El analisís de Guillermo Villarreal sobre el futuro del Vaticano y la elección del nuevo Papa
Radio Con Vos - 21/4/2025 - Duracion: 16:03
Transcripción
00:00:00en el que se viene, ¿no? En el Caming
00:00:01Zoun, me refiero al cónclave. El
00:00:03cónclave es este evento que ustedes
00:00:06saben termina siendo en el cual se
00:00:08designa al nuevo Papa. Recuerden que
00:00:10tiene que haber una mayoría de dos
00:00:13tercios de los presentes. Vieron como
00:00:14cuando en el Senado había que tenerla
00:00:16para aprobar los pliegos de los jueces
00:00:18de la Corte Suprema. Bueno, acá también
00:00:20hay que tener más de dos tercios de los
00:00:23presentes para poder nombrar un nuevo
00:00:25Papa. Me pareció muy interesante un
00:00:26artículo que publicó en letra P un
00:00:28periodista, Guillermo Villarreal,
00:00:30titulado Los alfiles del Papa Francisco
00:00:31para heredar el trono. Así que estamos
00:00:33en comunicación con con Guillermo.
00:00:35Guillermo, ¿cómo andas? ¿Qué tal? ¿Cómo
00:00:37están? Bien, gracias por atendernos. Em,
00:00:40primero e a ver cómo cómo imaginas eh
00:00:44ahora este próximo cónclave en base a
00:00:48como Francisco también fue designando eh
00:00:51Cardenales.
00:00:53Yo creo que va a ser un cónclave
00:00:56bastante complicado porque no hay un
00:00:59como un heredero natural. Cuando se
00:01:02murió Juan Pablo Segund, el heredero era
00:01:05Rassinger, sin duda. Entonces, igual le
00:01:08costó ganar el cónclave para ser papa.
00:01:12Eh, pero acá en lo que se presenta son
00:01:15dos cosas. Primero, eh el Papa nombró a
00:01:2013 al
00:01:2179% de los c eh 93 cardenales que van a
00:01:26votar en el próximo cónclave. Eso ya es
00:01:28muy importante. Eso, ¿qué significa? que
00:01:32eh hay un perfil de cardenales que los
00:01:37eligió el Papa por distintas cuestiones,
00:01:40pero recordemos que la mayoría son más
00:01:43jóvenes de las periferias, eh, con la
00:01:48doctrina social vergogliana muy muy en
00:01:52en sus venas, así que eh podría ser un
00:01:56eh digamos un candidato de esa línea, o
00:01:59sea, que que haya un heredero natural
00:02:02que surja del cónclave, que hoy por hoy
00:02:05no hay un nombre fijo. Eh, después hay
00:02:08que tener en cuenta eh los dos lobis
00:02:11importantes que hay. A ver, ¿cómo es
00:02:13eso?
00:02:14Claro, uno es el de los
00:02:17ultraconservadores apoyados por
00:02:20ideólogos y hasta por Donald Trump eh
00:02:23desde Estados Unidos que están ya vienen
00:02:26armando como un precónnclave, buscando
00:02:28una figura para meter ahí de para volver
00:02:32todo atrás, o sea, para eh borrar todo
00:02:35lo que hizo eh Jorge Bergoglio. Y
00:02:38después la otra línea del lobby son los
00:02:40italianos que quieren volver a a la
00:02:43catedral de Pedro después de de un papa
00:02:47polaco y un alemán y un argentino. O
00:02:50sea, ahí está el otro lobby que y ahí
00:02:53tenés también la chance de que algunos
00:02:57de los colaboradores del Papa que son
00:02:58italianos pueden, digamos, eh llegar a
00:03:02ser el sucesor de de Francisco.
00:03:05O sea, de esos que vos encapsulás dentro
00:03:10de los del lobby italiano, hay papas que
00:03:13papas, perdón, hay e cardenales que
00:03:16tienen Sí, sí, que tienen una mirada
00:03:19similar a la de Francisco que podrían
00:03:21continuar esa mirada.
00:03:23Exactamente. Vos tenés al cardenal Mateo
00:03:27Zupi, que es el presidente de la
00:03:30Conferencia Episcopial Italiana, que es
00:03:32un colaborador directo del Papa
00:03:34Francisco. Eh, Francisco lo puso en la
00:03:37misión de de ir a a Ucrania y a Rusia
00:03:40para tratar de mediar y y lograr la paz.
00:03:42Así que tuvo una misión muy importante
00:03:45respecto de eso que dijo el Papa
00:03:47Francisco.
00:03:49O sea, ese es uno de los cardenales y el
00:03:52otro es, digamos, la el número dos del
00:03:56Vaticano, que que digamos es el Pietro
00:04:00Parolín, que es es joven, eh es un
00:04:05diplomático muy hábil, eh habla muy bien
00:04:10eh y digamos y tiene cierta
00:04:12consideración en lo que se llama la
00:04:14curia vaticana, o sea, tiene peso dentro
00:04:17de la curia vaticana. que ese es otro de
00:04:19los ángulos que hay que ver, porque eh
00:04:22vos tenés primero a lo que lo dijimos,
00:04:25los cardenales que son de la periferia,
00:04:27pero después los que tienen mucho peso
00:04:30son eh los que trabajan en la curia, que
00:04:33son los que trabajan más directamente
00:04:35con el Papa. O sea, esos serían,
00:04:37digamos, los dos italianos con más
00:04:39chances hoy por hoy. Pero como antes de
00:04:43del cónclave hay como una especie de
00:04:45precónclave donde empiezan a hablar,
00:04:47donde se empiezan a mover las figuritas
00:04:49y todo eso. Eh ahí puede cambiar muchas
00:04:52cosas. eh y como pasó con Bergoglio.
00:04:56Bergoglio, digamos, llega a ser eh papa
00:04:59por las circunstancias que ya contaba
00:05:01ahí el compañero tuyo de la radio y pero
00:05:05además porque el discurso que él dio
00:05:08ante los cardenales en la previa los
00:05:11convenció a todos. Sí. Sí. Eh, ahora
00:05:15Guillermo, los próximos pasos de el
00:05:18cónclave, ¿cómo son? ¿Cuándo cuándo
00:05:20tiene que ser convocado el cónclave?
00:05:23Y lo que pasa que hay que esperar
00:05:25todavía todo el tema de Cepelio y todo
00:05:27eso, a ver cómo cómo lo terminan de
00:05:30organizar, ¿eh? Y después hay unos días
00:05:34que tienen que llamar a todos los
00:05:35cardenales del mundo, no solo a los que
00:05:37votan, sino a todos los cardenales para
00:05:41para lo que se llama un consistorio, que
00:05:43es la reunión de cardenales, y después
00:05:46eh empezar a a manejar las las internas
00:05:50ahí de del Vaticano, de la curia, de los
00:05:54de los que vienen de afuera, cómo se van
00:05:56perfilando. En ese juego va a entrar
00:05:59otro argentino que es Tucho Fernández,
00:06:02que fue arzobispo de La Plata y ahora es
00:06:05prefecto del dicasterio para la doctrina
00:06:08de la Fe. Bien, Guillermo, ¿cómo te va?
00:06:11Federico Ya te saluda. Buen día. ¿Qué
00:06:13tal? ¿Cómo estás? Te quería hacer dos
00:06:15consultas en función de lo que vos
00:06:16venías mencionando recién. Primero, eh,
00:06:19si hay margen más allá del lobby
00:06:21conservador para volver a a ese redil,
00:06:24teniendo en cuenta lo que bien marcabas
00:06:25de la composición del colegio
00:06:27cardenalillo, que es si querés eh más
00:06:29progre para lo que son los canones de la
00:06:30iglesia. Y el otro tiene que ver si eh
00:06:34una vez que ya se abrió esta beta de
00:06:35haber ido a Latinoamérica eh no no sería
00:06:40fácil volver atrás a Europa. Digo, si no
00:06:42se profundizaría para ir a África, para
00:06:44ir a Asia.
00:06:47Lo que pasa es que no hay no hay
00:06:48demasiados eh yo creo que va va a ser un
00:06:53intento de volver a Europa. De alguna
00:06:56manera se va a volver a Europa porque
00:06:58difícilmente sea uno de Estados Unidos,
00:07:02difícilmente sea otro otro argentino y
00:07:05difícilmente sea otro latinoamericano
00:07:08porque por esa es mi visión.
00:07:11Pero digamos los de África y los de Asia
00:07:15son están empezando a moverse. Por
00:07:18ejemplo, eh el el de Filipinas, que es
00:07:23Tagle de apellido,
00:07:25eh está en la curia Vaticana, es de
00:07:28mucha
00:07:29consideración, fue papable hace un par
00:07:32de años eh durante el pontificado de
00:07:35Bergoglio, a su nombre empezó a surgir
00:07:38como como importante, como posible
00:07:41papable. Después la figura se dibujó un
00:07:44poco por algunas cuestiones que le
00:07:46achacaron de de lo que pasaba en
00:07:49Filipinas. Y después eh después no hay
00:07:53mucho, no hay uno que digamos, "Ah, este
00:07:55puede ser este este tiene el perfil,
00:07:57este puede ir por este lado, este va
00:08:00para el otro." O sea, todavía no hay un
00:08:02nombre muy claro. Hay muchos nombres,
00:08:05pero ningún candidato. Guillermo Jorge
00:08:08Tard Leon y un papa negro.
00:08:11Papa Negro. Sí, puede ser que hubo,
00:08:15digamos, el el mayor opositor al Papa
00:08:20eh, es el cardenal
00:08:22Sara, que es Ganés. Sí.
00:08:27Y tiene 80, el límite, va a cumplir 80
00:08:31en junio, que es el límite de edad para
00:08:34votar y ser votado en un cónclave.
00:08:38Claro, capaz que esa es esa es la figura
00:08:41es la figura que tienen los ¿cómo se
00:08:44llama? Los los
00:08:48ultraconservadores para que surja, pero
00:08:51es muy difícil. Y el nigeriano, hay un
00:08:53nigeriano más joven, ¿no? De 62 años.
00:08:56Sí, hay un nigeriano más joven, pero
00:08:58digamos eh no no tiene tanta
00:09:01consideración, o sea, no tiene un un
00:09:04grupo de poder que lo que lo esté
00:09:06empujando, o sea, y se destaca él, pero
00:09:09no es eh no es no es una figura que que
00:09:13tenga acompañamiento, que que lo que
00:09:15tenga un equipo de campaña, diríamos.
00:09:19Claro. Ahora, Guillermo, eh para cerrar
00:09:21eh si si es que te entendí bien, eh no
00:09:24hay no hay ningún favorito como ha
00:09:26habido en otras oportunidades, pero de
00:09:29los que están por ahí dando vueltas con
00:09:31alguna posibilidad, el que más seguiría
00:09:35un tipo de papado similar al de
00:09:36Francisco sería Mateo Supi. Mateo Supi,
00:09:39exactamente, arzobispo de Bolonia y
00:09:42presidente de la Conferencia Episcopal
00:09:44Italiana. Vamos a poner entonces este
00:09:46medio masivo de comunicación a
00:09:47disposición de SUPI.
00:09:49eh para hacerle la campaña. Eh, a ver si
00:09:51vamos, tenemos que bancar a Mateo.
00:09:53Entonces, Guillermo, o sea, esta
00:09:56entrevista eh tuvo un objetivo central
00:09:58escondido, ahora eh clarificado de
00:10:01fondo, que era básicamente saber a quién
00:10:02tenemos que bancar.
00:10:04Está bien. Bueno, está bueno. Por lo
00:10:07menos ya encontré equipo de campaña o
00:10:09por lo menos medios de campaña. Claro.
00:10:11Sí, totalmente. Efectivamente, joven.
00:10:14Sí. Ahora, Guillermo, e volviendo en
00:10:17serio, e quién eh eh digamos tenía eh
00:10:21mayoritariamente, vos bien contabas que
00:10:24el 79% de los 137 Cardenales que van a
00:10:27elegir al sucesor de Francisco fueron
00:10:29designados durante estos 12 años por
00:10:31Francisco, es decir, una amplia mayoría.
00:10:33Ahora, eh dentro de lo que es el
00:10:35universo cardenalicio e la la mirada
00:10:39sobre el sobre sobre Francisco era una
00:10:41mirada favorable, es decir, tenía más
00:10:43allá de algunos adversarios como el que
00:10:45acabas de describir de de África, tenía
00:10:47en términos generales el apoyo de los
00:10:49cardenales, Francisco.
00:10:51Sí, sí, él tenía mucho apoyo de los
00:10:53Cardenales y algunos eh los tuvo de
00:10:56colaboradores antes, lo lo fue ubicando
00:10:59en distintos puestos estratégicos. Sí,
00:11:01sí, tiene mucho apoyo de los cardenales
00:11:04porque
00:11:05eh vienen de lugares que nunca la
00:11:09iglesia acompañó demasiado, que era lo
00:11:11que la iglesia llama tierras de misión,
00:11:13lugares inhóspitos donde empieza a a
00:11:17crecer y donde vos también hablabas
00:11:19donde tienen mucha presencia los
00:11:20evangélicos y la Iglesia Católica no
00:11:22tanto. Por ejemplo, eh eh los países de
00:11:26África es donde la Iglesia Católica más
00:11:29está creciendo. Mira, interesante para
00:11:31pensar eso también, Guillermo, eh,
00:11:33corriéndonos un un poco del del cónclave
00:11:36de toda la rosca, digo, ¿cuál es el
00:11:37principal quiebre dogmático que generó
00:11:39Bergolio en la historia de la Iglesia
00:11:41Católica?
00:11:43quiebre, a ver, o o cambio radical en
00:11:47función de lo que se venía dando en
00:11:48materia de de preceptos, de dogma, de de
00:11:51religión y que y que pareciera que no se
00:11:53vuelva.
00:11:56Lo lo principal, pero que todavía sigue
00:11:58muy resistido, ha sido el tema de la
00:12:01bendición de las parejas
00:12:03homosexuales. O sea, eso eh que también
00:12:07es en mano de Tucho Fernández es
00:12:10lo que ha ha
00:12:13cambiado importante. Eh, el
00:12:17Papa no es matrimonio, no es una es una
00:12:21simple bendición, como tratan de
00:12:23explicar. Pero digamos eso todavía sigue
00:12:25teniendo eh cierta resistencia. Pero yo
00:12:27creo que lo que hay que marcar es el
00:12:29tema de lo que es un poco eh el late
00:12:33motive del Papa Francisco, que es eh
00:12:36todos todos incluir incluir a todos y ir
00:12:41hacia una iglesia eh más horizontal y no
00:12:43tan vertical. Mm es Guillermo
00:12:47Villarreal. Eh eh muy interesante este
00:12:49artículo de los alfiles del Papa
00:12:50Francisco para heredar el trono
00:12:51publicado en letra P. Guillermo, gracias
00:12:53por la entrevista.
00:12:55No, gracias a ustedes por llamar. Un
00:12:57abrazo grande. Bueno, eh quedó claro,
00:12:59tenemos que bancar a Mateo Supi. Eh es
00:13:01de Bolonia, eh el el señor Supi. 69
00:13:04años. 69 años. Lindo lugar aparte ya
00:13:06tenemos, o sea, vieron que siempre hay
00:13:07que tomar posición de todo. Siempre
00:13:09siempre que entonces ya tenemos
00:13:10posición, ya sabemos que tenemos que
00:13:12bancar a Supi. El gringo llama Richard
00:13:14Berk. Ese es el que no el que no tiene
00:13:16que llegar. Elón tampoco, el africano
00:13:19tampoco porque nombró también Pietro
00:13:22Parolín. Sí, Pietro Parolín. Pietro
00:13:24Parolín, eh, representa más el lob
00:13:26italiano, ¿no? Parolín vendría a ser,
00:13:28salvando las distancias ideológicas, lo
00:13:29que pasó con Ratzinger, era como el
00:13:31burócrata de momento que cuando se muere
00:13:33Juan Palo eligen. ¿Viste que hay toda
00:13:34una tendencia en el mundo de derecha,
00:13:36no? O sea, es probable que tenga gran
00:13:38presión de Estados Unidos como para
00:13:40Bueno, él lo dijo, ¿viste? dijo que eh
00:13:42justamente el dentro de los dos lobis
00:13:44fuertes que hay, el lobby italiano como
00:13:46para que vuel un papa italiano después
00:13:47de eh 46 años, eh porque bueno, tuvimos
00:13:50un un papa polaco, uno alemán y un
00:13:52argentino y quieren que vuelva a haber
00:13:53uno italiano. El otro lobby fuerte es el
00:13:55de los ultraconservadores, que tiene
00:13:56apoyo de Donald Trump y que veremos qué
00:13:58es lo que termina eh pasando. Pero es
00:14:01muy
00:14:02interesante los múltiples aspectos que
00:14:04siempre para analizar sobre un fenómeno
00:14:06tan complejo como es la Iglesia Católica
00:14:08y la representación máxima de la misma
00:14:10que es el Papa. Pero pensaba que uno de
00:14:12esos aspectos super atractivo es el de
00:14:14la política, de la política vaticana,
00:14:17porque también está la política que el
00:14:18Papa ejerce eh a través de su papado,
00:14:20pero dentro de la política, la política
00:14:22vaticana, toda la rosca, para quien no
00:14:24lo haya visto, hay una película de
00:14:26reciente publicación, estuvo nominada al
00:14:28Óscar, me refiero a cónclave. que como
00:14:30ustedes sabrán ya con su título de qué
00:14:32trata, eh es justamente un resumen de eh
00:14:35La rosca vaticana para elegir un papa.
00:14:37Ahora el la película en sí, el final muy
00:14:40flojo, muy flojo el final, no les voy a
00:14:42decir más nada, solamente que el final
00:14:43es muy flojo, eh, pero eh toda la
00:14:46primera parte en la cual muestran toda
00:14:49eh primero todo el procedimiento del
00:14:51cónclave en la capilla Cistina, donde se
00:14:54reúnen todos los cardenales en
00:14:55condiciones de votar hasta como les dije
00:14:57que haya dos tercios mientras no haya,
00:14:59lo que siempre pasa es lo que ustedes ya
00:15:00conocen, porque es archiconocido de que
00:15:03se reúne un día, están encerrado, no hay
00:15:05eh un no hay no llegan a dos tercios
00:15:07sale el humo negro, que quiere decir que
00:15:09tienen que seguir reunidos hasta que
00:15:10haya humo blanco. Bueno, pueden pasar
00:15:12días hasta que eso suceda, eh, pero en
00:15:14cónclave está muy bien contado el tema
00:15:17de los lobis que nos contaba recién
00:15:18Guillermo Villarreal y también el tema
00:15:20de toda la rosca para poder elegir uno u
00:15:24otro en política como una digamos un
00:15:26hecho político, como ustedes se imaginan
00:15:28que es un hecho político, lo mismo, pero
00:15:29en el Vaticano. Viste que hay una
00:15:30profecía que dice que este era el último
00:15:32papa blanco y después venir uno negro,
00:15:33¿no?
00:15:34Sí, la perdí esta. La profecía dice que
00:15:36con el papá de negro llega el fin del
00:15:38mundo. Ah, era un poco por eso por eso
00:15:41Jorge preguntaba tanto por el papá. Poco
00:15:43discriminatoria. Poco discriminatoria.
00:15:45Está muy bien. Perfecto. Bueno,
00:15:47interesante entonces también pensar lo
00:15:49que va a pasar ahora de quién será el
00:15:50próximo papa. Pero bueno, tenemos más
00:15:53para compartir con ustedes en este
00:15:54programa que ya es especial de la muerte
00:15:57del Papa Francisco, noticia que
00:15:58conmoción al mundo.
00:16:01[Música]