser dicho con palabras. Entonces,
00:21:14yo valoro mucho esos momentos, esos
00:21:17instantes donde alguien lo que hace por
00:21:20sanidad es, bueno, sacar un poco eso del
00:21:23cuerpo que le pasa, porque si no ya no
00:21:25no puede pensar, no puede volver a
00:21:28Entonces, cuando viste uno hace así
00:21:29después de unos minutos, bueno, perdón,
00:21:31ya está, ya me calmé. ¿Qué te pasó?
00:21:33Bueno, sacaste un poco del cuerpo algo
00:21:35que no te iba a dejar en paz, que te iba
00:21:37a torturar. Pero sí es cierto que cuando
00:21:40alguien se anima a esas cosas, eh, te
00:21:44miran mal, te miran mal y pedimos.
00:21:47O sea, la gente no aguanta mucho tanta
00:21:51no aguanta la sinceridad del llanto y la
00:21:53sinceridad del grito. Repito, no hablo
00:21:55de los gritos de pelea ni de los
00:21:56llantitos de ocasión, hablo de esos
00:21:58momentos. No la aguanta. ¿Sabes por qué?
00:22:00Porque es muy difícil estar enfente de
00:22:03algo que es tan real, que es tan real,
00:22:06que no tiene matices, que no tiene
00:22:08máscaras, que no tiene nada, que tenés
00:22:10que bancarte en pleno la emoción de un
00:22:13otro, ¿viste? Y a veces no hay con qué
00:22:15responder y si quieres mucho, abrazas y
00:22:17decir, "Bueno, ya está, ya está, eh,
00:22:18querés sacarlo rápido." Y si no, decir,
00:22:20bueno, este llora, este, eh, ¿qué le
00:22:22pasó? Bueno, empezas a tratar de
00:22:24defenderte porque vos no sos capaz de
00:22:27tolerar lo que emocionalmente te está
00:22:29comunicando. Eso
00:22:30lo insoportable es cuando la otra
00:22:31persona llora por algo que hiciste vos.
00:22:34O sea, hacer llorar a otra persona es
00:22:35insoportable.
00:22:36Bueno, porque eso te hace hacer cargo
00:22:38de, perdón, de una actitud que vos
00:22:40tuviste y ahí tenés las consecuencias de
00:22:44tu actitud.
00:22:45Sí.
00:22:45Sí, pero no las quiero.
00:22:46Bueno, y entonces hubieras hubieras
00:22:47medido tu actitud antes. Sí. Bueno, a
00:22:50veces uno puede hacer algo y el otro le
00:22:51genera una angustia que vos no buscaste
00:22:53también porque muchas veces también o es
00:22:56inevitable o se puede victimizar cómo
00:22:58plane todo un diálogo interno y no
00:23:00terminaba así.
00:23:00Claro,
00:23:01vos que no llorás,
00:23:04¿te gustaría hacerlo?
00:23:05Sí, claro. No, no es no es algo
00:23:07voluntario.
00:23:07¿Y por qué no se por qué algunos no
00:23:09pueden?
00:23:11Bueno, porque
00:23:12ahora nos metemos en lo psicológico,
00:23:13¿no? Porque, a ver, a veces eh hay
00:23:17personas que que lo que lo reprimen el
00:23:19llanto,
00:23:21eh, digo, la represión es inconsciente.
00:23:23Sí, hay personas que intentan
00:23:25controlarlo, que ya es una decisión más
00:23:27consciente porque no le gusta mostrarse
00:23:29así. Hay personas que le, yo creo que se
00:23:32tienen miedo a sí mismos en un estado
00:23:34que no puedan controlar.
00:23:36Sí. Entonces, yo no llego ahí porque si
00:23:38entro ahí no sé qué pasa. No me conozco
00:23:40ahí y no me quiero conocer en ese le
00:23:42tienen miedo a a cierto contacto tan
00:23:46estrecho con su emotividad más profunda.
00:23:49Y entonces
00:23:51aén de que bueno, uno se construye una
00:23:53imagen y parte de la personalidad
00:23:56ponerle de Harry a lo mejor es yo soy el
00:23:57duro, yo soy el que no lloro, entonces
00:23:59yo no voy a porque qué queda de mí si
00:24:02aquello que armée de mí se cae
00:24:04lo vimos llorar una vez. Sí,
00:24:05cuando murió
00:24:06hace poco la única vez y yo lo grabé. Si
00:24:09quieres lo pongo en
00:24:10No, lloré muy pocas veces, eh, es
00:24:12verdad. No, no es que estoy
00:24:14imposibilitado, pero muy pocas veces y
00:24:15en general
00:24:16no no no por las cosas que uno podría
00:24:19suponer. Eh,
00:24:21¿sabes que en el recorte te voy a poner
00:24:23un montón de gente que murió? Te voy a
00:24:26poner o el llora y por este person
00:24:29cuando murió Leno no lloraste. No, Hill,
00:24:32te
00:24:32quiero cambiar de tema. Quiero cambiar
00:24:33de tema. Quiero cambiar el tema porque
00:24:34si no siento que no quiero ir al
00:24:36autorreferencial que ya fue un montón.
00:24:38Cambio.
00:24:39Igual los desbordes no es pero
00:24:43paso
00:24:45ir a otro tema. Permítanme.
00:24:48¿Qué es el siguiente? Que tampoco está
00:24:50bueno. Eh, aviso. No está bueno, Rolón,
00:24:52pero esto es así. No está bueno. Pero
00:24:54quiero ver es como una reflexión, no es
00:24:55un tema. ¿Qué se siente? Estuve en el
00:24:59otro día participé de tener que vaciar
00:25:03una casa.
00:25:04¡Uf!
00:25:05¿A ustedes tuvieron esa situación alguna
00:25:06vez?
00:25:07No, todavía no. Por mudanza
00:25:08tengo terror.
00:25:09Bien
00:25:10a eso
00:25:10no.
00:25:11Bien. Hay una serie impresionante, se
00:25:14llama Mudanzas al cielo, no sé si
00:25:15alguien la vio, es de Corea,
00:25:17¿no?
00:25:17Eh, que tiene el chico una condición eh
00:25:20y trabaja con el padre limpiando las
00:25:23casas de las personas que que fallecen.
00:25:25Mira,
00:25:26y hay un montón de historias en esas
00:25:28casas,
00:25:29mudanzas al cielo se llama. Está está en
00:25:31Netflix. Bueno, pero esta es una
00:25:32reflexión que la tiro que ver si si
00:25:35crece, Rolón, que es la siguiente.
00:25:38[Música]
00:25:39Esta persona no murió, pero sí tiene
00:25:41Alzheimer, entonces no va a poder volver
00:25:44a su casa.
00:25:46Entonces había que vaciar esa casa.
00:25:48Uh, más difícil todavía. es más difícil
00:25:51viva
00:25:51y me generó esta reflexión y
00:25:55ayer terminé de hacerlo con con
00:26:00Manu que me ayudó y sacamos todas las
00:26:02cosas, todo. Es una reflexión que todos
00:26:04sabemos,
00:26:06todos la hemos escuchado, todos la hemos
00:26:08dicho, pero la sentí como esto es
00:26:11verdad. Yo también la decía, pero ahora
00:26:14lo sentí. y es la siguiente,
00:26:18no nos llevamos nada. Esta persona no
00:26:22murió, es una persona cercana,
00:26:27pero no sabía qué hacer con todas las
00:26:28fotos, todos los recuerdos, cuadernos de
00:26:32la primaria, las cosas mil que he visto
00:26:34mil veces ya no tenían el significado de
00:26:36antes
00:26:37porque no no no las reconoces, ya no era
00:26:40su lugar. y decís, "Me pareció muy
00:26:43poderoso pensar en uy, cuánto tiempo
00:26:45estamos juntando cositas recuerdos
00:26:47aferrados a cosas materiales." Lo único
00:26:50que tenemos
00:26:52es el ahora, pero entiendo que es un
00:26:54tatuaje, entiendo que aquí ahora
00:26:56entiendo que puede parecer New Age, pero
00:26:58lo sentí poderoso como real.
00:27:01No hay nada más que ahora. Lo pasado es
00:27:04lo pasado y en futuro no tenés la menor
00:27:06idea. No tengo idea, pero todo eso no
00:27:09servía. Hugo regalar todo, sacarlo.
00:27:13Me puse a pensar en mis propias, perdón,
00:27:14José, me puse a pensar en mis propias
00:27:15cosas de para qué quiero cosas y o sea,
00:27:20lo único que importa entonces el otro
00:27:22día estaba con mis hijos y le digo a
00:27:24Flor, mira, tienen cuatro y nu, pero
00:27:28ejercicios que he hecho, pero que esta
00:27:30vez lo entendí que suponete, imagínate
00:27:32cuando tengan 20 y pico y estamos acá y
00:27:35son adolescentes. Ni bola. Uh, qué lindo
00:27:37cuando eran chiquitos. Es ahora son
00:27:40chiquitos y cuando te das cuenta de ese
00:27:42momento decí, "Ah, qué lindo, estoy acá
00:27:44porque estoy en el presente." Todo el
00:27:46tiempo estamos en el presente, pero si
00:27:47mentalmente no estás, chao. Esa era mi
00:27:50única reflexión.
00:27:51Harry no está a favor.
00:27:53No, en parte sí, en parte,
00:27:54pero para lo quiero escuchar a Rolón,
00:27:55pero te digo cosas que no no están. Sí,
00:27:57no, simplemente que la hora también se
00:27:59construye un poquito de poco para
00:28:01adelante y un poco para atrás. Es
00:28:02inevitable porque te da tranquilidad eh
00:28:05pensar en que el futuro va a estar bien
00:28:07para él ahora. ¿Entiendes? Como es
00:28:09imposible no acelerar
00:28:11para esas vacaciones que tanto estás
00:28:12disfrutando. Ahorraste en su momento
00:28:13y es una parte disfrutar las vacaciones
00:28:15que se van a venir también. Ese viaje es
00:28:18constante y de vuelta, pero está bien
00:28:19irte de mambo para un lado, para el
00:28:21otro, supongo. No lo sé, pero yo trato
00:28:23Pero vos hablar de económicamente
00:28:25ahorrar que está bien porque el sistema
00:28:27te requiere, está bien, pero el sistema
00:28:28requiere que si vos podés ahorrar para
00:28:30estar en futuro, todo bien. Yo te hablo
00:28:31de
00:28:32de poseer cosas, recuerdo, todo quiero
00:28:35todo y y nada queda. Eso
00:28:38sí, claro. A ver, eh yo me me detengo
00:28:42primero en la experiencia que que
00:28:44viviste,
00:28:46¿no? en esto de tener que ir a vaciar un
00:28:48lugar y vos dijiste de alguien que ya no
00:28:51va a volver,
00:28:52¿no?
00:28:53Bueno, el primer impacto de ir a hacer
00:28:56esas cosas es que vos sabés que eso
00:28:59significa que hay alguien que no va a
00:29:01volver.
00:29:03Es decir, que hay alguien que ya no
00:29:04está. Vos dijiste, "No murió." Yo te
00:29:07diría, "Sí murió."
00:29:09Algo de esa persona ya murió. Hay hay
00:29:11otra persona, la persona que iba que iba
00:29:14a esa casa, que entraba, que usaba esa
00:29:16ropa,
00:29:18se murió. No va a volver. Ahora hay otra
00:29:21persona que hay que ver cómo nos
00:29:23contactamos con ella, cómo seguimos
00:29:25amando, cómo ayudamos y por qué no qué
00:29:27se puede construir con el lugar donde
00:29:29esa persona está. A veces vos decís,
00:29:31bueno, está el seen, está perdida. A
00:29:33veces pasa cuando alguien lleva a un
00:29:35familiar, este, no sé, a un hogar de
00:29:38ancianos y es, bueno, ya mamá o papá no
00:29:42van a salir de acá. Claro.
00:29:43Eh, y bueno, ¿y cómo cómo construyo ahí?
00:29:46¿Cómo sigo? ¿Cómo voy? ¿Cómo visito? ¿Y
00:29:48qué de qué puedo disfrutar en el aquí y
00:29:50ahora de este presente que es distinto?
00:29:52Pero lo que eso marca justamente es el
00:29:56fin de alguien y de una etapa y el
00:30:01comienzo de otra persona si es que sigue
00:30:03viva, ¿no? Si no, bueno,
00:30:06comienzo de un recuerdo,
00:30:06el comienzo de un recuerdo de la
00:30:08construcción, pero también implica algo
00:30:10que es muy fuerte,
00:30:12que es eh toma la llave, Andy, entrá a
00:30:17toda mi intimidad,
00:30:19entrá a mis olores,
00:30:22entrá a a mi ropa, entrá a las notas que
00:30:27puedo haber dejado en algún cuaderno, a
00:30:29los libros que me quedaron por terminar,
00:30:32a las cosas que señalé.
00:30:34Es decir, tenés como la sensación a
00:30:38veces eh y está bien, digo, me parece
00:30:41que sea así, de estar invadiendo
00:30:45un territorio de intimidad que no te
00:30:47pertenece
00:30:49porque abrís una mesita de luz y aparece
00:30:52una carta o una foto que tenías con uno
00:30:57de sus hijos y por ahí va el otro hijo a
00:30:59decir, "Che, mía no tenía."
00:31:01O va ese y dice, "Yo me había olvidado
00:31:05de esto." Y mira, se ve la vieja la
00:31:06tenía acá al lado, la foto. Andas a ver
00:31:08por qué la miraría, qué pensaría. O sea,
00:31:11empezás a entrar en un territorio de
00:31:13uno, por lo general no deja entrar a
00:31:15nadie. Sí, porque hasta hasta en parez
00:31:18uno dice, "Che, para, estos son mis
00:31:19cajones, dejá que yo me los arreglo,
00:31:21este es mi escritorio, dejame las cosas
00:31:22como a mí me gustan." digo, entonces es
00:31:25muy potente, es casi una ceremonia que
00:31:27hay que hacer con muchísimo respeto y
00:31:30estaría buenísimo hacerlo con con
00:31:33la posibilidad de comunicarse con esos
00:31:35objetos
00:31:36que se han quedado solos,
00:31:39que han perdido esa vida que tenían,
00:31:42digamos, tomada de algún modo de la
00:31:44persona que los utilizaba. Entonces voy
00:31:46a decir, "Uy, mira, esta la camisa con
00:31:47la que mamá vino a mi cumpleaños la
00:31:49última vez, ¿no? Y la camisa está ahí,
00:31:52ya está sola." Entonces es buenísimo,
00:31:56digamos, darle simbólicamente, digo, la
00:31:58posibilidad que se conecten con otras
00:31:59personas. "Bueno, eh, la vamos a
00:32:01regalar, las vamos a donar. ¿Quién
00:32:03quiere algo?" ¿Viste? Cuando muere
00:32:05alguien dice, "Bueno, ¿vos qué te querés
00:32:06llevar? Vayamos a ver porque después lo
00:32:08vamos a donar."
00:32:10Me parece que es es parte de de un
00:32:13trabajo de duelo. Digo, ir a desarmar
00:32:15eso es parte de duelar a la persona que
00:32:17no va a volver. Sí. Eh, y hay que
00:32:20hacerlo con mucha seriedad, con mucho
00:32:21respeto y recibir ese impacto, porque
00:32:24hay gente que eh Permítime el
00:32:27estereotipo, Harry, te voy a tomar.
00:32:29No, por favor,
00:32:29ponerle como si fuera Harry que no le
00:32:31gusta comunicarse, contactarse con las
00:32:32emociones. Entonces, Harry dice, "Buen
00:32:34listo, yo vengo con tres amigos, che,
00:32:35vaciemos ya. Dale, acá están las cajas,
00:32:37tiremos todo adentro. No mires nada,
00:32:38tirá todo, cerrá y llévalo como si ahí
00:32:42no hubiera habido una historia. Sí, a
00:32:44veces las cosas que amamos o las cosas
00:32:47que que dejamos que hemos utilizado dan
00:32:50cuenta de nuestra historia. Sí. Entonces
00:32:54digo, me parece que esa es la parte
00:32:56importante de de las cosas. Después lo
00:33:00otro, lo que vos decís, digamos, vamos a
00:33:03a otro nivel de conversación.
00:33:07que es que es cierto que digamos la
00:33:10verdad acumular objetos por acumularlos
00:33:12es una torpeza, ¿no? Digo, es una
00:33:15torpeza si vos creés que eso te va a dar
00:33:18un valor extra, no es una torpeza si vos
00:33:20lo disfrutás. Claro,
00:33:21porque si vos decís, mira, tenía, no sé,
00:33:23seis relojes, para qué quería seis y
00:33:26ahora no se lleva ningún Bueno, porque
00:33:27por ahí le gustaban los relojes y los
00:33:29disfrutó mucho cuando los usó y o los
00:33:32coleccionabas, no sé, coleccionabas
00:33:33estampillas, caracoles, relojes,
00:33:35caracoles, relojes, lo que quieras, ¿no?
00:33:37Para qué quería tanto bueno porque le
00:33:39gustaba y si fue parte del disfrute de
00:33:41su vida, bárbaro. Y en eso esa persona
00:33:43vos decís, "Uf, mira lo que tenía acá
00:33:47este y levantas y uy, tenía un canuto,
00:33:49tenía un millón de dólares guardado acá
00:33:51y no, bueno,
00:33:52que no pudo usar igual. Por eso te digo
00:33:54que uno ahí empieza a reflexionar, eh,
00:33:57qué pena que no los vivió, que no los
00:33:59disfrutó, si es que no los disfrutó, por
00:34:00ahí le da tranquilidad, qué sé yo,
00:34:02la cantidad de fotos que había,
00:34:06de las cuales yo no sé quién es esa
00:34:08gente y esta persona tampoco.
00:34:10Claro.
00:34:13Entonces, porque si no le diría, "Tomá,
00:34:15te llevo la foto, te voy mostrando."
00:34:17Pero
00:34:19se acuerdan de
00:34:19nadie que, o sea,
00:34:20la escena inicial de los puentes de
00:34:22Madison, pero la memoria es como algo
00:34:24que
00:34:25que tuvo, pero que también ya no lo
00:34:27tiene más.
00:34:28Bueno, pero digo,
00:34:29entonces toda esa gente, ¿no? Entonces,
00:34:30¿sabes quién es en la foto?
00:34:32Bueno, pero lo maravilloso de eso es que
00:34:34vos te das cuenta que a lo mejor no
00:34:36conocías tanto a alguien como vos
00:34:37creías.
00:34:38Mm.
00:34:39Que esa persona tuvo una vida que vos
00:34:41ignoraste. Por eso te decía, recordé el
00:34:43comienzo de los puentes de Madison,
00:34:45cuando los hijos van a la casa de la de
00:34:47esa mamá que ha muerto y se encuentran
00:34:49con tres diarios íntimos y descubren una
00:34:52mamá que no habían conocido, una mamá
00:34:54que había tenido una aventura, que se
00:34:55había enamorado, que no se había animado
00:34:57a vivir el amor este por respeto al
00:34:59padre de los chicos, que que había
00:35:01renunciado a un montón de cosas, pero y
00:35:03atesoró todo el tiempo esa nostalgia. Y
00:35:05voy a decir, "Pucha, esta era mi mamá."
00:35:07Y yo nunca supe que mi mamá hubo noches
00:35:09en que lloró por un amor que no había
00:35:12podido ser. Bueno, y es maravilloso ir y
00:35:16encontrarte con recuerdos que el otro
00:35:18valoraba y que vos decís, "No sé quién
00:35:20es el que está acá en la foto con mi
00:35:21viejo. ¿Quiénes será? No sé, serán
00:35:23compañeros de la secundaria, algunos
00:35:25primos, no sé, pero fuera eran
00:35:27importantes para tu viejo porque por eso
00:35:29están ahí, ¿no? Digo, si las guardaba y
00:35:31entonces eh también esa es una reflexión
00:35:34hermosa para quitarnos la idea de que
00:35:36sabemos con quién estamos. Sí. Eh, toda
00:35:41persona es un enigma e y un enigma que
00:35:44hay que respetar y que nos invita a a
00:35:47descubrirlo desde el mejor de los
00:35:48lugares, no como quien va a romper el
00:35:50candado de un secreto, sino desde lo que
00:35:52el otro te deja compartir de ese enigma,
00:35:56¿no? Porque viste que hay veces que hay
00:35:57gente que quiere saber todo del otro y
00:35:59que alardea de eso. No, no tiene
00:36:01secretos para mí. Mentira, todos tenemos
00:36:04secretos.
00:36:06A veces para los demás ni te cuento, a
00:36:08veces para nosotros mismos. ¿Viste
00:36:10cuando uno dice, "Yo no sabía que esto
00:36:12me importaba tanto."
00:36:13Sí, sí, sí. Hasta que lo perdí por ahí.
00:36:15Puede ser. Sí, Jairo,
00:36:16pensaba que hay casos intermedios donde
00:36:18se da todo esto que es con la gente
00:36:19grande, por ejemplo, en una familia
00:36:21donde hay, no sé, un abuelo que enviuda
00:36:24y de golpe vos ves que pasa de vivir de
00:36:27una casa más grande, de cuando tenía
00:36:28chicos y de cuando tenía la familia y va
00:36:31a un departamento más chico y de golpe
00:36:33tiene un montón de cosas y uno más joven
00:36:36empieza como diciendo, "Che, escúchame,
00:36:37no te puedes traer todo lo que tenías."
00:36:39Y a veces me ha pasado estar en ese
00:36:41planteo y de golpe registrar se quiere
00:36:44traer su vida. Yo le estoy diciendo,
00:36:46"Cásate, ese sofá no entra más acá.
00:36:48Este, esta cocina no entra más." Y de
00:36:50golpe es, escúchame, ese sofá era donde
00:36:52me sentaba para tal cosa. Esas y de
00:36:54golpe vos registrass que hay algo que
00:36:56era todos esas cosas sin haber
00:36:58fallecido. Esa persona quiere seguir
00:37:00viviendo lo que vivió. Entonces, bueno,
00:37:02sí, para vos es fácil, tirá todo, poné
00:37:04algo minimalista, te mudas un dos
00:37:06ambientes, ya enviodaste, que hacer una
00:37:08nueva vida y decí, voy a tirar mi vida,
00:37:11¿entendés? Como si la vida estuvieran
00:37:12las cosas, que también es un engaño.
00:37:14Pero a veces es muy cruel desde el lado
00:37:15del que está justo en la edad que tenía
00:37:18ese familiar ahora más viejo, eh,
00:37:21empezando que vos ves todo por arrancar,
00:37:23que estás viviendo esa vida, que ella ya
00:37:24dejó atrás y que la tiene que traer en
00:37:25los muebles.
00:37:26Entonces es que la vida no está en las
00:37:28cosas.
00:37:29Claro, pero la persona esa grande se
00:37:30aferra. La vida no están las cosas, pero
00:37:33las cosas generan asociaciones que
00:37:34tienen que ver con la vida,
00:37:36¿entendés? Entonces, la vida no está en
00:37:38ese sillón.
00:37:39Claro,
00:37:39pero si la si el tipo que envió dice,
00:37:42"Pero ese era el sillón donde se sentaba
00:37:44mi mujer durante 40 años a tomar mate
00:37:46conmigo. Entonces, ¿sabes qué? Ese
00:37:48sillón no es cualquier, no es un sillón.
00:37:50Vos lo ves que no entra, vos lo ves que
00:37:52no entra en el dos ambientes, que queda
00:37:53rarísimo, pero no lo va a entregar
00:37:55nunca." Lo que pasa que si ese sillón no
00:37:57entra a mi departamento, yo no entro a
00:37:58mi departamento porque ese sillón es
00:38:01parte de mi vida.
00:38:02Pero para eso es que venimos hablando de
00:38:04la misión solidaria.
00:38:05Eso te iba a decir
00:38:06de mucha gente, lo hemos vivisto visto
00:38:09en varias misiones, mucha gente que
00:38:11pierde a alguien que ya no está y tiene
00:38:12su ropa con su historia, con su olor,
00:38:15con lo que significa. Y yo lo he visto
00:38:19muchas veces y he charlado con mucha
00:38:20gente que es difícil desprenderse de
00:38:23esas cosas porque sentís que está
00:38:24dejando de ir a alguien y en algún
00:38:27momento entendés
00:38:29el final de goz. Andy, déjalo ir.
00:38:31Entendés. Claro. Sí. Pero
00:38:32cuando le dice a la vidente, "Ya está,
00:38:35eh, déjalo ir, déjalo ir." Hay veces que
00:38:38sí. Pero además le puede servir a
00:38:40alguien hoy y esa persona que no está
00:38:41por ahí le gustaría que su ropa la tenga
00:38:44alguien que tiene frío. Y entonces es un
00:38:47gran final para también ayudar a
00:38:49desprenderse y a hacer ese duelo y
00:38:51decir, "¿Sabes qué? Todo esto no es que
00:38:53lo tiras, se lo va a ver y se
00:38:55resignifica en alguien que no." Y
00:38:57inclusive si te cuesta mucho darlo,
00:38:59hemos llegado a la conclusión de que vos
00:39:01puedes contar,
00:39:03"Che, de quién de quién perteneció todas
00:39:05esas cosas y una pequeña historia para
00:39:06que lo reciba sepa. es una forma de
00:39:08honrarlo
00:39:09y es relindo como
00:39:10símbolo, como ritual, no sé, me parece.
00:39:13Sí, sí, de todos modos hay que eh yo
00:39:16creo que que es importante respetar lo
00:39:20que a cada quien le pasa con, por
00:39:22ejemplo, decir, "Bueno, que yo no sé,
00:39:23esta era la lapicera, esta no la voy a
00:39:25dar y no la de
00:39:25porque no digo, pero porque la la quiero
00:39:27para mí
00:39:28porque siento al usarla como la usó mi
00:39:31papá toda su vida, me gusta, es como un
00:39:35contacto simbólico. Todos necesitamos
00:39:37símbolos
00:39:38banco, pero no quedarte con todo."
00:39:40No, no, no. Bueno, por eso te digo, pero
00:39:41vamos a lo desmesurado siempre está mal.
00:39:45Digo, he trabajado con gente, perdón por
00:39:49el lugar común, pero es común porque
00:39:50ocurre muy seguido, pero me ha tocado
00:39:52este una mamá que no podía tocar durante
00:39:545 años el cuarto de su hija
00:39:57y que estaba como si la hija fuera a
00:39:59volver este en una hora y no, yo no
00:40:02quiero tocar nada. Bueno, porque hay una
00:40:04fantasía ahí. ¿Por qué? Porque terminar
00:40:06de desarmarlo este o de sacar las cosas
00:40:09es asumir esto que vos di es asumir que
00:40:12el otro ya no vuelve y es un paso que a
00:40:14veces alguien no puede dar. Dice, "Yo no
00:40:16puedo tocar nada. Que el cuarto está
00:40:18como cuando tal se murió." Bueno, ¿por
00:40:20qué? Bueno, porque hay una fantasía
00:40:22inconsciente de retorno. Porque hay una
00:40:24conciencia, hay un saber acerca de que
00:40:28si te desarmo esto, te suelto.
00:40:31No sabía que habías atendido a mi vieja.
00:40:32Eh,
00:40:34mi cuarto está idéntico eh a como lo
00:40:36dejé en la casa de mis padres. Eh, mi
00:40:38abuela está haciendo algo hace poco. Eh,
00:40:40mi abuela tiene 103 años, o sea, está ya
00:40:42como no, eh, despidiéndose en muchos
00:40:45sentidos y está haciendo algo que es eh
00:40:47empezó a regalar cosas conscientemente.
00:40:49Yo le yo le insistí mucho en que haga
00:40:50eso. Como mira, vos tenés dos opciones,
00:40:52o te vas y nosotros nos repartimos las
00:40:54cosas como nosotros queremos o vos decís
00:40:56como, "Che, esto me gustaría que lo
00:40:57tenga tal, esto." No vacíarte la casa ni
00:40:59en pedo porque estás viviendo acá, ¿no?
00:41:01O sea, la casa tiene que seguir viéndose
00:41:03como la casa, pero como algunas cosas
00:41:05que encontrabas boludeando por tu casa y
00:41:07que te gustaría que las tenga alguien,
00:41:08aprovecha ahora. Digo, para recibir
00:41:10también ese agradecimiento, para ver qué
00:41:12le pasa al otro cuando la recibe y otra
00:41:13día me llevé un montón de cubiertos de
00:41:15la casa de ella que eran cubiertos que
00:41:16ella usó.
00:41:17Tengo
00:41:17creo que en una semana yo los usé más
00:41:19veces que ella en toda su vida. eran los
00:41:20cubiertos que tenía para recibir gente y
00:41:23ella está escandalizada con que yo los
00:41:24estoy usando como cubiertos de diario.
00:41:27Bueno, pero recibo gente, decirle soy
00:41:28gente.
00:41:29Claro, yo también soy gente.
00:41:31Es como y y y yo tratando de explicarle
00:41:33al mismo tiempo es como, abola,
00:41:34estoy en contra, eh,
00:41:36estoy en contra de que
00:41:38porque si la abuela te lo dio con ese
00:41:40símbolo, respetá el símbolo de la abuela
00:41:42mientras esté.
00:41:43Yo recuerdo a mi tía a mi tía abuela que
00:41:45hizo lo mismo.
00:41:45Mentile, mentile, como me dijiste vos el
00:41:47otro día. Está bien mentir. Me dijiste
00:41:48el otro día.
00:41:49Le miento con otras cosas. Cuando
00:41:50preguntas si tal pariente eh es es
00:41:52homosexual o heterosexual, le miento.
00:41:55Pero no,
00:41:56pero a los cubiertos le entro como loco.
00:41:58Le voy a
00:42:00Yo todos los días uso para la diaria de
00:42:02cubiertos que me regaló mi tía abuela y
00:42:03la pienso cada vez que agarro cubiertos.
00:42:05La miro así y los uso cada vez. Está
00:42:07buena. Yo voy a cambiar el tema sacando
00:42:08el tema familiar. Vuelvo a cambiar el
00:42:10tema. Quizás el último timón que es
00:42:13respecto a las parejas
00:42:15y a las exparejas. ¿Por qué era un
00:42:17familiar? Alguien fue importante de tu
00:42:19vida, alguien que perdiste bueno. Pero
00:42:21uno cambia de pareja y no no se murió la
00:42:23otra persona. A veces sí, pero en este
00:42:25caso, cuando, ¿qué hago con los
00:42:27recuerdos de mi ex?
00:42:29¿Qué hago con las fotos? ¿Qué hago con
00:42:30las cartas? ¿Qué hago? Está bueno
00:42:32acumularlo como es parte de lo mío, me
00:42:33lo quedo. Gente que tiene placares de
00:42:36cosas de los ex. O hay que sabes que
00:42:38chao. O te quedas con algo, pero viene
00:42:39una pareja nueva decir esto porque esto,
00:42:42¿qué hacer con eso? ¿Sabes de qué te
00:42:43hablo, Candelaria? Eh, yo me, si hay una
00:42:45cartera buena, me la quedo. Después todo
00:42:47lo demás lo tiro. Las fotos, ¿para qué?
00:42:49Las cartas para qué.
00:42:50Bueno, pero hay gente que le gusta
00:42:51guardarlo.
00:42:52Hay gente que guard
00:42:52y hay que ser respetuoso con los
00:42:54recuerdos que la pareja que vos tengas
00:42:56ahora trae de sus vidas anteriores.
00:42:58M.
00:42:59Sí. Eh, otra vez hablaba con un paciente
00:43:02que se había enojado mucho porque
00:43:04ordenando no sé qué encontró el álbum de
00:43:07fotos de casamiento de su mujer con en
00:43:09su matrimonio anterior.
00:43:10Ah, no. se había enojado.
00:43:12Sí, me dice, "Pero tengo en mi casa las
00:43:14fotos del casamiento de cuando se
00:43:16de hecho está la esposa que se casó ese
00:43:18día."
00:43:18Bueno, claro, tenés más Yo le dije lo
00:43:20mismo. Tenés mucho más que eso, ¿no?
00:43:23Tenés mucho más que eso. Pero era como
00:43:25si lo vivía como si hubiera sido una
00:43:27traición, como si este estuviera
00:43:29enamorada todavía, ¿Viste? Porque bueno,
00:43:32porque se guardó algunas cosas que
00:43:34forman parte de la historia de alguien y
00:43:36que uno tiene derecho. Cada quien se
00:43:38comunica con las cosas como como mejor
00:43:40puede. Por ejemplo, yo no tengo fotos de
00:43:42ningún este recuerdo de mi vida casi. No
00:43:46soy un tipo que acumule fotos, que
00:43:48guarde fotos, que saque fotos. O sea,
00:43:50digo, pero porque a mí no me llega, me
00:43:52llegan otras maneras del recuerdo, pero
00:43:54entiendo aquel que dice, "Mira, este fue
00:43:55un momento en real
00:43:57Claro,
00:43:58tu vida está en Rumulas Rs."
00:43:59Claro. Bueno, este, pero me parece que
00:44:04eh hay dos maneras de ver esto, Bandy.
00:44:09La primera es
00:44:11lo peligroso que resulta quedarse con
00:44:14todo.
00:44:15Si es que ese quedarse con esas cosas,
00:44:19con esas cartas, con esos mails, con
00:44:21esos mensajes que uno no puede borrar,
00:44:23implican un un sitio donde uno está
00:44:25melancolizado por la pérdida. Sí. Es
00:44:29decir, no lo puedo borrar. No puedo
00:44:31borrar y cada tanto necesito escuchar
00:44:33este azarosamente.
00:44:35Eh,
00:44:37mira, te voy a contar un caso.
00:44:40Eh, tenía un tuve un un paciente
00:44:44eh que
00:44:46tenía una una hermana, digamos, muy
00:44:52depresiva, muy enferma, pobrecita, que
00:44:56le le exigía todo el tiempo a él. Tenés
00:44:58que estar conmigo, tenés que venir
00:44:59conmigo, claro, vos estás bien porque
00:45:01vos tenés familia, no como yo. Claro,
00:45:03qué tal cosa? ¿Viste una cosa muy
00:45:05patológica durante un montón de años y
00:45:07que a veces de de de modos azaros este
00:45:11aparecían los mensajes que uno puede
00:45:13ser, ¿qué haces? ¿Cómo andás? ¿Qué tal?
00:45:15¿Qué vas a hacer hoy? Y el otro era,
00:45:17claro, vos seguramente estás disfrutando
00:45:19mientras yo esto, mientras yo aquello. Y
00:45:20tenía el teléfono, que totalmente lleno
00:45:24de esos mensajes.
00:45:26Bueno, y un día en el tiempo la hermana
00:45:29se mata.
00:45:32Eh, y él no podía dejar de escuchar.
00:45:36Cada tanto azarosamente entraba al chat
00:45:38y hacía así, ¿viste?
00:45:39A ver en qué mensaje caía y escuchaba. Y
00:45:41por ahí escuchaba, ¿cómo andá? ¿Qué vas
00:45:43a hacer con los chicos? por ahí
00:45:44escuchaba, "Yo estoy sola, vos estás
00:45:46allá, no estás conmigo, no estás con
00:45:48esto, no" Ya,
00:45:50este jugando, su hijo que era
00:45:54chiquitito,
00:45:56se le cae el teléfono y se rompe,
00:45:59¿no?
00:46:01Y él lo mira así con con esa
00:46:02desesperación, ¿no? De ver el aparato
00:46:06ahí todo roto y
00:46:08mataste a mi hermana. y lo lo miró al al
00:46:10nene y el nene le dijo, "Uh, perdoname,
00:46:14papá, que eso, qué y en un momento se la
00:46:16acercó porque él se puso a llorar y lo
00:46:18abrazó y le dijo, igual ese teléfono
00:46:20hacía mal, pa."
00:46:24Es decir, yo no sé si fue un acto
00:46:27fallido del nene o un error de chicos,
00:46:29pero lo que sí había es que cuando el
00:46:31padre ese teléfono hacía mal, o sea, y
00:46:35tenía razón ele teléfono hacía mal
00:46:38porque era el lugar del que surgían las
00:46:41acusaciones, los reclamos eh sobre algo
00:46:44que que bueno que el presidente no podía
00:46:47hacerse cargo de eso, no podía vivir la
00:46:49vida de la otra persona y además nadie
00:46:51puede
00:46:53calmar esa desesperación del melancólico
00:46:56por reencontrar lo que no puede duelar.
00:46:58Digo, es un tratamiento muy difícil el
00:47:00que hay que hacer.
00:47:02Por supuesto que se trabaja con eso, una
00:47:03enfermedad difícil, pero lo quiero
00:47:05decir, bueno, si vos lo que te querés
00:47:07guardar es eh hoy es el aniversario de
00:47:12la muerte de mi viejo, eh
00:47:15hoy tengo ganas de escuchar la voz de mi
00:47:16papá,
00:47:17¿no? Claro. Digo, entonces te ponés un
00:47:19mensaje lindo que te ha dejado y te
00:47:21tomas una copa de vino y si creés en
00:47:23estas cosas, simbólicamente brindás
00:47:26este, levantás la mirada como si arriba
00:47:27hubiera algo, bueno, si para vos lo hay,
00:47:29levantala, si no bajala, si no cerrala.
00:47:31Sé lo que a vos te sirva desde el lugar
00:47:33simbólico en el que vos te comuniques
00:47:35con el otro. Me parece bien. Ahora, si
00:47:38vos me decís, "Hay que guardar todas las
00:47:40cosas", ¿no? Eh, tampoco hay por qué
00:47:43destrozar todo solo porque el otro no
00:47:46está más. Es como dice Cande, no esa
00:47:48cartera tírala porque me la regal.
00:47:50Bueno, si te trae tan malas asociaciones
00:47:52todo, eh, algo tenés que resolver ahí,
00:47:55¿no? Digo, porque estás proyectando
00:47:57sobre las cosas eh algunas cuestiones
00:48:00que no pudiste resolver con la otra
00:48:01persona. Eh, entonces yo creo que hay
00:48:04que tener una actitud moderada con esto.
00:48:05Yo creo una vez e me acuerdo a una amiga
00:48:08le pasaba con la casa. había convivido
00:48:11con una persona en un lugar y después le
00:48:14costaba como se habían separado, se
00:48:16separaron y después le costaba como
00:48:18volver a tener intimidad o a o llevar a
00:48:22una persona. Claro, ella podía evitarla
00:48:24sin problemas, pero con un otro le
00:48:25costaba porque se le venían como todos
00:48:27esos recuerdos también. que después con
00:48:30el tiempo entendido son cuatro paredes
00:48:31en definitiva. No, no es que está acá
00:48:34solamente porque convivimos y y tenemos
00:48:37un montón de recuerdos juntos acá con la
00:48:39otra persona.
00:48:39Mm. Bueno, lo que pasa es que hay que
00:48:42construir recuerdos nuevos de a poco.
00:48:44Sí, digo, hoy por hoy ese lugar que vos
00:48:48habitaste con alguien durante tantos
00:48:49años, como decíamos del sillón, está
00:48:52lleno del recuerdo de cuando estabas con
00:48:54otra persona allí y entonces te incomoda
00:48:56al principio y no está mal, ¿eh? Quiero
00:48:59decir, es inevitable, o sea, si
00:49:00estuviste 10, 20 años con alguien este
00:49:05en pareja por ahí, la prim las primeras
00:49:06veces que te vas a un restaurant como y
00:49:08te sentas con otro o caminas de la mano
00:49:10con otro, sentís que hay algo que es
00:49:12raro.
00:49:13No es que raro unos lugares que que
00:49:16quedan impregnados de la otra persona
00:49:18para siempre.
00:49:19a los que ibas como a los que ibas
00:49:21habitualmente, los bares a los que ibas
00:49:22habitualmente, eh las comidas que
00:49:24cocinaban juntos habitualmente,
00:49:26inevitable que tean pensar durante un
00:49:27tiempo. Después supongo con el tiempo
00:49:28seguirá diluyendo en el mejor de los
00:49:29casos, pero
00:49:30sí o queda si tenés suerte queda como un
00:49:32recuerdo lindo.
00:49:33Pero que no pero que no te impida que no
00:49:35te impida decir, "Bueno, entonces nadie
00:49:36más puede entrar a mi cocina."
00:49:37Pero si todos nuestros aniversarios si
00:49:39vamos a comer al mismo restaurant y
00:49:40capaz que necesito un tiempo para volver
00:49:41a ir a comer a ese restaurant con otra
00:49:42persona.
00:49:43Sí.
00:49:43Y está bien.
00:49:44Sí. Y a lo mejor no queres ir más.
00:49:47Claro, capaz no más. Eh, te conté el
00:49:49caso de mi amigo que empezó a salir con
00:49:51una chica, eh, y la primera vez que lo
00:49:52invitan a comer a la casa, la chica
00:49:53vivía con con la madre y con la hermana,
00:49:55eh, y el padre había fallecido hacia
00:49:57allá bastante tiempo, eh, se sientan a
00:50:00comer en la mesa y le explican que hay
00:50:01un lugar en la cabecera que que queda
00:50:03vacío, que es para el padre, y en la
00:50:05pared que estaba atrás de ese lugar
00:50:06vacío, en una en un estante estaba la
00:50:09urna.
00:50:09No jodas, padre.
00:50:11No, no sabía. No,
00:50:13por eso no banco. Por eso no banco que
00:50:16lam use la 10 del Barcelona,
00:50:19porque tiene que quedar listo. Chao.
00:50:20Quedó quedó vacío. E pero para el
00:50:23Barcelona ese 10 por ahora listo. No
00:50:25quedó nadie. Pero más allá de eso, más
00:50:27allá de eso, eh, pará que te iba a decir
00:50:29algo clave, Rolón. Eh, ah, tengo un
00:50:32amigo que se separó y yo lo conozco toda
00:50:35la vida. salió, tuvo muchos años eh
00:50:37casado con esta mujer y mi amigo me dijo
00:50:42una frase el otro día se lleva como el
00:50:44[ __ ] la separación y el otro día mi
00:50:46amigo me dijo una frase que me impactó
00:50:47que me dijo, "¿Cómo es que alguien que
00:50:50fue tan íntimo, tan familiar y tan
00:50:52cercano se vuele un extraño
00:50:55completamente, nom? Mm.
00:50:57En este caso, una extraña, como que no
00:50:59la reconocía por cómo era ella en su
00:51:02vínculo posteparado.
00:51:05Claro,
00:51:05entendés. Y mi amigo me dijo, "Pero esta
00:51:08persona, o sea, era lo más cercano del
00:51:11mundo, era mi familia, era todo." Y no,
00:51:13todos tenemos un caso así, creo. No,
00:51:15me dijo,
00:51:17me dijo, "Es que no la reconozco, como
00:51:18que no es la misma persona." Le di que
00:51:20no es la misma persona.
00:51:21Pero es, pero no es.
00:51:23¿Por qué?
00:51:24No, porque esa persona no te ama más. Es
00:51:26no
00:51:26pero
00:51:27esa persona te mira distinto a esa
00:51:29persona antes y vos tenías fiebre se
00:51:31preocupaba la misma person
00:51:35vos conociste a esta persona cuando te
00:51:37amaba
00:51:38y ahora es la persona que estás
00:51:40conociendo cuando no te ama.
00:51:41No es que no ninguno vos no sos igual
00:51:43con alguien que amáas que con alguien
00:51:45que no amas, Andy. O sea, nada más que
00:51:47antes vos tenías algo de esa persona que
00:51:49era su amor. ¿Qué hace el amor? Te da un
00:51:51lugar de importancia, de relevancia para
00:51:53el otro. Entonces, vos estabas en un
00:51:55lugar y ahora no estás más en ese lugar.
00:51:58Sí, somos también los lugares que el
00:52:00otro nos da. Pero te amé, Rolón, por el
00:52:05para honrar lo que te amé es que voy a
00:52:07tener una buena relación.
00:52:08Ah, bueno, sí, me parece fantástico que
00:52:10tengamos una buena relación. Pasó.
00:52:12Bueno, pero eso es otra historia.
00:52:14Ella le habla mal, ella le dice él dice
00:52:17él, no
00:52:18Bueno, por ahí
00:52:18no no no. Le sacó su amor. Le dijo que
00:52:21no la amaba más. Además, vos pensa esto,
00:52:24usted puede poner, o sea, yo lo conozco
00:52:26y conozco la relación, entonces te estoy
00:52:28tirando un caso, créeme lo que te digo,
00:52:30porque no importa quién es un amigo mío
00:52:32no conocés, pero que te digo es
00:52:34estuvieron bárbaro, pero se dio cuenta
00:52:36después en un momento que él no quería
00:52:38estar más porque dice lo que me quede en
00:52:40mi vida, quiero ser fiel a ser feliz,
00:52:42pero la mí un montón, pero ahora estoy
00:52:43en otra, quiero quiero buscar por otro
00:52:45lado, pero ella como que no lo perdona,
00:52:48no lo acepta y le habla de una manera y
00:52:51él que hizo
00:52:52dejó de amarla. ¿Sabes por qué? Porque
00:52:57al decirle que no le ama más,
00:53:01le quitó un lugar muy importante.
00:53:03Le quitó un valor muy importante. ¿Sí?
00:53:06¿Por qué? Porque ese reconocimiento del
00:53:08amor la volvía especial para alguien,
00:53:10para tu amigo en este caso. Y cuando el
00:53:13otro viene y te dice, "No te amo." Te
00:53:14dice, "Vos no sos especial para mí, ¿eh?
00:53:17Ya no sos especial para mí." perdiste
00:53:19los superpoderes,
00:53:20te corrés del lugar, sí, te cor te
00:53:22quiero mucho, te respeto mucho. Y el
00:53:26otro dice, "Yo no quiero tu respeto, yo
00:53:28quiero tu amor, quiero tu deseo, quiero
00:53:30que me que estar en ese lugar donde yo
00:53:33era importante para vos." Y uno cuando
00:53:36pierde ese lugar
00:53:38es muy difícil. Entonces, hay personas
00:53:41que tienen la madurez para aceptar que
00:53:44esas son cosas que ocurren y aún con
00:53:47dolor, este, empiezan a transitar su
00:53:50duelo con respeto y y hay personas que
00:53:53no soportan y se enojan porque han sido
00:53:56corridas de ese lugar y reaccionan con
00:53:58este famoso uno conoce a alguien cuando
00:54:00se separa, ¿no? digo como si el otro
00:54:02hubiera sido siempre una especie de eh
00:54:06persona horrible que estaba oculta. No,
00:54:09no. A veces la situación genera algo que
00:54:12o esa que está enojada porque le sacó el
00:54:14amor está enojada, entonces las
00:54:16separaciones son difíciles, el abogado,
00:54:18el coso, la plata. En realidad,
00:54:20más allá de discutir la plata,
00:54:22yo quiero tu amor. Enojada porque quiere
00:54:24el amor.
00:54:25Quiero tu amor y como no tengo tu amor,
00:54:27no sé, lo tomo bajo la forma de autos,
00:54:29departamento, muebles, ahorros, no sé.
00:54:32Pará, te doy el amor de vuelta, boludo.
00:54:34Bueno, si pudieras, pero es es bueno
00:54:36porque uno pero no todos vimos eso
00:54:40y todos sabemos que en en esos casos se
00:54:43juega mucho más que lo justo lo injusto,
00:54:45excepto que uno sea o alguno de los dos
00:54:48sea una muy mala persona, ¿no?
00:54:50Es que yo creo que no son mala persona,
00:54:52pero está como muy enojada y se está
00:54:54comportando mal.
00:54:56Bueno, ¿por qué? Porque cuando uno está
00:54:57muy enojado
00:54:59suele cometer errores de comportamiento.
00:55:02No es que está mal enojarse siempre. A
00:55:03veces uno tiene derecho a enojarse con
00:55:05las con algunas cosas, pero cuando lo
00:55:07que te mueve simplemente es el enojo y
00:55:10sí uno se pone en un lugar donde yo
00:55:12estoy enojado con vos, entonces ya sé
00:55:14que esa hoja es no quiero que la tenga.
00:55:16El berrinch es hasta los 4 o c años
00:55:18cuando que el que le cuesta poner en
00:55:20palabras.
00:55:22¿Qué? Cuando alguien te deja y no te
00:55:24dice que te dice que ya no te ama, te
00:55:27empuja otra vez a los 4 o c años. Sí,
00:55:30vos estás parado acá en tu 50 y algo y
00:55:33viene alguien y te hace así te dice,
00:55:34"Toma, anda allá, no te quiero más." Y
00:55:35uno cae y es es chico. Levanta con
00:55:39Exactamente. Es ese chico porque así son
00:55:42las emociones. ¿Y qué le digo a mi
00:55:44amigo? ¿Qué tiene que hacer?
00:55:47Mira, yo creo que tu amigo debería este
00:55:50manejarse con con prudencia, entender la
00:55:53situación, ¿no? Para perderlo todo, eh,
00:55:55porque si ya digo, debería Bueno, a ver,
00:55:57no hay manera de que hablemos bien
00:55:59porque José quedó tan enojado que la
00:56:01ruptura de la sociedad me quiere llevar
00:56:02puesto y bueno, sí, te tendré que poner
00:56:04un abogado, José, yo te adoro. Me
00:56:06hubiera gustado arreglarlo bien, pero no
00:56:09voy a dejar que te lleves todo por
00:56:10delante porque si lo dejo es porque me
00:56:12siento culpable de tu dolor. Me siento
00:56:15culpable por el dolor que te causé. Me
00:56:17siento culpable por no amarte y entonces
00:56:18estoy dispuesto a perder un montón de
00:56:21cosas para calmar mi culpa.
00:56:24Está mal sentirse culpable.
00:56:26Eh, depende de lo que hiciste. Si lo que
00:56:28hiciste fue dejar de amar, no tenés por
00:56:30qué sentirte culpable. Sos responsable
00:56:33y a veces es imposible no dañar a
00:56:35alguien.
00:56:36Gabriel,
00:56:37si te quedas con alguien que no amas y
00:56:38le tenés lástima, también lo estás
00:56:40dañando.
00:56:41Le está faltando el respeto y a vos
00:56:42también,
00:56:43Gabriela, hasta ayer me amabas y hoy me
00:56:44metes un abogado.
00:56:47Bueno, es que esa es la postura,
00:56:49digamos, del amigo de Andy. Hasta ayer
00:56:51me amabas y hoy me querés sacar todo.
00:56:53Ahora, si vos me querés sacar todo, por
00:56:55supuesto que te voy a poner un abogado,
00:56:57porque entramos en un territorio donde
00:56:59yo no te amo, pero te quiero y me
00:57:00gustaría arreglarlo bien. Y vos entrás
00:57:02en un territorio donde si yo no te amo,
00:57:04no importa nada. No me sirve, tú te
00:57:06quieres.
00:57:06Entonces me me bueno, pero una cosa es
00:57:08no me sirve, entonces no te sigo viendo,
00:57:10no no vamos a comer juntos, no vamos a
00:57:13ser amigos porque no me sirve tú te
00:57:14quiero. Otra es en serio no mamás,
00:57:17entonces te voy a dejar sin
00:57:19entendés. Bueno, si vos te pones en esa
00:57:21actitud salvaje, no me dejas otra
00:57:23alternativa que es igual,
00:57:24sí. A ver, claro, ¿para qué está la ley?
00:57:27Para eso momentos donde las donde las
00:57:30personas no se pueden poner de acuerdo
00:57:31solas,
00:57:32¿no?
00:57:33Claro.
00:57:33Entonces, listo. A ver, viene un tercero
00:57:36a arbitrar porque entramos en un
00:57:38territorio emocional donde no nos
00:57:39podemos poner de acuerdo.
00:57:40Eh, Gabi, me quedé con la frase somos el
00:57:43lugar que el otro nos da. Eh, y
00:57:46obviamente que al principio no nos va a
00:57:48doler mucho no tener ese lugar que
00:57:49teníamos antes, pero viste que también
00:57:51hay un montón de otras frases que dicen
00:57:53como vos te tenés que creer a vos mismo,
00:57:55el valor tuyo es el que entendés, como
00:57:58mucho más de adentro, como que el valor
00:58:00está uno lo tiene que saber, no es que
00:58:02se lo tiene que dar el otro. ¿Cuánto
00:58:04tiempo o o cómo hacer para que ese lugar
00:58:07que antes nos daba al otro y ahora ya no
00:58:09más nos deje de doler y lo más
00:58:11importante sea uno mismo? Se entiende.
00:58:14Bueno, sí, por supuesto. Lo que tenés
00:58:16que hacer es transitar el duelo, o sea,
00:58:18no lo vas a lograr en un día. Es un
00:58:20proceso, pero ese lugar que el otro te
00:58:22daba era importante porque vos habías
00:58:23aceptado ese lugar y te habías parado
00:58:25ahí. Vos podés decir, "Mira, yo sé quién
00:58:27soy, me quiero, me respeto, soy una
00:58:30buena persona, soy un tipo que tiene sus
00:58:32méritos." Vos podés tener ese lugar,
00:58:34pero también soy eh en mi caso también
00:58:38soy el compañero de Cintia
00:58:41y el lugar que ella me da y el amor que
00:58:43me da y yo la hora que miro porque
00:58:46quiero llegar más temprano para estar un
00:58:47rato y todo lo que vos quieras. Si un
00:58:49día me lo saca, yo sigo siendo ese
00:58:51hombre que se respeta a sí mismo, que
00:58:52esto, pero hay un lugar que no tengo más
00:58:54y era un lugar que era muy importante
00:58:55para mí. Entonces, deja que me duela y
00:58:57dej que lo duele. Sí. ¿Para qué? para
00:59:00que en algún momento ya no me duela eso,
00:59:02no me duela tanto, sea un grato recuerdo
00:59:05de una relación preciosa y de alguien
00:59:07que tuvo el derecho a no quererme más en
00:59:09algún momento, pero lleva un tiempo. Por
00:59:11supuesto que el amor propio te sostiene.
00:59:14Sí. Entonces, porque si vos decís, "Me
00:59:16dejó y encima ahora yo que no valgo
00:59:19nada, que no sirvo para nada, bueno,
00:59:21listo, dejaste que el vínculo al irse se
00:59:23llevara todo todo el amor propio que
00:59:25tenía y te va a resultar mucho más
00:59:27difícil. Por supuesto que es importante
00:59:30tenerse respeto a sí mismo, pero las
00:59:32personas que más se respetan también
00:59:34sufren los duelos y está bien porque si
00:59:37lo que perdés no te duele es que no era
00:59:40importante.
00:59:40Uh, esa es tremenda esa frase. Si no te
00:59:43duele nada es porque te chupa un huevo.
00:59:45No era importante,
00:59:46¿no? Sí. Yo diría, ¿qué estuve haciendo
00:59:47acá 15 años de mi vida por alguien que
00:59:50se fue ayer y a mí no me pasa nada? Y
00:59:52pero si sos el que el que siente el
00:59:54desamor porque es feo. Entonces porque
00:59:56vos decís, "Me tiene que doler esto que
00:59:58me está pasando. Lo que le pasa al amigo
00:59:59de An."
01:00:00Bueno, que lo que pasa que el desamor es
01:00:01lo más parecido a la muerte.
01:00:03Ah, tirando cuando alguien te deja de
01:00:06amar,
01:00:08se muere y te mata.
01:00:10Es decir, muere esa persona que había y
01:00:13da lugar a otra.
01:00:15¿Qué es esto? No la conozco.
01:00:1715 años y no la conozco. No, ¿por qué?
01:00:19Porque es otra. y te mata porque te saca
01:00:21de un lugar y te pone en otro y este
01:00:23lugar ya no estás más en ese sitio,
01:00:26¿entendés?
01:00:27Entonces, me se vive de una manera. ¿Por
01:00:30qué te crees que se usa la palabra duelo
01:00:32para hablar de cuando muere alguien o
01:00:33cuando alguien te abandona? Claro,
01:00:35porque son muy parecidos la muerte y el
01:00:37desamor. Eh, tengo una pregunta que es
01:00:40importante respecto a eso y es lo
01:00:41siguiente. Si yo estoy con vos
01:00:4510 años
01:00:47y un día te digo es que no no estamos
01:00:51bien y no no te amo más
01:00:54y vos te enterás ahí. Es que no
01:00:57registraste nada de lo que pasaba, es
01:00:59que fuiste negador. Es que yo no te
01:01:01comuniqué. Tampoco supe cómo ir
01:01:03comunicando lo mal que estaba. Mi
01:01:06hermano siempre me cuenta que me gusta
01:01:09contar esta historia porque me parece
01:01:11superútil.
01:01:12Hizo un curso,
01:01:14somos dos hermanos, uno es el
01:01:16inteligente. ¿Te vas a dar cuenta cuál?
01:01:18Hizo un curso en mi hermano ginecólogo,
01:01:21todo administración empresa hizo un
01:01:22curso en Harvard y un curso de negocios.
01:01:26Y ahí le dijeron, "Mira, si vos cuando
01:01:28vas a echar a alguien, esa persona se
01:01:31entera ahí de que estaba todo mal, es
01:01:34que vos hiciste mal tu trabajo."
01:01:36O sea, vos tenés que encarrerte, "Che,
01:01:38esto no me está gustando. V, fíjate, vas
01:01:40chequeando la segunda vez, che, te ya te
01:01:42lo dije, esto pasó." La tercera persona
01:01:45sabe que, "Che, no, ya lo venimos
01:01:47charlando y no, llegó el momento de
01:01:49decir, no estoy contento con esto." Y yo
01:01:50siento que hay algo de eso en la pareja.
01:01:52Si yo la primera charla que te digo es
01:01:53para irme es que no no está bien tampoco
01:01:55lo que de parte mía, ¿entendés?
01:01:57Sí, está lo que pasa que sí, pero
01:01:59también es posible que vos hayas tirado
01:02:01esas señales o hayas propuesto esos
01:02:04diálogos y el otro lo haya negado porque
01:02:05no le gusta, porque el proceso de
01:02:07negación es un mecanismo de defensa.
01:02:09Entonces vos me decís, "Sí, Gabi, no
01:02:12estamos bien."
01:02:14Me lo decís un día y yo dejo, "Uy, no sé
01:02:18qué le pasó a Andy. Hoy estaba andaba
01:02:20con ganas de pelear, ¿viste? No sé, vino
01:02:21con que me lo decís la segunda vez y y
01:02:24viste como fue meme toda la semana, está
01:02:27sensible. Me lo decís la tercera vez y
01:02:29no sé. Entonces vos venís y yo te digo,
01:02:31"¿De verdad cómo me vas a dejar?" Y
01:02:33bueno, te lo estuve diciendo, pero no
01:02:36hay nunca no hay que subestimar el poder
01:02:39de la negación.
01:02:40Claro, esa es una frase que
01:02:41porque alguien no escucha lo que no
01:02:43quiere escuchar. Sí, así como una cosa,
01:02:46no hay cosas ahí, no no lo vi. Bueno, no
01:02:49lo quisiste ver a veces o no lo quisiste
01:02:51escuchar. Te lo dije cuando vos decí,
01:02:53pero si yo te hablé, dejate de bromar,
01:02:54no me vengas con ya está listo, sigue
01:02:56sin querer escuchar. Hay veces que uno
01:02:58sí por ahí podría haber hablado a
01:03:00tiempo, eh, y es un problema, eh, de de
01:03:04esta persona que que no pudo decir,
01:03:06"Estamos mal, Andy, te puedo sentarte,
01:03:08venir. ¿Qué pasa? Hace una semana que
01:03:10estamos mal. Vos y yo no no nos llevamos
01:03:12así, ¿qué qué nos está pasando?"
01:03:13Entonces vos reaccion
01:03:16este se comió dos contragolpes, dice,
01:03:18"Che, para reacomodemos el equipo porque
01:03:20nos van a envocar en cualquier momento."
01:03:22Si vos decís, "Bueno, mira, nos colgamos
01:03:23el travesaño, hicimos todo mal y después
01:03:25te meten tres pep para decir, no sé qué
01:03:27pasó, se nos fue de la mano, no
01:03:28parábolero". No había pasado.
01:03:31También puede ser abrupto. También puede
01:03:33ser un final abrupto. Si fuiste a la
01:03:35verdulería esa mañana y viste embolsar a
01:03:37la lechuga una mina que te partió la
01:03:38cabeza y vos decís, "Che, me acaba de
01:03:40sacar del mapa. Yo pensé que estaba todo
01:03:41bien. Pasa el tiempo que quedas con eso
01:03:44en la cabeza y decís, "Che, no, no puedo
01:03:45seguir." Y por ahí estaba todo bien
01:03:47hasta que apareció un hecho. Raro,
01:03:50es raro, ¿no? Que no,
01:03:52no te enamoras de otro y eso te cambia.
01:03:54Me gustó otra persona. Eso no quiere
01:03:56decir que no te gustó otra persona.
01:03:57Estoy diciendo vos puedes tener tu vida,
01:03:59estás todo feliz, qué sé yo. Y de golpe
01:04:01aparece tipo rolón. A mí no me mires te
01:04:03la rass
01:04:06un hecho puntual, no una persona.
01:04:07Te enamoras de alguien más y entonces
01:04:08vos decís, "No me di cuenta. Si estaba
01:04:09todo bien." Bueno, estaba todo bien.
01:04:11Pero estás cometiendo un pequeño error.
01:04:14Eh, vos no te vos no te enamoraste de
01:04:17alguien más, vos deseaste alguien más.
01:04:20Bueno,
01:04:21no, no. ¿Qué?
01:04:22El deseo y el amor son El deseo y el
01:04:24amor son cosas muy diferentes.
01:04:26Para que el deseo se transforme en amor,
01:04:28vos le tenés que dar un tiempo de
01:04:29construcción. Ir a la verdurería
01:04:31seguido.
01:04:31Ir a la verdurería seguido. Decir de te
01:04:33llev te llevo la bolsa, ya que de camino
01:04:36hay un café. Conversemos. Vos le das la
01:04:39oportunidad o no. Si vos decís, "Mira,
01:04:42vi a alguien y me gustó mucho." No decí,
01:04:45"Che, la verdad, vi alguien que me
01:04:46partió la cabeza. Te puede pasar a vos y
01:04:48a todos nos puede pasar. A tu pareja, a
01:04:50la mía también les puede pasar. Si nadie
01:04:52está a salvo, decir, mira, vi alguien.
01:04:54¿Y qué es eso de decir si estás abierto
01:04:56al amor? ¿Vas a conseguir a alguien?
01:04:58Pero, ¿estás con alguien o no estás con
01:04:59alguien?
01:05:00No, yo sí, pero viste, por ejemplo,
01:05:02porque estar abierto al amor es darle
01:05:04oportunidad a las personas que deseas de
01:05:06conocerte, de construir. Eso es estar
01:05:08abierto al amor, ir caminando a los
01:05:10lugares,
01:05:10estar cerrado al amor. Esa dice, "No,
01:05:12había alguien que me gustó yo igual otra
01:05:13vez no voy a hacer."
01:05:14Las relaciones solo se terminan en fade.
01:05:16No,
01:05:16no,
01:05:17no,
01:05:17no, no.
01:05:18Si te coges pasar
01:05:22y se lo contás no va a ayudar. Si te
01:05:23coges a la verdurera, no lo contas
01:05:27ayudar.
01:05:28un engaño, una trae, pero te puede caer
01:05:30la ficha un día para otro que que
01:05:34dejaste de amar.
01:05:35Bueno, bueno, pero a lo mejor cuando vos
01:05:36decís te cae la ficha, es decir, te
01:05:39acabas de dar cuenta ahora de algo que
01:05:41viene pasando hace un montón. Claro,
01:05:43eso.
01:05:44Y vos lo habías percibido.
01:05:45Sí.
01:05:45Okay. Yo sé. Un día el otro eh hay una
01:05:50película, no me acuerdo cómo se llama,
01:05:52la actriz es Nicole Kidman y él no me
01:05:54acuerdo quién es, que
01:05:57de acción de secuestro y eso, pero el
01:05:59tipo entra a la casa, este, con el
01:06:01maletín, con eso está la mujer ahí, el
01:06:03tipo pasa, "Hola, ¿qué tal?" este, deja
01:06:05las cosas, pone es y en un momento ella
01:06:08lo mira y le dice, "¿Cuánto tiempo falta
01:06:12para que todo esto me deje de importar?"
01:06:14Hm.
01:06:15No es muy interesante eso que decir eh
01:06:19te lo digo ahora que me importa
01:06:21que no me saludes, que no me des un
01:06:23abrazo. Va a llegar un momento en el que
01:06:25no me va a importar porque no me voy a
01:06:27dar cuenta porque lo voy a haber
01:06:28incorporado. Entonces a veces a veces si
01:06:31vos no reaccionás ahí,
01:06:33no, si no reaccionas como ese personaje,
01:06:35un día lo que haces es
01:06:38eh, no digo diciéndoselo, un día lo que
01:06:40vos es,
01:06:42¿sabes que no me importa? que me avisó
01:06:45que no viene, tiene una cena de trabajo,
01:06:47que no viene hoy, que no vino ayer, que
01:06:48no y a mí no me importa. Un día por ahí
01:06:51te cae la ficha de que ese vínculo ya no
01:06:53te importa,
01:06:54pero porque no hablaste en el momento en
01:06:55el que eso te importaba.
01:06:57Sí puede pasar que te caiga la ficha
01:06:58tarde, ¿eh? ¿Por qué? Porque estuviste
01:07:02negando, estuviste negando, no le
01:07:04quisiste dar importancia a detalles que
01:07:07eran muy importantes,
01:07:09porque el amor es una suma de detalles.
01:07:12Uno espera, ¿viste? Los volcanes, las
01:07:14erupciones, porque lo une ala
01:07:18frase.
01:07:19Obvio, cuando alguien te ve que estás
01:07:20leyendo y de repente ve que viene
01:07:22el cafecito,
01:07:24digo, Sol nos quiere o yo estoy hablando
01:07:27y de repente así o se da cuenta que dice
01:07:29dos veces y viene el vasito de agua.
01:07:32Esos detalles se dan cuenta de que
01:07:34alguien está pendiente de vos, que te
01:07:35quiere, que está atento. No, no, no, no
01:07:38es todo un Te saqué un viaje a París,
01:07:43elocuentes, esos duran
01:07:45distinto, ¿entendés?
01:07:47Entonces, me parece que el punto es ese,
01:07:49¿estuviste o no estuviste atento a los
01:07:51detalles?
01:07:52Le estoy diciendo a Claudio que le dio,
01:07:55"Estoy sin Me dices agua." Agua, mate,
01:07:57amor, algo
01:07:59registrame, Claudio. No es todo para
01:08:02registrar. Ganó Racin. Está feliz ganó
01:08:05R.
01:08:06Cuando él está feliz no registra y
01:08:08cuando sufre registra al otro. Famoso
01:08:09por tirarle pañuelitos a las personas
01:08:11que están llorando. Sergio llora, te se
01:08:13para lejos y te tira los pañuelos de
01:08:15lejos.
01:08:16Hablar de la sensibilidad de rara.
01:08:19Cada uno da el amor como puede, mientras
01:08:21no sea de un modo agresivo, de un modo
01:08:23que lastime.
01:08:24Rolón,
01:08:24amigo,
01:08:25te quiero mucho.
01:08:26Yo también. Hay que decirlo, decía mi
01:08:27abuela, que es importante decirlo, él
01:08:29sabe, ¿no?
01:08:31Chúpame un huevo.
01:08:33¿Cómo andamos,
01:08:36Alberto? Además, además, eh, chicos,
01:08:38esto es Argentina, no son los Países
01:08:39Bajos. En los Países Bajos vas
01:08:42y vos comprás,
01:08:45valga la entre comillas, no no me gusta
01:08:47llamarlo así, pero podés ir y negociar
01:08:50directamente con la prostituta que se
01:08:52Bueno, gracias, Alberto.
01:08:53Gracias, Alberto.
01:08:54Eh, declaraciones. Escúchame, Rolón, vas
01:08:57a estar en Córdoba. Sí.
01:08:59Vas a presentar palabra plena el 8 de
01:09:02noviembre
01:09:03en el espacio Quality
01:09:05de Córdoba, entradas por Ticketec.
01:09:07Sensacional. Éxito. Otra nueva función
01:09:09el 8 de noviembre en Córdoba. Eh,
01:09:11yo no sabía que los cordobeses tenían
01:09:12problemas
01:09:14psicológicos. Capaz que de otras
01:09:16provincias y vive en Córdoba.
01:09:17Es que no tenés que tener problemas para
01:09:19ir a palabra plena. Tenés que ir a
01:09:20disfrutar una obra de teatro que además
01:09:22te a pensar los de los demás.
01:09:24Sobre todo si crees que no tenés
01:09:26problemas. Anda
01:09:27venía a ver palabra plena.
01:09:29Todos tenemos problemas. Yo tengo
01:09:30problemas. Vos tenés problemas, José.
01:09:32Yo sí. Y vos, Harry
01:09:35a preguntar. Y vos.
01:09:39el tema.
01:09:40Me gusta este nuevo José, empático,
01:09:42preocupado.
01:09:42Y además lo dice y vos
01:09:46natural
01:09:46ahora que no te chupe un huevo, ¿no? En
01:09:48el tono.
01:09:48Mirando a cámara lo puedo hacer. Pero de
01:09:50a poco, de a poco vamos avanzando,
01:09:52Rolón. Es es un orgullo y
01:09:58realmente casi que te diría que lo
01:10:00disfruto, que de lo que más me comentan
01:10:03en el programa, hay gente que se analiza
01:10:05escuchando esta sección con Rolón, le
01:10:08sale además gratis, lo cual no es no es
01:10:11poco.
01:10:12Se analiza con Rolón porque dice, "Yo me
01:10:14vos te analizast". Sí, sí, con Rolón.
01:10:16Ah, sí. ¿Cómo conseguiste turnos? No, no
01:10:18escucho los miércoles. Gracias, Sol.
01:10:20Llevó la voz la voz, Claudio
01:10:23e Yaliza escuchando esta sección,
01:10:25escuchándolo después, escuchando todos
01:10:27juntos y me parece hermoso, así que es
01:10:30hermoso tenerte con nosotros.
01:10:32Bueno, gracias, gracias. A mí me
01:10:33encanta, me encanta venir siempre,
01:10:36¿sabes? Me gusta mucho estas charlas que
01:10:40que te obligan, que me obligan a a
01:10:42pensar, a compartir. Mucho me gusta. Los
01:10:45analistas estamos un poco condenados a
01:10:46escuchar.
01:10:48Entonces, cuando hay un espacio donde
01:10:49podemos pensar y hablar, lo yo lo
01:10:51agradezco mucho.
01:10:53Hoy hablamos del psicoanálisis de que no
01:10:56tenemos pruebas.
01:10:57¿De qué?
01:10:58Claro,
01:10:58como como las religiones, no hay videos
01:11:01ni ni de Jesús, ni de Moisés, ni del
01:11:04inconsciente, pero elegimos creer.
01:11:07No, no decía, Harry.
01:11:08No, no
01:11:09fue Harry.
01:11:10Nos queremos quedar pegados.
01:11:12Cuando gusta era y ahora es mío.
01:11:13Fue Harry. No, pero a ver, pero para a
01:11:16ver cuando vos querés decir papá y decís
01:11:18mamá, digo, es esa es la prueba de que
01:11:22el inconsciente existe, de que hay algo
01:11:24en vos que te hace decir cosas que vos
01:11:26no querías decir.
01:11:27Eso es lo que yo te quería explicar y
01:11:28vos no me dejaste terminar.
01:11:28De eso se trata el inconsciente, de una
01:11:30manera extraña de la memoria,
01:11:33que en lugar de remorar bajo la forma de
01:11:35un recuerdo, rememora bajo la forma de
01:11:37un acto.
01:11:39Siempre me enamoro con de gente a la que
01:11:41yo no le importa.
01:11:44Nunca nadie me eligió. Siempre fui
01:11:46segundo en todas las relaciones. Eh,
01:11:48bueno, estás repitiendo, repitiendo,
01:11:50repitiendo. Esa es una manera de la
01:11:52memoria que es la manera la que toma el
01:11:54inconsciente. Esa esa manera que te hace
01:11:57decir lo que no querés. El inconsciente
01:11:58se manifiesta en acto. No es que hay un
01:12:00lugar en la psiquis donde está, hay un
01:12:02momento donde aparece, te tira algo ahí,
01:12:04te dice algo con esto y se las toma. Sí.
01:12:07Entonces, el el inconsciente sí es
01:12:09totalmente
01:12:11eh comprobable por sus actos, ¿entendés?
01:12:15Por lo que genera. Entonces eh lo cual
01:12:18no quiere decir que eh no estoy tratando
01:12:21de meter con esto al psicoanálisis en
01:12:22las ciencias duras o ese tipo de cosas.
01:12:24Para nada. A mí no me molesta. Siempre
01:12:27digo que me gusta más pensar el
01:12:28psicoanálisis como un arte, un arte muy
01:12:30creativo de que un paciente en vez de
01:12:33decir papá dijo mamá. Y vos decís,
01:12:34"Bueno, a ver, ¿qué hago con esto?"
01:12:36asocie. ¿Y qué construyo con esto? Es
01:12:38como te dan algunas cositas y empezas a
01:12:40armar.
01:12:41Guardate eso cuando estás teniendo sexo
01:12:42y nombraste a tu ex, guardate este
01:12:44recorte de Rolong. No, no, no fui yo a
01:12:46ser inconsciente porque algo quiso
01:12:47decir.
01:12:48Es mucho peor.
01:12:48Sí.
01:12:49¿Por qué?
01:12:50Porque de verdad lo tenés en tu
01:12:52inconsciente todavía. De verdad, cuando
01:12:54haces el amor, el recuerdo que te viene
01:12:56y el nombre que te dan ganas de
01:12:57pronunciar es el de la otra persona.
01:12:59Que nombre ex o qué nombre a la madre,
01:13:01Sofía.
01:13:02Ay, no. La madre.
01:13:03Pero no entiendo
01:13:04a la madre. Si la madre habla. Porque
01:13:05además convive,
01:13:06no sé si se nos acabó el tiempo, pero el
01:13:07inconsciente es culpa mía.
01:13:10Buena pregunta, buena pregunta.
01:13:12No, vos sos responsable de lo que hay en
01:13:15tu inconsciente. No es culpa,
01:13:17pero vos te tenés que hacer cargo. Vos,
01:13:19vos cometés un acto fallido.
01:13:22Digo,
01:13:24venís, este y te distraes cuando estás
01:13:27sirviendo el el mat así se lo echaste el
01:13:30agua hirviendo. Se la echaste a tu
01:13:33hermano, tu pareja, tu padre. Ahí le
01:13:35quemaste toda la pierna, ¿no? Entonces,
01:13:38eh hay
01:13:38involuntario.
01:13:39¿Cómo?
01:13:39Involuntario.
01:13:40Por supuesto, el inconsciente es
01:13:41involuntario.
01:13:42Eso me gusta.
01:13:43Es involuntario, pero eso eso no te
01:13:45exime de responsabilidad sobre lo que
01:13:47haga tu inconsciente.
01:13:49Vos sos responsable hasta de lo que
01:13:50soñás.
01:13:52Uho
01:13:56no estoy diciendo culpable de Pamel
01:13:58Anderson nada más.
01:13:59Bueno, no estoy diciendo culpable, estoy
01:14:01diciendo responsable responsable. Pero
01:14:03cuando un político está en un discurso y
01:14:04dice, "Porque vamos a hacer todo para eh
01:14:06generar riqueza y en vez de decir
01:14:08riqueza, dice, para generar pobreza."
01:14:10Por ahí yo qué hago ya se delató o es
01:14:12que está preocupado para decir que iba a
01:14:14decir, "Vamos a terminar con la pobreza,
01:14:16pero le salió generar pobreza."
01:14:17Pregunt Rolón, ¿lo voto o no lo voto?
01:14:19No, espperá, yo te voy a decir algo.
01:14:22Para no caer un exceso de de
01:14:24psicologismo barato que todo, te vos
01:14:27estás con un amigo, decís algo y todo el
01:14:28mundo te dice, eh, qué fallido, qué l
01:14:30para Freud decía, "A veces un cigarro
01:14:32nada más que un cigarro. A veces dije
01:14:34papá me de mamá porque me equivoqué."
01:14:36Claro.
01:14:36¿Cuál es la diferencia?
01:14:38¿A quién le dirigís la palabra?
01:14:41Si vos le dirigís la palabra a alguien a
01:14:43quien le estás otorgando el poder de
01:14:46interpretarla, toma valor de lapsus o de
01:14:49acto fallido. Si no, no.
01:14:51Ahora vos a tu analista es como ese gran
01:14:54otro, es un otro grande a quien vos le
01:14:57hablás delante de él sabiendo que te va
01:14:59a leer,
01:15:00que va a leer lo que vos digas, que lo
01:15:02va a escuchar de otro lugar y a él le
01:15:03dedicas ese lapsus. Sí. Entonces ahí
01:15:05tiene valor por ahí. Si lo hablamos
01:15:07tomando un café nosotros dos, ¿no?
01:15:08Excepto que vos me tengas en ese lugar o
01:15:10que tengas a un amigo, dígame este, este
01:15:12amigo, yo confío, me escucha y le estés
01:15:15regalando algo para que te che, loco,
01:15:16afloja, no estabas hablando de tu mujer
01:15:18y dijiste el nombre de tu ex. Eh, por
01:15:21ahí te equivocaste, pero si ese amigo
01:15:23está en ese tiene que haber un alguien
01:15:24en ese lugar para que tenga el valor del
01:15:26lapsus. Bueno, déjame decirte algo. El
01:15:28pueblo está en ese lugar. M.
01:15:31El pueblo es un gran otro.
01:15:34Si el pueblo no es un gran otro para
01:15:35vos, bajate. No, no, no estés, no estés
01:15:38al frente de nada que tenga que ver con
01:15:41con el pueblo, porque si no ves en el
01:15:43pueblo ese gran otro a quien le tenés
01:15:44que hablar, te equivocaste de profesión.
01:15:47Entonces, cuando alguien delante una la
01:15:49cámara de televisión es un gran otro
01:15:51porque es alguien que te está
01:15:52decodificando, que sabés que te van a
01:15:54leer, que no puede cometer errores, pero
01:15:57ya yo en esos casos donde sí le estás
01:15:59hablando a un gran otro, que en este
01:16:01caso sería el pueblo, el analista, un
01:16:04padre a quien vos le estás transmitiendo
01:16:07algo y le das ese poder, entonces en
01:16:10esos casos eh sí yo escucharía el
01:16:12lapsus, yo escucharía ese eh cambio de
01:16:16riqueza por pobre. pobreza como una
01:16:18cuestión inconsciente. Ahora, si esa
01:16:20cuestión inconsciente es que te en vez
01:16:22de riqueza te quiere dar pobreza o es
01:16:24que le tiene miedo, no está seguro de la
01:16:26decisión y tiene miedo que traiga
01:16:27pobreza, no estoy diciendo lo dijo
01:16:29porque es lo que está buscando. A lo a
01:16:31lo mejor es lo que está temiendo. No lo
01:16:33sé. Ahí sí ya tenemos que parar. Dijiste
01:16:36pobreza, ¿qué pasa?
01:16:37Voy a decir, bueno, mira, la verdad que
01:16:38lo quiero matar todo de hambre y si no
01:16:40decir, no, la verdad es que tengo miedo,
01:16:42no estoy tan confiado en la decisión. Me
01:16:44parece que a lo mejor digo puede venir,
01:16:46no sé. de dónde, pero yo a algunas cosas
01:16:49le doy valor de del de manifestaciones
01:16:52del inconsciente.
01:16:54Eh, amigos y amigas, tengo que cerrar
01:16:56porque a las 11 de tropaciente, ¿quién
01:16:58está? Claudio,
01:16:59buen día. Son dos hoy. Son mellizos.
01:17:04Los mellizos bar esqueleto.
01:17:05Qué canchero.
01:17:06Está canchero. Está canchero.
01:17:08Me gusta verte así, Claudio. Me gusta
01:17:09verte finalista
01:17:10y queda. Es finalista de la
01:17:14gentalista.
01:17:16Copa Libertadores. Racing.
01:17:18Ah, de la Libertadores.
01:17:20Muy ganadora.
01:17:20Ah, está bien.
01:17:21Estáado y hoy va a pasar River también y
01:17:24Jairo va a estar igual mañana cuando con
01:17:26la épica gane River.
01:17:28Eh, amigos y amigas, gracias Gabi,
01:17:30a vos, And.
01:17:31Te digo algo, con los amigos de Ford
01:17:32compartimos la primera canción de la
01:17:34mañana, pero no te vayas For ready for
01:17:36More porque de verdad hay mucho para
01:17:38entender hoy de lo que está pasando, lo
01:17:41que puede llegar a pasar de es un no es
01:17:43un gran momento para escuchar a Jairo
01:17:45Estracha. Hm.
01:17:46Okay, escuchamos Rolon ahora.
01:17:48[Música]