"El ataque a la libertad de expresión es un ataque a todas las libertades": Ari Lijalad
Radio Con Vos - 12/5/2025 - Duracion: 23:13
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00:00:00pública argentina nos acompaña. Le voy a
00:00:03pedir que se ponga los auriculares, así
00:00:05escucha su propia voz. Ari Lijalad, uno
00:00:09de los periodistas que denunció mi ley
00:00:13en los tribunales de Comoro Pí. Digo,
00:00:16tres periodistas porque él dijo así, en
00:00:18realidad son tres personas. A dos yo
00:00:20definiría como periodistas, a Carlos
00:00:22Pagni y a Ari. La otra es Viviana
00:00:25Canosa. Bienvenido, Ari. Gracias por
00:00:27venir. No, gracias a vos por la por la
00:00:29invitación y por preocuparte. Sí, me
00:00:31Bueno, te escribí apenas estaba en
00:00:32Colombia, pero te escribí apenas lo vi,
00:00:34sobre todo porque vi la carátula, o sea,
00:00:36lo llevó adelante. Había amenazado
00:00:37varias veces, pero está él lo hizo. Y es
00:00:39como el es como esta secuencia en la
00:00:42cual él viene primero insultando, eh,
00:00:45bastardeando a todo el que más que sobre
00:00:48todo periodistas y sobre todo el que el
00:00:49que dice cosas que él no quiere que se
00:00:50digan.
00:00:52Después la secuencia de no diamos lo
00:00:54suficiente a los periodistas, que es un
00:00:56un lema que él como todo en mi ley nada
00:00:58es original, ¿viste? Que él va a
00:00:59copiando cosas de manuales que de otros
00:01:01lugares. Él no digamos lo suficiente a
00:01:02los periodistas. Lo usaba Trump ya en el
00:01:052021, 2022, We don't hate enough
00:01:07journalist y y hay remeras y todo. En
00:01:09realidad es peor la versión de Milay
00:01:11porque la de los trampistas era We don't
00:01:13hate medí. Este ya es directo a los
00:01:15periodistas y es peor, más peligroso
00:01:18también. Más peligroso. Copia también.
00:01:20Vos habrás leído el libro de Giuliano de
00:01:21Empoli, eh, los ingenieros del Caos,
00:01:24donde él muestra como el el movimiento
00:01:27Cinco estrellas elegía en un blog que
00:01:29tenían al periodista del día y todos los
00:01:31días elegían un periodista para para
00:01:34pegarle con esta idea. Después vino el
00:01:36gordo Dan la semana pasada diciendo, "Mi
00:01:37ley, meté presos a los periodistas por
00:01:40decreto." Eh, y después él fue y nos
00:01:42denunció penalmente. Entonces va como
00:01:45escalando en esta en esta idea que que
00:01:49en el caso mío, yo para para hablar de
00:01:51eso puntual, a él no le gustó una nota
00:01:53que publiqué el domingo anterior en el
00:01:55Destape donde analizo varias cosas, pero
00:01:58sobre todo el discurso de mi ley que
00:02:02tiene muchas semejanzas y analogías con
00:02:04el discurso nazi. Básicamente ustedes
00:02:06recordarán un video que publicó Miley y
00:02:08que compartió donde se veían una serie
00:02:09de zombies infectados con el virus Cuca1
00:02:13y ahí se lo veía a Néstor Kitchner, a
00:02:15Cristina, a hablaba de artistas que se
00:02:18habían autoinfectado para beneficiarse
00:02:20como Florencia Peña y Fitopáez. Se la
00:02:22veían a Tizaracho, al Roberto Varadela,
00:02:24a distintos personajes de la política
00:02:26argentina en modo zombies, contagiados
00:02:28por el virus Cuca1 y ese virus Cuca12
00:02:31era el que impedía el desarrollo de la
00:02:33Argentina. Ustedes saben que los
00:02:35zombies, eh, o cualquiera que haya visto
00:02:37película de zombies, o lo matas o te
00:02:38mata, digamos, e o te contagia.
00:02:40Entonces, llegó él a matar a esos
00:02:43zombies que están con ese virus. Y esa
00:02:45mirada biologicista sobre la política y
00:02:48sobre el que piensa distinto es lo mismo
00:02:49que decía Hitler en la Alemania nazi. O
00:02:52sea, Hitler se creía él mismo un médico,
00:02:55citaba a Robert Coach. Robert Coach fue
00:02:57el médico que descubrió la bacteria de
00:02:59la tuberculosis, una bacteria muy dañina
00:03:01para el cuerpo humano, para el organismo
00:03:03y que había que sacarla para que el
00:03:04organismo sobreviva. Hitler decía de sí
00:03:07mismo, que él se creía el coach, el
00:03:09Robert coach de Alemania, que había
00:03:11descubierto la bacteria que dañaba el
00:03:13cuerpo alemán. Esa bacteria eran los
00:03:15judíos y a los judíos había que
00:03:16eliminarlos para permitir el desarrollo
00:03:18de eh Alemania. Bueno, mi ley dice que
00:03:22los que no piensan como él, así
00:03:24caracteriza con el virus cuca1, pero
00:03:26habla del kisnerismo en sentido amplio,
00:03:28habla de todo el que piensa distinto. Es
00:03:30un virus que hay que exterminar porque
00:03:32daña el desarrollo de la Argentina.
00:03:35Bueno, eso es un discurso nazi, no no
00:03:37hay
00:03:38mucha no hay mucho que ocultar. Eh,
00:03:41entonces no le gustó no le gustó esa
00:03:43cuestión y a partir de eso eh me hace
00:03:46una denuncia. Hoy a la mañana, en una
00:03:47entrevista que grabaron con, también me
00:03:50cuesta decir la entrevista por lo mismo,
00:03:52en una charla que grabaron con Mariana
00:03:54Brey, él aclara además que nos denuncia
00:03:58porque violamos el IM Isra. Isra es un
00:04:02es un concepto que agarró una ONG
00:04:05nórdica y le y dijo en un parrafito que
00:04:08consideraban que era antisemitismo y es
00:04:11de e digamos y hay muchos países que
00:04:13adhirieron, va, muchos 30 y pico de
00:04:14países que adhirieron a esa definición
00:04:16de antisemitismo incluida a la Argentina
00:04:17adhirido durante la durante la
00:04:19cancillería de Felipe Solá. Vos, Ari,
00:04:21perdóname, en esa ascendencia judí
00:04:23judío. Ah, okay. No, no, yo sí, vale,
00:04:25aclarar bueno aclararlo igual, o sea,
00:04:27está bueno aclararlo, pero igual no es
00:04:29garantía de nada porque a mí la Daaya el
00:04:31año pasado declaró terrorista. Sí, sí,
00:04:32me acuerdo que vos también te
00:04:33solidarizaste, me chamaste, me
00:04:35escribiste y yo también soy judío, pero
00:04:37bueno, se ve que se puede ser judío y
00:04:39antisemita y judío y terrorista, eh,
00:04:43simpatizante con el terrorismo árabe. O
00:04:45sea, los límites se han corrido igual.
00:04:48Está bien aclararlo porque a él lo
00:04:50llamaron como alguien árabe en un chat
00:04:53de jueces en el Es cierto cuando
00:04:57Exactamente. El árabe el destape viste
00:04:59que el judío y el árabe bueno muy cerca.
00:05:02Es que en realidad sí, justamente
00:05:04históricamente estamos muy cerca, pero
00:05:06pero retomando también algo interesante
00:05:08en esto de mi ley de los judíos porque
00:05:09viste que el dijo se quiere convertir al
00:05:10judaísmo. Yo este fin de semana pensando
00:05:13un poquito sobre todo esto leí un gran
00:05:14artículo de Alejandro Kaufman. Lo debes
00:05:16conocer. Un Sí, claro, capo. Eh, hizo el
00:05:19prólogo de uno de los libros que más me
00:05:21impactaron eh este año, que se titula
00:05:24Kosmar, Pesadilla, que habla del primer
00:05:27pogrón que se hizo en Argentina y en
00:05:30toda Latinoamérica, que fue en la semana
00:05:31trágica, en la así llamada semana
00:05:32trágica 1919. Kaufman habla de eh cómo
00:05:37eh actuó la derecha judía en aquel
00:05:41momento. Es un tipo muy lúcido, fue
00:05:42decano de sociales. Sí, sí, sí. Bueno,
00:05:45tiene escribió un artículo que me lo
00:05:46mandó sobre la banalización del
00:05:48holocausto, etcétera, pero además él
00:05:50cuenta como viste esa cuestión de que
00:05:52vos para que no te acurisemita decías,
00:05:54"Tengo un amigo judío." Sí. No. Y de
00:05:56cómo mi ley le da una vuelta de tuerca
00:05:59más a eso y dice, "No, solo tengo un
00:06:00amigo judío, me voy a convertir al
00:06:01judaísmo. Entonces, como me voy a
00:06:03convertir todo lo que no puedo ser
00:06:05nazi." Exacto. Eh, claro. Eh, y bueno,
00:06:08sí, la verdad que lamentablemente sí y
00:06:11es un discurso muy peligroso el de
00:06:12tratar al que piensa distinto como como
00:06:15un virus o como una bacteria, sobre todo
00:06:17porque yo no creo que vivamos en una
00:06:19sociedad de odio, o sea, yo tengo como
00:06:21vos, como vos, una vida normal, eh, va
00:06:23por la No recibís odio todo el día, por
00:06:25más de que somos figuras públicas,
00:06:27semipúblicas, conocidas, etcétera. Eh,
00:06:29pero sí que existen en la Argentina eh
00:06:32Mini Sabac Montiels, ¿se acuerdan de
00:06:34Fernando Sabac Montiel? fue el tipo que
00:06:35intentó asesinar a a Cristina,
00:06:38que son eh que no son, yo sé que está
00:06:42mal la palabra, pero no son locos
00:06:43sueltos. No existen los locos sueltos.
00:06:45Nadie se radicaliza solo. Todo el mundo,
00:06:47el que se radica se radicaliza en un en
00:06:50un contexto creado por discursos
00:06:53poderosos que legitiman determinadas
00:06:56acciones. Bueno, eh el que le pegó a
00:06:58Roberto Navarro eh dijo medio lo mismo
00:07:02que había twiteado mi ley el día
00:07:03anterior. Exacto. Mientras le pegaba.
00:07:05Entonces, en un país que hay 50 millones
00:07:06de personas, con que haya 50 personas
00:07:08que que tomen ese discurso ya es
00:07:09peligroso. Claro, claro. Bueno, de hecho
00:07:12tenemos lo que dijo mi ley esta mañana,
00:07:13¿no, Mauro? Tenemos lo que dijo, no solo
00:07:15sobre dos, sino también sobre Pagni. Eh,
00:07:17escucha, dale. ¿Por qué lo denunciaste?
00:07:19Denuncié a Carlos Pagni y a uno que
00:07:23tiene un nombre Fijalab, algo así, eh,
00:07:26Lijalad. Lijalad. A a Pagni y a Viviana
00:07:29Canosa. No, pero a los dos primeros los
00:07:30denuncié por violar el IRJA. Argentina
00:07:33es uno de los únicos, uno de los 50
00:07:35países del mundo que tiene firmado el
00:07:38IRJA y que implica la banalización del
00:07:41holocausto. Entonces, digamos, vos no me
00:07:42puedes estar tratando a una persona
00:07:45hacerle analogías con los nazis y todas
00:07:47esas cosas, eso es delito. Con lo cual
00:07:48están denunciados por eso. Bueno, eh hoy
00:07:51Ernesto Tenenbum acá la mañana mostró eh
00:07:54un fragmento de Miley diciéndole nazi a
00:07:59otro en uno de esos debates de
00:08:01intratables en los cuales participaba.
00:08:02Sí, Anito Artaza le dijo. Anito Artaza.
00:08:05Exactamente. Eh, aclaro algo, ese elirja
00:08:07es lo que contaba antes, es una
00:08:09definición que hizo una fundación
00:08:10nórdica que adhieren algunos países, no
00:08:13todos, de hecho adhieren de 40 de 298
00:08:16países que hay en el mundo. Eh, y además
00:08:18no es delito, no no está nuestro código
00:08:20jurídico ni nada. Mir, ustedes los
00:08:22denuncia igual por calumnias injurias,
00:08:23por calumnias injurias, que tampoco es,
00:08:25o sea, nos nos denuncia por algo que
00:08:26desde el 2009 no existe más. Vos te
00:08:28acordarás en el en el Menemismo, Menem
00:08:31sistemáticamente denunciaba por
00:08:32calumnios injurias a los periodistas que
00:08:34hablaban de corrupción y que publicaban
00:08:35notas que no le gustaba y y un gobierno
00:08:38tildado, autoritario, de que quería
00:08:39cercenar voces y etcétera, en plena
00:08:41discusión por la ley de medios 2009
00:08:44derogó esa figura de calumnas de
00:08:45injurias cuando se trata de interés
00:08:46público. Medio, en el medio hubo un
00:08:47fallo de la Corte Suprema, el fallo
00:08:49Kimel, que fue eh para mí lo que
00:08:52condicionó al kiserismo para hacer eso.
00:08:55Pero bueno, en definitiva, pero ese
00:08:56delito no existe más. Claro, desde el
00:08:582009 por una u otra razón. Y el
00:09:01presidente es una figura de interés
00:09:02público, ¿no? No es medio obvio
00:09:04aclararlo. Él dice que a veces no es
00:09:06presidente, ¿viste? Depende el horario
00:09:07que que twiitea. Dice, "Tuiteo sin ser
00:09:10presidente o siendo presidente." Pero él
00:09:13lo es. Así que lo que en mi caso, en mi
00:09:15nota, es una nota periodística con
00:09:17información que está en su cuenta de
00:09:19Instagram, información publicada por
00:09:21historiadores del nazismo, información
00:09:23publicada. Yo cito también un libro muy
00:09:25interesante de Daniel Feerstein que que
00:09:27se llama La construcción del enano
00:09:29fascista que no habla de Miley. Yo lo
00:09:31aclaro porque el libro es de 2019. Miley
00:09:33era un simple panelista, pero él ya
00:09:35advertía, está buenísimo ese libro, lo
00:09:37hemos citado acá. Bueno, eh de de cómo
00:09:39se iba construyendo ese nanofascista,
00:09:42utilizando eh y agrediendo a
00:09:44determinados grupos en una sociedad para
00:09:47ocultar realmente los que te cagan la
00:09:48vida, que son un poco los que entiendo,
00:09:49todavía no lo leí tu libro, pero imagino
00:09:51que va por ahí. Sí. Eh, que son los
00:09:52dueños de la Argentina. Sí, sí, claro.
00:09:54Bueno, los que apuestan están
00:09:56unánimemente por mi ley en este momento.
00:09:58Exacto. Entonces, la es una gran
00:10:00contradicción estos días hablar tanto de
00:10:02nosotros cuando en realidad lo que se
00:10:03trata de hablar es de que los salarios
00:10:05no alcanzan, de que las jubilaciones no
00:10:07alcanzan, de que la comida está cada vez
00:10:09más cara, de que los medicamentos se los
00:10:10quitaron a los jubilados y tantas cosas
00:10:12para hablar. Bueno, pero es que
00:10:13justamente eh el gobierno eh lo que ve
00:10:17es que se empieza a hablar cada vez más
00:10:18de eso y ataca al periodismo porque
00:10:21empieza a aparecer esa realidad en los
00:10:23medios, ¿no? Total, total. A mí este fin
00:10:25de semana pensaba en otro autor eh que
00:10:27vos lo debes conocer también que es
00:10:28Samir Amín, que habla de los cinco
00:10:29monopolios del capitalismo. Claro. Eh y
00:10:32de cómo viste que dice que hay un
00:10:34monopolio del dinero, un monopolio de
00:10:35los recursos naturales, un monopolio de
00:10:37la investigación científica y
00:10:38tecnológica y un monopolio de las armas.
00:10:40y que hay un quinto monopolio que es el
00:10:42que legitima la existencia de los demás,
00:10:43que es el monopolio de la palabra. Sin
00:10:45el monopolio de la palabra no existen
00:10:47los otros monopolios y es muy difícil
00:10:48legitimarlos.
00:10:50Y trayéndolo a esto, hay una discusión
00:10:52en la Argentina de vuelta sobre los
00:10:54salarios, sobre los docentes, sobre la
00:10:56salud, sobre la ciencia, sobre la
00:10:58industria, sobre el comercio, sobre un
00:11:00montón de cosas que si desde la palabra
00:11:02lo marcamos todo el tiempo, es muy
00:11:04difícil sostener que eso no está
00:11:06sucediendo. Por eso yo creo que el
00:11:08ataque a la libertad de expresión es un
00:11:09ataque a todas las otras libertades, a
00:11:11tu libertad de laburar, a tu libertad de
00:11:14tener un alimento, a tu libertad del
00:11:16goce, a tu libertad de tener cultura, a
00:11:18todas las otras libertades que este
00:11:19gobierno está recortando, que no las
00:11:22puede recortar si no recorta la palabra.
00:11:24¿Qué llamado te llamó la atención de los
00:11:26que recibiste en estos días? Me imagino
00:11:28deben haber sido muchos, porque hay
00:11:29gente legítimamente liberal o
00:11:32auténticamente eh interesada en la
00:11:35democracia que eh bueno eh quizás se
00:11:38alarmó frente a algo así y que uno no se
00:11:41esperaría.
00:11:42Eh, buena pregunta. Te voy a hacer como
00:11:45mil y te doy mi
00:11:46celular revisa. Eh, nada, recibí un
00:11:49montón. La verdad que es es
00:11:51eh nada, fue muy fue muy notable la Pero
00:11:54del otro lado de la grieta hubo
00:11:56solidaridad, contraste pública, alguna
00:11:59pública, pero no tanta, ¿eh? No tanta.
00:12:02Me me llama la atención. Recibimos por
00:12:04ahí más cuando lo atacaron a Roberto
00:12:06Navarro hace 15 días, que fue un ataque
00:12:08físico que ustedes se que lo estuvieron
00:12:10hablando, que que le pegó un tipo en la
00:12:12calle. Eh, ahí un poquito más. Bueno,
00:12:15acá igual buscan que la próxima vez eh
00:12:18pienses dos veces antes de escribir
00:12:19algo, ¿no? O sea, es una forma de de
00:12:22censurar igual de violenta. Así es que
00:12:24parte de la nota que no le gustó a
00:12:25Miley, yo hablaba de eso de de que el
00:12:27ataque sistemático y no digamos
00:12:28suficiente a los periodistas no va a
00:12:30funcionar ni con ninguno de nosotros
00:12:31tres que estamos acá. Este, vamos, vamos
00:12:33a seguir diciendo lo que decimos y
00:12:34publicando lo que publicamos. Ahora, lo
00:12:37que busca es una autocensura del enorme
00:12:40universo de periodistas que hay, que por
00:12:42ahí no quiere aparecer en una lista
00:12:43puteado por el presidente, no quiere ser
00:12:46insultado eh como nos insultan a
00:12:48nosotros en las redes. Eh, no quieren
00:12:50pasar por eso y eso genera miedo y
00:12:52autocensura. Ari, ¿por qué eh pensás que
00:12:56eligió esta vez para denunciar eh a tres
00:13:00comunicadores con perfiles muy
00:13:02distintos? Porque claramente vos no
00:13:03tenés nada que ver con en muchas de las
00:13:07cosas que eh investigas, que hacés, el
00:13:10mod, que haces periodismo. Bueno, ni
00:13:12hablar con Viviana Canosa. ¿Por qué
00:13:15crees que diversificó tanto al momento
00:13:17de hacer la denuncia? Yo lo escuché el
00:13:19sábado acá Julián Marini dar una
00:13:21explicación muy interesante de eso. Eh,
00:13:23diciendo que fue inteligente porque
00:13:25agarró un universo, eh, agarró un
00:13:26universo más grande, digamos, si
00:13:28agarraba tres periodistas que hacemos
00:13:29más o menos lo que yo hago, que que se
00:13:31que es un periodismo un poco más de
00:13:33fondo, con investigación, con datos, eh
00:13:36por ahí quedaba un poquito más reducido
00:13:37el universo de a quién atemorizar. Si
00:13:40vos eh yo creo que Miley abrió un
00:13:42abanico para atemorizar eh a los que se
00:13:45parecen más a Pñ, a los que se parecen
00:13:46más a Viviana Canosa y a los que se
00:13:47parecen más a mí. Eh, me parece
00:13:49inteligente. Yo no creo que mi ley sea
00:13:52alguien torpe y que no piense lo que
00:13:56hace. No veo improvisación ni ningún
00:14:00tipo de de exabrupto ni ni cuestiones
00:14:03psicológicas al revés. veo un tipo que
00:14:05lee manuales, los aprende y los aplica.
00:14:07Por eso son manuales de un pensamiento,
00:14:09sea económico, sea comunicacional, sea
00:14:11de otras áreas, eh muy sectarios y
00:14:13entonces a nosotros nos parezcan eh
00:14:15estrambóticos, pero que está diseñado,
00:14:17está planificado y tiene un objetivo lo
00:14:19que hace y es performático todo el
00:14:21tiempo ese objetivo, eh yo por lo menos
00:14:24analizándolo lo veo así. Entonces, creo
00:14:26que fue que fue bien pensado eh este
00:14:29ataque. Vos eh ya iniciaste tu
00:14:31estrategia de defensa legal, ya tenés
00:14:34abogado. Sí, sí, sí. Nosotros tenemos a
00:14:35Ale Ruba y a Graciana Peñafor como
00:14:37abogados del destape porque
00:14:38lamentablemente no es la primera vez,
00:14:40digamos, no sé, a nosotros Macri nos
00:14:42quiso, nos denunció, por ejemplo, por
00:14:43violar la ley de inteligencia, pidió 6
00:14:45años de cárcel Waldo Wolf en su momento
00:14:48a pedido de Macri cuando publicábamos
00:14:50cosas sobre el espionaje ilegal. Así que
00:14:52lamentablemente tenemos abogados, ¿eh? Y
00:14:55después se sumó all sales a la a la
00:14:57defensa. Ah, bueno, ellos ellos me
00:14:59defendieron cuando fue el juicio mordaza
00:15:01de Jacoviti por la investigación de los
00:15:03buenos muchachos de la Uga. Bueno, son
00:15:05buenos, son Sí, no, bueno, el Cels es
00:15:07una garantía. también intervino en
00:15:08Kimel, en Fonteb, en un montón de de
00:15:10casos importantes. Eh, así que ya están
00:15:13tanto Ale como Graciana como el CEL, ya
00:15:15nos presentamos en la causa, ya le
00:15:17enviamos toda la documentación a la
00:15:18relatoría de libertad de expresión de de
00:15:21la Comisión Interamericana de Dchos
00:15:22Humanos, de la ONU, eh, y veremos hasta
00:15:24dónde quiere llegar mi ley, digamos.
00:15:26Esto es un delito de acción privada que
00:15:28mi ley lo puede empujar todo lo que
00:15:30quiera. Veremos si se si se atreve y si
00:15:33se atreve a hacerlo también. Te contaba
00:15:35antes de entrar que desde el sindicato,
00:15:36desde el Ciprueba, eh lanzaron una
00:15:38convocatoria para republicar mi nota, ya
00:15:41no firmada por mí, sino firmada por
00:15:43todos los periodistas que la quieran
00:15:44firmar. Eh, porque yo estoy convencido
00:15:47de que esto no es un tema eh individual
00:15:49mío, no está afectada mi libertad de
00:15:51expresión con esto. Yo creo que si esto
00:15:52avanza y se normaliza, se afecta la
00:15:55libertad de expresión de ustedes y de
00:15:57todos los periodistas que hay. Y sobre
00:15:58todo se afecta al derecho a la
00:15:59información, que es cuando el periodista
00:16:01se autocensura y no informa, el que está
00:16:04del otro lado se queda sin información
00:16:05que necesita para su vida cotidiana.
00:16:07Entonces, eh, perdón y y creo que
00:16:10publicar la nota ya quitándomela a mí
00:16:13como autor, sino poniéndola como un
00:16:15autor colectivo de cientos de
00:16:16periodistas, me decían que ya hay más de
00:16:18300 periodistas que la firmaron. Es
00:16:20decir, mi bueno sabes qué, mira, somos
00:16:22un montón que estamos dispuestos a
00:16:24firmar esta nota que no tiene ninguna
00:16:26calumnia, que no tiene ninguna injuria,
00:16:27que es una nota periodística. A ver si
00:16:30te animas a denunciarnos a todos. Eh,
00:16:32claro. Bueno, ¿y a Pagny por qué lo
00:16:34denuncia? Por su editorial de la semana
00:16:35pasada. Pagny es por el editorial ese
00:16:37donde PG hizo una breve introducción a
00:16:39un libro sobre el ascenso de Hitler.
00:16:41Alemania 1933.
00:16:43Eh, bueno, tranquilamente para convencer
00:16:45a más periodistas todavía podríamos
00:16:48firmar todas las dos cosas, ese
00:16:50editorial de Pagne y tu nota de tal modo
00:16:53que o o opcionalmente las dos, no sé, de
00:16:56tal modo que sean todos y que en todo
00:16:58caso M le tenga que hacerle juicio a
00:16:59todos los periodistas de la Argentina.
00:17:01Es capaz. Es capaz. Sí, es obvio. Obvio.
00:17:03No digo que no lo sé. Ver que el tipo,
00:17:05el abogado de mi ley es un tipo que dijo
00:17:07que está dispuesto a establecer el
00:17:09estado de sitio siempre y en todo lugar
00:17:11cuando no se haga lo que él quiere. Ese
00:17:12es su abogado. Eh, digamos que sí son
00:17:16son capaces de porque juegan a eso,
00:17:17juegan a ir corriendo los límites de lo
00:17:21de lo discutible, los límites en los
00:17:23cuales estamos democráticamente
00:17:24discutiendo. Hay hay otro libro, perdón,
00:17:26estoy citando muchos libros, pero a mí
00:17:27me gusta, yo sé que que a vos también,
00:17:29eh, hay un libro que lo debes haber
00:17:31leído que es El establishment de Owen
00:17:32Jones. Librazo. Ah, boludo, mira la
00:17:35cantidad de libros en común que tenemos.
00:17:37Eh, no, a Owen Jones, además, lo traté
00:17:39de entrevistar mil veces, no me dio
00:17:40bola. No te da bola. Es un buen sería
00:17:43espectacular. Es que es un buenísimo el
00:17:45primer libro suyo que es Chaps sobre la
00:17:47clase obrera precarizada británica y por
00:17:50qué se fue como descolocando en en el en
00:17:54la democracia inglesa. Eh, me gustó,
00:17:56pero el establishment es espectacular.
00:17:58Espectacular porque adás lo vas leyendo
00:17:59y decí, "Uy, esto es acá. Esto lo O sea,
00:18:01puedes hacer el mismo libro de
00:18:02Argentina." Es que de hecho el
00:18:04establishment de decir la casta. Es un
00:18:07libro que eh tiene una potencia
00:18:09analítica muy fuerte. salió antes que mi
00:18:12ley empiece a hablar de la casta, eh,
00:18:14pero también hasta un eh en un
00:18:17determinado punto muestra eh qué vivo
00:18:20que fue mi ley en hacer eso mismo, pero
00:18:23a favor, ¿no? O sea, mezclándolo todo y
00:18:27eh defendiendo al establishment,
00:18:29inventando una casta que no se entiende
00:18:31muy bien qué es, ¿no? Pero la estrategia
00:18:32de M le fue inteligente. O sea, Miley
00:18:34partió de una realidad material de
00:18:36millones de personas descontentas que
00:18:38era eso. O sea, básicamente teníamos
00:18:39sueldo de pobreza después de un gobierno
00:18:41peronista y de un gobierno
00:18:42antiperonista.
00:18:44Eso eso era real. Y después desde otra
00:18:46cuestión que es yo no estuve ahí y
00:18:48además tengo la posibilidad dos doble
00:18:51posibilidad. Primero los medios le
00:18:52hicieron la campaña gratis. El tipo
00:18:54decía una barbaridad y era reproducida
00:18:55sistemáticamente por un montón de tipos
00:18:57vestidos con que también lo pongo en la
00:18:59nota que no le gustó. O sea, vos tenés
00:19:01un tipo en televisión, el dueño de la
00:19:04del canal de televisión te cobra
00:19:06carísimo el celular y te cobra carísimo
00:19:08internet. Y el presentador de televisión
00:19:10está vestido con un traje carísimo que
00:19:12vos no te la puedes comprar nunca en tu
00:19:13vida y te pone un señor enojado
00:19:15diciendo, "Está todo carísimo." ¿Con
00:19:17quién te identificas más? ¿Con el señor
00:19:20enojado? Sí, claro. Que con el
00:19:21presentador de un canal de televisión
00:19:22que hace tu vida muy difícil, el dueño
00:19:24de ese medio. Sí, sí, sí, sí. Bueno, le
00:19:26hicieron la campaña gratis y además
00:19:28aprovechó, y eso es una inversión de
00:19:30mucha guita, la posibilidad tecnológica
00:19:32que hay hoy a través de las redes de
00:19:33mandarle a cada persona, ya no esos
00:19:35discursos únicos para llegar a la mayor
00:19:38cantidad de personas, sino que a cada
00:19:39persona le llegaba un discurso
00:19:41personalizado lo que quería escuchar.
00:19:43Entonces estuvo bastante bien pensado
00:19:45para este momento de la Argentina y para
00:19:47lo que querían hacer y la verdad que
00:19:49tuvo resultados, no jugó solo, digamos,
00:19:51también una estrategia del peronismo de
00:19:53partir a la derecha y le salió mal. Sí,
00:19:55sí. Y también tiene sus límites la
00:19:56estrategia porque como se está viendo en
00:19:58las elecciones provinciales tampoco es
00:20:00que alcanza para todo. Pero bueno, por
00:20:03eso también me imagino la embestida
00:20:05contra los periodistas. Sí. Bueno, para
00:20:06te citaba el libro de Owen Jones, que
00:20:08hay un capítulo que es sobre los
00:20:09zapadores que él le llama, que son los
00:20:11que corren el límite, corren el límite,
00:20:13que para ejemplificarlo rápidamente,
00:20:15nosotros en cualquier lugar discutimos
00:20:17del uno al 10. Vamosamos, votas en una
00:20:19posición uno, yo estoy en la 10, el
00:20:20medio sería cinco. Esos vendrían a ser
00:20:23los extremos. Eh, ahora viene uno del 1
00:20:25al 10 y te tira 100 y el 10 ya queda
00:20:28casi en en el extremo anterior y se
00:20:31empieza a ir corriendo la excusión y y
00:20:33uno para no quedarse afuera de la
00:20:34excusión dice, "Bueno, está bien, eh, me
00:20:36voy a 20." El que estaba en uno. Sí,
00:20:37boludo, pero vos estabas en un extremo
00:20:39negociando entre un y 10. Claro. Y te
00:20:40fuiste a 20 porque el otro se te fue a
00:20:42100. Sí. Otra opción es irte vos a menos
00:20:44100. Sí, sí, claro. Y empezar a
00:20:46tironear. Mio es un tipo que corrió ese
00:20:49límite hasta 100 y nadie lo corrió para
00:20:51el otro lado. Exacto. Entonces toda la
00:20:54toda la discusión se corre hacia ahí,
00:20:56tanto que el peronismo sistemáticamente
00:20:58pone candidato de derecha para ver si se
00:21:00acerca mucho más a donde se correó ese
00:21:01extremo. Lo dijiste vos, no lo dije yo.
00:21:03Eh, no, pero es un dato. Eh, hace 10
00:21:06años que el peronismo pone candidato de
00:21:07derecha. Eh, no, no es eh para mí es
00:21:10parte de lo que explica el ascenso, ¿no?
00:21:12Claro, clarísimo. Eh, bueno, Ari, nada,
00:21:16la solidaridad mía, la que te mandé por
00:21:18WhatsApp, es la de todo este equipo de
00:21:19gente, eh, la de todos que pensamos en
00:21:22vos cuando vimos la carátula de ese
00:21:24juicio, eh, y que francamente creemos
00:21:27que que la sociedad todas debería
00:21:29atenderlo, eh, porque como vos decís, no
00:21:31es poder ejercer un oficio nada más,
00:21:34sino acceder a información más o menos
00:21:36verídica en un momento en el que además
00:21:38nadie sabe que es verdad y que no.
00:21:39Bueno, ahí viste que Miley dice que los
00:21:41periodistas odiamos las redes. Sí, sí.
00:21:43Estás loco. ¿Cómo vi las redes? Vos sos
00:21:45casi un producto de las redes, ¿o no? O
00:21:48sea, tu popularidad no no surge de
00:21:50ningún gran multimedio. No, el Destape
00:21:52es un medio nacido y creado en
00:21:55multimedia, pero además digo, las redes
00:21:56son para nosotros un insumo recib
00:21:59nuestra cablera más o menos. Y además
00:22:01ponerle, "Yo ayer puse, che, me denunció
00:22:02el presidente, tuvo 600,000 eh
00:22:04visualizaciones. ¿Cuántas veces una nota
00:22:06tuya la herencia 600,000 personas?" No,
00:22:08claro, nunca. Es las usamos las redes.
00:22:10La diferencia está en creer que si
00:22:12alguien pone algo en una redes
00:22:13periodista, es como si, o sea, si todos
00:22:16cantamos el feliz cumpleaños, pero no
00:22:17todos son músicos. Exacto. Bueno, eh,
00:22:20poner un dato en una red no significa
00:22:22que ese dato esté chequeado, verificado,
00:22:24producido, puesto en contexto. ¿Qué es
00:22:26lo que hacemos los periodistas? Entonces
00:22:28yo creo que que es al revés. Mi ley odia
00:22:29la información periodística porque
00:22:32destruye ese eterno don't look up.
00:22:34Seguimos citando cosas. La película esa
00:22:35de que se viene el Se puede spoilear,
00:22:37¿sí? No, ya es vieja. Sí, se viene un
00:22:38meteorito. Se viene un meteorito y dice,
00:22:40"Los científicos mienten." Sí. Cuando el
00:22:42meteorito se ve, le dicen a la gente,
00:22:43"No mire para arriba." Y el meteorito se
00:22:45termina estrolando y se salvan los que
00:22:46decían los científicos mienten y no
00:22:48miren para arriba porque ellos se van en
00:22:49una navecita. Sí, total, ¿no? Entonces
00:22:51la información periodística rompe con
00:22:54ese don't look up que es eh permanente
00:22:56en mi ley y ese creo que es el odio que
00:22:59tiene y eso creo que está en riesgo. Por
00:23:00eso no no es una cosa individual de los
00:23:02periodistas, es que está en riesgo la la
00:23:04información. Bueno, la verdad que ha
00:23:05sido un motivo infausto, pero ha sido
00:23:07una hermosa charla, Ari, así que gracias
00:23:09por venir y la próxima que sea por
00:23:10buenas razones, obvio.