El ascenso de Javier Milei en clave global: antiprogresismo por Juan Elman #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 21/8/2023 - Duracion: 15:21
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00:00:00mucha suerte ocho y treinta y siete de
00:00:02la mañana y ahora vamos a charlar si un
00:00:04ratito con Juan elman Juan es periodista
00:00:07suele escribir de temas internacionales
00:00:08escribe en cenital un este cómo se
00:00:12llaman
00:00:13eh
00:00:16mundo propio pero sí es un New letter un
00:00:19New letter ahí se pueden suscribir este
00:00:21siempre muy interesante leerlo a Juan y
00:00:24le dijo en un artículo muy interesante
00:00:26que publicaste sobre el Bueno lo que
00:00:29pasó con mi ley en Argentina que vos
00:00:30decís que para quién viene mirando el
00:00:33mundo no debería sorprendernos tanto no
00:00:35Claro un poco la pregunta porque digo
00:00:37Vos ves Argentina y uno puede decir
00:00:39bueno que venga un outsider
00:00:41que propongo una ruptura un cambio con
00:00:44mensaje anclado en la economía digo no
00:00:47te sorprende No ahora por qué mi ley y
00:00:50no otro u otra porque aparecen
00:00:54líderes tan parecidos no digamos en su
00:00:57discurso e inclusive en esta suerte de
00:01:00familia anti progresista que se está
00:01:02Armando
00:01:03y progresista que son Trump bolsonaros
00:01:06sí tenés España Bueno digo en Europa
00:01:09tenés otros casos tenés el caso del epén
00:01:12en Francia melón y en Italia y empiezan
00:01:15a surgir bueno José Antonio cast en
00:01:17Chile que por cierto Está muy vinculados
00:01:18digamos uno ve lazos no entre cast y
00:01:21Miley se llaman digamos se llevan bien
00:01:23lo mismo con bolso tanto Yahir como con
00:01:25su hijo Eduardo o sea vos ves una suerte
00:01:27de familia que emula un poco Cómo fue a
00:01:30principios de siglo con este suerte de
00:01:32progresismo digo sectores de izquierda
00:01:34que es se nucleaban en una familia que
00:01:37por supuesto diferencias pero sí
00:01:40le dice el Internacional
00:01:44porque reacciona en contra de un orden
00:01:47determinado también un orden Claro que
00:01:49que por supuesto cada contexto tiene su
00:01:52particularidad Pero uno ve
00:01:55una serie de adversarios en común y esta
00:01:58idea del anti progresismo que un poco yo
00:02:00escuchaba la entrevista que le hacían a
00:02:03Pablo stefanoni la semana pasada creo
00:02:05que fue el lunes y ahí Creo que está
00:02:07bueno entender a ver vos El marco que
00:02:09tenés esta suerte de profundo malestar
00:02:11contra las élites No eso es la tendencia
00:02:14en todo occidente que aparece con la
00:02:17crisis del 2008 que se empieza a
00:02:19materializar electoralmente en 2016 ahí
00:02:23vos tenés el brexit en Reino Unido la
00:02:25salida del Reino Unido a la Unión
00:02:26Europea que parece impensable y ahí vos
00:02:29ves que están pasando cosas como por
00:02:31debajo que las élites no Cuando digo
00:02:34élites habló también de los medios de
00:02:35comunicación no terminan de captar tenés
00:02:37Trump en Estados Unidos dos años después
00:02:39tenés esta aparición en América Latina
00:02:41con en Brasil que que para mí hay que
00:02:44mirar muy de cerca a Brasil no solamente
00:02:46por el discurso evolucionar o por lo que
00:02:49representaba ahí por supuesto tenés
00:02:51coincidencias como también diferencias
00:02:52creo que la cuestión militar es distinta
00:02:54la cuestión evangélica es distinta pero
00:02:56vos ves un discurso común un discurso
00:02:58que combina y esto creo que es central
00:03:01cuestiones económicas o cuestiones
00:03:03culturales está suerte como de discurso
00:03:05moral que Miley también tiene y son
00:03:08parecidos en Cómo pegan o sea vos lo en
00:03:10Cómo pegan el sistema político en cómo
00:03:12lo transforman digamos en Cómo alteran
00:03:14el el la competencia que había hasta ese
00:03:16momento Sí porque digamos tanto Trump
00:03:18como bolsonaro y ahora Miley lo que
00:03:21están haciendo es licuar la centro
00:03:22derecha o sea lo que más padece y es un
00:03:24fenómeno en el mundo radicalización de
00:03:26la de la derecha hacia la extrema
00:03:28derecha donde la centro derecha queda
00:03:30licuada digamos el fenómeno Patricia
00:03:33macri no la ayuda ni un poco pero es un
00:03:36fenómeno mundial digamos trap se come al
00:03:38partido republicano bolsonaro también a
00:03:41la centro derecha que lo usa para
00:03:42ganarle a Lula pero después se queda con
00:03:45bolsonaro sí lo que está pasando Juntos
00:03:47por el cambio yo creo que refleja esta
00:03:49tendencia global no Cuando sube la Ultra
00:03:51derecha efectivamente bueno sube también
00:03:52porque hay una crisis en el espacio
00:03:54centro derecha con esta suerte de crisis
00:03:57de identidad O sea no no sabe bien qué
00:03:59discurso utilizar para contener a ese
00:04:02electorado que empieza a ser seducido
00:04:04por esta opción radical y yo lo que digo
00:04:06es que no es un problema porque puede
00:04:08perder por el centro es un problema
00:04:10porque ni siquiera funciona para
00:04:11contener por derecha porque en todos los
00:04:13casos lo que ves es que el electorado
00:04:15que está entre esos dos polos digamos de
00:04:18la centro derecha y la extrema derecha
00:04:20se decanta por la opción más radical
00:04:21porque es lo nuevo porque es lo
00:04:23establecido porque esta creo que es la
00:04:25idea central Porque sintoniza mejor con
00:04:27ese malestar o sea vos tenés un malestar
00:04:29con estas élites que ves en todo
00:04:31occidente y lo que lo que ves en esta
00:04:33disputa entre el centro derecha extrema
00:04:35derecha es que lo radical conecta mejor
00:04:37con ese sentido con ese malestar Ahora
00:04:40son líderes también intempestivos que se
00:04:43enojan o sea tienen personalidades
00:04:45parecidas Trump bolsonaro y y en algunas
00:04:49cuestiones digo ninguno conversa con
00:04:51perros como Miley pero son como
00:04:54personalidades muy individualistas en un
00:04:57punto muy
00:04:58bolsonaro también se se se se se rodea
00:05:03su propia familia y hay algo muy
00:05:05performático también digamos creo que
00:05:07también explica como como conecta bueno
00:05:09Había algo de cómo hablaba Trump de esta
00:05:11idea de lo políticamente incorrecto que
00:05:13en ese momento pegó mucho ahora ya se
00:05:15habla Digamos como algo más más común
00:05:18esta idea de lo políticamente incorrecto
00:05:20pero ya en Estados Unidos arranca fuerte
00:05:22con Trump Claro que macrimente dijo dijo
00:05:25me dijo algo así como vas con un insulto
00:05:27dijo que me estoy políticamente correcto
00:05:29me parece una me parece una
00:05:31 o sea porque vos decís que hay un
00:05:32rasgo común a todos ellos que es el anti
00:05:34lo antiprogre Cuál es qué es lo el otro
00:05:38día me gritó en la calle un chico joven
00:05:41de progre María y me quedé pensando es
00:05:46progre como un insulto o sea el
00:05:48progresismo pasa a ser un insulto en
00:05:50este contexto Sí lo peor aparece como
00:05:52como algo despectivo incluso a ver yo
00:05:54creo que el gran acierto en esa
00:05:56narrativa en Estados Unidos Claro que en
00:05:59Estados Unidos es un poco emular
00:06:00estallasa Es una caricatura Por cierto
00:06:02pero un poco la idea es el progresismo
00:06:05aparece en este contexto de fuerte
00:06:06malestar con aceites como Quizás lo que
00:06:08mejor expresa esta cosa de desconexión
00:06:10de las élites un poco la idea es el
00:06:13progresismo es una agenda de gente
00:06:15privilegiada que tienen las cosas más o
00:06:17menos resueltas y que por eso se enfoca
00:06:19en esta agenda más cultural postmaterial
00:06:20no
00:06:21los derechos de las minorías minorías la
00:06:25cuestión del medio ambiente también
00:06:26bastante que expresa entonces esa
00:06:29desconexión una desconexión que además
00:06:30tiene su propia cuestión geográfica
00:06:32porque en general
00:06:34las grandes ciudades eso también de
00:06:36vuelta es una condición occidental y un
00:06:39poco se lo usa para des no para asimilar
00:06:42al progresismo con esta desconexión de
00:06:45las élites con las grandes mayorías la
00:06:48mayoría silenciosas que viven fuera de
00:06:50las grandes ciudades y que no están de
00:06:52acuerdo con esa agenda una agenda que
00:06:54por cierto en esa caricatura también
00:06:55tiene un componente si quieres más
00:06:57conspirativo que es la el financiamiento
00:06:59externo digamos esta idea que decimos
00:07:01una agenda foránea digamos impulsada por
00:07:04Bill Gates no ahí de vuelta volvemos
00:07:07de pandemia
00:07:09que es periodista especializado en
00:07:11internacionales eso no lo trajo tanto mi
00:07:13ley acá no había una idea también de
00:07:15Estados Unidos que empezó a aprender de
00:07:16la sustitución porque hay un la digamos
00:07:18muy pronto la población Blanca va a
00:07:20dejar de ser mayoría en Estados Unidos
00:07:21entonces El inmigrante la pareja se la
00:07:25idea de la sustitución de la población
00:07:27originaria ese componente no lo tenemos
00:07:30ese componente no hay un componente Muy
00:07:33económico obviamente por el drama
00:07:35económico argentino donde lo que pasa
00:07:37que a mí me pasa que mi ley expresa una
00:07:40una versión económica mucho más extrema
00:07:43porque bolsonaro tenía un ministro de
00:07:45economía típico neoliberal digamos o sea
00:07:48las élites apoyaban a bolsonaro digamos
00:07:51los acá vos tenés la cámara los los
00:07:54titulares las seis cámaras empresariales
00:07:55el otro día hablando en contra de las
00:07:58propuestas emelec diciendo
00:07:59infraestructura la tiene que hacer el
00:08:01estado de repente yo lo entrevisté a
00:08:02pereda el Vice de la sociedad rural
00:08:04Argentina diciendo no bueno y incluso la
00:08:07unión Industrial Argentina diciendo
00:08:08necesitamos industria nacional hay algo
00:08:11de la propuesta de mi ley que en materia
00:08:14económica porque incluso Trump es un
00:08:17proteccionista del mercado interno
00:08:19promotor de la industria nacional Sí yo
00:08:22creo que ahí hay algo único de mi ley
00:08:24Comparado en esta con esta familia no O
00:08:26sea este componente más libertero vos lo
00:08:27decías muy bien a ver no es raro que
00:08:29esta en esta familia haya
00:08:31discrepancias en torno a la cuestión
00:08:33económica vos tenés versiones más
00:08:34estatistas y tenés versiones más
00:08:35liberales la devolución era una versión
00:08:37es efectivamente liberal o muy liberal
00:08:39pero es cierto que no tenía este
00:08:40componente libertario tan marcado hay
00:08:43coincidencias en materia de política
00:08:45exterior que también es bastante Audaz
00:08:46Es verdad que en la cuestión económica
00:08:48hay mi ley tiene algo único Ahora yo lo
00:08:51que veo también es que es un discurso
00:08:52que es cierto Está muy volcado lo
00:08:55económico y ahí entra el contexto
00:08:56argentino pero vos Fíjate que también
00:08:58hay un componente cultural en el
00:09:00discurso de mi ley cuando mi ley habla
00:09:01en su esta idea de la gente que vive del
00:09:05estado O sea este clibaje entre la gente
00:09:07de bien la sociedad la otra no los
00:09:09progres son ellos y los que viven del
00:09:11estado que no necesitan en lo que viven
00:09:13del Estado central los científicos O sea
00:09:15la idea de los científicos entre los
00:09:16periodistas que viven de la Pauta entre
00:09:18la no hay mucho no se habla mucho del
00:09:23empresario que vive noventario no está
00:09:25en el discurso pero sí no sí les dijo a
00:09:28la cámara de la construcción le dijo la
00:09:30la cámara de la de la corrupción o sea
00:09:33como que era un curro Bueno entonces
00:09:35súmale eso también
00:09:37a sus a sus cosas porque vienen del
00:09:40curro del Estado pero eso vos Fíjate que
00:09:42es económico Pero también es cultural no
00:09:44porque traza esta suerte de distinción
00:09:45moral entre la gente de bien que se
00:09:47levanta y cuando habla de gente bien
00:09:49habla tanto de de empresarios de
00:09:51influencer pero también de los los pibes
00:09:54de rappi digamos una idea de la gente
00:09:55que vive de su trabajo la gente para la
00:09:57cual el estado es una carga los
00:09:59políticos son enemigos bueno eso combina
00:10:02cuestiones económicas culturales y que
00:10:04por lo demás es bastante similar esto es
00:10:06un poco lo que yo intento decir ahí que
00:10:07hay que entender mejor como dialogan
00:10:10economía y cultura digamos a pesar de
00:10:12que se quiere insistir en sus
00:10:13contradicción están muy unidas y también
00:10:15eso vemos en otros lados y ahí mi ley se
00:10:18parece No porque en su discurso mete la
00:10:21cuestión económica en primer plano pero
00:10:22también tenida de este discurso moral
00:10:25cultural bolsonaro lo hizo en 2018
00:10:28quizás hablando más de la familia esta
00:10:30idea de la de Dios patri familia claro
00:10:32eso es raro porque bolsonaro digamos que
00:10:34vive en vilay perdón digo por su
00:10:36estructura Familiar no es alguien que
00:10:39sea el el muy católico Pero a la vez
00:10:43digo defiende incluso dijo que no piensa
00:10:45sacarle la plata piensa cortar con todo
00:10:47menos con la plata del estado de los
00:10:49obispos dice que el papa es la
00:10:52Encarnación del mal y que es un
00:10:53porque es comunista pero su estructura
00:10:56Familiar no da por la típica familia
00:10:59tradicional ni mucho menos yo lo único
00:11:01que no le pido la verdad me da lo mismo
00:11:03su estructura familiar salvo Que bueno
00:11:05que hable con perros parece raro que su
00:11:07principal asesor sea Conan Sí vos tenés
00:11:09digo en Alemania en su momento la líder
00:11:13extrema derecha era una mujer lesbiana
00:11:14que también hablaba de proteger a la
00:11:16familia digo Vos eso lo tenés digo
00:11:18porque uno
00:11:19claro total
00:11:22tenés ese tipo de versiones en otros
00:11:26lados pero sí efectivamente vos ves que
00:11:27eso ha llegado quizás no con la misma
00:11:29fuerza cuando yo de eso me refiero a
00:11:31este discurso
00:11:32anclado en esta defensa de la familia de
00:11:35los valores tradicionales esta oposición
00:11:37frontal al aborto y esta idea de la
00:11:39ideología de género no hay también en
00:11:41estuvo más presente pero pero mi ley la
00:11:43trae la trae con él la trae con los
00:11:45sectores que están cerca digo pienso en
00:11:47el caso de Victoria villarruel Digamos
00:11:48como una defensora de esas agenda que es
00:11:50más conservadora no anti legalización
00:11:53del aborto y aparece también bueno no la
00:11:55revisión del pasado con otra perspectiva
00:11:57no la idea de El terrorismo vinculado
00:12:01también al accionar de las guerrillas
00:12:03digo viene todo una revisión de todo lo
00:12:07asociado no a lo progre no que tiene que
00:12:09ver también con una visión de la
00:12:10historia Argentina sintetizable Sí
00:12:12después tenés otras otras cosas no
00:12:15digamos una lectura sobre la historia
00:12:17del país sobre los 70 que bueno eso
00:12:19también es previo hay que acá hay algo
00:12:20también muy parecido a otros casos yo
00:12:22pensaba el caso de España bueno
00:12:23bolsonarol y reivindicaba El golpe
00:12:25militar en Brasil es la cuestión más
00:12:27militar pero digo esto de de vos ves con
00:12:29la erupción de mi ley como sectores que
00:12:31estaban contenidos en el centro derecha
00:12:33y que quizás no no tenía esas
00:12:35expresiones porque o no eran
00:12:37correctamente claro esto es la
00:12:39habilitación de lo políticamente
00:12:41convirtiendo al progresismo en un
00:12:43adversario legítimo al que hay que
00:12:45discutirle el sentido común entre
00:12:47comillas de sus sí lo progres no es
00:12:50solamente yo lo pruebe no es equierismo
00:12:52digo Vos Fijate que mi ley hablaba más
00:12:54de la reta que de masa en la primera
00:12:56vuelta entonces un poco yo creo que hay
00:12:58un acierto en poner a la reta no
00:13:00solamente por por cómo quiere justamente
00:13:02conectar con ese electorado derecha sino
00:13:04también porque es una manera de mostrar
00:13:05este clivaje digamos no entre bueno el
00:13:09caso de mileys más contra la casta y la
00:13:11sociedad de indignados pero donde lo
00:13:13progre también empieza a hacer lo que
00:13:14moldea posiciones en otros lados digamos
00:13:17no me le habla mucho del radicalismo
00:13:18mucho de la reta lo progre en la cultura
00:13:21también pero Insisto Hay que entender
00:13:24mejor el instituto del cine en contra
00:13:26del coniceto o sea todo eso son valores
00:13:29y conecta y conecta no digo conéctanos
00:13:31Solamente con gente de derecha que
00:13:33quizás tiene una una actitud ya anti
00:13:35progrese por default si querés digamos
00:13:37conectamos gente que que de pronto pudo
00:13:39haber votado por este gobierno
00:13:41gente que quizás era progresista o que
00:13:44podía haber estado dentro del consenso
00:13:45progresista hace un par de años pero
00:13:47donde de pronto hay un acierto en poner
00:13:50esta agenda del progresismo como un
00:13:52representante de esa cosa más
00:13:54privilegiada de las ciudades que
00:13:56privilegia justamente una agenda
00:13:59cultural de las minorías por sobre lo
00:14:02material que ahí hablamos de la cuestión
00:14:04económica que ahí es el caso argentino
00:14:06como en la cuestión que acá todavía no
00:14:08ha pegado tanto pero creo que en un
00:14:09futuro va a pegar más que la cuestión de
00:14:11seguridad digamos no también ahí lo Sí
00:14:13en ese antipresimo está esta cuestión de
00:14:15que la mano dura claro
00:14:19el garantismo No claro total
00:14:23Argentina bueno esa idea también entra
00:14:26en este paquete que insisto tiene mucho
00:14:28que ver con lo que vemos en otros
00:14:30lugares del mundo y sobre todo por esto
00:14:32que vos decías en la editorial Digamos
00:14:33como termina Empujando la centro derecha
00:14:36un lugar incómodo y termina
00:14:38efectivamente comiéndose ese Sí claro
00:14:41pero por debajo digamos porque el
00:14:43electoral no es de oferta el problema es
00:14:45demanda porque vos lo que ves en Brasil
00:14:47cuatro años después de un gobierno de
00:14:49bolsonaro es que esa base que ha
00:14:52consolidó se consolidó
00:14:54y votó por bolso
00:14:56a nivel parlamentario votó a nivel de
00:14:59las gobernaciones y se le empieza a
00:15:01aparecer a este núcleo duro en las cosas
00:15:03que consumen cómo ve el mundo y ahí
00:15:05tenés un acierto político
00:15:07que dura digamos por lo menos unos
00:15:10cuantos años bien Juan elma mirando
00:15:13hacia afuera pensando en lo que viene
00:15:14Gracias Juan ocho y cincuenta y dos de
00:15:17esta mañana de feriado Juli Rosa