El análisis del debate MASSA - MILEI con PABLO IBAÑEZ en #Segurola con Julia Mengolini
Segurola y Habana - 13/11/2023 - Duracion: 54:06
Transcripción
00:00:00Bueno muy bien estamos para hablar del
00:00:01debate y sus repercusiones con nuestro
00:00:03invitado totó Ibáñez un aplauso para él
00:00:06Todo bien gracias que decías que lo
00:00:08importante del debate es el debate y el
00:00:10Pos debate y para mí en este debate hubo
00:00:12una gran movida pred debate Ajá también
00:00:16que fue Sergio maa la usina de Sergio
00:00:19maa instalando que el plan va a ser des
00:00:21estabilizarlo a mi ley sí y no fue ese
00:00:23lo cual fue lograr que Miley se paralice
00:00:28para no mandarse ninguna
00:00:32Entonces es verdad diciendo me van este
00:00:34me quiere emboscar que yo pise el palito
00:00:36y me caiga Entonces se
00:00:39cuidó y
00:00:41evitó el breakdown claro yo en la previa
00:00:45venía diciendo es una expectativa
00:00:48desmesurada pretender que Miley se le
00:00:52salga la cadena el Soccer Pero por qué
00:00:54hizo dos debates porque tiene mucho
00:00:56mucho rodaje en la televisión ha tenido
00:00:59peleas en paneles desquiciadas por lo
00:01:02tanto ahora que el tipo está más
00:01:03entrenado que tiene la cabeza un poco
00:01:05más ordenada con algunas cuestiones no
00:01:08va a cometer el error de hacer eso lo
00:01:10llamativo es que eso sí evidentemente
00:01:13estaba presente él y en una gastó toda
00:01:17la energía que tenía en no sacarse en
00:01:18cuidarse en cuidarse y hoy se lo dice a
00:01:21a a fean a la mañana le dice ellos
00:01:25vinieron masa vino a tratar de que yo me
00:01:29se estabilice y no lo lograron yo logré
00:01:32estar primero si tení que decir que
00:01:34logras estar desestabilizado decir que
00:01:37estás Estás admitiendo que esa era una
00:01:39variable Claro que eso podría haber ahí
00:01:42llevaría a reflexionar Si queremos un
00:01:44presidente que esté todo el tiempo
00:01:46al Me parece que eso lo que no vio mi
00:01:50ley y para mí lo de msa fui si fue muy
00:01:54yo creo que tuvo dos hallazgos
00:01:56masa el ot después voy a decir el otro
00:01:58pero el el que tiene que ver con el
00:02:01comportamiento de Miley fue demostrar
00:02:03que Miley no sabe lo que es el estado Sí
00:02:07y eso sí lo logró Y eso lo logró con
00:02:09preguntas muy sencillas con cuestiones
00:02:12muy sencillas entonces logra eso eh que
00:02:17mi ley yo creo que en su propio ego no
00:02:20estaba preparado para decir me voy a
00:02:22poner a estudiar Qué es el gd claro sol
00:02:25que pero yo sé quién es el g o lo sabés
00:02:28o no lo sabés son los que siguen al Pepo
00:02:31Claro claro son los gedes Bueno sí
00:02:34estábamos como esperando que hubiera
00:02:35como si la única estrategia posible era
00:02:37el breakdown de milei y no fue esa y
00:02:40Pero él estuvo muy contenido en que no
00:02:42no le pasara eso y al final lo que pasó
00:02:45fue algo más interesante que no se
00:02:46mostró un Miley loco que ya lo habíamos
00:02:47visto se mostró un milei bobo inepto
00:02:50flojo digamos sin chanta incluso que no
00:02:53sabe de las cosas sin destrezas para ese
00:02:55tipo de cosas Yo cre después hubo
00:02:57algunas cositas que hubo muchas a mí me
00:02:59pasó lo mismo yo lo vi en c5 después me
00:03:02quedé ahí mirando de afuera el segundo
00:03:05eh es muy climático pero después me di
00:03:08cuenta que a medida que van pasando las
00:03:10horas van va decantando y van a quedar
00:03:13van quedando cosas incluso algunas que
00:03:15no están entre los highlight para mí la
00:03:17cuestión de de Miley plagiando sus
00:03:20libros es como una objeción medular
00:03:24sobre lo que él quiere expresar en
00:03:26teoría su sabiduría es la economía y el
00:03:29libro choreando digamos
00:03:31porquea nosotros sabíamos lo del plagio
00:03:33porque somos gente muy informada y esta
00:03:35información ya existía pero una de las
00:03:38cosas más goleadas de ayer fue esa es
00:03:40decir era algo que la mayoría de la
00:03:41gente no no sabía y plar todo el mundo
00:03:44sabe que robar y mu chanta s no lo
00:03:46desmintió además m porque creo que no le
00:03:48quedaba tiempo que pero no tuvo la
00:03:50oportunidad de desirlo y además hubo
00:03:52otro otro rasgo interesante primero es
00:03:55masa jugando afuera porque cuando yo te
00:03:58digo googlea
00:04:00te mando a seguir el debate por otro
00:04:01lado no te pongo la conversación
00:04:04Sol nada yo le dije ayer a Pablo en el
00:04:06baño curamos es le mandamos con
00:04:09Fil chicos piensan que es
00:04:11responsabilidad de os lo dije a é le
00:04:14dije a él Ah usate la que te
00:04:18mandamos esa es espectacular Porque
00:04:21además me acordaba estaba bien porque en
00:04:24el debate de la
00:04:26general es que arti era el tipo más
00:04:28googleado Sí para ver clar qué pasó De
00:04:33dónde salió bueno fue jugar jugar por
00:04:35afuera mandar a que la gente también
00:04:36formara parte viste algo más que
00:04:39mientras estaba hablando iban saliendo
00:04:41los en en las redes iban saliendo los
00:04:43cortecitos digamos jugó todo eso estaba
00:04:46muy coordinado también estaba muy quiero
00:04:48decir la cuestión general es que tenía
00:04:50un plan estaba ordenado y el otro fue a
00:04:53tratar de salir bien parado ahora él
00:04:55armó todo su plan y todo mientras tuvo
00:04:57que ser ministro de economía a gestionar
00:04:59acerca campaña viajar y el otro quedó en
00:05:01el hotel
00:05:03Eh vos ves una campaña muy profesional
00:05:05en masa y qué tienen que ver los
00:05:07brasileros en todo esto yo
00:05:10tiendo yo tiendo a minimizar el impacto
00:05:13de es masa No es cierto
00:05:15eh todos dicen yo creo que Rubí terminó
00:05:19teniendo algunos méritos que todos los
00:05:21méritos se van a ver si el 19 tenés un
00:05:23bote más que el otro digamos e en el
00:05:26resultado final Digamos si no es volvete
00:05:27a
00:05:28ture dec claro De hecho cuando pierde la
00:05:32paso rub le decía no per dos elecciones
00:05:34eso te lo discuto de hecho la última vez
00:05:36que vino Axel a este programa de
00:05:38invitado él entró muy sorrente fue justo
00:05:41antes la semana de las sí la semana
00:05:43previa y le dije por qué estás tan
00:05:44contento y uno como ya está diciendo que
00:05:46tenés buenos números y él dice no no sé
00:05:48nada de números yo estoy contento por la
00:05:50campaña que hicimos Sí bueno
00:05:53evidentemente fue buena Porque después
00:05:55le fue bien y se ve que sabía pero me
00:05:57parece algo interesante también de de
00:05:59estar o no satisfecho con la campaña Más
00:06:02allá del resultado perdón si no soy
00:06:03villardita No nadie se acuerda de de los
00:06:06Nadie se acuerda de los derrotados
00:06:07subcampeones nadie no importa que hayas
00:06:09hecho la mejor campaña no pas puede ser
00:06:11lo que sí va a quedar como
00:06:14registro es que en estas condiciones
00:06:18siendo ministro de economía Llegaste al
00:06:20balot y si no ganaste perdiste por
00:06:23porque también pasó con sioli entre
00:06:25entre la general una r remontada una
00:06:28gran campaña la Camp
00:06:31del mi e nos estamos adelantando un poco
00:06:35pero me interesa también pensar en como
00:06:37te quiero decir para m los brasileros
00:06:40son hiper
00:06:43prolíficos hiper prolíficos y laburan
00:06:45muy bien el tema redes y vienen con un
00:06:49con una experiencia que en la campaña
00:06:51era importante y ellos lo dijeron Apenas
00:06:52llegaron es
00:06:55nosotros perdimos con el primer
00:06:58bolsonaro pensar es la elección que ganó
00:07:01bolsonaro no la elección que perdió
00:07:03bolsonaro a nosotros no sirve eso porque
00:07:05la acá la novedad es mi ley es el primer
00:07:07bolsonaro que tenemos que procesar
00:07:09porque si no era fácil el proceso
00:07:11bolsonaro postpandemia un montón de
00:07:14problemas en su administración y eso sí
00:07:17me parece que se lo permite dar un poco
00:07:19más con un elemento adicional que los
00:07:22consultores que manda
00:07:23Lula son
00:07:25militantes clo son orgánicos eso es otra
00:07:29cosa Sí si la masa le va bien se pueden
00:07:31quedar a vivir
00:07:32estas es que son militantes del PT ad
00:07:36que la orden fue vayan ganen la elección
00:07:38y vuelvan la última parte era vuelvan
00:07:40vayan y vuelvan le dijo Lula Así que sí
00:07:43dicen que son muy simpáticos quies lo
00:07:45conocen bueno salgamos de los brasileros
00:07:47prendieron la
00:07:48marcha Bueno pero vos hablábamos un poco
00:07:51de vamos a saber si fue una buena
00:07:53campaña después del 19 Sí después del 19
00:07:57se se abre esa adelantarse un poco
00:07:59Obviamente que no sabemos qué es lo que
00:08:02para vos ya sabés de después del 19 yo
00:08:06insistía que para mí la elección fue la
00:08:08del 22 Sí porque la elección configuró
00:08:11el mapa de poder en el que se va a mover
00:08:14el próximo presidente naturalmente en un
00:08:17país sí sobre todo los poderes
00:08:18territoriales digamos no sería lo
00:08:21mismo hay una comparación muy cercana y
00:08:24muy palpable que es el 2015 con mi le
00:08:26con macri gobernando la ciudad de Buenos
00:08:28Aires es la nación y la provincia de
00:08:30Buenos Aires ya este milei con
00:08:33fragilidades ostensiblemente mayores que
00:08:35aquel macri ya en términos políticos
00:08:39estaría muchísimo más limitado
00:08:41eventualmente como presidente digamos
00:08:44Porque además de que yo creo que es algo
00:08:46que se vio ayer algo que se vio ayer es
00:08:49que hay como un Miley que procesa o
00:08:51imagina un mundo o una serie de de
00:08:54medidas y reformas que en la práctica
00:08:56son impracticables sin romper cosas
00:08:59estructurales como la Constitución
00:09:00digamos no que estamos hablando de cosas
00:09:02sencillas que charlo con vos nos ponemos
00:09:04de acuerdo una rosca de cinco y lo
00:09:05hacemos entonces me parece que ahí ese
00:09:09conflicto ese conflicto de mi ley con lo
00:09:12que él cree que debe ser el mundo en
00:09:15unas condiciones políticas de muchísima
00:09:18debilidad es un
00:09:19escenario yo creo que muy
00:09:22difícil pero también si uno lo piensa
00:09:24desde la supervivencia del
00:09:27peronismo la elección clave F la la del
00:09:3022 es decir hay algo que ya está
00:09:32garantizado y es esa supervivencia
00:09:34después puede ser en un escenario
00:09:35caótico como una presidencia de mi ley o
00:09:38otro sí o otro es otro escenario caótico
00:09:42de una presidencia masa siempre va a ser
00:09:44con caos el escenario no sé si va a ser
00:09:47yo creo que no va a ser fácil No es es
00:09:51un
00:09:52poco quizás no es una conversación para
00:09:55ahora sí Ay yo creo dos años de pasa Ah
00:10:00es lo que lo que siento yo es que fue
00:10:02fue es tal como el riesgo que tomamos
00:10:05con todo este experimento Miley como que
00:10:07haber estado al borde del Abismo del
00:10:10precipicio Exacto Gracias por la
00:10:12referencia Ya hay que correrse un montón
00:10:14Che Mira casi que nos pasa un mile para
00:10:16volvamos a hablar todo dijimos que la
00:10:18pandemia pero la pandemia dijimos la
00:10:20misma boludez Así que yo creo que es
00:10:24como
00:10:26una
00:10:28fantasía de que las sociedades aprenden
00:10:32y que los y que en este caso los
00:10:34principales involucrados que serían el
00:10:36mundo de la política aprende la
00:10:37experiencia a
00:10:39ver porque también también es cierto eso
00:10:41digamos cuando uno dice que yo por lo
00:10:44menos digo que es un poco anómalo que
00:10:47más haya llegado competitivo acá
00:10:49teniendo en cuenta que es el ministro de
00:10:50economía de este gobierno en estas
00:10:52condiciones también es cierto que es
00:10:54absolutamente anómalo que un tipo como
00:10:56mi ley hoy esté ante la posibilidad ser
00:10:59el presidente de la nación digamos no es
00:11:00no es un hecho normal tienden a comparar
00:11:06con Trump bolsonaro meloni y son
00:11:09configuraciones totalmente distintas el
00:11:11más loco y croto es el nuestro la verdad
00:11:14es a total igual esto dice dice mucho
00:11:18también de de macri Juntos por el cambio
00:11:20y qué es lo que pasó ahí para que ellos
00:11:22no pudieran ocupar ese ese ese lugar de
00:11:25manera más pura y no como lo están
00:11:27tratando de hacer ahora sí
00:11:31eh hubo una cuestión ahí me parece
00:11:34bastante específica que en algún momento
00:11:37yo lo detecto con con las cuestiones más
00:11:40territoriales que los tipos no
00:11:43están es es una lotería total mi ley y
00:11:47subirse ponerse sobre la espalda
00:11:50eh yo ayudé a mi ley No no es un costo
00:11:54que cualquier dirigente político con
00:11:56pretensiones de seguir existiendo
00:11:59Me parece que está dispuesto a a pagar
00:12:02hay un factor ahí si vos Ves Ni
00:12:04gobernadores mayoría de intendentes digo
00:12:06el tipo más jugado es lombard Digamos
00:12:08que ya jugó todos los partidos que podía
00:12:10jugar sí eh me llama mucho la atención
00:12:12desde ese lugar es que areti que hoy la
00:12:14recibió Hoy estuvo con Estela de carloto
00:12:16en Córdoba
00:12:17eh Porque yo parezco medio obstinado con
00:12:20es que arti pero digo es un tipo que
00:12:22tiene 50 años de vida política estuvo
00:12:24auxiliado estuvo preso y medio terminar
00:12:27el viste como talmente terminar haciendo
00:12:31una báo un poquito a m y después
00:12:33recibiendo carlot que va a ir eh que
00:12:36cuando vaya milei le va a pegar un una
00:12:39sacudida un chirlo porque Miley va a
00:12:41terminar su Campaña en Córdoba el jueves
00:12:43el jueves cierra ahí en Córdoba mañana
00:12:45está en Rosario y el jueves en Córdoba Y
00:12:46con quién se supone que que va quién lo
00:12:48recibe Ahí no nadie no no y por ahí ha
00:12:52queti tiene un palo así de alguna manera
00:12:54no que puede ser que es que tiene un
00:12:55montón de temas pero cualquier manera ya
00:12:57para dejarlo para el último día no digo
00:13:00esto lo paradójico es que estuvieron las
00:13:03declaraciones de villarruel la semana
00:13:05pasada y mi ley y perdón y Esti que es
00:13:08un tema específicamente sentido para él
00:13:10que es derechos humanos no hizo ninguna
00:13:12referencia y hubo otra cuestión
00:13:15vinculada con comp participación tan
00:13:16celoso que es esiti de Córdoba para los
00:13:19cordobeses que había cuestiones
00:13:22objetivas donde él pueda marcar un Matiz
00:13:24Y tratar de ser un poco más Ah vos
00:13:26recién hablabas como ya de lo caso no de
00:13:28su carrera era política como si fuera el
00:13:30final
00:13:31eh Cómo es la continuidad ahí en Córdoba
00:13:34con shora a mí shora me parece un
00:13:37personaje más inaci possible porque
00:13:40shora puede tener una aspiración de
00:13:44conducir claro sha puede decir si pierde
00:13:47masa si pierde el peronismo emerge un
00:13:50nuevo peronismo que necesite nuevas
00:13:51conducciones y que él pueda ser un
00:13:54exponente de eso
00:13:55nuevo viste que como que los cordobeses
00:13:58lo que dice iá es la alambras tanto la
00:14:00provincia que no puede salir tampoco Sí
00:14:03bueno
00:14:03eso es
00:14:05cierto shora Cuando gana la elección
00:14:09hizo un discurso nacional pitos el de
00:14:11los pituquitos el de los pituquitos y es
00:14:14buen discurso además y es un tipo más
00:14:17voraz que eskiareti porque eskiareti
00:14:20Tuvo una oportunidad que fue la del 2019
00:14:23y la negoció con macri Y vos aora lo ves
00:14:26más cerca de masa no
00:14:29de quién está cerca de nadie
00:14:33deora quiero decir después la que est
00:14:36jugando ahora en la elección te digo
00:14:37pero cómo te puedes imaginar es para mí
00:14:40hay también es cierto que que
00:14:44los a los tipos les supone una
00:14:46limitación yo aer hacía el repaso fui
00:14:51hasta el 2003 nada más Pero salvo en el
00:14:542011 que Cristina sacó 37 siempre el
00:14:57peronismo si que quiere peronismo
00:14:59kisnerista peronismo AC siempre tuvo
00:15:01elecciones malas en Córdoba no es una
00:15:04cosa novedosa y esa es un elemento que
00:15:07pesa para cualquier dirigente que tenga
00:15:09que hacer un movimiento hacia ese lugar
00:15:11porque te pone conflicto con tu propio
00:15:13electoral con la gente que vive ahí
00:15:16gobernad Imagino que hay una diferencia
00:15:17enorme entre ser una elección mala de 20
00:15:19puntos o mala de 27 no sé que que es
00:15:21mala o que es buena no es mala sacó 37
00:15:25Cristina En el 2007 Cristina sacó 37
00:15:27cuando habado 201 2011 cuá puear más ahí
00:15:31no sabemos Eh bueno es todo el kit de la
00:15:33cuestión claro es a eso iba y tendría
00:15:36que sacar por lo menos 30 Para qué para
00:15:40ganar eh tendría que sacar por lo menos
00:15:4230 para que la compensación sea similar
00:15:45al 2015
00:15:46eh Y poder que el juego de los tercios
00:15:51provincia boses en un tercio zona norte
00:15:54otro y norte y sur del país otro haya
00:15:57compensación sieme anda mejor en
00:15:59provincia de Buenos Aires y en el norte
00:16:01y en el sur y anda mal Bueno si saca un
00:16:0530 quiero solamente subrayar esto que
00:16:07sería un buen resultado y porque está
00:16:09mejorando es porque 7% de los cordobeses
00:16:12votaron a mi ley
00:16:14igual V te das cuenta que en la paso
00:16:17masa sacó o
00:16:21punt y
00:16:23ena en esa cuenta de
00:16:26compensaciones cuánto debería sacar 32
00:16:29Por lo menos Y es más y y y es más
00:16:31probable hac una mejor elección en Santa
00:16:33Fe que en Córdoba por la rel siempre ha
00:16:35hecho mejores elecciones en digo porque
00:16:37digo por ahí no llegas creo que salió 55
00:16:404 digo porque por ahí no llegas a los 30
00:16:42en Córdoba pero llegas a los 50 y pico
00:16:44en Santa Fe queo compensar de esa manera
00:16:46yo la veo difícil los 30 por eso digo sí
00:16:49sí
00:16:50eh Sí más o menos no después lo que
00:16:53tiene que ocurrir Es que la diferencia
00:16:55en premis bonos Aires sea contundente
00:16:57siempre hay que acordarse
00:16:596os y con un dato nada menor que en
00:17:03aquel momento ya era María Eugenia Vidal
00:17:06gobernadora y ahora el gobernador es
00:17:09kisil digamos eso podría también
00:17:10Establecer un poco también proyectando
00:17:13un eventual 11 de diciembre viste que
00:17:15estuvieron agitando bastante la cuestión
00:17:16del fraude sí eh cosa que no extraña
00:17:19porque viene un poco de la escuela Trump
00:17:21bolsonaro como que ya tn pero ahora pasó
00:17:24algo específico que es que no están
00:17:26mandando todas las boletas que se supone
00:17:27que tienen que mandar Sí vos qué hablas
00:17:29con esa gente le preguntaste
00:17:32Qué no esa gente digo que con la que yo
00:17:35no hablo solo es de encargarse de la yo
00:17:37no tengo el teléfono Guillermo Francos
00:17:39eh porque cómo lo explican qué dicen qué
00:17:42está pasando no porque pusieron menos de
00:17:44las que querían poner porque sabían o
00:17:46tenían miedo o tenían presunción o
00:17:48tenían olfato de que podía ser que eh
00:17:51les roben un primer toco de 300 boletas
00:17:56Entonces el último día van a llegar con
00:17:58toda
00:17:59Sí claro s va haber va a ha estar bolas
00:18:02boleta va a haber el tema es un poco más
00:18:05complicado la cuestión de los fiscales
00:18:07porque vos la boleta la podes repartir
00:18:09la podés tener necesitas s yo lo comparo
00:18:11desde ahí la cuestión estructural de que
00:18:13vos no puedas organizar una
00:18:14fiscalización si no puedes organizar una
00:18:16fiscalización que no digo que sea una
00:18:17cosa sencilla hay expertos digamos hay
00:18:19doctorados en fiscalización correcta
00:18:22Ahora es como un saber relativamente
00:18:25sencillo pero tiene que ver con una
00:18:27tradición de la polía Argentina si vos
00:18:29llegaste hace do minutos capaz no es tan
00:18:30fácil tener des pasa se les anotan ser
00:18:34un montaje de inscripción anotan hacen
00:18:37una capacitación y después se fueron yo
00:18:40le pongo yo le pongo un valor hoy lo
00:18:41decía con conat para mí lo que ocurre
00:18:44que el voto de mi ley Incluso el
00:18:46adherente es muy Solitario no es una
00:18:49cuestión gregaria porque una cosa es
00:18:51salía a decir es banquemos esto y vas a
00:18:55convencer a un vecino vas a convencer a
00:18:57tu cuñado comenter al novio de tu hija
00:18:59pero pa a nosotros sa es lo que nos
00:19:01cuesta años militando eso estructura
00:19:04somos parte del peronismo no es sencillo
00:19:07la compañero militante inclusive que
00:19:09tenés que hasta el último día ant Hay
00:19:12que fiscalizar mañana no te olvidé
00:19:13porque hasta los propios militantes a
00:19:15veces te flaquean Claro pero pitu vos a
00:19:17esa gente la conociste en el comedor en
00:19:19la olla popular ya desde el 2001 te los
00:19:22encontraste En la cooperativa de no sé
00:19:24qué para poner un tendido de Bla cuando
00:19:26se inundan se juntan todos y macri
00:19:30que pero aú así te cuesta A eso me
00:19:32refiero aú así te cuesta imagínate en
00:19:33esa te cuesta el doble y macri ahí que
00:19:36aporte puede hacer porque tampoco
00:19:37imagino que macri levante el dedo y toda
00:19:39esta gente se va macri pone sobre todo
00:19:41la que sabe de eso es bertol porque
00:19:43dietr se metió y medio que biribiri y
00:19:47torelo es apoderado tiene mucha relación
00:19:50Maneja y conoce hay todo una dinámica
00:19:52que tiene que ver con la logística
00:19:54electoral las boletas salen cara los
00:19:56fiscales los tenés que ordenar los tenés
00:19:58que trabajar tenés que montar ese
00:20:00sistema el macrismo le aporta pero yo
00:20:03insisto con este punto la mayoría de los
00:20:05tipos del macrismo de poder territorial
00:20:08dicen le vamos a garantizar la
00:20:09fiscalización no me pidan más que eso y
00:20:11después hay que ver si le garantizan la
00:20:13fiscalización digamos porque eso no
00:20:15porque aún cuando fiscalizan nosotros
00:20:16que tenemos escuela cuando fiscalizan en
00:20:19sus propios espacios el conflicto más
00:20:21grande que nosotros tenemos es que
00:20:23nuestros Fiscales se enteran cuánto le
00:20:24pagan al fiscal del Pro Entonces te
00:20:26llaman Che a este le está pagando
00:20:28entonces claro eso no es que el Pro lo
00:20:31garantiza desde la militancia un
00:20:33circuito económico y financiero para
00:20:34garantizar eso que hay que ver si lo
00:20:36pone ahora el domingo tiene estructura
00:20:38el Pro tiene estructura Es cierto que
00:20:40sin el radicalismo pierde mucha
00:20:42capilaridad territorial pero tiene por
00:20:44lo menos capacidad organizativa para
00:20:46ordenar de hecho una de las dificultades
00:20:48originales iniciales que hubo en este
00:20:51ensamble fusión con la libertad aban que
00:20:53llegaron los del Pro y más o menos
00:20:55sabían hacer las cosas con tipos que
00:20:57eran muy improvisados Entonces se
00:20:59encontrar con eso es una eh dificultad
00:21:02que yo creo que debería
00:21:05eh subsanarse sin demasiado Eh sí pero
00:21:10ellos son los que vienen agitando un
00:21:12fraude ya con una especie de knowhow de
00:21:14una escuela incluso
00:21:15internacional por eso es que a mí una
00:21:17cosa me alarma con la otra porque si
00:21:19bien sabemos que nuestro sistema
00:21:21electoral funciona perfectamente bien lo
00:21:23venimos haciendo hace mucho tiempo
00:21:24presidente de mesa te llaman cualquiera
00:21:26cada partido tiene sus fiscales
00:21:28eh Si los que pierden vienen agitando
00:21:31que va a haber fraude Y encima no
00:21:32conocen bien cómo funciona este asunto
00:21:34lo vienen deslegitimando con un accionar
00:21:37negligente y además desde del pico y en
00:21:41los otros países vimos loquitos que al
00:21:43otro día hacían lío hay que ver yo
00:21:45solamente lo digo sí a mí
00:21:48eh No
00:21:50quiero minimizar Me parece que la que la
00:21:54expresión es muchísimo más frágil que
00:21:57otras experiencias de
00:21:59otr pare que el mísmo sí que tiene un
00:22:03poco que ver con esto yo a veces cuando
00:22:05cuando analizo el fenómeno de la
00:22:07fiscalización lo analizo de un ejercicio
00:22:10que es mucho más importante o tan
00:22:12importante como la fiscalización que
00:22:14cuando vos tenés Fiscales que tenés
00:22:15referentes territoriales tenés los tipos
00:22:18que te hacen la previa que recorren el
00:22:21barrio que van casa por casa que dan la
00:22:23boleta que le dicen cómo anda señora Qué
00:22:25le pasa Qué s yo que tenés ese juego lo
00:22:28tiene miy montado hoy porque toda la
00:22:30referencia territorial es ajena entonces
00:22:33digo no es que vos tenés a los
00:22:34referentes
00:22:36de frigerio en Entre Ríos militando la
00:22:39veta de m capaz que lo fiscalizan porque
00:22:42es el acuerdo con macri pero de ahí
00:22:45hacer el otro
00:22:47paso claro de la cercanía del cuerpo que
00:22:50es más Cuerpo A Cuerpo hay un personaje
00:22:52interesante en el mundo m que es
00:22:53Santiago oría es
00:22:56el orí podía es
00:23:00el director que hizo la película de m
00:23:05Ah no la vimos nob sab hab pasar
00:23:11pas como al borde
00:23:13de y cuá salió esa más vieja no
00:23:17reac presentaron princip antes de pas
00:23:20antes de la
00:23:22pas V el sher después Bueno pero el tipo
00:23:26que estaba en todos los spots no en la
00:23:28última parte porque la última parte de
00:23:29los spot hay una intervención de del
00:23:32macrismo sobre todo lo que tiene que ver
00:23:33con no macrismo directo sino toda la
00:23:35parte de Rodrigo lugones que es el mundo
00:23:38ese Santiago caputo Rodrigo lugones y
00:23:40eso
00:23:41también mundo que consultores sí duran
00:23:44barismo
00:23:45segunda generación Porque todos se
00:23:47formaron con ellos segunda marca no De
00:23:50hecho son los alumnos son los discípulos
00:23:53pero pero bar está diciendo que hicieron
00:23:56todo
00:23:56mal barba dice que te hizo todo mal
00:23:59macri Bueno pero pero su propios
00:24:03discípulos hicieron cualquier cosa
00:24:05también claro también lo que pasa que
00:24:07ahí Yo por eso yo le bajo el precio a
00:24:09los consultores en las buenas y bajo las
00:24:11malo Digamos si vos tenés un insumo que
00:24:13es mi ley
00:24:15y difícil qué hac digamos que no no no
00:24:18tenés una limitación y la fiscalización
00:24:21eh del lado de Unión por la patria
00:24:24pensando en que lo único que se define
00:24:25ahora es presidente y pensando no s
00:24:27intendente gobernador dio todo lo que
00:24:29hubo antes por ahí se mueve o no se
00:24:32mueve es la gran pregunta esa yo creo
00:24:33que sí Y sabes qué influyó en eso la
00:24:36aparición de macri Porque si había una
00:24:39hipótesis de que Miley muchos lo
00:24:41escuchamos Supongo si m ley TR meses se
00:24:45va a la casa con macri atrás adquiere
00:24:47otro volumen Y vos sabes que que
00:24:51macri tiene algunas capacidades para la
00:24:54malicia y para para la pelea por el
00:24:58poder de otro volumen entonces no es
00:25:00solo m bueno el Es que creo que la
00:25:02alianza lo que llamamos el pacto acasuso
00:25:05la alianza con macri movió todo fueron
00:25:09unos primeros días donde incluso
00:25:11movilizó a la campaña de Unión por la
00:25:13patria que había estado un tiempito que
00:25:16tuvo 72 horas pensando que pensando que
00:25:19se caía no pensando que se caía diciendo
00:25:22cualquier cosa la verdad Haciendo
00:25:23cualquier análisis no la vieron venir y
00:25:26lo que pasó fue que yo creo que fue una
00:25:29esta este el 19 de la noche va a haber
00:25:32dos grandes
00:25:33ganadores depende del resultado un
00:25:37ganador más que Miley puede ser Mauricio
00:25:39macri si gana milei eh Porque
00:25:44es encontrar haberse subido
00:25:47eventualmente a una a un proceso
00:25:50electoral que fue un desastre para él
00:25:52que pare sub balot Bueno pero si se es
00:25:55decir lo que va a tener si se sube al
00:25:57balot
00:25:58es el que le aportó el volumen para que
00:26:00m sea competitivo es contrafáctico si
00:26:02hizo igual iba a ocurrir él lo hizo en
00:26:04el momento indicado lo hizo en el
00:26:05momento que Miley flaqueaban y en el
00:26:09momento donde él tenía el piso y algo
00:26:10más sabiendo que los iban a ir la noche
00:26:13del martes él lo hace sabiendo que el
00:26:15miércoles a las 6 de la tarde se iba a
00:26:17juntar junto por el cambio y los
00:26:18radicales le iban a sacar una
00:26:19neutralidad espantosa que lo iba a
00:26:21condicionar Entonces se precipitó a ese
00:26:23movimiento es por eso que tardaron lo
00:26:25que tardaron en hacer el pacto claro es
00:26:28eso y por eso fue un pacto hecho a las
00:26:30corrid sab ninguno que pactaron dos
00:26:34ganadores no y después puede ser que
00:26:37cuando yo no lo digo mucho esto pero
00:26:39digo puede ser que en el rulo final vos
00:26:41veas todos los procedimientos yas Che
00:26:43masa hizo esto esto esto esto esto haas
00:26:45el Caminito y reconstru en masa del 2019
00:26:49en adelante y fue construyendo todo este
00:26:52destino que termina bien con algunas
00:26:55cosas
00:26:56eh en el medio que pued claro con
00:26:59algunas con algunos planchazos fuerte en
00:27:03el medio de la cancha y que termine bien
00:27:05para él en un círculo digamos en una
00:27:07novela que le dio un lugar de decir Che
00:27:09llegaste acá en estas condiciones para
00:27:12vos de todo lo que viste bueno porque
00:27:13obviamente lo que importa también
00:27:15volviendo al debate es lo que le haya
00:27:17pasado el electorado sí eh con el debate
00:27:20tenemos pocas herramientas para saber
00:27:22eso sí eh vos tenés alguna para mí lo
00:27:25que tiene es un efecto no sobre el
00:27:28electorado sino sobre los militantes el
00:27:31sistema Ah sí sí a ver Claro porque si
00:27:34vos salís yo creo que cambió el el clima
00:27:38en unión por la patria después del
00:27:39debate que venía muy traumado sí
00:27:42traumado la palabra totalmente la gente
00:27:44pasándose los rivotriles y ahora hay
00:27:47como una especie de alivio pero ese
00:27:48alivio hay veces que los campañol dicen
00:27:50que lo que digo que te da insumos el
00:27:53debate Sí porque V Ahora vas a conversar
00:27:56es el tema debate y vas a hablar del
00:27:58debate y porir decirle viste lo que pasó
00:28:01con t en el debate viste lo que pasó te
00:28:04parece t mbappé digo te da insumo desde
00:28:07ese lugar y cuando vos ves que más o
00:28:10menos tu jugador el que sea está bien
00:28:12parado también te da una
00:28:16una te da un incentivo adicional me
00:28:18parece después lo demás es hoy me decían
00:28:21en en el búnker de masa que la cuenta
00:28:25que tienen ellos
00:28:26es indecisos y 5% de
00:28:30blancos
00:28:33hoy lo que importa cómo están los otros
00:28:36dos los candidatos no le voy a
00:28:39decir en serio no lo vas a
00:28:43decir cerrado porque si decís una cosa
00:28:47estás operando con el miedo y si decís
00:28:49otra cosa estás operando conit está
00:28:51finito Entonces no hay que no hay que
00:28:54para qué me viniste a decir lo de los
00:28:55indecisos no porque quiero decir que los
00:28:58indecisos el universo Ese indecisos es
00:29:01el lugar donde para mí es mucho donde
00:29:04hay que ir es el lugar donde uno puede
00:29:06medir eventualmente que el debate tenga
00:29:09algún nivel de impacto uno imagina que
00:29:11es la gran pregunta tuvo casi 50 puntos
00:29:13ahora todos los diarios y todas las
00:29:15tapas de los diarios coincidieron En
00:29:17decir que había ganado masa Sí sí los
00:29:19tenías a los de la nación masa así
00:29:21anoche sufriendo padeciendo eso
00:29:22sufriendo tremendo eh Pero eso se
00:29:25notó sí sobre los indecisos el resultado
00:29:29de ayer del debate Debería ser bueno
00:29:31anoche alguien que estaba en el equipo
00:29:33de masa me decía el tema es si vos tenés
00:29:35alguien que
00:29:36escuche otra cosa que ASUME que un
00:29:39indeciso escucha o no No sé Esa es la
00:29:41cuón pero indeciso al otro día Mira los
00:29:43tapas de los diarios
00:29:45escucha y alguno que otro y alguno que
00:29:47otro estoy hablando de un consenso estoy
00:29:50hablando de un consenso que fue mucho
00:29:52más allá de las preferencias previas per
00:29:54es cosa que no suele pasar es
00:29:58del debate el debate te da insumos
00:30:01pequeños highlight que que se instalan
00:30:03en la
00:30:04conversación el
00:30:08[Música]
00:30:13psicofísico son temas que hacen la
00:30:15conversación y que después son
00:30:16disparadores para después llevarte a
00:30:18otra discusión si es impacto o no capaz
00:30:21que algunos buras dijeron es fin de
00:30:23semana
00:30:24largo imp claramente se propuso de decir
00:30:29Javier o mentiste antes con estas
00:30:31propuestas o estás mitiendo ahora la
00:30:33idea de mostrar la contradicción en mi
00:30:35ley vos sabes que para mí Era
00:30:38un una dificultad ver cómo abordaba eso
00:30:41masa porque era obvio que tenía que
00:30:43buscar la contradicción
00:30:46Sí pero también corría el riesgo de que
00:30:48mi ley le diga me arrepentí y ahora
00:30:51pienso otra
00:30:53cosa Claro que es la lectura que
00:30:55quisieron hacer la nación más en el
00:30:57primer corte porque fue Sí pero en ese
00:30:59caso a los libertarios los iba a dejar
00:31:01muy tirados no sé Él viene jugando con
00:31:03la ambigüedad con que no se entienda lo
00:31:05que yo creo que es poca táctica porque
00:31:07los libertarios el tipo que ya lo votó
00:31:09dos veces o la chica que lo votó dos
00:31:10veces lo vota tres lo vota cuatro no va
00:31:13a seguir votando Me parece que yo
00:31:15insisto con esta figura que es muy
00:31:17recurrente para mí que es la siguiente
00:31:20el votante de m cuando va al cuarto
00:31:22oscuro encuentra la boleta de milei El
00:31:24votante de Burr que estuvo puteando de
00:31:27Miley estuvo puteando con villaruel tu
00:31:30va y encuentra la oreta de Miley
00:31:34entonces la contradicción es para el
00:31:36votante de juntos no es para el votante
00:31:38de milei Porque el votante de milei ya
00:31:40llegó ahí con cierta libertad puede
00:31:43haber un libertario Ultra puro que diga
00:31:46no si mi ley no pone voucher no lo voto
00:31:49porque es un traidor a la causa pero es
00:31:50mincul eso está claro pero pero hubiese
00:31:53sido raro también que dijera sobre todas
00:31:55las cosas no Mira me arrepiento No pues
00:31:57no es medio incapaz hay una tiene una
00:31:59cosa mi le que cuando le preguntas por
00:32:00toucher le pregunt hay cosas que es
00:32:02incapaz de decir no no no es incapaz de
00:32:05AC digo que eso tiene que ver con una
00:32:07cuestión de falta de táctica o con o con
00:32:09una
00:32:12eh con una una inocencia entendida como
00:32:15virtú en ese caso particular de que no
00:32:17pueda desdecirse ahora él hizo el
00:32:19videito des diciéndose hizo esos posteos
00:32:22con el videito con con el placar vacío
00:32:24de vso eh el posteo ese diciendo
00:32:29subsidios lo único que pareció corregir
00:32:31fue lo de subsidio porque había una
00:32:33cuenta matemática que é no le cerraba
00:32:35claro se perdió mucho tamb alteró la
00:32:38cuestión de que estaban haciendo un
00:32:39cálculo erróneo entonces había que
00:32:41corregirlo pero yo para mí Era un riesgo
00:32:44eso de que masa lo quiera poner en
00:32:46contradicción y le abra la puerta para
00:32:50que el tipo diga no la verdad lo pensé
00:32:53mejor sí o o no bueno como dijo con el
00:32:56voucher de universitario No ahora pero
00:32:58es más fuerte que qué necesidad tiene de
00:33:00criticar a touer lo de alfonsín entonces
00:33:03son cosas que te das cuenta que son más
00:33:04fuertes que él y que tan si lo tiene tan
00:33:06arraigado que es incapaz de Bueno lo que
00:33:08pasa que imagino que él también piensa
00:33:10que llegó hasta acá bastante solito y
00:33:12con y justamente con eso como como su
00:33:14fuerte Entonces por qué dejarlo a último
00:33:16momento tal vez y le cuesta
00:33:18horriblemente la improvisación yo creo
00:33:20que se notó muy muy claro que masa
00:33:23tiraba jugaba sabía más o menos Cuál era
00:33:26la respuesta y una jugada en el anterior
00:33:28y a mi ley la preocupación porque le
00:33:30lera en el coso es porque cada vez que
00:33:32tiene que improvisar hace cuando
00:33:34relacionó a tcher con mbappé encima hizo
00:33:36tan embrollo que mandó a los pibes de
00:33:38ahora averiguar quién era tcher porque
00:33:40mbappé tcher Claro claro todo mal todo
00:33:45mal m mbappé toucher mpp hecho podría ha
00:33:49hecho no importa no importa importa la
00:33:52inflación le cayó muy mal además a él el
00:33:56tema de cuando se instaló la idea de que
00:33:59macri lo estaba colonizando Claro claro
00:34:02entonces esa idea se sintió inseguro con
00:34:05eso se sintió como diciendo No acá soy
00:34:06yo y por eso sobreactuar la ausencia del
00:34:09Pro ayer para justamente Para que no
00:34:11haya ningún rasgo de eso que creo que la
00:34:14sobreactuar tanto que quedó como un
00:34:16abandono Bueno eso es lo que dijo masa
00:34:18masa masa lo apuntó de esa
00:34:22manera
00:34:23e qué otra cosa tenemos sobre todo esto
00:34:27el el el tema del Banco Central no lo
00:34:29abordamos nosotros todavía no lo de la
00:34:31pasantía lo de la pasantía del Banco
00:34:33Central Qué linda jugadita no pero fue
00:34:35como al final Como porque no sé quién
00:34:37escuchamos el resumen del final que
00:34:39decía no pero eso realmente el
00:34:42carpetazo no s si era
00:34:46novare parí
00:34:48nov que era novare ahora con los
00:34:50carpetazos que han sido revole por
00:34:53doquier en esta campaña Esto fue un
00:34:56chiquitito porque ni siquiera es
00:34:57carpetazo hay que decir que es
00:34:58información entiendo que de acceso
00:35:00público si si esbas un poco no es una
00:35:02escucha dicho que Patricia Ur había
00:35:03puesto una bomba en un jard infant
00:35:05parece que nos olvidamos de eso y acá le
00:35:07pregunta y acá ni siquiera masa no dijo
00:35:08nada le dijo Che Por qué contar a la
00:35:10gente por qué igual los redes coloca al
00:35:12tipo creo que fue lo que más lo
00:35:14descolocó de todo el debate Porque dejó
00:35:16con cara como De dónde sacaste eso vos
00:35:18viste como yo creo que lo incomodó más
00:35:20que le digan que haba trabajado en el
00:35:21estado que el físico físico Bueno pero
00:35:25sí sí en el Banco Central
00:35:27ese ese ese hilo Porque después viene la
00:35:30fjp no y es un hilo argumental hermoso
00:35:34digamos tuviste enojado con el Banco
00:35:35Central entraron 26 pasantes 25 los
00:35:38renovaron menos vos te mandaron a tu
00:35:40casa y 20 años pregunta por qué la
00:35:43pregunta el Por qué no es pero contale a
00:35:45la gente por qué pero contale a la gente
00:35:47por lo conecta con algo muy piola que es
00:35:49decirle que estés que estés enojado no
00:35:51te da no te no te habilita para ir a
00:35:54destruir fal fatal violina atrás no
00:35:57Claro pero la idea la idea esta que en
00:35:58su momento lo dijo p y todo del tipo
00:36:00roto que tiene ánimo de venganza tiene
00:36:02odio tiene bronca y en vez de decir Todo
00:36:04eso le dijo Che si estás tan enojado no
00:36:06hagas esto y me parece también lo usó
00:36:08muy bien ahí AB el abrazo la idea del
00:36:10abrazo Ah dijo al que te hizo
00:36:13abrazar toto nos quedan cuántos días son
00:36:17se seis de
00:36:21campaña cuatro oficiales y después y
00:36:24después empieza la campaña que para mí
00:36:25es
00:36:27la de los últimos tres días para por eso
00:36:29mi pregunta era esta ordené mononos Qué
00:36:31puede pasar de acá hasta las elecciones
00:36:33cuál sería un cine negro tremendo No si
00:36:36lo supiera no sería cine negro Pero
00:36:39bueno pero uno hay cosas que sí te hay
00:36:41cosas que sí te puedes adelantar a saber
00:36:42que van a presionar el dólar O vos me
00:36:44puedes decir No mira mása a todo el
00:36:46dólar por todas partes esa es una
00:36:48variable que no se le va a escapar todo
00:36:49lo hizo con todo lo que hizo en los
00:36:50últimos días me da la impresión que no
00:36:54podría escaparse
00:36:57no podría escaparse pero tampoco quiero
00:36:59decir porque no soy un no estoy no soy
00:37:01cuevo para tirarte el dato pero
00:37:06eh siempre puede pasar
00:37:09algo raro
00:37:12o o No necesariamente no yo creo que la
00:37:15última carta es la del fraude yo creo
00:37:17que la última carta la del fraude es
00:37:21como un para mí el fraude es como un
00:37:22registro lo lo racionalizo Nosotros con
00:37:25el tema del sistema electoral está
00:37:27demostrado que funciona y el resto lo lo
00:37:31relaciona demasiado con eh que va una
00:37:34indignación general si vos instalas la
00:37:37hipótesis del fraude para mí hubo una
00:37:39elección especialmente picante que fue
00:37:42Néstor de Narváez en la provincia de
00:37:44Buenos Aires donde no había boleta de
00:37:47Narváez encontrar una boleta de Narváez
00:37:49era más difícil que encontrara de
00:37:51Narváez en 2009 2009 cuando ganó de
00:37:54narvaez cuando ganó de Narváez y así
00:37:55todo de narz ganó por por dos puntos en
00:37:57la provincia de Buenos Aires esa
00:37:58elección
00:38:01eh pero yo creo que no creo que no es un
00:38:05tema de rieso Real y que tampoco va a
00:38:07ser un tema
00:38:09de tengo la sensación que no va a
00:38:12prender Bueno ahí hay una discusión en
00:38:15cuanto a qué decir hay algunos que no no
00:38:17hay que decir de que vamos corriendo
00:38:19atrás para no no dar un aire
00:38:21triunfalista y que la gente no afloje y
00:38:23hay otros que están diciendo Che si vos
00:38:24decís mucho que vas atrás y de repente
00:38:26de ganar le da lugar para el planteo de
00:38:28fraude entonces hay un equilibrio que
00:38:29tener G si puede ganar no importa Yo ya
00:38:32estoy perdida la verdad eh No sabes que
00:38:36no sabes qué decir no sé qué decir no
00:38:38porque estamos justo como en un momento
00:38:41donde también Pensamos estratégicamente
00:38:44la verdad
00:38:46eh yo por lo menos vos sos más analista
00:38:48pero
00:38:50eh Hay momento donde nosotros arrancamos
00:38:53el programa como contentos con el ha de
00:38:56de del resultado del debate y al mismo
00:38:58tiempo tratando de moderar nuestras
00:39:00propias expectativas como para no
00:39:02pasarnos de triunfalistas porque
00:39:03sentimos que no es lo que debería hacer
00:39:04la campaña de la que uno ya se siente
00:39:06parte y Ernesto tenb también digo sí
00:39:09empieza a pasar empieza a haber además
00:39:11una conversación social donde ya hay
00:39:14cada vez más expresiones y todo el mundo
00:39:16empieza a ser parte de la campaña me
00:39:18parece sí lo que yo digo que no creo que
00:39:20el tema del fraude sea una un es siempre
00:39:24es cómodo digo siempre hoy también Miley
00:39:27diciendo me Toser y los de la cámara Me
00:39:30armaron el el esquema el esquema de la
00:39:34del debate estaba en el reglamento que
00:39:37estaba presente hace 15 días que
00:39:39repartieron que era acá están los
00:39:41invitados de masa y acá están los
00:39:42invitados de milei que estaban cruzados
00:39:44Claro que no no es que hubo un cambio
00:39:45último momento como dice hubo un cambio
00:39:46último momento cada uno estaba en su
00:39:47lugar tenían así espacios eh
00:39:50sectorizados Y estaba previsto y
00:39:53no hay como un juego ahí el domingo uno
00:39:56Espera que los resultados estén rápido
00:39:58muy rápido por por lo fácil de la es muy
00:40:01fácil contar los votos a qué hora van a
00:40:02estar los resultados el domingo y
00:40:05deberían estar a las 88:30 la más tardar
00:40:08O sea 88:30 ya tenés pres muchio bueno
00:40:11depende un volumen importante Si a las
00:40:128:30 tenés un
00:40:15eh lo que viene
00:40:17pasando claro lo que viene pasando Es
00:40:21que difera clar decir poder dar un
00:40:24número que te esté anticipando lo que
00:40:27puede ser el resultado final salvo que
00:40:29esté muy fino claro Eso debería poder
00:40:32pasar no no muy entrada la noche no
00:40:34después de las 9 de la noche no debería
00:40:36pasar yo creo que a las 93 la noche
00:40:39tendría que estar s la J que si no están
00:40:40ahí ya vo a estar pensando que tengo mi
00:40:42vida ordenada para que las 9 de la noche
00:40:439:3 la noche esté el
00:40:45resultado much Cos hacer y ya
00:40:47pedía qué otra cosa ten para hacer
00:40:52Elí bueno En definitiva hay algo
00:40:55que
00:40:57que todos los los analistas y
00:40:59politólogos y campañol te dicen que es
00:41:01que nadie gana los debates En todo caso
00:41:03alguien lo pierde y yo creo que ayer
00:41:05algo dearg se
00:41:07rompió porque no es tanto que lo creo
00:41:09que se dijo más que había ganado masa
00:41:11que había perdido mi ley claro y eso es
00:41:14algo que profundiza todavía la tesis de
00:41:16que en todo caso nadie gana pero alguien
00:41:18pierde sí es un poco la campaña Es así
00:41:21también la elección es medio quien la
00:41:22pierde claro o bueno no pero yo te
00:41:25estoyo al revés que creo que ayer ganó
00:41:27maa el debate y no Simplemente Perdió mi
00:41:30ley sí maa fue un profesional como ha
00:41:33sido un profesional en toda la campaña
00:41:34digo después se verá pero fue un
00:41:38profesional en eso también en en en la
00:41:41definición de deate Claro a mí me parece
00:41:44que eh es efectiva es Yo compro mucho la
00:41:50tesis de que masa
00:41:51fue
00:41:53aprendiendo pero fue un masa muy
00:41:55superlativo y muy malo Sí lo que pasa
00:41:58que en un mano a mano vos le dejás la
00:42:01cancha al otro si vos sos hábil y al
00:42:04otro lo dejas expuesto también hay una
00:42:05habilidad en demostrar que el otro tiene
00:42:08flaquezas bueno Porque además yo ya no
00:42:10no me acuerdo si lo hablamos como porque
00:42:12estuvimos hablando de esto como en
00:42:13continuo pero el eje de vos soy yo sí
00:42:18que yo decía fue lo primero que dije en
00:42:20duro de domar ayer Y también vi que era
00:42:22tu título Para mí fue lo que logró En
00:42:25todo caso instalar más
00:42:27en todo el debate y fue lo más
00:42:29importante en dos aspectos también en
00:42:31cuanto a contraponer personalidades y
00:42:34también proyectos masa logró hablar de
00:42:37su proyecto
00:42:38también y ponerlo al otro en
00:42:41contradicción con el propio vas a
00:42:44dolarizar las tarifas lo que yo creo que
00:42:46masa A diferencia de mi ley llegó con
00:42:50muchas cosas dichas
00:42:53entonces las propuestas de masa son un
00:42:56poco
00:42:58inoxidables s venía de explicar los 10
00:43:00puntos en el acto del gr tamb mucha
00:43:04dinámica y mi el discurso de m es
00:43:06bastante acotado y el discurso de a m
00:43:08hay un dato que me llama mucho la
00:43:12atención
00:43:14lo lo
00:43:26las provinci donde la la fiscalización
00:43:29de hecho en esa provincia se la va a
00:43:30hacer la gente de puerta Ramón puerta el
00:43:33hijo Pedrito puerta tiene un espacio que
00:43:36era medio macrista un peronismo macrista
00:43:39que le está
00:43:41trabajando la única no nunca dijo nada
00:43:44de emisiones mi ley no dijo pronunció la
00:43:48palabra no pero nunca dijo Che para las
00:43:50provincias del nea vamos a hacer tal
00:43:52cosa es es una generalidad absoluta y si
00:43:55hay hay algo que puede haber dicho M es
00:43:57rompo las relaciones con Brasil y
00:43:59misiones es Brasil dependiente a morir y
00:44:03sacó 42 puntos Sí entonces no fuiste No
00:44:06tenés referentes locales no hablas sobre
00:44:10la vida de los que viven en esa
00:44:11provincia y lo que decís le puede romper
00:44:13la vida a la gente que vive en esa
00:44:15provincia y saca 42 puntos cómo lo
00:44:17explicas vos no sé no no 140 claro digo
00:44:22porque me parece que es como es
00:44:24como es como paró godzila chic
00:44:28clar lo que lo explica es que hay 140
00:44:30puntos de inflación y que la gente está
00:44:31hinchada las pelotas de la política y sí
00:44:33pero todo para
00:44:35mí lo dijimos mil veces tuvimos crisis
00:44:37much porque con esas condiciones podría
00:44:39haber sacado Juntos por el cambio
00:44:41también se lo atribuyen al Sí pero justo
00:44:43por el cambio paga ser una oposición de
00:44:44 hay países donde con cero
00:44:46inflación surgieron expresiones de
00:44:48extrema derecha también y casi sin
00:44:50crisis económica y Acá hay algo que está
00:44:52pasando en el mund hay una tesis
00:44:53doctoral que no voy a escribir pero yo
00:44:55también pienso que hay mucha más
00:44:56Libertad en las provincias donde ya
00:44:59eligieron a sus representantes también
00:45:01de hacer cualquiera o de Claro porque
00:45:03vos leiste a tu gobernador vos sos
00:45:05saltao no vos sos salteño elegiste a tu
00:45:08gobernador y la representación con tu
00:45:10gobernador es mucho más fuerte que con
00:45:11tu presidente entonces vos elegiste a tu
00:45:14gobernador y te sentís de alguna manera
00:45:16ya está que ciertas garantías te la da
00:45:19el gobierno provincial lo otro es un
00:45:21poco más ahí los gobernadores saben que
00:45:23no tanto no no los gobernadores saben
00:45:25que no tanto dijo Morales lo emitir
00:45:27monedas
00:45:29propias complicado y e y cómo te parece
00:45:34que vamos a ver más movimientos de la
00:45:36política superestructural en esta semana
00:45:39sé No lo sé ya no sé tengo la sensación
00:45:41de que es todo Med no me parece que es
00:45:43todo medio accesorio que ya está
00:45:45esperemos el chirlo deti yo me quedé con
00:45:50a ver si hace algo Esti que sería hacer
00:45:53un movimiento hacia la neutralidad
00:45:54después de haber tenido un
00:45:56Bueno pero también decíamos que de pasar
00:45:58esto pasaría el
00:46:01jueves a mí me lo dijeron el viernes y
00:46:05me quedo ahí porque justo me contaron
00:46:07eso y me contaron en paralelo que iba a
00:46:09carloto que era una reunión que ya
00:46:11estaba planificada que estaban esperando
00:46:13el jueves me dicen no esa reunión estaba
00:46:16planificada le mandaron Se confirmó la
00:46:19visita que se podría
00:46:20haber
00:46:22replanteado y del gobierno de Córdoba
00:46:25Esti ratificaron la visita la reunión
00:46:28fue hoy ya terminó y Qué surgió de ahí
00:46:31no hubo una foto de schiaretti con
00:46:34Estela y me parece que la intención de
00:46:37Estela
00:46:39era no ponerle una dimensión de ese tipo
00:46:42pero también es cierto alguien que
00:46:43trabaja con Estela me decía Mira Estela
00:46:45está jugada Está también sin
00:46:49el sin ese prurito de si tiene que decir
00:46:52algo lo va a decir claro est claro Sí ya
00:46:57habrá dicho no no digo o en la
00:47:00conversación privada o en la
00:47:01conversación posterior es decir si
00:47:03cuando es que arti accede a verse el
00:47:06lunes previo a las elecciones después de
00:47:08las cosas que dijo
00:47:09villarruel No sé e bueno totó qué más te
00:47:14dijeron Qué dice ese teléfono no me
00:47:16dicen que Fátima no fue no que Fátima no
00:47:18estuvo Ah es eso quiero quiero un
00:47:19chismecito no y que entonces no hubo hoy
00:47:21me contaban vos desconfias de esa
00:47:23relación no es cierto teuch no en Junta
00:47:27lo dijiste
00:47:28ehe yo lo que pasa es que yo creo mucho
00:47:31en el amor a primera vista entonces creo
00:47:33que se van ha enamorado y es enamorado
00:47:35permanentemente una y otra vez Bueno
00:47:37pero Fátima no estuvo lo cual es raro no
00:47:39no estuvo Pero no estuvo porque qu s yo
00:47:41Por qué trabajaba Fátima viene estando
00:47:45tenía tenía show tenía el show Bueno
00:47:47está bien eh No nos querés decir no lo
00:47:50que quiero decir que Fátima tuvo un rol
00:47:52importante y después dejó de tener rol
00:47:54Mi pregunta es si el ro se le servía o
00:47:57no le servía a mi ley claro y que por
00:47:59eso la pudieron haber sacado el mapa des
00:48:02hasta el cierre de campaña de las
00:48:03generales tuvo un rol importante
00:48:05inclusive le habló a la plateada de ella
00:48:07saludó
00:48:08to inclusive el día de de la elecciones
00:48:12Tuvo una cobertura especial Fátima que
00:48:15no se arma sola al la arma esa y que de
00:48:19ahí para acá Como que cambió Lo que pasa
00:48:21que ahí estaba todavía en el sistema
00:48:24milei barrio nu
00:48:26que es el nexo con Fátima Me parece que
00:48:28hay una serie elos es una
00:48:30cosa la palabra nexo no es la misma que
00:48:34Celestino Cupido porque barrionuevo
00:48:36conocía antes A Fátima que a m y
00:48:39barrionuevo los presenta a ellos sí
00:48:41dicen que se conocen a través de pero
00:48:42igual me encanta que usar la palabra
00:48:43nexo no es que dijo Bueno Celestino en
00:48:47realidad son casi sinónimos el
00:48:50operador ha otro tipo de acuerdo no pero
00:48:54digo en esto de de darle volumen
00:48:57político a algunas cosas tiene que haber
00:48:58alguien que lo Piense y alguien que
00:48:59tenga los fierros para hacerlo claro Sí
00:49:01cl claro A eso me refiero había alguien
00:49:03que le estaba poniendo un rol y
00:49:05seguramente cuando se fue él perdió el
00:49:07rol cl perdió quien le diera ese rol sí
00:49:09O por lo menos habrá entendido otra cosa
00:49:12le estamos poniendo una un análisis eh
00:49:16de orden político y y táctico algo que
00:49:18quizás es mucho más eh lineal y mucho
00:49:21más simple Por eso yo empecé diciendo
00:49:23que yo creo en el amor a primera vista
00:49:25entonces creo que se pueden haber
00:49:26enamorado Al toque enamorado también
00:49:29porque ya nos están viendo más también
00:49:31Bueno pero el amor a primera vista tiene
00:49:32eso dur
00:49:344 o días de Juli Entonces no esperamos
00:49:37ninguna declaración de gente del Pro de
00:49:40Mauricio no macri yo creo va macri va a
00:49:43seguir jugando Yo creo porque tiene
00:49:46insisto con esta idea macri tiene que
00:49:47tener alguna aparición al final porque
00:49:49El que tiene que reforzar el voto de de
00:49:52juntos que algunos dicen que el 70 ya
00:49:53fue otros dicen que el 55 W hizo hizo
00:49:57campaña con villaruel era muy especial
00:49:59ver las juntas Eh sí y ma metió el tweet
00:50:01contra Gerardo moral contra
00:50:04Gerardo eso están jugando Sí están
00:50:06jugando en esa están jugando porque
00:50:07insisto es el mercado de ellos es el
00:50:09mercado donde tien que generar la
00:50:11contradicción de un lado y del otro
00:50:12bueno Y más allá de eso lo que veníamos
00:50:14diciendo es si se plebiscita mi ley gana
00:50:16masa si se plebiscita masa gana mi ley
00:50:18no como para simplificar parece un poco
00:50:21la conversación tiene que ser lo que
00:50:23quiere masa es que la conversación sea
00:50:24sobre mi le como ayer como aer el debate
00:50:27como aer el debate ex Por eso digo que
00:50:29tenía un plan y le fue funcionando bien
00:50:33tuvo algunos tropiezos porque milei en
00:50:35algún momento reacciona cuando m del
00:50:38grano la de la universidad esa como que
00:50:40no la esperaba
00:50:42Así no pero después jugaba mucho con el
00:50:44facilismo o con la con el latiguillo de
00:50:46que era mentiroso y le tiraba lo de
00:50:48Pinocho Sí quiza fue medio pero se pero
00:50:51estuvo bien macri masa cuando le dijo te
00:50:53escribió macri eso ahí estuvo buenísima
00:50:55digo se nota que es mucho más más eh Y
00:50:57después lo que va a pasar es que hasta
00:50:59donde yo tengo hoy masa no va a tener un
00:51:01cierre de campaña similar a la general
00:51:04que así Esa actividad en una fábrica con
00:51:06gente sin dirigentes políticos que es
00:51:08algo que también viene nada muy
00:51:10triunfalista y no Porque además el
00:51:13volumen de gente es peligroso y tampoco
00:51:17sabes si te suma algo a veces suelen
00:51:19decir que que los actos masivos son como
00:51:22una inyección a la militancia para que
00:51:24salga a comerse el mundo
00:51:26pero no s si es el momento ads tres
00:51:28elecciones la militancia ya está agotada
00:51:30pero ahí está también no hay algo como
00:51:32que vos ves activado s
00:51:35total yo creo que eso
00:51:37está un lindo audio de
00:51:40masa durante el fin de semana toda la
00:51:43militancia hermoso ló buen a mand est
00:51:49con lo que me estoy deviendo me lo
00:51:51puedes poner porf
00:51:54lo militantes como mengo la verdad que s
00:51:58micro y Macro
00:52:00también Macro militante de la micro
00:52:03milit nosotros acercamos la idea de
00:52:06Twitter sal las cosas ahora lo busco y
00:52:09te lo paso pero pasmos al aire chicos
00:52:11porque ya que estamos hablando de un
00:52:12audio ponelo acá ponelo acá que si que
00:52:16me
00:52:18acuerdo dónde lo tengo no te lo mandó el
00:52:21propio Sergio Toms esca estoy
00:52:24acordando escuchando mi hermana
00:52:26grande que Obama a la microm militancia
00:52:30que en Estados Unidos existe mucho
00:52:32también como gente que se siente parte
00:52:34de que pone la banderita de m el mail
00:52:37antes antes Les mando un mail antes y
00:52:39les mando un mail después pero que es
00:52:41así Dear Carola no sé qué no sé qué
00:52:44gracias por todo lo que hiciste firma
00:52:46barac mensaje WhatsApp genérico diciendo
00:52:48vay aar uno por uno ahí mand Bueno Este
00:52:53mensaje es para todos y cada uno de
00:52:54nuestros los militantes simpatizantes
00:52:57para todos los que hacen
00:53:19[Música]
00:53:24micromilimetros
00:53:25mucha mucha
00:53:29fuerza estamos
00:53:36conos funcion la previa la general yos
00:53:40microm militante Cómo te va
00:53:44malísimo Ah vosas un caso ahí que lo
00:53:47tiraste recién no sé si repreguntar por
00:53:48eso no mejor no Bueno muy bien estuvo
00:53:51Pablo toto iz en segur Muchas gracias
00:53:53gracias por invitación
00:54:04di