El avance de la ultraderecha en Europa: Pablo Stefanoni sobre el triunfo de Le Pen
Radio Con Vos - 10/6/2024 - Duracion: 11:43
Transcripción
00:00:00Mírame la lo busco a las 8:39 hablando
00:00:03de Triunfos y derrotas hoy Está está
00:00:06como noticia en todo los portales de
00:00:08hecho la nación lo pone en la tapa lo
00:00:10que es el resultado de las elecciones
00:00:12del parlamento europeo ayer que a mí si
00:00:15vos me lo contas en una reunión de
00:00:16sumario de reacción yo te digo Por qué
00:00:18es importante una elección en el
00:00:20parlamento europeo la eurocámara si ni
00:00:23siquiera sé cómo funciona y para qué
00:00:24sirve pero de golpe empieza a ser el
00:00:27reflejo tal vez de un cambio en la polía
00:00:30mundial en lo que eligen las sociedades
00:00:32de un montón de países distintos que
00:00:34empiezan a parece bandear hacia la
00:00:37derecha más extrema hay puntos en común
00:00:40Qué significa eso hay un efecto milei
00:00:43que ayer lo tomaba como que él estaba
00:00:44generando ese cambio a nivel continental
00:00:47en Europa se lo vamos a preguntar a
00:00:49Pablo stefanoni que está en Francia en
00:00:51este momento donde de golpe Marí le pen
00:00:54le dio este una dura derrota a Emmanuel
00:00:56macrón al punto que está anticipando las
00:00:58elecciones legislativas y es el eh autor
00:01:01de Por qué La Rebeldía se volvió de
00:01:03derecha un bestseller eh mundial para
00:01:06entender los fenómenos como el de milen
00:01:08Argentina y tantos otros Pablo stefanoni
00:01:10acá Jairo estrach el equipo de Y ahora
00:01:12quién podrá ayudarnos Te saluda cómo
00:01:13estás Hola Jairo qué tal Gracias por la
00:01:16comunicación Bueno te voy a pedir que
00:01:17nos ayudes a entender qué es lo que pasó
00:01:19ayer Y qué tan importante es el título
00:01:21de la ultraderecha Avanza en Europa es
00:01:24cierto qué estamos entendiendo a partir
00:01:26de ahí sí primero diría que
00:01:28efectivamente no solo vos no sabes para
00:01:31cómo funciona ni Para qué sirve el
00:01:32parlamento europeo sino la mayoría de
00:01:34los europeos tampoco y por eso es que
00:01:36vota mucha menos gente en las elecciones
00:01:39europeas y además votan con la idea de
00:01:41que tampoco tiene tantas consecuencias
00:01:43no es lo mismo votar para tu propio
00:01:45ejecutivo para tu propio parlamento que
00:01:47para otro que está lejos que no sabes
00:01:50muy bien Qué hace y entonces no es
00:01:52exactamente lo mismo que una elección
00:01:54nacional pero esta Tuvo muchos efectos
00:01:57nacionales Yo creo que por eso es que
00:02:00llamó tanto la atención porque
00:02:01efectivamente hay un avance de la
00:02:03derecha con muchos matices de la extrema
00:02:06derecha que no no es una sorpresa en
00:02:09Francia hay un avance hace mucho de la
00:02:11extrema derecha y siguió
00:02:14avanzando aparecen nuevas figuras
00:02:16etcétera y y la noticia fue bueno la
00:02:20victoria de la extrema derecha en
00:02:21Francia en Italia dos países muy
00:02:23importantes de la Unión Europea y el
00:02:27segundo lugar de la extrema derecha en
00:02:28Alemania que por razones históricas
00:02:30bueno es una noticia que para muchos
00:02:32alemanes es muy traumática y
00:02:35efectivamente alternativa para Alemania
00:02:37superó al partido socialdemócrata eh Y
00:02:40quedó en segundo lugar todo eso hay que
00:02:43aclarar con bastante fragmentación
00:02:45general decimos meloni ganó con 28 por
00:02:48no es que sacó el 60 y en todos lados es
00:02:51un poco así 28 29 el 31 de de de la
00:02:56extrema derecha en Francia de hecho es
00:02:57de los más significativos pero mucha
00:03:00fragmentación del voto son 27 países
00:03:03cada uno votó por razones que tienen que
00:03:05ver también con razones internas
00:03:07eh en los países nórdicos por ejemplo la
00:03:10extrema derecha cayó y subió la
00:03:12izquierda de nuevo o sea de manera
00:03:14general título es que la extrema derecha
00:03:17avanzó sin duda eh después hay muchos
00:03:19matices para hacer ahora cuando uno dice
00:03:21la extrema derecha avanzó significa que
00:03:23va a haber más legisladores de ese paro
00:03:26ideológico de los diversos países que se
00:03:28van a reunir en esa eurocámara o
00:03:31parlamento europeo y que puede generar
00:03:34Qué efectos O sea que van a ir con una
00:03:36agenda para que la Unión Europea que
00:03:38tenga no sé legislación más dura para
00:03:39inmigrantes o no sé cuestiones que
00:03:42relajen controles ambientales Cómo se
00:03:44traduce Más allá del cambio ideológico
00:03:47en lo más concreto que se pueda entender
00:03:49este fenómeno que se vio Bueno uno de
00:03:51los matices Es que la la mayoría del
00:03:53parlamento europeo va a seguir siendo de
00:03:55partidos moderados este este crecimiento
00:03:57de la extrema derecha no se traduce
00:04:01dere pero en una un crecimiento de esos
00:04:05bloques que va tener efectos en los
00:04:08temas que decís y inmigración el hecho
00:04:12de que la la la extrema derecha ya dejó
00:04:15de proponer salir de Europa antes la
00:04:16extrema derecha proponía el brexit eso
00:04:19nadie propone casi ni mar le p ni meloni
00:04:21para nada ahora es seguir en Europa pero
00:04:24influir en Bruselas sería la Consigna
00:04:27decir tratemos de influir más en las
00:04:29políticas europeas hay muchas cosas que
00:04:31se discuten ahí no es un parlamento como
00:04:33un parlamento nacional que saca una ley
00:04:35y eso se aplica es mucho más complicado
00:04:38la la institucionalidad de la Unión
00:04:40Europea Pero hay muchas cuestiones
00:04:41inmigración todo el tema ambiental hay
00:04:43muchas regulaciones que la que se están
00:04:46discutiendo por para por la cuestión del
00:04:48cambio climático que la mayoría de la
00:04:50extrema derecha rechaza ellos Proponen
00:04:53una reducir el peso de la Unión Europea
00:04:56y fortalecer el de los países el de los
00:04:58estados nacionales
00:05:00entonces obviamente tiene una influencia
00:05:02Pero también es verdad que hay una
00:05:03influencia opuesta no en la medida que
00:05:05crece la extrema derecha también hay una
00:05:06influencia de la propia Unión Europea
00:05:08sobre la extrema derecha y se vio Con
00:05:10meloni que tuvo que batizar muchas
00:05:12posiciones no entonces hay un juego un
00:05:14poco de los dos lados se derechización y
00:05:17se y esos partidos ocupan un lugar que
00:05:21los obliga muchas veces a ser más
00:05:23moderados pero bueno son con el efecto
00:05:26efecto mi ley no no hay digamos no tiene
00:05:28nada que ver
00:05:30sin duda con Miley el partido que apoya
00:05:32Miley en España sacó 8% tampoco Pablo
00:05:34eso Hola Cómo te va Gustavo gravia Te
00:05:36saluda eso te quería consultar Cuáles
00:05:39son los motivos reales de la
00:05:41insatisfacción más allá de la
00:05:43generalización que todos pueden hacer
00:05:47pero digamos allá no hay una cuestión
00:05:49contra el estado como es la que está mi
00:05:52ley digo una reacción contra la presunta
00:05:54casta de los gobiernos europeos o eso
00:05:58también se verifica Más allá de que
00:06:00Miley no tenga ningún tipo de influencia
00:06:03en esas elecciones sí efectivamente Y
00:06:06también hay que decir que cuando
00:06:07hablamos de la extrema derecha hay que
00:06:09ponerlo en plural porque están muy
00:06:10divididas las extremas derechas sobre un
00:06:12montón de temas en Europa eh Y sobre
00:06:15estos temas que preguntas Gustavo
00:06:16también eh De hecho hay dos grandes
00:06:19bloques de la extrema derecha en el
00:06:20parlamento europeo
00:06:22divididos el debate en estas elecciones
00:06:25tuvo que ver hay mucho inconformismo
00:06:27efectivamente hay mucha discusión sobre
00:06:30el tema de del poder adquisitivo de los
00:06:32salarios de una vida que para muchas
00:06:35personas se vuelve más precaria de la de
00:06:38la servicios públicos de peor calidad en
00:06:41muchos países las listas de espera
00:06:44pueden ser muy largas por ejemplo para
00:06:46atenderte con un con un médico muchos
00:06:48países los servicios públicos está claro
00:06:50la inmigración es otro tema que la
00:06:52extrema derecha pone y tiene muchas
00:06:54derivaciones
00:06:56eh también fue importante eh la cuestión
00:07:00de Ucrania hay una parte de la extrema
00:07:02derecha De hecho estaba hasta hace poco
00:07:04más alineada con Rusia el tema de gaza
00:07:07también tuvo un lugar depende de los
00:07:09países y después Sí hay una cosa
00:07:16antiastenico en Italia con el movimiento
00:07:19cinco estrellas hace varios años y y y
00:07:23siguió y efectivamente hay un rechazo a
00:07:25la llamada clase política hay un rechazo
00:07:27en muchos casos a los o sea se considera
00:07:30que los impuestos son altos a ciertas
00:07:33regulaciones ecológicas que mucha gente
00:07:35sostiene que que lo perjudican
00:07:38eh lo que en Francia se llama un poco
00:07:40entre la contradicción entre el fin del
00:07:42mundo y el fin del mes no el fin de mes
00:07:44es decir Bueno hay que pensar el fin del
00:07:46mundo pero también el fin de mes y
00:07:48muchas medidas regulaciones sobre hacen
00:07:51que las cosas sean más caras o que
00:07:53compliquen la vida a la gente esas
00:07:54regulaciones ecológicas y la extrema
00:07:56derecha encabeza un poco la rebelión
00:07:58contra eso pero sin duda la inmigración
00:08:00está muy en el en el centro de la de la
00:08:03cuestión y y hace que bueno que esa
00:08:06inconformismo es se se se se vota a
00:08:10estos partidos y y digo rápidamente algo
00:08:12también es interesante por ejemplo la
00:08:13extrema derecha creció mucho en
00:08:14Finlandia y y entró al gobierno Y puso a
00:08:17la ministra de economía hace poco y
00:08:20ahora ya cayó porque ya tuvo que
00:08:21gobernar no entonces también la extrema
00:08:23derecha crece porque no gobierna en
00:08:24muchos casos entonces tiene la facilidad
00:08:27de denunciar todo pero en Finlandia que
00:08:28gobernaron unos años uno o dos años Ya
00:08:31cayeron ahora no Entonces eso es
00:08:34interesante también no que la extrema
00:08:36derecha funciona mucho como una
00:08:37impugnación pero meloni es la primera de
00:08:39algún modo que llega el resto no
00:08:41gobierna a ningún lado entonces forman
00:08:43parte de alianzas y demás Pero eh es un
00:08:47poco esa crítica antisistema desde
00:08:48afuera No claro estamos hablando con
00:08:50Pablo stefanoni autor de La Rebeldía se
00:08:52volvió de derecha eh Y este también
00:08:55pensaba que acá tenemos el otro
00:08:57exponente que está gobernando Hace 6
00:08:58meses eh de es campo que veremos cómo
00:09:01termina saliendo en ese contexto vos a
00:09:04la pasada dijiste el partido que apoyó y
00:09:07que fue al acto mi ley en España vox
00:09:10sacó 8% ahí ayer había en las redes del
00:09:14mundo libertario
00:09:16diciendo que bueno no sé le había ido
00:09:19mal a Pedro Sánchez que perdió después
00:09:21de chocar con Miley Pero había otra
00:09:22gente que decía Che no venía peor y el
00:09:26hecho de confrontar con Miley le terminó
00:09:28dando un mejor resultado Cómo le fue vos
00:09:30dijiste vox 8% Sí 9,6 perdón 9,6
00:09:34exactamente 9,6 por sí Cómo fue la
00:09:36cuestión en España hubo un impacto ahí
00:09:38del ida y vuelta con milei hubo un
00:09:41impacto por lo menos el partido
00:09:43socialista es difícil saber cuánto pó
00:09:44cuánto pegó el partido socialista usó
00:09:46mucho y Pedro Sánchez en la cuestión de
00:09:48mi ley para mostrarlo como el candidato
00:09:51contra el estado social de La motosierra
00:09:54ultr radical y de hecho en España que no
00:09:57se usaba el término Zurdo el partido
00:09:59socialista lo empezó a usar después de
00:10:01la de las declaraciones de de mi ley
00:10:04contra los surdos no en España siempre
00:10:05se habla de los rojos no de los surdos y
00:10:08el partido socialista empezó a hacer
00:10:09campaña diciendo somos zurdos y zurdas
00:10:12con orgullosamente Pues estamos somos
00:10:14los que construimos el estado social lo
00:10:15que construimos derechos para las
00:10:17minorías sexuales para las mujeres para
00:10:19los trabajadores etcétera etcétera y
00:10:21claramente mi ley estuvo mucho en la
00:10:23campaña el la sensación el titular es el
00:10:27partido popular los conservadores Gan
00:10:30pero Pedro Sánchez resistió que es un
00:10:32poco la marca de fábrica de Pedro
00:10:33Sánchez que es la resistencia él sacó su
00:10:35libro sus memorias llama manual de
00:10:37resistencia y él es un presidente que
00:10:40nunca tiene la mayoría pero resiste no y
00:10:42va en España se da el hecho que el
00:10:44partido popular necesita la extrema
00:10:46derecha y si va con la extrema derecha
00:10:48ya no puede hacer pactos con nadie más y
00:10:50con eso no la alcanza entonces hay un
00:10:52tema complejo y Pedro
00:10:55Sánchez le fue quizás fue una especie de
00:10:58alivio la elección eh pero un poco por
00:11:01debajo de lo que esperaban que era un
00:11:02empate y el partido popular lo presenta
00:11:05como un triunfo pero es menos de lo que
00:11:06esperaban Pablo stefanoni es periodista
00:11:09analista ustedes lo escuchan eh todo lo
00:11:11que conoce de este movimiento de
00:11:13ultraderecha a nivel mundial
00:11:14compartiendo un análisis después de las
00:11:16elecciones de ayer en Europa Gracias por
00:11:18la charla Pablo No gracias a ustedes un
00:11:21abrazo bien ahí algún tipo de mirada
00:11:23para tratar de entender Qué significa
00:11:25una elección del parlamento europeo eh
00:11:27con esto de que mi ley se arroga la
00:11:29influencia mundial en las derechas y ese
00:11:31dato no cuando las este derechas o
00:11:34movimientos extremos gobiernan tienen
00:11:36problemas y en algunos casos como él
00:11:38citaba eh caen en la consideración
00:11:40Popular a las 88:51