El avión que se usó para los 'vuelos de la muerte' fue repatriado | Miriam Lewin en #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 27/6/2023 - Duracion: 10:45
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Transcripción
00:00:00de calidad. Bueno, Miriam Lewin es
00:00:02periodista, sobreviviente del centro
00:00:05clandestino de tortura de la ESMA,
00:00:06actualmente es defensora del público,
00:00:08pero además es la persona que estuvo
00:00:09detrás del hallazgo del avión donde se
00:00:13habían arrojado los cuerpos, eh no los
00:00:15cuerpos porque era gente con vida, pero
00:00:17con una cantidad de somníferos
00:00:18suficientes o sedantes como para que
00:00:20murieran ahogados en el Río de la Plata.
00:00:23¿Cómo andas, Miriam? Buen día. ¿Qué tal?
00:00:25Buen día, María, ¿cómo estás? Bien.
00:00:27Contame la historia del avión, ¿cómo
00:00:28diste con ese avión? ¿Cómo cómo llegaste
00:00:30a a determinar cuál era?
00:00:33Eh en el año 2007, cuando yo estaba en
00:00:36Telenoche Investiga, me abordó como eh
00:00:41reportero gráfico de un diario italiano,
00:00:44Giancarlo Ceraudo. Em Giancarlo me pide
00:00:49sacarme fotos para una nota que me iba a
00:00:52hacer un cronista que todavía no había
00:00:54llegado a Buenos Aires, lo cual ya de
00:00:56por sí era bastante inusual,
00:00:58em de manera que nos encontramos a solas
00:01:01em en la esquina del canal y ahí después
00:01:04de sacarme las fotos me dice, "¿Alguna
00:01:06vez pensaste
00:01:09qué había sido, dónde están los aviones
00:01:11de la de los vuelos de la muerte?" Y yo
00:01:13le contesté, "No, pero para qué puede
00:01:15servir?" Porque para mí eran objetos
00:01:18inertes
00:01:20que no podían brindar ninguna
00:01:22información. Y él me dijo, "Para dar con
00:01:25los pilotos asesinos."
00:01:27Y saca un libro escrito por Adolfo
00:01:30Scilingo, el arrepentido de la Marina,
00:01:32que confesó haber participado en dos
00:01:34vuelos de la muerte. En realidad saca
00:01:37una fotocopia del libro, de la mochila,
00:01:40y me empieza a señalar que Scilingo daba
00:01:42datos, más datos
00:01:45de los que había dado en la entrevista
00:01:47que le había dado a Horacio Verbitsky,
00:01:50que él publicó en un libro que se llamó
00:01:52El Vuelo.
00:01:54La verdad es que me convenció, empezamos
00:01:57a trabajar juntos, me convenció de
00:01:59investigar
00:02:01eh la locación de estos aviones,
00:02:04em nos empezamos a reunir, él no vivía
00:02:07demasiado lejos del canal,
00:02:09eh de manera que yo a la salida del
00:02:11trabajo me iba a la casa y entre charla
00:02:14y charla el eh eh y búsquedas en
00:02:19registros, en internet, es que dimos con
00:02:23los aviones. Eh dimos con varios
00:02:26aviones, no solamente este Skyvan. ¿No
00:02:30eran aviones de la Armada, Miriam? O
00:02:32sea,
00:02:33No, eh a ver, había dos tipos de
00:02:35aviones. Estaban los aviones de la
00:02:37Armada y estaban, que eran los Electra,
00:02:41eran aviones grandes, no pequeños como
00:02:43estos, aviones más clásicos. O sea, para
00:02:46la tarea
00:02:47Eran los de la Armada, que eran los
00:02:48Electra, que eran tres, habían sido tres
00:02:52y estaban desactivados pero en la
00:02:53Argentina y después cinco Skyvan, un
00:02:56avión de fabricación irlandesa,
00:02:59em de de los años 50 originalmente su
00:03:03diseño, con un diseño muy particular. Le
00:03:06decían la heladera volante o la caja de
00:03:08zapatos volante.
00:03:11Pero el o sea, la Marina en plena
00:03:13dictadura con el la ESMA funcionando
00:03:16como centro clandestino de desaparición
00:03:17y tortura, contrata aviones con la con
00:03:20el la finalidad de tirar gente al al Río
00:03:22de la Plata. No. No. Eh o sea, los
00:03:26aviones eran los tres Electra de la
00:03:29Marina y los cinco Skyvan, dos de los
00:03:31cuales cayeron en Malvinas, de la
00:03:33Prefectura Naval, que en ese momento no
00:03:35era una fuerza de seguridad como ahora,
00:03:38sino que dependía de la Armada.
00:03:40Ah, o sea, la Armada usaba los de la
00:03:42Prefectura.
00:03:43Eran aviones propios, los habían
00:03:44comprado.
00:03:46Ah, okay. No, no era que los habían
00:03:48comprado para estos fines, eh, los
00:03:50habían comprado en el año, por ejemplo,
00:03:53los Skyvan en el año 72. Pero y estos,
00:03:56Miriam, estos aviones, digamos, eh vos
00:03:58contaste, me acuerdo una vez que que se
00:04:00podía que que todo avión lleva un
00:04:02registro de todos los vuelos que hace,
00:04:04de manera tal que eso te permitió eh ver
00:04:09cómo habían participado estos aviones y
00:04:12qué pilotos habían piloteado los vuelos
00:04:14donde arrajaban donde así mataban a la
00:04:16gente, pues la tiraban, ¿no? Claro, es
00:04:18porque, María, cuando uno vende un auto
00:04:22eh
00:04:23puede falsificar la cantidad de
00:04:25kilometraje. Cuando se trata de un
00:04:27avión, esto es mucho más delicado y más
00:04:28peligroso y puede tener consecuencias
00:04:31mucho más fatales que decir que un auto
00:04:34tiene 60,000 km cuando en realidad tiene
00:04:36100,000.
00:04:37Claro. Cada planilla de vuelo que se
00:04:40vende con el avión registra
00:04:44eh cada uno de los movimientos que hizo
00:04:47el avión. Ah, cuando yo compro un avión
00:04:49me viene con todos sus movimientos
00:04:51precedentes, digamos.
00:04:52su origen, desde el primer vuelo.
00:04:55loco. Y ahí
00:04:56mantenimientos, con los aviones, la
00:04:59duración del vuelo, el objetivo, el
00:05:01horario. O sea, que los vuelos de la
00:05:03muerte la de de la ESMA están
00:05:05registrados en los registros de estos
00:05:06aviones. El que vino ayer estaba en
00:05:08Estados Unidos, ¿por qué?
00:05:11Porque la Prefectura se lo se los
00:05:13vendió, los Skyvan remanentes,
00:05:16eh no los dos, por supuesto que habían
00:05:18caído en Malvinas, sino los que le
00:05:20quedaban, en el año 93, en la época de
00:05:23Carlos Menem,
00:05:24donde no se tenían en consideración la
00:05:27cuestión de la memoria, era la vigencia
00:05:29de las leyes del
00:05:30del perdón, ¿no? Por supuesto. Entonces
00:05:32se vendieron estos aviones a una empresa
00:05:35que se llamaba que se llama CAE
00:05:38Aviation, que tiene sede en Luxemburgo y
00:05:41esta empresa a la vez revendió los tres
00:05:45avi, se quedó con uno y revendió dos de
00:05:47los aviones, uno al Reino Unido y otro a
00:05:51Fort Lauderdale, a una compañía que se
00:05:53llamaba GB Airlink y que se trata de que
00:05:57se ocupaba de hacer vuelos privados, de
00:06:00correo, de traslado de paquetes, de
00:06:03encomiendas entre Fort Lauderdale, que
00:06:05queda muy cerca de Miami, y las Bahamas.
00:06:08Ah, mirá. A su vez, hace unos tres años,
00:06:11esta empresa le vendió a otra tercera
00:06:16empresa que se llama Win Win Aviation
00:06:19em el avión que tenía, el Skyvan que
00:06:22tenía, y a esa empresa el gobierno
00:06:25argentino se lo compró no sin algunos eh
00:06:29forcejeos, pero porque el el dueño de
00:06:33Win Win Aviation es fanático de este
00:06:35modelo de avión, tiene ocho, nueve en su
00:06:38flota Y no lo quería soltar. Y no lo
00:06:41quería vender.
00:06:43Ah, o sea, que esto lo compró, por eso
00:06:44interviene Massa como ministro de
00:06:46Economía, supongo, eh comprando
00:06:48de Economía, sale el presupuesto para
00:06:51comprar este avión. ¿Que va a quedar en
00:06:53la ESMA, exhibido en la ESMA ahora?
00:06:55Aparentemente sí, primero le van a
00:06:57restituir los colores originales, porque
00:06:59vos sabés que cada vez que se vende un
00:07:01avión, eh más allá de pintarlo por
00:07:04cuestiones estéticas o de mantenimiento,
00:07:06le cambian el número de matrícula.
00:07:09Entonces este avión, que era P A 51
00:07:13cuando voló y arrojó al grupo de la
00:07:15Santa Cruz a las profundidades de las
00:07:17aguas del Océano Atlántico, ahora es es
00:07:21N 90 W O sea, en este vuelo mataron a el
00:07:27con este avión
00:07:28mataron a Azucena Villaflor, que es una
00:07:30de las fundadoras, digamos, las primeras
00:07:31Madres de Plaza de Mayo, ¿no? Eh que que
00:07:34infiltradas por Astiz conocida por ser
00:07:36amiga del Papa Francisco,
00:07:40em además Azucena y
00:07:43con la infal infiltración de Astiz, ¿no?
00:07:45Porque era un marino que cuando se hace
00:07:47pasar por un eh familiar de
00:07:50desaparecidos y se mete con el la
00:07:52iglesia, con las madres que juntaban
00:07:54plata y hacían colectas para publicar
00:07:55solicitadas.
00:07:57Tal cual. Bueno, lo que se puede
00:08:00acreditar es que en este vuelo voló todo
00:08:03el grupo de la Santa Cruz. Ahora, La
00:08:05Santa Cruz es la iglesia Santa Cruz,
00:08:07¿no, Miriam? La iglesia Santa Cruz,
00:08:09decías.
00:08:09En el barrio de Boedo, sí. Mhm. En la
00:08:12casa Urquiza. Mhm. Eh que es donde ahora
00:08:15descansan los restos de la mayoría de
00:08:17estas personas recuperadas, estas todas
00:08:19mujeres, María, las que se se
00:08:21recuperaron. En el grupo de Santa Cruz
00:08:23había varones, pero estas eran todas
00:08:25mujeres, las tres madres, las dos monjas
00:08:27francesas, por eso ayer estaba la
00:08:30embajadora de Francia. Las dos monjas
00:08:32francesas las arrojaron desde este
00:08:33Recordemos que claro, al principio los
00:08:35marinos no habían previsto el tema de
00:08:37las mareas, entonces los primeros que
00:08:40tiraron desde el desde los aviones
00:08:42volvieron sus restos, eh los encontró el
00:08:45equipo Antropología Forense, los pudo
00:08:47identificar, pero después ya aprendieron
00:08:48el tema de las mareas y los cuerpos se
00:08:50perdieron en el Río de la Plata.
00:08:52Claro, eh por eso es que hay tan pocas
00:08:54recuperaciones de cuerpos, por eso es
00:08:57que eh era muy perversa esta metodología
00:09:00en el sentido de que hacía desaparecer
00:09:02los cuerpos de los desaparecidos. Ni
00:09:04siquiera era una fosa común, Claro. ni
00:09:06siquiera un enterramiento, nada, es
00:09:08decir, no debía quedar ningún rastro que
00:09:11pudiera ser reconocido. Claro.
00:09:14Bueno, Miriam Lewin, felicitaciones por
00:09:16este trabajo, la verdad que loco, ¿no?
00:09:17Cómo aparece casualmente también, ¿no?
00:09:20Un fotógrafo italiano que te propone eh
00:09:23tirar de esta cuerda y mirá hasta dónde
00:09:25llegó esta historia. Gracias, Miriam.
00:09:27Muchísimas gracias, María, gracias a
00:09:29ustedes. Un beso grande. Miriam Lewin,
00:09:31periodista sobreviviente de la ESMA,
00:09:32ella misma estuvo secuestrada y
00:09:33torturada en el predio de la ESMA, es
00:09:36actual defensora del público. A mí me
00:09:38parece que vale la pena, ¿viste? Había
00:09:39toda esta discusión de si traer el avión
00:09:41o no. Fíjate lo cómo te trae a la
00:09:42memoria esta historia, la estamos
00:09:44contando, la estamos rememorando a
00:09:45partir de el objeto, ¿no?
00:09:47Claro. Sí, sí, sí, aparte más teniendo
00:09:49en cuenta lo que significa si va a ir a
00:09:51la a la ESMA, digo, la ESMA como como
00:09:55centro este hoy en la actualidad como
00:09:58espacio de memoria, tiene muchas cosas
00:10:00de ese momento. Sí. Digo, y y y y y la
00:10:02idea es que aquellos que somos más
00:10:05grandes, que conocemos un poco más la
00:10:06historia, vayamos a visitarlo, pero
00:10:08también los chicos vayan y vean qué es
00:10:10lo que pasó. Sí, claro. A mí me parece
00:10:12que que está bien, porque estaba la
00:10:14discusión de algunas madres, línea Hebe
00:10:16de Bonafini, que querían fundir el avión
00:10:18y convertirlo en un pañuelo. A mí me
00:10:19parece que hay que contar la historia y
00:10:21que un objeto a veces te sirve para, no
00:10:23es que lo estás exhibiendo como una
00:10:24cosa. Sobre todo para dimensionar. Uno
00:10:26cuando le da dimensión a las cosas
00:10:28entiende acabadamente más de la
00:10:30complejidad, ¿no? Sí, ¿no? Las escuchas
00:10:32a mí también te pones mucho más en esa
00:10:35situación. Muy bien, 8:49
00:10:38de esta mañana, cierre de listas
00:10:40complicado, con muchos heridos dando
00:10:42vueltas. El principal esto