El análisis económico del gobierno de Milei por Leandro Mora Alfonsín | Mejor País del Mundo
Radio Con Vos - 30/5/2024 - Duracion: 18:42
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01ya está con nosotros un economista
00:00:05virtuoso en ese arte pero con un defecto
00:00:08que es hincha de boca de hecho ayer fue
00:00:09a la cancha
00:00:11colega final te quedaste hasta la final
00:00:14ayer 4
00:00:16ae fin del partido prun no arranquemos
00:00:21mal arranquemos con un arr arranquemos
00:00:23con un clima de confraternidad
00:00:26porque yo no me bajo del
00:00:28fútbol yo no me bajo a mí me invitan a
00:00:31jugar un partido no me bajo y si me bajo
00:00:33pongo reemplazo banico
00:00:35digo te colocó hay tiros por todos lados
00:00:39así está el país Quiero grabar un video
00:00:40haciendo jueguitos
00:00:42ahora así está el país argentinos y
00:00:44argentinas Leandro Mora alfonsin
00:00:46economista está con nosotros qué haces
00:00:47lean Cómo te va Cómo andan bien vos muy
00:00:49bien Vos viniste a este programa apenas
00:00:52había comenzado el gobierno de mi ley
00:00:54allí hiciste algunas apreciaciones en
00:00:57base a algunas tendencias que empezabas
00:00:59a notar pero dijimos mira ahora que
00:01:01pasaron ya se meses de que asumió sería
00:01:03bueno que vuelvas sobre todo para que
00:01:05arranquemos por una caracterización del
00:01:07plan económico de mi ley cómo lo
00:01:09caracterizarías ahora que tenés
00:01:11herramientas más contundentes después de
00:01:126 meses de gobierno bueno primero hay
00:01:15que entender que en la partitura del
00:01:18inicio es la partitura que sigue hasta
00:01:19ahora o sea el gobierno planteó en 17 de
00:01:23diciembre en aquel mensaje grabado por
00:01:25cadena del ministro caputo habían
00:01:28planteado correción de precios relativos
00:01:31que arrancó con el dólar 118 por de
00:01:34corrección del tipo de cambio en ese día
00:01:35y este la el aviso que todos los precios
00:01:40relativos iban a corregir tarifas este y
00:01:44demás por otro lado la parte fiscal o
00:01:46sea el modelo económico requiere de
00:01:48superad fiscal es el objetivo principal
00:01:51y para eso tenés que subir impuestos y
00:01:54bajar el gasto eso es lo que el planteo
00:01:55del gobierno estando a junio recién hoy
00:01:58tenemos dictamen de el paquete fiscal el
00:02:01paquete de medidas para apuntar al el
00:02:03lado de los impuestos hasta ahora fue
00:02:04todo ajuste Sí y una tercera parte que
00:02:07era las reformas las reformas ya sea
00:02:09bueno este la el dnu la ley y demás que
00:02:13en algún momento se dieron de manera muy
00:02:15atropellada atropellar es una forma de
00:02:17conducir este No necesariamente la
00:02:19correcta pero es una manera de de
00:02:21conducirlo pero tal vez Lo que empezamos
00:02:24a ver hoy es ciertos límites en la en la
00:02:27lógica este Cuáles son esos límites O
00:02:30sea primero es una caracterización que
00:02:32queda muy clara por esto de bueno los
00:02:34precios relativos el ajuste fiscal y las
00:02:37reformas que llevaron de manera
00:02:39atropellada ese tu diagnóstico en base a
00:02:41lo que viste hasta ahora Cuáles son los
00:02:43límites que empezas a observar en en
00:02:45primer lugar que por ejemplo en materia
00:02:47de corrección de precios relativos uno
00:02:49el gobierno podía tener intenciones de
00:02:51ir demasiado rápido perdón recordad que
00:02:53son los precios relativos para aquel que
00:02:54no sabe precios relativos es este vos en
00:02:58cualquier plan de estabilización o la
00:02:59idea de bajar la inflación tiene que ver
00:03:01con hay cosas que están muy atrasadas
00:03:03respecto del resto Y eso genera déficit
00:03:06fiscal te dice el gobierno tenemos que
00:03:07soltar esos precios para mitigar ese
00:03:09déficit ejemplo tarifas ejemplo tarifas
00:03:12Pero qué fue lo que te demostró un poco
00:03:13la realidad ley de baglini mediante como
00:03:16dicen los los politólogos este no
00:03:19pudiste si bien subiste bastante varios
00:03:22precios tarifa de transporte tarifa de
00:03:23energía y demás Todavía queda hacia
00:03:25delante este y levantaste el pie del
00:03:29acelerad justamente para que tu objetivo
00:03:32de desinflación o de que la inflación
00:03:33sea cada vez un poquitito más baja no se
00:03:35vea perjudicado independientemente de
00:03:38eso lo que nosotros pudimos ver sobre
00:03:40todo la semana pasada Es que la lógica
00:03:42del gobierno de vamos a ir por el
00:03:44superávit pero ese superhit Este lo
00:03:47vamos a hacer Ajustando y al mismo
00:03:50tiempo procrastinando muchos pagos el
00:03:52caso de camesa casos que fueron que se
00:03:55discutieron mucho durante varios meses
00:03:57la semana pasada se encontró un límite
00:03:59en la lógica de cómo se fue corrigiendo
00:04:01el tipo de cambio claro por eso los
00:04:03tipos de cambio paralelo subieron en
00:04:04mayo más del 20% Exacto la semana pasada
00:04:07que qué ocurrió vos tenés que en estos
00:04:09meses fines de abril mayo junio empieza
00:04:12la liquidación de la cosecha y con ese
00:04:14dólar que estaba a 1 más o menos en en
00:04:171000 más retenciones y demás eh el campo
00:04:21puede retrasar esa liquidación entonces
00:04:23un poco esa la corrección que se fue
00:04:25dando Cuál es la política del gobierno
00:04:27hoy el gobierno tiene como una política
00:04:29muy an clada en lo monetario O sea la lo
00:04:32más eh las medidas que van surgiendo eh
00:04:35eh tienen que ver con una especie de
00:04:38dominancia de lo monetario te bajan la
00:04:39tasa de interés para qué al principio
00:04:41era para desarmar las delix los pases
00:04:43pasivos que se dicen toda la que era la
00:04:45deuda del central y esa baja de la tasa
00:04:48de interés al tener una economía que se
00:04:51estaba deprimiendo no impactaba en el
00:04:52dólar ahora la última baja
00:04:56automáticamente lo que hizo fue Che Mira
00:04:57si el Qué es la tasa de interés la tasa
00:04:59interés es un precio es el precio del
00:05:01dinero Si eso baja lo suficiente vos
00:05:03dejas de querer pesos y te vas hacia
00:05:05activos de otras monedas en Argentina
00:05:07normalmente es el dólar lo que se vio la
00:05:09semana pasada era que ante esa última
00:05:11baja de tasa de interés que se dio se
00:05:13calentaron los dólares se calentaron los
00:05:15tipos de de de cambio pero al mismo
00:05:17tiempo se podía pensar que era un efecto
00:05:19buscado para qué para que el campo
00:05:20liquide recordemos que hoy el campo
00:05:22liquida con un Dólar que es 80% oficial
00:05:24pero 20% eh contaba con liquidación es
00:05:27un Blend Entonces se hace más atractiva
00:05:30la la liquidación pero ahí qué es lo que
00:05:32nos está
00:05:33mostrando qué es lo que que se pudo ver
00:05:36la semana pasada que vos no podés abusar
00:05:38de eso porque si se te escapa el dólar y
00:05:43eso impacta en la inflación y o sea todo
00:05:45tiene equilibrios demasiado delicados De
00:05:47hecho el riesgo país desde fines de
00:05:49abril que Venía bajando desde fines de
00:05:51abril está subiendo O sea la mirada del
00:05:52extranjero Más allá de que vos tengas
00:05:54muchas fotos con este elon Mask y demás
00:05:58el riesgo paraí fue calentando en el
00:06:00último mes y el precio de los bonos fue
00:06:02bajando Y eso es un termómetro que
00:06:04teniendo en cuenta la historia
00:06:05financiera de la Argentina
00:06:072018 2014 o sea muchos episodios de de
00:06:11efervescencia financiera en la Argentina
00:06:13no es un buen indicador a priori estamos
00:06:15con el economista Leandro Mora alfonsín
00:06:18lean marcabas alguno de los límites que
00:06:21observas del el plan económico de mi ley
00:06:24e qué pensas del cepo y de que el
00:06:28gobierno tenga todavía el cepo y que
00:06:31siempre tenga la promesa de Sí sí lo
00:06:32vamos a sacar pero el cepo todavía está
00:06:34y fuerte a mí me parece que hoy el cepo
00:06:36es una condición necesaria para los
00:06:37planes del gobierno yo veo yo veo lejos
00:06:40que que si bien puede estar la intención
00:06:42de levantarlo vos para levantar el C
00:06:45para decir voy a quitar las
00:06:47restricciones a la compra de Visas vos
00:06:49necesitas un tipo de cambio real
00:06:51competitivo sea un tipo de cambio real
00:06:52estabilizado y competitivo acumular
00:06:54muchas reservas internacionales que
00:06:56hasta ahora el gobierno fue acumulando
00:06:58pero también ves todo lo que no todos
00:07:00los recursos que se utilizaron para
00:07:01otras cosas y ahí te marco otro otro
00:07:03límite eh necesitas un riesgo país a la
00:07:06baja necesitas expectativas que
00:07:07acompañen Entonces cuando vos ves que la
00:07:11política hasta ahora era cambiar la
00:07:13deuda del Central al tesoro o sea deuda
00:07:15de corto plazo Argentina sigue teniendo
00:07:17cambió de una caja que era la caja del
00:07:19Central a la caja de economía del tesoro
00:07:23vos seguís teniendo este obligaciones de
00:07:26corto plazo que Argentina tiene que
00:07:28enfrentar Y si vos está has decidido a
00:07:30que no vas a emitir es parte del plan
00:07:32del gobierno y al mismo tiempo no tenés
00:07:35muchas fuentes de financiamiento porque
00:07:37lo cierto Es que en Argentina no es un
00:07:39país al que la gente esté haciendo fila
00:07:41para prestarle plata Sí todo redunda en
00:07:43que eso sale de más ajuste todavía y ahí
00:07:47también Viene otro de los límites que es
00:07:49la actividad Dónde está hoy la actividad
00:07:51que viene cayendo actividad está cayendo
00:07:53mucho cayendo y fuerte el último dato
00:07:55que tenés que es el estimador Mens de
00:07:57actividad son casi nueve puntos de caída
00:07:59no te quería preguntar antes de meternos
00:08:01en en esto más más economía real Cuando
00:08:05hablamos de un tipo de cambio
00:08:07competitivo hoy tiene un número ese tipo
00:08:11de cambio competitivo o depende A qué
00:08:12sector le
00:08:14preguntes más inclinado a lo B O sea
00:08:16siempre vas vas a tener opiniones
00:08:18distintas respecto del interés de quien
00:08:20te hable es muy difícil quien ha
00:08:22explicado siempre muy bien sobre tipo de
00:08:25camb dónde está el nivel de tipo de
00:08:27cambio competitivo adás es el economista
00:08:28Martín rapet tiene papers muy
00:08:30interesantes uno con Pablo gerchunof que
00:08:31es historiador económico eh ellos
00:08:35explican que en Sí vos tenés por ejemplo
00:08:37dos tipos de de de cambios competitivos
00:08:39uno más para el mercado y uno más social
00:08:41uno más para las expectativas sociales
00:08:43Lo cierto es que ponerle un número
00:08:45depende de la situación más a estos
00:08:47niveles de nominal Es decir de la
00:08:48inflación que estamos manejando Cómo el
00:08:51ritmo de la actividad Cómo va cayendo y
00:08:52demás es poco responsable decir este es
00:08:54el número vos vas viendo si es más caro
00:08:57o más barato en virtud de cómo se
00:09:00acomodan las variables alrededor Yo hoy
00:09:02tengo que vos tuviste una inflación en
00:09:04diciembre 25% 20 en enero 13 febrero 11
00:09:08marzo 8 en abril eso fue la escalerita
00:09:11en la que la inflación iba bajando el
00:09:13ritmo pero al mismo tiempo vos veías que
00:09:15te quedaban aún regulados o sea precios
00:09:18regulados por
00:09:19desregularizar te quedaban aún por
00:09:22delante ajustes por hacer vos ves que
00:09:24esa desinflación es pura y
00:09:26exclusivamente fruto de que bajó mucho
00:09:29el nivel de actividad o no pura y
00:09:31exclusivamente sino con un componente
00:09:33muy importante que lo dijimos en este
00:09:36programa en diciembre y en febrero la
00:09:38paz de los cementerios sí la infla te
00:09:40puede bajar el tema es A qué costo y el
00:09:43costo es Tenés una actividad cayendo la
00:09:45actividad Industrial cayó 21 la la
00:09:48construcción 40% el dato que se conoció
00:09:50de más de 250,000 cuentas sueldos menos
00:09:53si eso es más o menos empleo lo vamos a
00:09:55saber cuando estén bien las estadísticas
00:09:57hoy lo que pasa es que la realidad va
00:09:58rapidísima hicimos mucho más rápido que
00:10:00cualquier estadística y está costando
00:10:02mensurar Si se quiere pero no sé yo
00:10:05hablaba con no con distintos empresarios
00:10:08hablaba con con con kaipe que es la
00:10:11cámara de Pequeños electrodomésticos y
00:10:13las caídas que ellos te te están
00:10:15informando y en los niveles de de
00:10:16actividad que están teniendo las
00:10:17empresas algunos están al 25% de
00:10:20capacidad de la planta otros estuvieron
00:10:22ya suspendiendo personal otros
00:10:24despidiendo personal y ahí lo que vos
00:10:26estás viendo Es que pensamos pensemos en
00:10:301995 marzo de 1995 la típica encuesta
00:10:34Cómo estás vos Y cómo está el país mucha
00:10:36gente te decía yo estoy mal perdí el
00:10:38Lauro 16 de desocupación había en ese
00:10:40momento pero el país va bien De hecho la
00:10:43la estabilización de la convertibilidad
00:10:45era exitosa menem dos meses después
00:10:47había revalidado la presidencia Y
00:10:50holgadamente ahora qué pasó dos años
00:10:52después en las legislativas ya era
00:10:55distinto era Mira me estoy quedando sin
00:10:56trabajo pero ya hace dos años que o hace
00:10:58x cantidad de meses que no tengo trabajo
00:11:00las expectativas de la gente cambiaron y
00:11:02ya esas legislativas fueron en contra
00:11:04del oficialismo yo creo que hoy en este
00:11:06momento vos tenés mucha gente que sigue
00:11:09muy esperanzada porque ve que la
00:11:10inflación baja o porque le gusta el
00:11:12estilo de conducción de m hay gente que
00:11:14le gusta el estilo de conducción de
00:11:15Miley de vuelta atropellar es un estilo
00:11:18digo como dice Federico Zapata El
00:11:21politólogo M es como un Alberto
00:11:23Fernández a la menos un o sea todo donde
00:11:26donde Alberto No conducía mi ley conduce
00:11:29va para va con demasiada velocidad Si se
00:11:32quiere Este pero hacia adelante lo que
00:11:35uno ve y cuando lo escucha se acuerdan
00:11:36que hace unos meses el gobierno afirmaba
00:11:38que se venía una recuperación en B claro
00:11:40sobre todo te quería preguntar eh la
00:11:42recuperación en B Por qué el gobierno ya
00:11:45no habla más de eso yo creo que bajó
00:11:47bastante el la el ímpetu con el que se
00:11:50habla de eso porque no se está
00:11:51verificando porque todavía no se no se
00:11:53ve que se encuentre un piso piso de de
00:11:56la caída de actividad con datos que
00:11:58están siendo bastante de delicados eh No
00:12:01sé producción de pintura cayó 35 por una
00:12:04cosa enorme para un sector que es muy
00:12:06maduro y muchas consultoras que hablaban
00:12:08de la de la recuperación en B en febrero
00:12:10hoy ya te hablan de una recuperación que
00:12:12bueno cuando se encuentre el piso va a
00:12:14crecer más como una u es decir un
00:12:15poquito más eh suave y si uno escucha la
00:12:18palabra oficial por ejemplo Guillermo
00:12:20Francos o o el ministro caputo hablan de
00:12:24un segundo semestre en donde el
00:12:25protagonista de un eventual crecimiento
00:12:27es el crédito este porque los bancos
00:12:30tienen exceso de liquidez lo cual es
00:12:32cierto hoy a los bancos le sobra plata
00:12:34de hecho te la ofrecen Hasta por un
00:12:35hipotecario y volvieron a lab de bancos
00:12:37o sea claro los bancos salen ahora a
00:12:39colocar y tienen exceso de plata pero la
00:12:41pregunta previa eso es alcanza con que
00:12:44haya la herramienta que es el crédito
00:12:46alcanza que haya exceso de plata para
00:12:48que haya
00:12:49inversión si vos fabricas no sé digo el
00:12:52cordones de zapatillas y sabes que no se
00:12:53van a vender zapatillas compras una
00:12:55máquina y contratas tres changos para
00:12:56que te operen la máquina claramente no
00:12:58eh Y al mismo tiempo otra cosa más
00:13:00importante estamos en Argentina donde la
00:13:02penetración del crédito bancario es baja
00:13:04es muy baja hay gente que no conoce ni
00:13:06la puerta de un banco y cómo se financia
00:13:09normalmente las personas de más bajos
00:13:11ingresos
00:13:12con Sí con deuda pero qué tipo de deuda
00:13:15esa deuda donde presentas el dni y te
00:13:16dan una gita a una tasa usuraria sin
00:13:19decir marca pero la gente conoce Cuáles
00:13:21son esos esquemas de negocio digo pero
00:13:23no no están formalizados no van a la
00:13:25aperte de un banco y se abren una cuenta
00:13:27normalmente hay mucho camino por y en
00:13:29los barrios más postergados los más más
00:13:31más postergados ni preguntes cómo se
00:13:33financian hoy hoy Tenés una canasta digo
00:13:36y Acá hay una especie de de de cómo se
00:13:39van solapando Argentina ya venía en
00:13:41crisis Argentina en diciembre tenía 150
00:13:43por de inflación y 40% de pobres este
00:13:47Ese es el el punto cero en el que
00:13:49arranca las condiciones de este gobierno
00:13:51ahora bien esa crisis de ingresos que
00:13:54vos tenías en ese momento o sea era muy
00:13:56baja la desocupación 5% de desocupación
00:13:59la gente trabaja pero trabaja mal
00:14:00trabaja pero no le alcanza la plata no
00:14:02llega a fin tiene tres trabajos y no
00:14:04llega a fin de mes hoy Tenés una mezcla
00:14:08de esa crisis de ingresos porque la
00:14:10inflación sigue elevada con un
00:14:12enfriamiento de la actividad donde se
00:14:14empieza a perder el empleo Entonces es
00:14:17una crisis que no solamente es de
00:14:18ingreso sino también una crisis de
00:14:19enfriamiento de la actividad y me parece
00:14:21que ese es el principal punto sobre el
00:14:23cual poner los ojos hoy la canasta
00:14:25básica está cerca de un poquito más
00:14:27arriba de 800,000 pes eh Y si uno ve
00:14:31familias del deil se uno devide la
00:14:33sociedad en desiles y tenés el deil de
00:14:35más altos ingresos y los desiles que
00:14:38tienen menores ingresos si tomas el 60
00:14:41por de la población de menores ingresos
00:14:43no llegan a esos
00:14:44800000 entonces este ahí hay un punto
00:14:49enorme para más es el es el número de
00:14:52abril claro Exacto además Además ya está
00:14:55viejo las estadísticas van más lento que
00:14:58lo que viene una realidad en la que
00:15:00crisis Argentina tuvo muchas a mí lo que
00:15:03me parece particular particular de este
00:15:05periodo es la velocidad con que se dan
00:15:07las cosas eh la velocidad de la de las
00:15:10caídas la velocidad que está
00:15:11reaccionando el mercado laboral en
00:15:12términos negativos ciertas velocidades
00:15:15Me parece que
00:15:17son notables le ano la última e Por qué
00:15:20crees que siendo que el gobierno además
00:15:25de caputo tiene otros economistas
00:15:27asesores y demás
00:15:29creen que esto les puede salir bien Yo
00:15:32creo que hay como te digo la partitura
00:15:35es la misma del día uno en el sentido de
00:15:37hay un programa y lo vienen respetando
00:15:39con Eh bueno vamos a aflojar un poco el
00:15:42tema tarifas porque se nos escapa el
00:15:44número de inflación ha yo creo que hay
00:15:45un poquito más de racionalidad que la
00:15:47que podías ver en enero a total este
00:15:50entiendo que es lo decíamos se ven todos
00:15:52los aspectos en eso que decís vos en la
00:15:54economía con el tema de las tarifas por
00:15:56ejemplo haciendo populismo digamos
00:15:57pateando la la reducción de subsidios y
00:16:00los aumentos de de tarifas tal cual los
00:16:02tenían planteados y en lo político
00:16:04también con lo que contábamos antes de
00:16:05Guillermo Franco que ahora sí está
00:16:06empoderado y puede negociar en el senado
00:16:08Exacto para mí y tienen una mirada
00:16:11ideológica de que el camino es ese a mí
00:16:13lo que me parece es que y lo que me
00:16:15preocupa también es que las ideas se no
00:16:19no no es una cuestión de ponerlas en una
00:16:21lógica de prueba y error sobre la
00:16:23realidad como si fuese un laboratorio El
00:16:25ejemplo del gas de esta semana u otros
00:16:27ejemplos anteriores en este mismo
00:16:29programa en febrero lo lo decíamos con
00:16:31el caso de renuncia un funcionario danés
00:16:33y firma una resolución TR días después
00:16:35de su renuncia con lo cual la resolución
00:16:37estaba invalidada bueno lo mismo ahora
00:16:39con con el tema del gas el subestimar la
00:16:43capacidad del Estado el subestimar las
00:16:45acciones las obligaciones y
00:16:46responsabilidades del estado tiene
00:16:48consecuencias económicas te pongo en el
00:16:51ejemplo del gas ahora está normalizado
00:16:53pero si vos este vas o encarecer lo que
00:16:56vas a estar pagando o empezas a tener
00:16:58algún un tipo de crisis de insumo con
00:17:00respecto del gas hay ciertas industrias
00:17:02que son sensibles a eso el vidrio el
00:17:04vidrio todo gas el vidrio es todo gas la
00:17:07petroquímica todos los elementos de
00:17:08plástico son todos gas recuerden en 2022
00:17:11cuando este Para que no haya gas se
00:17:13gastó muchísima plata 9000 millones
00:17:15dólares porque no quedaba otra invasión
00:17:17rusa en Ucrania disparó muchísimo los
00:17:19precios no tenías el gasoducto y ese era
00:17:21el tirón de orejas para hacer en ese
00:17:23momento Entonces tuviste que salir
00:17:24importar gnl Qué pasaba con ciertas
00:17:27industrias que no conseguían gas como la
00:17:28del Vidrio la noticia en el 2022 era
00:17:31faltan botella La amenaza era faltan
00:17:33botella para Navidad me acuerdo digo una
00:17:35cosa es tuviste una guerra ahora es si
00:17:37vos teniendo las condiciones teniendo el
00:17:40gasoducto listo y te faltan las dos
00:17:42plantas compresoras y demás no activas
00:17:45ciertas acciones y bueno se pone un
00:17:47signo de pregunta sobre ciertas cosas
00:17:49que eh mueven las expectativas más en
00:17:51una velocidad del día día que no está
00:17:53buena tampoco es Leandro Mora alfons
00:17:57virtuoso economista de un equipo que
00:17:59está participando
00:18:04delo participando del la copa sudam te
00:18:08cuenta la verguenza que le da que no
00:18:09sabe ni decir el nombre no attic Junior
00:18:12fundado el 3 de abril de
00:18:161905 no me animaría
00:18:19noar falta confianza
00:18:25poror parece que es la silla de
00:18:32le mor con nosotros Gracias lean por
00:18:34haber venido muy claro como siempre
00:18:37mejor país del mundo lunes a viernes de
00:18:3916 a 18 horas