"El arte nace como una herramienta mágica "Javier Sierra autor de El Plan Maestro
Radio Con Vos - 16/6/2025 - Duracion: 15:49
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00:00:01Lo anuncié muy temprano. Está con
00:00:03nosotros Javier Sierra. Eh, los que lo
00:00:06leyeron ya deben estar felices. ¿Por
00:00:08qué? Porque es un escritor
00:00:09extraordinario. Eh, los que no lo
00:00:12conozcan todavía, ojalá que esta charla
00:00:14que vamos a tener eh, bueno, sea una
00:00:17suerte de introducción a su trabajo en
00:00:20fundamentalmente al literario, pero
00:00:22además él como esos hombres del
00:00:24Renacimiento, tiene muchos mundos. eh
00:00:27viene a publicar, viene a presentar en
00:00:28realidad un libro que se ha publicado en
00:00:29Argentina. Antes se publicó en España,
00:00:31yo tuve la suerte de encontrármelo en
00:00:33febrero en Madrid y me dio la edición de
00:00:36El plan Maestro. Además, tapadura es
00:00:38bellísima. Eh, y bueno, y ahí nos
00:00:41conocimos, nos tomamos un café, me contó
00:00:43que venía a la Argentina y yo le dije,
00:00:44"Bueno, cuando vengas vamos a charlar."
00:00:47Eh, ha publicado un libro maravilloso.
00:00:50Eh, yo lo comentaba recién o esta mañana
00:00:53tempranito charlaba con Fed Yáñez y le
00:00:55decía, "Mira, eh, a ver si te tengo que
00:00:57hacer una referencia. Eh, el club Dumas,
00:01:00eh, ¿cómo se llama el el código da
00:01:02Vinci? Nunca me acuerdo el nombre del
00:01:03código de Vinci, eh, el de Dan Brown, es
00:01:06decir, esos libros que son como cajas
00:01:08mágicas, que tienen una buena historia,
00:01:11pero además sentís que cada vez que vas
00:01:12avanzando vas aprendiendo algo y bueno,
00:01:15para mí me parece el combo perfecto.
00:01:17Bienvenido, Javier. ¿Qué tal? Bueno,
00:01:18además veo que tiene sobre la mesa el
00:01:21primer ejemplar porque cuando nos vimos
00:01:23en Madrid en en febrero, lo que yo te
00:01:26diro que no estaba en librerías, había
00:01:30salido, así que me resulta emocionante
00:01:32verlo hoy aquí en Buenos Aires y lo
00:01:34atesoro porque realmente la me la he
00:01:36pasado muy bien.
00:01:39A ver, en los poquitos minutos que
00:01:41tenemos y después les voy a dar las
00:01:43coordenadas de la presentación de mañana
00:01:45que hace Javier en Buenos Aires. Amantes
00:01:47de la literatura, no se lo pierdan. Eh,
00:01:50la presentación y la el acceso al libro
00:01:53que ya se ha publicado en Argentina. E,
00:01:56a ver, es un libro que también es como
00:01:58una especie de de introducción a una
00:02:01manera de ver el arte.
00:02:04Bueno, es un libro, El Plan Maestro, que
00:02:06que se hace una pregunta y es para qué
00:02:09el ser humano inventó el arte e hace
00:02:12unos 70,000 años según las últimas
00:02:14dataciones y cuando se hace esta
00:02:16pregunta desde distintas ópticas surgen
00:02:19respuestas muy curiosas. Por ejemplo, el
00:02:21el primer arte del que tenemos
00:02:22constancia y que es el el inicio también
00:02:25de mi novela. Eh, es un arte que aparece
00:02:28en el norte de la península ibérica y el
00:02:30sur de Francia, el arte parietal
00:02:32rupestre, eh, que está en el corazón de
00:02:35las cuevas prehistóricas. Cuando digo
00:02:38corazón de las cuevas, digo un lugar
00:02:40donde no llega nunca la luz del sol,
00:02:42donde nuestros remotísimos antepasados
00:02:45entraban con unas lámparas de grasa que
00:02:48iluminaban muy poco y tenían que meterse
00:02:50por corredores y por pasillos en los que
00:02:53se jugaban la vida. Y cuando habían
00:02:55llegado a una sala que consideraban
00:02:57óptima, hacían algo rey que
00:02:59sorprendente. Palpaban las paredes y
00:03:02donde encontraban un bulto pensaban que
00:03:04era la panza de un bisonte que estaba
00:03:07apoyado contra la pared al otro lado de
00:03:10la piedra, que era como una membrana,
00:03:11decís vos, ¿no? Exacto. Así que lo que
00:03:13hacían era contornearlo, pintarlo, le
00:03:15ponían unas patitas, una cabeza y ya
00:03:18tenían un bisonte. Luego, cuando ellos
00:03:20inventaron el arte, lo inventaron como
00:03:23una marca, una manera de subrayar el
00:03:26espíritu de ese bisonte que estaba al
00:03:28otro lado de la pared. El arte nace como
00:03:30una herramienta mágica. ¿Y cuánto queda
00:03:32de eso en el arte histórico, en Goya, en
00:03:36Velázquez, en Dalí, en el Bosco?
00:03:40Claro, pues la búsqueda de esa respuesta
00:03:42es la que lleva a mis protagonistas por
00:03:45distintos museos del mundo. También hay
00:03:46algunos americanos como el museo de
00:03:48Frida Calo, ¿no? En totalmente podemos
00:03:50decir desde desde lo rupestre a Frida
00:03:52Calo, si querés, con un paseo. Pero es
00:03:54que claro, claro, tú tú sabes que que
00:03:56Frida en el en el fondo era una pintura
00:03:59casi rupestre, ¿no? Es decir, que ella
00:04:01cuando se autorretrataba como un venado,
00:04:03hay una famosa imagen que es el venado
00:04:05herido, ¿no? Eh, está haciendo lo que
00:04:07hacían en la prehistoria en las cuevas.
00:04:09hace 70,000 años, un animal con rasgos
00:04:11humanos como como si fuera un elemento
00:04:14chamánico en el que el humano que
00:04:16envidia la potencia del animal se funde
00:04:19con él en esa imagen, ¿no? Bueno, pues
00:04:21todo eso está en en la novela. Eh,
00:04:24obviamente es una trama H sí que tiene
00:04:26una trama casi del al ritmo del
00:04:28thriller, ¿no? la va llevando así y y
00:04:31que tiene además una inserción de de
00:04:33primera persona que que a mí me me dio
00:04:35mucha ternura, que bueno, estás con tus
00:04:38hijos en una de las cuevas y y ese
00:04:41origen de de desde ahí eh a a los
00:04:44museos, pero me gustó mucho esta, me
00:04:47gustaría que la expliques, eh, que que
00:04:50no solo la asignas vos, vos la asignás
00:04:51en la novela, pero ya se viene
00:04:52trabajando de los niños como con
00:04:55capacidad para ver lo que los adultos ya
00:04:58no vemos. Mira, cuando en el siglo XIX
00:05:00se descubren las primeras pinturas
00:05:02rupestres, eh, los esto ocurre en
00:05:05España, es Marcelino San de Sautuola, un
00:05:07prohombre cántabro que coleccionaba
00:05:10fósiles y puntas de silex y cosas así,
00:05:12¿no? Y él descubrió que en el interior
00:05:15de las cuevas de su región estaban
00:05:17llenas de esas cosas. Así que se iba con
00:05:19su hija pequeña, tenía 6 años, María,
00:05:22que la llevaba para que le sostuviera el
00:05:24candil, para que iluminara eh sus pasos
00:05:27y él pudiera ir recogiendo pues las
00:05:29reliquias del suelo, ¿no? Y un día
00:05:32aquella niña levanta el candil en medio
00:05:35de la cueva de Altamira y le dice,
00:05:37"Papá, aquí hay toros. Venga, niña, ¿qué
00:05:40va a haber toros? Si si los
00:05:42prehistóricos no podían pintar, no
00:05:44estaba en la mente de nuestra que que
00:05:46hubiera arte en la prehistoria. La niña
00:05:49insistió, el padre miró y vio que
00:05:51efectivamente estaba esa sala, ese techo
00:05:54lleno de de bisontes, ¿no? Bueno, eso
00:05:56fue el inicio de la prehistoria, pero lo
00:05:58que se han dado cuenta los
00:05:59paleantropólogos, los expertos, ¿no?, en
00:06:02este tipo de pinturas, es que los niños
00:06:04tienen una capacidad especial a esa edad
00:06:07de María de distinguir cosas en las
00:06:09cuevas. un rasgo aquí y una sombra allá
00:06:13en la mentalidad de un niño es un
00:06:14bisonte, un búfalo, un caballo, un lo
00:06:17que sea, ¿no? Eso a un adulto le cuesta
00:06:19verlo en una en una pared de piedra en
00:06:21el interior de una cueva, pero un niño
00:06:23lo distingue con la velocidad con la que
00:06:26ve una cara en las nubes, porque tienen
00:06:28esa h digamos esa conexión neuronal
00:06:32animista superdarrollada. Así que yo lo
00:06:35que h quise cuando descubrí esto es eh
00:06:39de alguna manera estimular esa manera de
00:06:42ver el arte en lectores adultos a través
00:06:45de mi novela. Y mi novela no es solo una
00:06:47novela, es son como unas gafas nuevas
00:06:49que te pones y que y que descubres que
00:06:52el arte tiene otra lectura mágica y y
00:06:55espectacular, ¿no? De eso quiero que
00:06:57hables, porque eh, a ver, la la novela
00:07:00tiene además muchas imágenes de de
00:07:03cuadros eh donde de alguna manera la
00:07:06trama te va llevando a descubrir cosas.
00:07:09Eh, primer elemento, pero alguien te
00:07:11ayuda a mirar, ¿no? Me me hacé acordar
00:07:13del texto ese de Galeano, ¿no? Del niño
00:07:15que ve el mar, que le dice, "Ayúdame a
00:07:17mirar", eh, le dice al papá ante la
00:07:19inmensidad del mar, le dice, "Ayúdame a
00:07:20mirar." Bueno, el libro te ayuda a mirar
00:07:23y te lo hace de una manera muy amena.
00:07:25Ahora, eh, lo que te quiero preguntar es
00:07:27si esto que aparece en la trama también
00:07:30está en tu convicción, ¿no? Es decir,
00:07:32eh, hay personajes, vamos a llamarlo de
00:07:35alguna manera, que te ayudan a hay
00:07:37maestros que te ayudan a mirar. Claro,
00:07:38esto se titula el plan maestro porque
00:07:41habla de que en algunos de estos museos
00:07:44o lugares de vez en cuando hay gente que
00:07:47se tropieza con un personaje que les
00:07:50explica un cuadro, les enseña a leer ese
00:07:53cuadro y después se desmanecen. ¿Qué es
00:07:55lo que te pasó a ti con tu libro
00:07:56anterior, no? Con el maestro del Prado.
00:07:58Exacto. Es que esto que parece una
00:07:59ocurrencia casi como aquello que se
00:08:02inventó Manuel Mujicalainez, ¿no? Con su
00:08:05última novela. Claro, él escribió su
00:08:07último libro, ¿no? Eh, se titulaba Un
00:08:09novelista en el Museo del Prado y y y
00:08:12ficcionaba con que los cuadros estaban
00:08:14vivos y los personajes se caían, bajaban
00:08:16y salían. Eso es. Pues esto que parece
00:08:18una ocurrencia por mi parte no lo es. Es
00:08:21que yo tuve un encuentro con uno de esos
00:08:23personajes en el año 1990, siendo
00:08:26estudiante recién llegado a Madrid. E y
00:08:29y un señor se me acercó delante de una
00:08:31tabla del Renacimiento de Rafael y me
00:08:34enseñó a leerla. Y aquel señor
00:08:36desapareció ya de mi vida. Nunca más nos
00:08:39volvimos a cruzar. Pero la sensación de
00:08:41que me habían enseñado algo trascendente
00:08:43se quedó conmigo muchos años, así que lo
00:08:46decidí convertir en personaje. Lo que no
00:08:48me di cuenta entonces, rey, es que eso
00:08:51que había hecho aquel señor conmigo
00:08:53estaba en la mitología, pero en la
00:08:55mitología de todo el mundo. Es que si te
00:08:58vas a los sumerios descubres que ellos
00:09:00construyeron figurats porque un señor
00:09:03que salía del río Tigris les enseñaba
00:09:06durante las mañanas a cocer ladrillos o
00:09:08a mirar las estrellas y después les
00:09:11dejaba su albur, a su aire. Eso pasa
00:09:14también en los Andes con las historias
00:09:17de Viracocha, que sale del lago
00:09:18Titicaca, enseña a construir a los de
00:09:21Tiaguanaco sus grandes pirámides y sus
00:09:23monumentos y luego desaparece. Eso está
00:09:26en África, en todas partes. Así que me
00:09:29pregunto, ¿existirá una casta o una
00:09:32especie de secta o de colectivo de
00:09:35maestros reveladores, por llamarlo de
00:09:36alguna manera? Exacto. Exacto. De
00:09:37maestros reveladores que te enseñan
00:09:39estas cosas y la búsqueda de esos
00:09:41maestros es, bueno, pues la espina
00:09:44dorsal de esta novela. Sí, que es que es
00:09:46apasionante, insisto, ¿no? Eh,
00:09:50recién te dijo Fe de Yáñez que no vio
00:09:52nada del libro, eh, te vio enseguida que
00:09:54era el jardín de las delicias y y que
00:09:56había un ojo. Eh,
00:10:00es muy lindo la idea del ojo de Dios que
00:10:02también está en el en el libro. Eh,
00:10:05¿cómo cómo elegiste? ¿Cómo seleccionaste
00:10:07la cantidad de obras que aparecen en el
00:10:09libro? ¿Las tenías de antes, las fuiste
00:10:11construyendo? Me da curiosidad casi como
00:10:13autor, ¿eso no? Bueno, eh yo tengo un
00:10:15cuaderno desde hace muchos años que me
00:10:17acompaña en mis visitas a pinacotecas,
00:10:20¿no? De todo el mundo, que le llamo el
00:10:21cuaderno de los arcanos, ¿no? Eh, bueno,
00:10:24a mí lo del arcano es una palabra que me
00:10:26gusta porque por un lado te dice que hay
00:10:28algo oculto, pero también incluye dentro
00:10:31de esa palabra otra que es muy del mundo
00:10:33del arte, que es el canon. Entonces, yo
00:10:35hablo del Arcanon, eh la lista de los
00:10:38cuadros ocultos, ¿no? Y en esa lista yo
00:10:40iba anotando pues eh las cosas que veía
00:10:43extrañas o o cuando había una pista de
00:10:45un cuadro que tenía algo eh en fin, que
00:10:48que merecía ser interpretado, lo incluía
00:10:50y me iba a estudiarlo y a verlo. Y a
00:10:52partir de esa lista yo he ido elaborando
00:10:54esta novela. Claro, un día viendo la
00:10:57primavera de Sandro Boticheli en los
00:10:59sufichi de de Florencia, eh de repente
00:11:02eh me doy cuenta de que es un cuadro que
00:11:05tiene que ver con el viento, o sea, es
00:11:08la primavera. Sí, se ven varios
00:11:09personajes femeninos en un bosque, eh,
00:11:13pero estáfiro, el el espíritu del
00:11:15viento, que está soplando sobre aquellas
00:11:18mujeres. La primavera en la mente de
00:11:21Boticheli es el viento que lleva las
00:11:23semillas a todas partes y transporta la
00:11:25vida. Y en medio de esa escena, en los
00:11:29huecos que genera el bosque de esa
00:11:31escena, él pinta el volumen de dos
00:11:35pulmones humanos perfectos. Nadie los ha
00:11:38visto si no te lo explican. Claro, si
00:11:39alguien no te para y te dice, "Observa
00:11:41bien, ¿no? Si no necesitas un maestro
00:11:43que te dice, mirá bien lo que hay ahí,
00:11:45¿no? O el ojo en el jardín de las
00:11:47delicias." Y una vez que lo ves, ya no
00:11:48puedes dejar de ver los los dichosos
00:11:50pulmones, ¿no? Parce y contas algo de la
00:11:52quizás la pienso gente que haya viajado
00:11:55el lo que contas del de la creación de
00:11:57Adán, ¿no? Ojo, esa también es otra
00:11:59buenísima. Eso fue, fíjate, en 1975, un
00:12:03neurocirujano eh norteamericano visita a
00:12:06Roma de turismo y de repente cuando se
00:12:09queda debajo de la capilla Sixtina bajo
00:12:11la escena de la creación de Adán, que es
00:12:14esa imagen icónica de Dios alargando su
00:12:16dedo hacia Adán, eso es Se da cuenta de
00:12:18que la capa que rodea a Dios, que es una
00:12:22capa extraña con un volumen raro del que
00:12:24le caen como unos unos tejidos, ¿no?
00:12:28Exactamente un corte sagital del cerebro
00:12:31humano, incluyendo el arranque del
00:12:33sistema nervioso. Él había hecho
00:12:35autopsias a cientos de cerebros humanos
00:12:38y cuando lo vio dijo, "Pero, ¿por qué
00:12:41Miguel Ángel ha pintado a Dios dentro de
00:12:44un cerebro? ¿Qué quiso decirle al Papa
00:12:46Julio Segund? con el que estaba bastante
00:12:49enfrentado, ¿no? Efectivamente, pero eso
00:12:51si no tienes esa mirada especial, eh,
00:12:53esa mirada del niño que con la que
00:12:55empezábamos a hablar que distingue caras
00:12:57en las nubes, esos volúmenes, esas cosas
00:12:59se te pasan por alto. Bueno, este libro,
00:13:02El Plan Maestro, te enseña a tener esa
00:13:04segunda mirada y ya está pasando un
00:13:06fenómeno que me divierte mucho, Rey. Es
00:13:08que hay mucha gente que está yendo ahora
00:13:10al Museo del Prado con mi libro. Libro.
00:13:12Es que yo me lo imaginé eso que podía
00:13:14pasar cuando leí el libro. Me imaginé, a
00:13:16mí me dio ganas de hacerlo. Claro.
00:13:17Bueno, pues hasta los propios vigilantes
00:13:19de sala del museo ya me lo cuentan.
00:13:21Vamos, dice, "Es que entramos en la sala
00:13:23del jardín de las delicias y no hago más
00:13:25que ver el ojo que tú has dicho que está
00:13:27disfrazado en un lago del del jardín." Y
00:13:29efectivamente es que hay un ojo humano
00:13:31gigante que que que Bosco pintó
00:13:34implícitamente, no explícitamente,
00:13:37implícitamente. Tienes que tener un
00:13:38código para interpretarlo. Tiene que ver
00:13:41con la neurología, con la psicología de
00:13:43la percepción. Pero chicos, que de
00:13:45repente el arte está vivo, no no es algo
00:13:48estático y aburrido, es algo muy, en
00:13:51fin, dinámico y es y por eso me gustó
00:13:53mucho la idea del Ayúdame a mirar, ¿no?
00:13:55El libro funciona como eso, con Ayúdame
00:13:57a mirar. Eh, cuando charlamos con en
00:14:00Madrid con Javier, él me contactó porque
00:14:03tenemos un amigo en común, pero claro,
00:14:05porque en mi novela también hay un
00:14:06objeto mágico, es la primera vez que yo
00:14:08me permito hacer eso. Y
00:14:11me está pasando que también me escriben,
00:14:12me dice, "Viene gente a ver el espejo
00:14:14negro del museo de Claro. De Ciencias
00:14:16naturales en Madrid. Yo he ido después
00:14:18de hablar contigo, hombre. Claro, claro.
00:14:21Pero además tiene una potencia ese
00:14:22espejo fantástico. Yo había visto otro
00:14:24espejo de John D, eh, en el museo de
00:14:27británico. Británico, efectivamente.
00:14:28Claro. Lo que pasa que este es
00:14:29pequeñito, el el del Museo de Ciencias
00:14:30es increíble. Claro, porque eh el el que
00:14:34tiene John D fue un regalo de Felipe
00:14:36Segund. Claro. Eh, y él se quedó el
00:14:39bueno,
00:14:40que es el que está en Madrid, que es el
00:14:42grande, que todavía hoy te permite
00:14:45reflejarte en esa obsidiana. Es es
00:14:47brutal, o sea, es absolutamente mágico,
00:14:49¿no? Bueno, eh a ver, no me queda más
00:14:51tiempo, me quedaría hablando mucho más
00:14:53con Javier Sierra. Yo los invito a
00:14:54ustedes, no se pierdan eh si se si les
00:14:57interesó algo de esta charla. Bueno,
00:14:59mañana a las 18:30 horas, 18:30 horas en
00:15:05la sala Alejandro Casona en el Hilton en
00:15:08Reconquista 945. va a estar participando
00:15:11allí Alejandro Agostinelli, que ustedes
00:15:14lo han escuchado acá en el programa
00:15:15alguna en alguna oportunidad, es otro
00:15:17tipo encantador, así que va a ser una
00:15:19charla extraordinaria. Les reitero,
00:15:21entonces, Javier Sierra, el libro se
00:15:24llama El Plan Maestro, después pueden ir
00:15:25a buscar el maestro del Prado, pero
00:15:27ahora este es el libro, la van a pasar
00:15:30superb mañana 6:30 de la tarde en la
00:15:33sala Alejandro Casona e con Alejandro
00:15:36Agostinelli. Eh, este es libro de
00:15:38planeta para que lo busquen con
00:15:40precisión. Gracias, Javier, un placer
00:15:42verte en tu casa. Bueno, un gustazo.
00:15:45Cerramos el programa. Terminaré.