El asesinato de Charlie Kirk desata caos en EE.UU.
Nico Guthmann - 11/9/2025 - Duracion: 33:37
Transcripción
00:00:00Voy a ir con el caso de Charlie Kirk,
00:00:02que quería comentar porque para mí es la
00:00:06noticia del de la semana a nivel
00:00:09mundial. Es el asesinato que vimos todos
00:00:12de una manera muy pública, porque en el
00:00:14contexto de redes sociales y más de un
00:00:16tipo que estaba dando una charla frente
00:00:19a miles de estudiantes, todos estaban
00:00:21grabando con el celular, hay puntos de
00:00:23vista
00:00:25muy cercanos
00:00:26y pero de todo tipo de puntos de vista
00:00:28de gente que estaba
00:00:30ahí mirando la charla, eh, cuando le
00:00:33pegan un tiro al tipo en el cuello, se
00:00:36empieza a desangrar, se cae y después
00:00:38termina muriendo en el hospital. capital
00:00:4031 años. Charlie Kark, un tipo muy
00:00:43conocido, Estados Unidos, que yo lo
00:00:45conozco porque yo miro mucho política
00:00:48Yankee
00:00:49y él es una persona
00:00:51muy relevante dentro del ecosistema
00:00:54digital de eh lo que sería el grupo
00:00:57MGAGA, o sea, el grupo de Trump dentro
00:01:00de el partido republicano. Es un tipo
00:01:03que cabildeaba las ideas de Donald Trump
00:01:06y tenía ideas muy extremas. Ahora si
00:01:08quieren vemos videos de cosas que
00:01:10pensaba. No te voy a mostrar el el video
00:01:13del disparo porque está por todos lados
00:01:15y y me parece que no no hace falta, pero
00:01:19es un video eh tremendo y ya que todos
00:01:22estemos expuestos de una manera tan
00:01:24pública y masiva un asesinato, eh a mí
00:01:27me me parece que estamos hasta algo
00:01:30novedoso que que tiene las redes
00:01:31sociales, porque en otro momento la
00:01:34televisión no te hubiera mostrado
00:01:35exactamente el momento del disparo y de
00:01:38cómo le impacta y del ensangrentamiento
00:01:40tan específicamente.
00:01:42salvo crónica con el malo.
00:01:43Ah, qué momentos. Instante se pega el
00:01:45balazo.
00:01:45Verad es algo que los medios, lo que se
00:01:47conoce como Legacy Media, o sea, los
00:01:50medios tradicionales, no muestran eh
00:01:52incluso porque hay legislaciones en los
00:01:54países que evitan que lo muestres.
00:01:57Bueno, ayer lo que lo que implica las
00:02:00redes sociales es que todos vimos ese
00:02:01asesinato. A mí eso me parece un dato. E
00:02:05sí, se pueden desde ahí eh elaborar
00:02:08algunos debates que vienen alrededor de
00:02:11si es necesario o no que haya algún tipo
00:02:13de, por ejemplo, sanción o de algún tipo
00:02:16de regulación sobre el tipo de contenido
00:02:18que circula en redes sociales. Hay
00:02:19algunas redes que te dan la advertencia
00:02:22del contenido delicado, de las imágenes
00:02:24sensibles antes de acceder a ellas. Sí,
00:02:26pero cuando pas
00:02:26pero una situación de viralización es
00:02:28complejo. Y lo que iba a decir es los
00:02:32medios no lo muestran no porque no
00:02:34quieran, sino porque no pueden.
00:02:35No pueden. Sí, también
00:02:37también hay una cuestión de de buen
00:02:39gusto.
00:02:40Eh, digo, no hace falta.
00:02:43Eh, pero e hay algo que para mí es
00:02:46interesante del asesinato de Charlie
00:02:48Kirk, que es el asesinato de una persona
00:02:50que defendía sus ideas en el mundo
00:02:52digital de una manera muy expuesta. Es
00:02:54consistente. Ayer me decía una amiga,
00:02:56con el asesinato de un gordo Dan, por
00:02:58ejemplo. Y esto está generando un
00:03:01austil. Sí, tenía más un los herederos
00:03:03de Alverdi, te digo, por la línea que
00:03:05manejaba, no era de los super
00:03:06reaccionarios, creo que eran por la
00:03:09cantidad de likes,
00:03:10¿no? Pero yo me refiero al nivel de
00:03:12conocimiento.
00:03:15Era más que todas estas figuras que
00:03:16estamos mencionando porque era una
00:03:17persona eh muy cercana al presidente,
00:03:21era la persona que le hablaba a todos
00:03:23los jóvenes de derecha de Estados
00:03:25Unidos. Por eso ahora hay una conmoción
00:03:27en Estados Unidos, principalmente de los
00:03:29jóvenes que seguían este tipo. O sea, yo
00:03:32estaba muy al tanto de su de su
00:03:34discurso. Imagínate vos en el día a día
00:03:37allá en Estados Unidos, un tipo que
00:03:38cuando ganó Donald Trump, nosotros lo
00:03:40mostramos acá, se puso a llorar de la
00:03:42emoción y
00:03:44hay algo que pasó en base a este
00:03:46asesinato, que es que Trump salvó a
00:03:48decir que es parte de violencia de la
00:03:51ultraizquierda, de la extrema izquierda.
00:03:54Y acá Javier Miley se plegó al discurso
00:03:56de Donald Trump y está diciendo que
00:03:58estamos dentro de una ola de violencia
00:04:00de izquierda. Ola de violencia de
00:04:01izquierda. Y ahora los twitteros
00:04:03libertarios están diciendo los Ellos no
00:04:05dicen ultra a nosotros porque lo
00:04:08ultraderecha. Eh, no nos dicen que somos
00:04:11extremos y dicen en realidad los ultras
00:04:13son de izquierda. Eso es un poco la
00:04:15discusión que están trayendo.
00:04:16A mí me parece que, y les propongo a las
00:04:18personas que están en el chat también y
00:04:20quienes están mirando que esto es
00:04:21interesante verlo como acontecimiento,
00:04:23por lo que puede desencadenar. Yo creo
00:04:26que hay muchas personas en el chat que
00:04:27claramente no estarían a favor de lo que
00:04:30pensaba Charlie Kirk, eh, y de sus
00:04:33posturas, pero que aún así todo tenemos
00:04:35que tratar de poder analizar el
00:04:37acontecimiento del asesinato en frente
00:04:39de un montón de gente viralizado en
00:04:41redes sociales y con todo el peso
00:04:43político que eso significa para uno de
00:04:44los países más importantes del mundo
00:04:45como es Estados Unidos. Porque hay
00:04:47gente, sí,
00:04:48como justificando que haya ocurrido,
00:04:50sí,
00:04:50que es un poco el debate que hay en
00:04:52Estados Unidos, porque el tipo era muy
00:04:53violento en sus opiniones.
00:04:55Eh,
00:04:55yo por eso les comento para que tratemos
00:04:58de tener ese análisis.
00:04:59Enton, les digo lo que pasa en Estados
00:05:00Unidos. Eh, hay gente que lo justifica
00:05:02porque dice, "Él generó esa violencia y
00:05:03es verdad que él fue parte de la
00:05:05violencia política general. De hecho,
00:05:07estaba dando un discurso en defensa de
00:05:09la aportación de armas, eh, que muchos
00:05:11le criticaban, le decían, "Che, pero la
00:05:13aportación de armas genera violencia,
00:05:14tiroteos de gente de civiles." Y él
00:05:17decía, "Yo lo defiendo. Eh, yo prefiero
00:05:21que haya un peligro de un tiroteo
00:05:23eh a que nos saquen las armas." Fíjate,
00:05:26justo, o sea,
00:05:27que tiene rango constitucional, ¿no?
00:05:29También recordemos eso, la segunda
00:05:30enmienda de Estados Unidos,
00:05:31la aportación de armas,
00:05:32permite la aportación de armas.
00:05:33Entonces, implícate un cambio muy fuerte
00:05:35y hay una discusión muy grande hace
00:05:36mucho tiempo al respecto de
00:05:38Sí, también hay un lobby muy fuerte por
00:05:39la Asociación Nacional del Rifle que
00:05:41pone mucha guita para que no haya
00:05:43cambios, porque en realidad vos sin
00:05:45cambiar la Constitución podés hacer una
00:05:47ley de chequeos más fuertes y de control
00:05:50más riguroso de quién tiene un arma y
00:05:51cómo acceder al arma. Allá se compran
00:05:54casi en tiempos
00:05:54caramelos Walmart entrás. A mí me parece
00:05:57muy curioso que una persona con tanto
00:05:59reconocimiento y tantos seguidores no
00:06:01tenga un esquema de seguridad.
00:06:02No, no había, había
00:06:03había esquema de seguridad.
00:06:04Un esquema de seguridad.
00:06:05¿Y cómo puede ser? Porque cuando le pasó
00:06:07a Trump igual salvando las distancias,
00:06:09al francotirador lo abatieron en el casi
00:06:11en el momento y en este caso no. Y ahí
00:06:13se abren otras teorías que no no era el
00:06:16servicio secreto de los Estados Unidos.
00:06:18Ahora te muestro algo del contexto para
00:06:19que vayamos viendo. No te voy a mostrar
00:06:21el tiro, pero te muestro una imagen
00:06:23desde adentro de la universidad. Muy
00:06:25cortito este video, pero para que veas,
00:06:27ahí ocurre el disparo,
00:06:29todos se agachan
00:06:30y todos se agachan. O sea, eh, salvo
00:06:32este señor, pero se pone a filmar
00:06:36Charlie Charlie Kerke estaba acá en esta
00:06:38carpa y dispararon de alguno de estos
00:06:40lugares de alrededor. Hay como varios
00:06:43edificios. Mira, acabe
00:06:44no, ese señor está mirando muy acá
00:06:46el paneo, ¿no? Pero
00:06:47a poder creerlo también,
00:06:48pero pero lo que se está investigando
00:06:49son eh hay como unas construcciones
00:06:53alrededor, ¿ves? Está acá al costado,
00:06:56pero fíjate la cantidad de gente que
00:06:58había, ¿no? Ese
00:07:01ahí apenas pasa eh todos se agachan y
00:07:03empiezan a salir corriendo del lugar.
00:07:06Hay un momento de un
00:07:07dicen que se ve alguien corriendo en el
00:07:09techo en ese video.
00:07:10Claro. Eh, Donald Trump dio un discurso.
00:07:12Acá tengo el fragmento que más se
00:07:13viralizó en
00:07:14parecía conía.
00:07:15Parece es que está es que toda la
00:07:18situación fue muy rara e al punto que yo
00:07:21al principio pensé que que no era real,
00:07:23no era real.
00:07:24E Donald Trump se refirió a esto como un
00:07:29violencia de la izquierda radical
00:07:35por muchos años. Es los que están en la
00:07:37izquierda radical
00:07:43compararon a americanos excepcionales y
00:07:45maravillosos como Charlie con nazis,
00:07:48porque claro, mucha gente de la
00:07:49izquierda decía que era un fascista, que
00:07:52era un nazi, toda esa misma retórica que
00:07:55nosotros podemos tener acá.
00:08:06Este tipo de retórica, o sea, la que
00:08:08cuestionaba a Charlie Kerk, es
00:08:10directamente responsable por la
00:08:11violencia, dice
00:08:13que estamos viendo en este en nuestro
00:08:16país hoy
00:08:19y tiene que terminar ahora.
00:08:28Mi administración va a encontrar a todos
00:08:29los que contribuyeron con esta
00:08:30atrocidad.
00:08:39Bueno, eh además de todas las
00:08:41organizaciones eh que
00:08:44dieron financiamiento y van contra
00:08:47nuestros jueces, es raro porque eh hace
00:08:50esta declaración acusando a la izquierda
00:08:53de un asesinato cuando todavía no tenés
00:08:56al tipo que cometió el asesinato. Hubo
00:08:58muchos nombres que se tiraron, se detuvo
00:09:00gente se eh pero no todavía no está
00:09:03claro quién fue. Y además todos los
00:09:05demócratas salieron a decir, desde Oasio
00:09:08Cortés, Berny Sanders, o sea, lo más a
00:09:10la izquierda del partido demócrata, a eh
00:09:14a solidarizarse con la familia y a y a
00:09:18decir que no tenía ningún tipo de
00:09:19justificación esta violencia, a condenar
00:09:22el disparo y todo esto que es evidente,
00:09:25pero bueno, eh acá ves un gobierno que
00:09:29antes de tiempo sale a acusar a una
00:09:32parte de la política de haber estado
00:09:33detrás de eso.
00:09:34Claro, State,
00:09:36que es algo que que entra dentro de la
00:09:39narrativa de Trump, ¿no? La idea de hay
00:09:42una izquierda radicalizada que está
00:09:44dispuesta a todo para eh sacarnos del
00:09:46poder, para matarnos. Algo muy similar a
00:09:48lo que pasa acá. Eh, solamente que acá
00:09:51es menos creíble porque claro, le tiran
00:09:53un brócoli a Mil en la cabeza, dicen
00:09:55magnicidio y va a decir, "Bueno,
00:09:56hermano, ya, o sea, o eh
00:09:58claro, viene Estados Unidos, H my
00:09:59traps."
00:10:00Claro, eh vas a la protesta de la ley
00:10:03bases y dicen, "Esto es un golpe de
00:10:05estado, casi para cualquier cosa dicen
00:10:07que hay un golpe de estado. Eh, no sé,
00:10:08sube el dólar y dice, "Eres un golpe de
00:10:10estado." Entonces es difícil, pero ves
00:10:11que
00:10:12es difícil también la conversación
00:10:13porque ellos tampoco es que habilitan si
00:10:16hay situaciones de violencia contra los
00:10:18demócratas, por ejemplo, no dicen que
00:10:19eso es parte de la misma conspiración
00:10:21solo cuando pasa con ellos. A ver, que
00:10:23hay gente violenta del de la izquierda y
00:10:26del progresismo, no tengo ninguna duda.
00:10:28No hace que el movimiento sea violento,
00:10:30no hace que haya una ola de violencia eh
00:10:33institucional como la que describe mi
00:10:35ley, una ola regional coordinada que
00:10:39está buscando asesinar gente, pero
00:10:41es la diferenciación entre un lobo
00:10:42suelto y un esquema organizado de de la
00:10:46misma manera en la que pasó cuando
00:10:47fueron a la casa de Nancy Pelous y
00:10:49atacaron al al marido con un martillo
00:10:51también. Bueno, es es también estuvo de
00:10:54ese lado, pero obviamente es un lobo
00:10:55suelto.
00:10:56Claro, pero no decís, "Che, bueno, acá
00:10:57hay un esquema eh de de no sé de la
00:11:01derecha internacional para hacer esto a
00:11:03Nancy per, sino que es un tipo que fue a
00:11:04hacer eso." Bueno, es como que Cristina
00:11:06salga a decir, "Hay un plan de la
00:11:08derecha internacional para matarme por
00:11:10el intento de de asesinato." entiendo.
00:11:12Digo, ahí me parece una responsabilidad
00:11:15de digo, una cosa es que los discursos
00:11:17ayuden a generar el clima, otra cosa es
00:11:20que haya un plan y un direccionamiento,
00:11:22¿no? Y en el caso de que sean cuestiones
00:11:24organizadas, que también, o sea, no es
00:11:27algo que nunca pasó, digamos, podría
00:11:29llegar a pasar,
00:11:30eh, en ese caso se hacen cargo al
00:11:32instante, digamos, cuando pasó lo de
00:11:35lo que hoy se cumple aniversario el 11
00:11:37de septiembre de 2001, digamos, y estuvo
00:11:39el atentado Estados Unidos ahí. Hubo un
00:11:42reconocimiento de fuimos nosotros, lo
00:11:43hicimos por esto, digamos, en el caso de
00:11:45Bin Laden y esas cuestiones, ¿no? O sea,
00:11:48se radicalizó otro tipo de conflicto.
00:11:50Era otro tipo de conflicto. Yo, a mí me
00:11:51parece que sí hay algo de una
00:11:53responsabilidad compartida. O sea, digo,
00:11:56obviamente esto de ninguna manera
00:11:57justifica pegarle un tiro a Charlie Kerk
00:12:00o eh, no sé, o acá pegarle un tiro a
00:12:03Cristina o pero hay una responsabilidad
00:12:05eh en la construcción de un clima
00:12:09político que genera eso, esa
00:12:11polarización de la cual se sirven los
00:12:14dos lados del polo, sacarlo de
00:12:15Argentina, llevar a los Estados Unidos,
00:12:17es una polarización peligrosa.
00:12:20Es es un es una ruptura de el del orden
00:12:25democrático de che, vamos a tener que
00:12:28seguir viéndonos las caras y y discutir
00:12:30que acá se manifiesta con poner el
00:12:32último clavo al kinerismo, no va a
00:12:35desaparecer el adversario. Entonces esa
00:12:37idea tan enloquecida, por eso a mí me
00:12:39preocupa el discurso de Trump, para el
00:12:41discurso de Trump no es un discurso
00:12:42componedor de un presidente un
00:12:44presidente de Estados Unidos, sino que
00:12:45es un tipo que se sube a la violencia y
00:12:48a esa retórica eh, viste, de de fake
00:12:51news y qué sé yo, y te y te eleva la
00:12:54posibilidad de que haya más violencia en
00:12:55el país, cuando el tipo deía decir,
00:12:57"Lo que pasó es una tragedia, vamos a
00:12:58investigarlo, eh tenemos que bajar un
00:13:01tono, eh, somos americanos, no podemos
00:13:03ver este nivel de violencia, vamos a
00:13:05encontrar a los culpables, vamos a
00:13:06llegar No sé, digo lo lógico.
00:13:07Sí, sí, debe también, me imagino que no
00:13:09lo justifico para nada, pero habiendo
00:13:12rozado una bala debe tener la
00:13:14emocionalidad también muy muy a flor de
00:13:16piel, ¿no?
00:13:16Totalmente. Totalmente. Sí, sí, sí. Eh,
00:13:19y también tiene mucha presión dentro de
00:13:21su partido. Imagínate que cómo estaba
00:13:23todo ayer dentro del de del partido
00:13:26republicano y del a laa maga estaban.
00:13:29Eh, ahora te quiero mostrar algunas
00:13:30cosas que decía Charlie Kirk, ¿te
00:13:31parece? Eh, veamos algunos videos eh con
00:13:34algunas cosas. Eh, a ver, por ejemplo,
00:13:39acá eh Charlie Kark hablando sobre la
00:13:43población negra. Qué buen programa es
00:13:45este es un programa de un canal que se
00:13:47llama Jubile, en donde va una persona a
00:13:50discutir acá en en este caso Charli Kerk
00:13:52de derecha a discutir con un montón de
00:13:54gente de eh demócratas, ¿no? Progress,
00:13:58ampliamente entendido. Bueno,
00:14:00para para
00:14:00eh acá
00:14:02e acá él dice algo muy increíble que es
00:14:05que la población negra de Estados
00:14:07Estados Unidos estaba mejor en 1940
00:14:10cuando eran esclavos.
00:14:11Sí.
00:14:12No, 1940 no. ¿Cuándo se cuándo fue? A
00:14:15ver,
00:14:15no, no. Eh, la abolición de las
00:14:16esclavitudes posterior a la guerra civil
00:14:18estadounidense. Entiendo que era cuando
00:14:19estaba la segregación de la división de
00:14:21bondo. Sí, no es esclavitud,
00:14:23prederechos civiles del 60.
00:14:25Claro. Es la segregación racial de
00:14:29micros, de escuelas, de barrios.
00:14:38Bueno, dice eh en 1940 está la población
00:14:43negra estaba mejor en Estados Unidos,
00:14:45eh, porque cometían menos crímenes. Los
00:14:48negros cometían menos crímenes.
00:14:50Entonces, eh, acá le dice, "Quizás es
00:14:53porque no eran libres", le dice esta
00:14:55joven.
00:14:57Ah, no, no era, quizás tenían miedo.
00:15:05Claro, dice, eh,
00:15:07mataban en linchamientos a negros.
00:15:08Mataban en linchamientos a negros.
00:15:13dice el terror racial era algo que
00:15:16estaba dentro de la cultura
00:15:18estadounidense
00:15:20por
00:15:28Bueno, Charlie Kerk lo que viene
00:15:29diciendo es que hay un desproporcionado
00:15:33e
00:15:34desproporcionada eh
00:15:36discriminación positiva, ponerle,
00:15:38¿no? cantidad de crímenes que en este
00:15:41momento en Estados Unidos cometen los
00:15:42negros por sobre los blancos
00:15:44y dice que eso es una cuestión de de
00:15:46etnia, digamos, que porque son negros
00:15:48cometen más,
00:15:49¿no? No, el argumento que usa él
00:15:50no no lo usa tan directo,
00:15:51no no. El argumento que usa él, porque
00:15:52hay justo un video también de eso, es
00:15:54básicamente que por la ausencia de los
00:15:57padres, dice que en la comunidad negra
00:15:58hay mucha ausencia de los padres y que
00:16:00por ese es su argumento,
00:16:01como que son,
00:16:02pero no es desde lo racial, o sea,
00:16:03porque para no llevarlo tampoco.
00:16:04Yo vi distintas cosas de él, pero en
00:16:06general
00:16:06igual creo que es racista
00:16:07en general. Si vos lo
00:16:08no, no. Sí, eso sí es un comentario
00:16:10racista maquillado con datos y cosas que
00:16:14trata de agarrar distintos lugares, pero
00:16:15su argumento
00:16:16pero él sale en la tele y dice, "¿Por
00:16:18qué los negros cometen más crímenes que
00:16:20los blancos?"
00:16:20Claro, explíquenme ese dato.
00:16:22Claro, él va a como ese es como uno de
00:16:24sus argumentos, pero nunca dice
00:16:26desigualdad, pobreza, eh, los marginamos
00:16:28durante tantos años. que esto puede
00:16:30llevar a una escala de este tipo de
00:16:32pensamientos con un mártir ahora,
00:16:34digamos, remeras y las Charlie Clerk.
00:16:37Este uno también eh más reciente, él
00:16:39dice que no existe en los palestinos y
00:16:42no existe Palestina. No,
00:16:45no creo que el lugar exista, dice.
00:16:50No existe, se llama Judea y Samaria.
00:16:52Está eh acá discutiendo, ¿ves? en el
00:16:54formato que discute con estudiantes en
00:16:56las universidades. La
00:16:57Claro, lo que estaba pasando en el
00:16:58momento que dispararon.
00:17:00Acá toma un argumento de lo que son los
00:17:03ultraortodoxos
00:17:05nacionalistas de Israel que dicen que la
00:17:07parte de Sis Jordania, que según la
00:17:10legislación internacional amparada por
00:17:13la ONU es Palestina, eh él dice eso no
00:17:16es Palestina, eso es Judea y Samaria,
00:17:18que es un territorio bíblico de los
00:17:20judíos. Eh, entonces, eh, digo, también
00:17:24digo, quiero mostrar las opiniones.
00:17:28Dice, "¿No crees que los palestinos que
00:17:30Palestina tiene el derecho a existir?"
00:17:34Todos tienen el derecho a existir.
00:17:36"Mostrame dónde está", dice.
00:17:42Es un lugar no existente.
00:17:47Por eso estamos en distintos planetas.
00:17:50dice, "¿Cuál es la identidad nacional de
00:17:52los palestinos? Educame sobre la
00:17:57son palestinos.
00:17:59¿Qué es eso?
00:18:02[Música]
00:18:04¿Qué etnias son?" y dice, "Son árabes."
00:18:06Claro, este es un argumento de la
00:18:08derecha israelí que dice, "No son
00:18:09palestinos, son árabes."
00:18:11Eh, lo que pasa es que los palestinos eh
00:18:13que viven ahí hace cientos de años
00:18:16dicen, "Eh, nosotros somos palestinos,
00:18:18está nuestra tierra, eh está nuestra
00:18:20cultura, está nuestra bandera." Es raro.
00:18:22Siempre fue una cosa muy increíble para
00:18:24mí el argumento de, "No, vos no existís,
00:18:26sino tenés identidad." Para la gente que
00:18:27te dice, "Esta es mi identidad
00:18:29y acá está mi historia está acá." O sea,
00:18:31eh es es una cosa muy violenta negarle
00:18:34la identidad a alguien, eh, pero es algo
00:18:36que hace
00:18:38entonces que entonces todos los árabes
00:18:39son palestinos, que es un argumento
00:18:41malísimo, porque es obvio que dentro del
00:18:43mundo árabe hay distintas
00:18:44nacionalidades, ya ni siquiera países,
00:18:49[Música]
00:18:55¿a en qué punto alguien se transforma en
00:18:57palestino?
00:19:00cuando nació en Palestina o cuando sus
00:19:02padres son palestinos. Dice,
00:19:07"Yo no creo que el lugar exista."
00:19:08Bueno, existió igual, ¿no? También,
00:19:10¿eh? No existe.
00:19:12Sí, sí existe, pero lo que digo que
00:19:13existió como un estado previo al Bueno,
00:19:15no importa, no voy a meter en esta
00:19:16discusión.
00:19:17A ver, eh, a ver, a ver, a ver. Acá esto
00:19:20es interesante de él hablando de eh la
00:19:23violencia con armas, que es lo que
00:19:24termina eh generando su muerte,
00:19:27básicamente. Eh, a ver,
00:19:31tenemos que ser honestos y realistas. Y
00:19:32dice,
00:19:35"Tener ciudadanos armados viene con un
00:19:38precio." Dice,
00:19:41"Eso es parte de la libertad."
00:19:44Dice, por ejemplo, manejar viene,
00:19:46manejar autos viene con un costo.
00:19:5250,000 personas mueren manejando todos
00:19:55los años.
00:19:55El martillo se puede usar para armar una
00:19:57mesa o para
00:19:59romper una cabeza. Es un precio que
00:20:01pagamos si manejas, si no manejas,
00:20:08decidimos que el beneficio de manejar, o
00:20:10sea, la velocidad, la accesibilidad,
00:20:15teniendo productos, servicios, vale la
00:20:17pena
00:20:19el costo de esas muertes por accidentes.
00:20:26Y acá dice, "Tenemos que estar muy
00:20:27claros en que no vamos a lograr bajar
00:20:30las muertes por armas acero. E, a ver,
00:20:37no va a pasar.
00:20:39Podes reducirla significativamente,
00:20:43teniendo más padres en las casas,
00:20:47teniendo más guardias armados en las
00:20:50escuelas.
00:20:54La gente, ¿no? Y los
00:21:01deberíamos tener una mirada
00:21:02reduccionista de la violencia de armas,
00:21:06una discusión honesta,
00:21:09pero no una utópica.
00:21:19Creo que vale, él dice, "Creo que vale
00:21:20la pena tener ciudadanos armados,
00:21:26dice.
00:21:28O sea, yo justifico que paguemos el
00:21:31costo de tener algunas muertes por
00:21:34violencia con armas
00:21:37de vez en cuando, algunas veces en el
00:21:40año, lo cual es impresionante porque el
00:21:42tipo se muere por eso.
00:21:48Así podemos tener la la segunda enmienda
00:21:52para proteger nuestros derechos.
00:21:57es un es un deal, o sea, un negocio
00:22:01prudente y racional el hecho de tengamos
00:22:04armas pagando el costo lo más bajo
00:22:07posible de muertes por disparos. Eh, la
00:22:10verdad que es impresionante el caso. Eh,
00:22:13lo que lo que a mí me me parece
00:22:16increíble es que en medio de todo esto,
00:22:18Javier Miley tweeteó eh este video de
00:22:21Agustín Laje.
00:22:22Eh, bueno, acaban de dispararle a la
00:22:24cabeza a Charlie Kirk. Para aquellos que
00:22:25no saben quién es Charlie Kirk, es un
00:22:26influencer de derechas de los Estados
00:22:28Unidos que se dedicaba a dar batalla
00:22:29cultural, especialmente en el ámbito
00:22:30universitario. Charlie se metía en las
00:22:32universidades, ponía un stand y debatía,
00:22:33debatía contra los zurdos y cada vez iba
00:22:35más gente. De hecho, si ustedes miran el
00:22:36video del atentado de hoy, eh, fue en un
00:22:38fue en Uta y es en un un espacio repleto
00:22:40de de gente que iba a escuchar sus
00:22:42debates. Eh, Chari recibió por eso un
00:22:44disparo a la cabeza y la reflexión que
00:22:46quiero hacer tiene que ver con algo que
00:22:47ya hablamos en tu programa el otro día
00:22:48que estuve por allí y es que no son
00:22:50adversarios, son
00:22:51se refiere a otra persona. A mí no, a mí
00:22:52no. Escucha, este para mí es el dato,
00:22:55¿eh? No, a ver, acá no son adversarios,
00:22:58son enemigos. Esta es la parte que para
00:23:01mí es preocupante que el presidente
00:23:03retuitee. Eh, a ver, a ver.
00:23:06Vuelo generaron estas palabras mías en
00:23:07la prensa y en las redes sociales de
00:23:09gente que iba a escuchar sus debates.
00:23:11Eh, Chari recibió por eso un disparo a
00:23:13la cabeza y la reflexión que quiero
00:23:14hacer tiene que ver con algo que ya
00:23:15hablamos en tu programa el otro día que
00:23:16estuve por allí y es que no son
00:23:18adversarios, son enemigos. esta esta
00:23:21frase que la retuité del presidente eh
00:23:24aparte del tweet tenía ese título, no
00:23:26son adversarios, son enemigos y bueno,
00:23:29es parte de una construcción de una
00:23:32violencia que que el gobierno a mí me
00:23:35preocupa, eh,
00:23:36sí, de las personas que manejan las
00:23:38fuerzas armadas, los la seguridad
00:23:41y demás. Esto es muy parecido a a lo que
00:23:44pasó en los peores momentos de la
00:23:45Argentina, en donde encontrás un enemigo
00:23:49eh
00:23:49que construís
00:23:50que construís en su tamaño y su poder
00:23:54como excusa para ejercer violencia sobre
00:23:56tu población. Y en un momento en donde
00:23:58tenés una campaña eh que tiene por
00:24:02delante, o sea, como cabezas a Expert y
00:24:04Patricia Wulrich, uno cabeza de de la
00:24:08provincia de Buenos Aires, la otra
00:24:10cabeza de la ciudad de Buenos Aires y es
00:24:12el doble preocupante que tu capital
00:24:15político se base si la inflación no te
00:24:18funciona.
00:24:18Sí.
00:24:19Y bueno, lo que te queda, ¿qué es?
00:24:22economía no y sí, eh, por eso, por eso a
00:24:25mí me preocupa que crezca esta ala del
00:24:28gobierno que es la más violenta, la más
00:24:31eh bueno, esto que que sabemos de de
00:24:33Austin Laje, cada bala en cada zurdo
00:24:36será celebrada, como todo eso, ¿no?
00:24:38Y el último clavo del cajón de Knery.
00:24:41Sí, de todas maneras es interesante para
00:24:43mí pensar en la construcción que hacía
00:24:47Charlie Kirk y como por un lado
00:24:49estimulaba la violencia y por el otro
00:24:50lado trataba de generar puentes con eh
00:24:55gente que no pensaba como él. es, o sea,
00:24:58me cuesta,
00:25:00es valorable ese, ese puente o esa
00:25:03situación de ir a exponerse, a discutir
00:25:06con personas que no pensaban como él y
00:25:09demás, pero es un personaje
00:25:12muy controvertido, digamos. Eh, me
00:25:15parece que esto sí va como como estás
00:25:18mencionando esa advertencia para con el
00:25:20gobierno de Javier Miley, pero en
00:25:22valentonar de formas que quizás eh hacia
00:25:26dentro de Estados Unidos también muy
00:25:27complejas, o sea, no sé, hoy a la mañana
00:25:30llegaron
00:25:3110 deportados argentinos de Estados
00:25:33Unidos, como que también hay una
00:25:35cuestión de que Trump también es [ __ ] a
00:25:37la hora de construir enemigos internos.
00:25:39Totalmente, totalmente.
00:25:41Entonces, eso puede llegar a atencionar
00:25:42mucho mismo el mismo control social, el
00:25:45día a día.
00:25:46Sí. Eh,
00:25:47es es heavy que se naturalicen ese tipo
00:25:49de violencias.
00:25:49Sí. A mí eh, o sea, no nunca se sabe qué
00:25:52puede pasar con las cosas, pero sí hay
00:25:54un camino por el cual esto empieza a
00:25:56escalar la tensión en Estados Unidos eh
00:25:59y rompe ese diálogo que es lo que más o
00:26:02menos sostiene todo para que no haya un
00:26:05algo más parecido una guerra civil, eh,
00:26:08que es lo lo que lo que se estaba medio
00:26:11perfilando para pasar antes de que gane
00:26:13Donald Trump o ha como una especie de
00:26:15room de "Che, esto está muy caldeado."
00:26:18Sí. Bueno, recordemos que hace poco lo
00:26:20de ¿Cómo se llamaba el italiano este?
00:26:22Luigi.
00:26:23Luigi Mansiones,
00:26:24claro. Que que asesinó el CEO en su
00:26:27momento, que ya viene siendo como una
00:26:28antesala también
00:26:29de a esta escalada de violencia.
00:26:32Sí, a mí igual me me llama la atención
00:26:34el como la ola de violencia de izquierda
00:26:37que yo no la veo.
00:26:38¿Queres ver el chat?
00:26:39Frente a una eh frente a una, por
00:26:42ejemplo, el partido demócrata que pierde
00:26:44las elecciones y las acepta sin ningún
00:26:46tipo de de historia. contra un partido
00:26:50republicano que tomó el Capitolio o
00:26:52parte de de ese amplio espectro. gente
00:26:55tomó el Capitolio, dijo que la los
00:26:58resultados de las elecciones no eran
00:26:59válidos, que había habido un fraude.
00:27:01Ahora te muestro esta última de Charli
00:27:03Kerk, que es algo para mí para destacar,
00:27:04pues te puedo mostrar todos videos malos
00:27:06de él dando opiniones con las que
00:27:08seguramente estés en desacuerdo. Ahora
00:27:10fíjate este momento hablando, creo que a
00:27:13ver con quién
00:27:17creo que es con una persona atrás dice
00:27:20que se llama
00:27:27acá. Esta es la definición que quería
00:27:29mostrarte. Dice, "Cuando la gente deja
00:27:31de hablar, cosas realmente muy malas
00:27:33empiezan a pasar.
00:27:36Eh, cosas muy malas empiezan.
00:27:40Cuando los matrimonios dejan de hablar,
00:27:42se divorcian. Cuando las civilizaciones
00:27:44dejan de hablar en la guerra civil,
00:27:52cuando no tenés una conexión humana con
00:27:54alguien con quien eh tenés desacuerdos,
00:28:02cuando dejas de hablar con un grupo, se
00:28:06vuelve mucho más fácil cometer actos de
00:28:08violencia contra ese grupo.
00:28:13dice que como cultura deberíamos volver
00:28:16a poder tener un desacuerdo razonable,
00:28:21donde la violencia no es una opción. Lo
00:28:23lo traigo porque vos si vos agarrás
00:28:26todas la la o sea, algunas te las
00:28:28mostramos de las opiniones de Charlie
00:28:30Kirk, parecería como que está yendo
00:28:33hacia Bueno, un enfrentamiento civil,
00:28:36¿no? Una cosa no de de no negociación en
00:28:40sus ideas y tenía un trabajo importante
00:28:44de eh tratar de hablar con gente que
00:28:47pensaba distinto. Eh, les recomiendo,
00:28:48por ejemplo, la entrevista con Bill
00:28:49Meer, eh, que es un tipo que del otro
00:28:52lado hace el mismo trabajo, que es
00:28:53juntarse, hablar con gente trampista y
00:28:55ver a dónde pueden llegar.
00:28:56Claro.
00:28:57Eh, pero bueno, hasta ahí. ¿Algo más
00:28:59off? Cosas,
00:29:01eh, no, no
00:29:02ideas, conclusiones, miradas.
00:29:05Me pasa que es es muy difícil en algunos
00:29:08contextos en donde
00:29:11esto se pone todo tan crudo, eh llegar
00:29:14al momento de decir, "No, bueno, pero es
00:29:16necesario poder hablar con personas que
00:29:17no piensan igual que vos." Sí,
00:29:19pero porque a veces esas personas que no
00:29:21piensan igual que vos no tienen esa
00:29:23misma apertura para poder dialogar con
00:29:25vos que no pensas igual que estas
00:29:27personas. ¿Se entiende lo que quiero
00:29:28decir? Sí,
00:29:29sobre todo si esas personas que no
00:29:30piensan igual que vos ocupan roles en
00:29:34lugares de decisión en donde pueden
00:29:36definir si accedes o no un derecho o si
00:29:39accedes o no a un reconocimiento de
00:29:41existencia, por ejemplo, que fueron
00:29:42estas dos cositas que vi alrededor,
00:29:45se se celebra esa actitud de poder
00:29:48hablar y obviamente
00:29:50a mí me alegra que una persona como Luis
00:29:52Mahul diga, es necesario que la gente
00:29:55piense diferente y que podamos decirlo,
00:29:57qué sé yo, como no sé, estos los
00:29:58periodistas más alineados al gobierno
00:30:01que de repente digan, "Está bien que
00:30:02pensemos distinto y que por eso no se
00:30:04castigue." Pero bueno, no siempre
00:30:07termina siendo lo que prevalece con este
00:30:10tipo de discursos eh sueltos, porque
00:30:12este tipo de discursos sueltos sí
00:30:14representan a un tipo de a una
00:30:16organización, a un tipo de pensamiento.
00:30:19Después Luigi Manone o no sé, esta gente
00:30:22que, o sea, no sé si es si lo otro
00:30:25representa una organización o
00:30:28bueno, es una pregunta histórica de la
00:30:29filosofía.
00:30:30Quien mató a este hombre, no sé si
00:30:31representa una organización.
00:30:32¿Qué tan no es que no sabemos quién fue.
00:30:34¿Qué tan tolerante se puede ser con la
00:30:37intolerancia? Claro,
00:30:38no es esa es una pregunta histórica
00:30:40difícil de aplicar, ¿no? Esta esta idea
00:30:42de que si vos sos tolerante con Hitler y
00:30:45te termina eh matando a vos, a toda tu
00:30:49familia, colonizando toda Europa,
00:30:51entonces que ¿dónde está el límite de la
00:30:53tolerancia? Pero bueno, a mí a mí me
00:30:55parece que es importante estar todo el
00:30:56tiempo revisándolo y tratando de generar
00:30:59marcos de intercambio.
00:31:01El tema es que el reconocimiento, el y
00:31:03la revisación histórica sobre este tipo
00:31:06de procesos, no sé si se dan del mismo
00:31:09lado desde las derechas más extremas,
00:31:11más bien se buscan argumentos biológicos
00:31:14y datos random de
00:31:16Por eso para mí este PIB era valioso en
00:31:17ese sentido, o sea, porque normalmente
00:31:20no pasa eso. No sé si después de esto lo
00:31:22que se lo que va a prevalecer es
00:31:24recordarlo como un mártir del diálogo
00:31:25con personas distintas.
00:31:27Eh,
00:31:27me parece que no.
00:31:29Bueno, nosotros tampoco estábamos tan
00:31:30metidos en la interna. Hoy salió una
00:31:33nota en el New York Times muy
00:31:35interesante de un tipo que a mí me
00:31:37parece muy brillante que se llama Esra
00:31:40Klein, que es el fundador de Vox, para
00:31:42los que sepan algo de los medios de
00:31:43Estados Unidos. Es el
00:31:44el de los mejores medios del siglo XXI.
00:31:47Sí. Eh, bueno, la nota léanla, está en
00:31:49Infobae, traducida. Ah, mira,
00:31:51para que no podemos pagar,
00:31:53¿eh? Sí, está trataron salid Washington,
00:31:55¿no?
00:31:55Eh, pero él ahí contaba, yo la leí antes
00:31:58de entrar al aire. Llevamos un tiempo
00:31:59acercándonos, en 2020 el FBI frustró un
00:32:02complot para secuestrar. Bueno, en fin,
00:32:04cuenta cosas de eh acá. Esto te puede
00:32:09desagradar mucho lo que decía, lo que
00:32:11Kirk creía. Y la siguiente afirmación
00:32:13sigue siendo cierta. Kirk practicaba la
00:32:15política de la manera correcta, acudía a
00:32:18los campus y hablaba con cualquiera que
00:32:20quisiera hablar con él. Fue una de los
00:32:22persuadores más efectivos de la época.
00:32:24Cuando la izquierda creía tener un
00:32:25control casi absoluto sobre los
00:32:27corazones y las mentes de los
00:32:28universitarios, Kirk apareció una y otra
00:32:30vez para romperlo. Lentamente, luego de
00:32:33golpe, lo logró. Los votantes
00:32:35universitarios inclinaron drásticamente
00:32:37hacia la derecha las elecciones de 2024.
00:32:39Eh, eso no fue todo obra de Kark, pero
00:32:41fue fundamental para sentar las bases.
00:32:43No conocí a Kark y no soy la persona
00:32:44indicada para elogiarlo, pero envidié lo
00:32:47que construyó. El gusto por el
00:32:48desacuerdo es una virtud en una
00:32:50democracia. El liberalismo podría
00:32:52beneficiarse más de su coraje y
00:32:53valentía. Liberalismo entendido como la
00:32:56izquierda para Estados Unidos, ¿no? En
00:32:58el episodio inaugural de su podcast, el
00:33:00gobernador de California, Gavin Newon,
00:33:02esto también está bueno verlo, recibió a
00:33:04Kirk admitiendo que su hijo era gran
00:33:06admirador. Eh, qué testimonio del
00:33:08proyecto de Kirk. Eh, Gaby Newson, el
00:33:10gobernador de California, es uno de los
00:33:12presidenciables de Estados Unidos más
00:33:14del mundo wok
00:33:15eso. Claro. Demócrata. del mundo de W de
00:33:18centro izquierda, izquierda más de esa
00:33:20línea,
00:33:21eh, que es muy loco, que su hijo, yo no
00:33:23sabía que su hijo era fanático de Kark,
00:33:25pero es una es todo una un testimonio,
00:33:28¿no?
00:33:28Suele suceder
00:33:29totalmente. Bueno, en fin. Eh, esto un
00:33:33esto un tema
00:33:34todo un tema. Exactamente, Sofía. Muy
00:33:36bien.