EL CARNAVAL Y "EL SUEÑO DE LOS HÉROES" | #ReporteMinoritario | COMPLETO 09/06 | VORTERIX
Vorterix - 9/6/2025 - Duracion: 1:43:26
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:07Una de las
00:00:10tradiciones que se mantienen pero un
00:00:14tanto alterada es la de ciertas
00:00:18festividades. Hay una
00:00:21festividad muy marcada en un determinado
00:00:24momento del
00:00:26año, cuando hace calor aquí.
00:00:30que nos
00:00:31indica que nos indicaría cierta
00:00:34liberación, cierta liberación de los
00:00:37cánones y
00:00:39códices de la vida cotidiana, del
00:00:41cumplimiento de la vida cotidiana.
00:00:45En todas las sociedades
00:00:48occidentales, desde muy
00:00:51antiguo, en el tiempo
00:00:54sagrado, se liberaban ciertas
00:00:58pasiones. Hoy diríamos se venteaba el
00:01:00gas, ¿no es cierto? Se abría una llave
00:01:03para liberar aquello que había estado
00:01:06contenido todo el año. Los griegos, mis
00:01:09queridos griegos, decían, "Es el año
00:01:12Apolinho y cuando Apolo se
00:01:15va a visitar tierras
00:01:19nórdicas, queda el tiempo de
00:01:22Dionisos, el tiempo de la
00:01:24fiesta
00:01:26exacervada, el tiempo del
00:01:30desequilibrio, porque para encontrar
00:01:32equilibrio tenía que haber un
00:01:34orden y el quiebre de ese orden dentro
00:01:38de algo ya
00:01:41estipulado. Es el
00:01:43carnaval, esa herencia que hemos
00:01:46recibido, el carrus
00:01:50navalis. Y ahí viene la
00:01:52palabra, el carro con el cual se entraba
00:01:56la imagen de Dionisos a la ciudad, que
00:01:58los latinos cuando llegaron entendían
00:02:01que era un carro que venía justamente
00:02:04con una barca desde el mar. era el Dios
00:02:07que llegaba, el Dios que se
00:02:11acercaba. Ese tiempo ya existía en la
00:02:14sociedad romana, Saturnalias y
00:02:18demás. Y es un tiempo
00:02:20sagrado de manifestación de la
00:02:23liberación frente a la contención.
00:02:26Los carnavales se
00:02:29mantuvieron como tiempo sagrado en las
00:02:32sociedades cristianas, incluso en las
00:02:35postcristianas, por decirlo de una
00:02:38manera, aunque habiendo perdido mucho de
00:02:43lo que significaban en una sociedad
00:02:45organizada desde lo
00:02:48sagrado. De
00:02:50hecho, hay una canción que dice, "Todo
00:02:54el año es carnaval". Y eso es una
00:02:57negación, porque realmente es un tiempo
00:03:00que debe existir acotado para que
00:03:03realmente nos liberemos, si no lo que
00:03:06existe es directamente la
00:03:09costumbre. Muchos
00:03:11tangos para situarnos en la historia
00:03:15propia hablan del carnaval.
00:03:19Hay uno que es menos conocido, seguro
00:03:21los tangueros que nos hayan que nos
00:03:23estén
00:03:24escuchando lo van a recordar. Ángel
00:03:27Vargas tiene una versión muy bella que
00:03:29se llama Esta noche en Buenos
00:03:32Aires. Quien canta, ¿no es cierto? quien
00:03:35está en realidad protagonizando la
00:03:37historia dice, entre otras cosas, no
00:03:40está en Buenos Aires, está en una
00:03:42estancia muy solo. Y dice, "En Buenos
00:03:46Aires hoy habrá papelitos de color,
00:03:49aunque yo quiera
00:03:51olvidarla, ¿no? Ahí está la presencia de
00:03:54la mujer en la lejanía. El carnaval se
00:03:58está desarrollando en la ciudad y él
00:04:01está
00:04:02aislado. El carnaval es una fiesta
00:04:05popular como toda fiesta verdadera, como
00:04:08toda fiesta
00:04:10tradicional. Está de más decir que es
00:04:12popular porque realmente toda fiesta
00:04:15sagrada siempre es
00:04:17popular. Es como decir que en la Edad
00:04:19Media había culturas separadas, cultura
00:04:22popular y una cultura no era la misma
00:04:25cultura. Todos participaban
00:04:28de esta contención de lo popular y lo
00:04:31oligárquico, aristocrático, llámenlo
00:04:34como ustedes quieran,
00:04:35elitista. Es una concepción
00:04:39moderna. Todos participaban de de la
00:04:42fiesta, desde el rey hasta el último
00:04:45labriego. Pero todo ello ha sido lavado
00:04:49por la modernidad.
00:04:51Quedó el disfraz, quedó el tirar agua,
00:04:54quedó el bailar de una determinada
00:04:57manera.
00:04:58Sin
00:04:59embargo, esa tradición enorme que unía a
00:05:03todos, que hermanaba a todos, que
00:05:07borraba ciertos
00:05:08límites, luego, al terminar
00:05:12devolvía a la comunidad a su orden
00:05:16sagrado, porque había estado en otro
00:05:18orden sagrado, el del carnaval.
00:05:23Cuando vemos lo que ha ocurrido y cuando
00:05:27viajamos o observamos un documental
00:05:31sobre ciertas culturas, vemos que
00:05:34todavía en algunos lugares se mantiene
00:05:36el sentido del carnaval, del desenfreno
00:05:39del carnaval.
00:05:42Cuando vemos lo que nos pasa a veces a
00:05:45nosotros en algunas grandes
00:05:47ciudades, el hecho es absolutamente
00:05:50diferente. parece ser algo simplemente
00:05:55de intercambio comercial en algunos
00:05:57casos o de muestra de
00:06:00ciertas características cuasi artísticas
00:06:04en cierto modo, pero no aquello que fue
00:06:08un sentido
00:06:10sagrado del carnaval.
00:06:13Hoy vamos a tocar un tema este
00:06:16justamente que forma parte de la columna
00:06:19vertical de la digamos así de la cultura
00:06:23occidental al menos y que desde los
00:06:27griegos pasando por los romanos y por
00:06:30supuesto toda la Edad Media hasta bien
00:06:32avanzada la
00:06:34modernidad se
00:06:35mantuvo con las sutilezas propias de
00:06:39cada uno de esos tiempos.
00:06:42El carnaval, no es que la
00:06:45carnevale, sino que el carrus navalis
00:06:48trae al
00:06:50Dios. Bienvenidos a una nueva emisión de
00:06:53Reporte
00:06:54Minoritario, este programa que los lunes
00:06:56a las 15 horas hacemos aquí en Bórterix
00:07:00y nunca, mejor dicho, el plural porque
00:07:03gracias a Dios, como digo siempre, no
00:07:06soy el único que habla en este programa,
00:07:09sería insoportable, como digo siempre.
00:07:11sino cuento con la hermosa y enorme
00:07:14compañía de mis dos queridos amigos a
00:07:16quienes voy a nombrar en este momento ya
00:07:19para introducirlos. Por supuesto, ya el
00:07:21tono cambia porque aquí me pongo
00:07:24solemne, son dos personas con títulos,
00:07:26con jerarquías y demás, ¿no? No un
00:07:30simple mortal, no, sino estamos hablando
00:07:32de personas este en un sentido
00:07:35grandioso. Por supuesto a mi derecha,
00:07:37primero la representante de la nobleza
00:07:40rusa, la mujer que miles y miles y miles
00:07:43de Mujics responden a su nombre y
00:07:45agradecen cada mañana sí trabajar la
00:07:48tierra para ella porque ella los
00:07:51protege. Es la Condesa Midi Radomski.
00:07:53¿Cómo está Condesa? ¿Qué tal doctor?
00:07:55¿Cómo anda? Todo bien. Procónsul, ¿qué
00:07:57tal? Buen día. Bien. ¿Qué tal su fin de
00:08:00semana? Bien. Muy lindo. Fue el teatro.
00:08:03Estuvo estuvo muy lindo. Coméntenos.
00:08:05vio, vio, vio algo. Y sí, una obra que
00:08:07me invitaron, así que agradezco. Nos
00:08:09invitaron junto a Cítrico. E el hombre
00:08:12inesperado, muy linda en el Maipo con
00:08:14Inés Esté. Eh, vayan a verla. Perfecto.
00:08:16Muy linda. Le agradezco a a Carolina,
00:08:19que fue quien nos invitó. Ah, muy bien.
00:08:21Buenísimo. La pasaron lindo. Muy lindo.
00:08:23¿Fueron a comer después? No, porque yo
00:08:26me iba a una fiesta con mis amigos. Ah,
00:08:27bueno, claro, ya está, ya está. Teatro y
00:08:30fiesta completo. Bien para el capítulo
00:08:32de hoy. Claro. Ah, ah, ah. Bien, bien,
00:08:34bien. Me estaba preparando para hoy. No,
00:08:36no, no quedaba otra. Se estaba
00:08:38mimetizando. Claro. Tenía que hacer el
00:08:40programa. Muy bien. Perfecto. Vieron que
00:08:42esto no es este así no más biblioteca
00:08:44nada más. Hay que meterse a la fiesta,
00:08:47¿no? Totalmente. Claro. Hay que meterse
00:08:49a la
00:08:51fial. Por otra
00:08:53parte, de mi otro
00:08:56lado, eh, ¿cómo nombrarlo? ¿Lo están
00:08:59viendo en este momento? Ahí está. Ahí
00:09:01está. Sí. hace uso de una especie de
00:09:06aureola, ¿no? Que lo que lo recubre, que
00:09:09lo
00:09:10rodea. Se ha sacado el saco, ha decidido
00:09:13que aquí hace calor. Y si él lo decide
00:09:17es así. Sí, porque ya les digo, cientos
00:09:20de instituciones le responden, a su
00:09:23paso, se arrodillan a bades, priores,
00:09:27senescales. Sí. Y lo reconocen como el
00:09:30verdadero conductor. No es el conductor.
00:09:34Exactamente. Sí, señores. Me refiero a
00:09:37el doctor eh Diego Ortega. ¿Cómo le va?
00:09:40No, doctor es usted, Porini. Yo soy
00:09:42procónsul de todas las doctoramos. Nos
00:09:44vamos cambiando de Porrini canoniza y
00:09:48santifica y doctora. Claro. Exactamente.
00:09:51Uy, tengo reparte títulos. Último
00:09:53decreto de canonización que tomé es
00:09:55bastante
00:09:57extenso. Prepárense, prepárense,
00:10:00prepárense. Tiembla León 14. Bien. Eh,
00:10:03porque ya tengo Sí, sí, sí. Ya tengo
00:10:06varios canonizados. Este, algunos
00:10:08estaban en el index, pero no importa.
00:10:10Todo en el index. En el index. Tenga
00:10:13cuidado con esas cosas, lo van a ir a
00:10:14buscar. Es verdad. La leña verde,
00:10:17siempre hay leña verde en esto. Claro.
00:10:19Muy bien. Eh, Procónsul, ¿cómo cómo pasó
00:10:21su fin de semana? Bien. Bien, muy
00:10:23tranquilo por suerte, Jessica. Bien
00:10:25también, por suerte, mucho trabajo, así
00:10:28un fin de semana de descanso. Bien,
00:10:30bueno, me alegro que así sea, por lo
00:10:32menos este cerrar. Yo voy a esta vez voy
00:10:36a este citar un poquito porque ha sido
00:10:40público, estuve en Rosario invitado por
00:10:45los
00:10:46queridísimos
00:10:47Tomás, Mauricio, Victoria y Eugenia de
00:10:52Cabaré Volter en la hermosa ciudad de
00:10:56Rosario, aquí a 290 km eh para la
00:11:00presentación de del libro de Estética.
00:11:03el símbolo y participando del programa
00:11:05Acabaré Volter. No saben lo bien que me
00:11:07trataron. Qué gente trataron bien, pero
00:11:10maravillosamente
00:11:12muy bien. Tienen un cariño, así que vaya
00:11:15un enorme un gran abrazo. Muy lindo,
00:11:17Cabar Volteir, muy bonito. Sí,
00:11:20exactamente. Lo escuché, lo escuché
00:11:22ayer, estuvo muy bien. Mandamos un
00:11:24saludo más allá de participando de
00:11:27incógnito. Ah, estuvo en el chat. Sí,
00:11:28estuve en el chat. Ah, muy bien. Vi
00:11:31alguno No, no, no. Claro, ponía. No lo
00:11:34conozco a este hombre. Claro, con la
00:11:36espada flamígera. Era San Miguel
00:11:38Arcángel. Uh. Ah, bueno, con la espada
00:11:41flamígra. Claro, ya está. Así que bueno,
00:11:44¿no? Muy lindo el programa, muy bueno,
00:11:47muy muy sólidos los
00:11:50entrevistadores, aspecto. No, no es
00:11:53fácil. No es fácil. y el doctor se pudo
00:11:55desplegar muy bien, pues estuvo muy
00:11:56bueno realmente la exposición y gracias
00:11:58a a la compañía de bien hechas las
00:12:00preguntas, ¿no? Una cosa muy eh orgánica
00:12:05el mérito es absolutamente de porque
00:12:06realmente es un programa exquisito. Yo
00:12:09los había escuchado anteriormente en
00:12:11otros casos y bueno, tanto Tomás que
00:12:15está muy muy preparado en el ámbito de
00:12:18la filosofía, la política y demás y
00:12:21Mauricio también y con un conocimiento
00:12:24de música
00:12:26interesante de ópera usted, [ __ ] Yo
00:12:30claro, era María Calas transformada,
00:12:33¿no? San María. Sí, Santa. Ah, es
00:12:36verdad. Otro más para un segundito, ya
00:12:38lo voy a presenta María Calas.
00:12:40Totalmente. María Calas Meneguini. Muy
00:12:43bien. Como por va emanando santidad,
00:12:45¿no? Totalmente. Totalmente. No, un
00:12:47cariño enorme a la gente de Rosario. Me
00:12:49recibieron enorme, enormemente bien,
00:12:51feliz. Estuve en el gato eterno que es
00:12:55librería. Sí, con Euge. Eugenia
00:12:59me hizo preguntas que me hicieron pensar
00:13:01y las respondí mal igualmente, pero
00:13:03bueno, hago hago lo que puedo. ¿Qué voy
00:13:05a hacer? Muy bien, un cariño enorme a
00:13:06todos, a todos, a todo el equipo de
00:13:08Bueno, vamos este a nuestras redes si
00:13:11les parece. Primero sí tenemos el
00:13:14Instagram, reporte minoritario BTX, el
00:13:17Twitter que es un uno que tiene un
00:13:19pajarito, ¿eh? Ah, no tiene más el
00:13:22pajarito. Ah, ah, ahora es una X. Ah,
00:13:26claro, R minoritario BTX, la página de
00:13:30Matías Maceti. Ustedes tienen toda la
00:13:32información de las cosas que se dicen
00:13:34aquí y demás. Bueno, Matías Macetti que
00:13:37ha estado con nosotros, a quien le
00:13:39mandamos directamente, ya habría que
00:13:41apretar un botón y que salga el saludo
00:13:42para él porque le debemos un trabajo
00:13:45colosal. Y pueden comunicarse con
00:13:48nosotros por medio de audios o preguntas
00:13:51y o preguntas al 11 40 41
00:13:58960. Repito, 11 40 41 96 60. Hay más de
00:14:042000 personas recibiendo los mensajes y
00:14:07vamos a a este a responder a ello. Bien,
00:14:11¿qué más? Un regalo muy especial que nos
00:14:13ha llegado. Ah, a ver, Condesa,
00:14:15adelante. Bueno, queremos agradecer a la
00:14:17mejor editorial del mundo junto a Sofía
00:14:19Casa Editorial. Qué grande. Los libros
00:14:22del doctor. El hilo. Exactamente. El
00:14:24hilo de Arianna, editorial que dirige
00:14:27Pinkler junto a Soledad, si mal no
00:14:29recuerdo. Si me olvido de alguien más,
00:14:30perdón. Los ha enviado Bernardo que
00:14:33estuvo con nosotros, nos envió todos sus
00:14:35libros. Muestre con esa muestre, por
00:14:36favor. Voy a ir mostrando uno por uno.
00:14:38Primero quería mostrar la grandísima
00:14:40editorial que es el hilo de el hilo de
00:14:42Adriatna. No duden en comprar lo que
00:14:44tengan, eh, material espectacular.
00:14:46Totalmente. Las mejores ediciones y
00:14:47traducciones de Yom también porque están
00:14:49hechas por gente que estudió muchísimo,
00:14:51tanto los idiomas como su obra. Así que
00:14:53son muy importantes las traducciones.
00:14:55Este es de Yun. Si quieren leer Ayun,
00:14:57recomendamos las traducciones y la
00:14:59edición del hilo dena. Acá tenemos la
00:15:02sombra del arroz y la rasgadura al velo
00:15:03de Nante. Hermoso libro que lo
00:15:05mencionaba en su cuando vino, así que si
00:15:09lo quieren leer. Tenemos el cine de lo
00:15:12sagrado que le gusta el cine lo escribe
00:15:16qué lindo, qué lindo ese esa ese cuadro.
00:15:18Es las ediciones son preciosas. Abajo,
00:15:20abajo la taza, por favor. Esta taza que
00:15:22ha sido robada al señor crítico y
00:15:23cítrico. Muy bien, padrino. Qué bárbaro.
00:15:27El cine de lo sagrado. Y abajo y abajo
00:15:29el señor San Marlon Brando.
00:15:31Marlombrando. Ah, por su canon
00:15:34inmediatamente.
00:15:35Exactamente. Esado lo escribe acá lo
00:15:38pongo. Ura lo que es el cine. Mira lo
00:15:40que es el cine.
00:15:44Acá tenemos tiene bien. Perfecto. Este
00:15:46lo escribe junto a su hijo Mariano
00:15:48Donante que se dedica al cine. Le
00:15:51mandamos un abrazo. Y tenemos, creo que
00:15:53este es el libro rojo propiamente
00:15:56dicho. Así es, el libro rojo de Yun,
00:15:59traducido por el hilo de Ariandna. Y el
00:16:02trabajo de eso es increíble. Es
00:16:03increíble. Y realmente decimos que que
00:16:07es una de las mejores traducciones que
00:16:08van a conseguir porque es real. Así que
00:16:11bueno, muchas gracias Bernardo, muchas
00:16:12gracias, un placer inmenso. Esto después
00:16:16lo vamos a repartir. E de paso es el
00:16:20pretexto para no sería
00:16:23bueno. Claro, hay editoriales en
00:16:27Argentina, nos dedicamos a los libros.
00:16:30Este, bien, bien. Como verán,
00:16:32agradecemos y ahí está la bolsa que dice
00:16:34el hilo de Ariana. agradecemos y y
00:16:37aparte se gana nuestro cariño inmenso.
00:16:39Totalmente. Aparte un material
00:16:41bellísimo. Muchísimas gracias, don
00:16:43Bernardo Nante. Muchísimas gracias el
00:16:45hilo de Ariat. Realmente sí, verdad son
00:16:47más allá del chiste, profesores que me
00:16:49han formado la vida, así que que hoy nos
00:16:52estén mandando sus libros. Para mí es
00:16:53una agradecimiento, un agradecimiento
00:16:55muy muy grande. Realmente una gratitud
00:16:57muy grande con con todos los profesores
00:16:59del hilo y bueno, don Leandro Pinkler,
00:17:02esperamos ya.
00:17:05Seguimos, seguimos. Estamos Sanomero,
00:17:07llévese las cámaras. Sí, sí, lo estoy a
00:17:09Leandro, ya lo estoy persiguiendo, ya me
00:17:10debe odiar, eh. Perfecto, perfecto. No
00:17:12creo que Pler, pero bueno, eh, lo vamos
00:17:14a tener algún día acá. Es una buena
00:17:16persona y equilibrada. No, no, no. Muy
00:17:19bien, totalmente buenísimo. Bueno, así
00:17:23que gracias de Ariatna por este
00:17:26hermosísimo aporte a esto y lo leeremos
00:17:29con muchísimo gusto. Es más, yo creo que
00:17:31nos vamos a tener que ir pasando uno y
00:17:32otro, ¿no? Claro, intercambiar
00:17:35totalmente. Bien, ¿qué tenemos detrás?
00:17:39Detrás hay algo. Uy, uy, uy. Bueno, a
00:17:41nuestro tema. Sí, sí, sí. Vamos al tema
00:17:43de hoy. El carnaval. Como ustedes saben,
00:17:45no queremos ser necesariamente
00:17:48alegóricos, así que la Condesa hoy
00:17:51eligió algo. Mira el colorido, miren lo
00:17:53que tengo atrás. Tengo una fiesta de
00:17:55colores. Tenemos un carnaval.
00:17:57Exactamente. En realidad tenemos un rito
00:17:59de iniciación. Vamos a hablar del rito y
00:18:02su función en el carnaval. Este cuadro
00:18:05se llama La iniciación de los Bevels.
00:18:08Perdón si lo pronuncio mal, eso es de
00:18:10Países Bajos. Ben, creo que es igual
00:18:13así. Benebels, Benwegels, algo así. Los
00:18:17Benwegels eran una, el cuadro es anónimo
00:18:20porque se llama la iniciación de los
00:18:21Benwels y es alguien que pertenecía,
00:18:24obviamente firmaba en anónimo a la
00:18:27hermandad de los Bengels porque eran una
00:18:28hermandad flamenca en Países Bajos, 1600
00:18:32donde empieza la pintura y y el arte
00:18:35flamenco, siglo XV, siglo
00:18:38XV, pleno barroco, pero en lo que es la
00:18:41Europa del Este, ¿no? y en Países Bajos
00:18:44y demás, o sea, estaba pasando en
00:18:46paralelo al al barroco de Carabagio en
00:18:49Claro. El italiano, el español.
00:18:50Exactamente. Que el Barroco igual tiene
00:18:52esa característica que a diferencia de
00:18:54de lo Florentino que es el Renacimiento,
00:18:56es universal, ¿no? Totalmente. Y bueno,
00:18:58una de sus expresiones más ricas en lo
00:19:00que es el arte simbólico es sin duda el
00:19:04arte flamenco en esa época. Y cómo no y
00:19:07cómo. Así que este libro, este cuadro,
00:19:10perdón, trata sobre un un rito
00:19:13iniciático que se estaban dando en la
00:19:16orden de hermandad, que sin duda era
00:19:18secreto cona. Por eso también la
00:19:19anonimia, ¿no? Claro. Exactamente.
00:19:21Exactamente. Que también es muy
00:19:22importante que seguramente lo hablemos
00:19:24en torno a a las figuras de de ritos
00:19:26iniciáticos y demás. era secreto, ¿no?
00:19:28Por una cosa de de bueno, ustedes no
00:19:31entran o de hacérselos exclusivos o de
00:19:34hacérselos locos, ¿no? Sino realmente
00:19:36porque había un poder de conocimiento
00:19:38tan grande, muchas veces opuesto a lo
00:19:41que eran determinadas leyes civiles,
00:19:43¿no? En en el sentido de que había
00:19:46órdenes e imperantes, como lo más claro,
00:19:49la reforma, la contrarreforma, que no se
00:19:51podía ir a buenas y primeras diciendo,
00:19:53bueno, somos una organización flamenca,
00:19:55¿no? Claro, porque tenía un peso lo
00:19:56sagrado que era realmente al cadalzo
00:19:59directo. Entonces era era secreto. Algo
00:20:02muy interesante este cuadro, si vemos su
00:20:04lateral derecho, yo lo tengo en espejo,
00:20:07sería su lateral izquierdomm vemos que
00:20:10hay una puerta que la están forzando, la
00:20:12están cerrando. Mm, seguramente
00:20:15recordarán el cerrojo de Frenogart. Sí,
00:20:18que es un cuadro también holandés que
00:20:21vimos en el episodio de la llave del año
00:20:23pasado, que lo vimos porque íbamos a ver
00:20:27for de Hitchcock y él era muy era muy
00:20:30estudioso de la pintura holandesa.
00:20:32Exacto. Las llaves. Muy bien.
00:20:33Totalmente. De hecho, hacíamos el chiste
00:20:35de que parecía un frame, ese rojo de
00:20:37freno hogar parecía un frame de Delen
00:20:38for Murder, porque Hitchcock fue muy
00:20:41estudioso de de estas hermandades de
00:20:43pintura holandesa, más allá de que sabía
00:20:44una barbaridad de pintura, pero
00:20:46particularmente lo que eran los
00:20:47misterios y los secretos y demás.
00:20:49Exacto. Eh, simbolizados acá. Y si vemos
00:20:52se repite la figura de la puerta.
00:20:54Exacto. En este no sabemos si Frenogar
00:20:56pertenecía a la Fregonar, perdón,
00:21:00pertenecía a esta hermandad, pero bueno,
00:21:02uno podría Sí, sí, él era francés era eh
00:21:06Sí, pero
00:21:08claro, Límitec, ¿no? Porque es la zona
00:21:10de Flandes, la Exactamente. Y estaba más
00:21:13cerca de la pintura flamenca holandesa
00:21:15que de lo que era el expresionismo Sí,
00:21:18totalmente. Exacto. O el barroco
00:21:20español. Claro, exacto. Así que bueno,
00:21:23tenemos este cuadro increíble que es
00:21:24para detenerse y ver cada detalle y esa
00:21:27es la trama de lo que sucede, ¿no? Un
00:21:29asiático. Miren la luz, vamos viendo
00:21:32algunos detalles de de lo estético, cómo
00:21:35está la luz absolutamente iluminando los
00:21:37rostros y el suelo, eh, la forma del
00:21:41suelo y los colores de los vestidos,
00:21:44¿no? Está toda una paleta de colores.
00:21:47Justamente el simbolismo de la
00:21:49iniciación, ¿no? Claro, colorido, ¿no? Y
00:21:52por supuesto hay gente que no necesitó
00:21:54vestirse también, ¿no? Obviamente,
00:21:57claro, el simbolismo de la desnudez
00:21:59también, ¿no es cierto? Es un bacanal,
00:22:01esástico.
00:22:03Claro. Exactamente. Y incluso el primer
00:22:06rostro que está vestido del que tenemos
00:22:09de este lado, que está vestido de un
00:22:11violácio. Ha Gustavo Manzanar,
00:22:14el que está de túnica blanca con el
00:22:17Es verdad, es verdad. Gustavo Man
00:22:20Coronado de Laureles. Fíjense qué
00:22:23interesante. Claro, uno creería que esta
00:22:24es la persona que está teniendo su rito
00:22:26de iniciación, ¿no? Exactamente. De
00:22:28hecho, atrás viene un hombre escondido
00:22:30en la oscuridad con las ramitas como
00:22:33aquellos ritos eleusinos con el ramo de
00:22:35oro, ¿no? Toda la simbólica del
00:22:37iniciado. Exacto. Exacto. Si podemos
00:22:38hacer por ahí es mucho pedir, pero veo
00:22:41que están ahí manejando muy bien el
00:22:42Zoom. Lo que mencionaba la condesa de la
00:22:44puerta. ¿Hay hay algo ahí que asoma? Sí,
00:22:48claro. Por ahí no se va a apreciar bien,
00:22:49pero nosotros lo tenemos acá bien cerca.
00:22:52Hay alguien que está con los ojos muy
00:22:54abiertos queriendo ver lo que les vedo
00:22:57justamente y le están trabando la
00:22:58puerta. Están trabando la puerta. Esto
00:22:59no es para cualquiera. Misterio de la
00:23:01iniciación. justamente. Exacto. Este no
00:23:05no puede ser para cualquiera. Si no, no
00:23:06sería un misterio, por supuesto.
00:23:08Exactamente. Es un problema también que
00:23:10ha que ha tenido la idea del carnaval
00:23:13como una suerte excéntrica, ¿no? Fuera
00:23:16del centro, literalmente. Pero
00:23:20ya vamos a hablar de eso. Procónsul ha
00:23:22visto que hay uno con una bellísima y
00:23:24enorme pipa. No están fumando una pipa
00:23:28holandesas. Sí, sí, sí. Ahí este no hay
00:23:32problema. Bueno, es es uno de los que
00:23:34está arriba un tanto con poca ropa. Está
00:23:37fumando una pipa holandesa. Esa esa es
00:23:39la es la del largo marco. Sí, ahí está.
00:23:42Muy bien. Y no
00:23:44coron espuma de no de No, eso no es
00:23:47espuma de mar.
00:23:48Es cerámica. Y bueno, están coronados de
00:23:51pámpanos, ¿no? Y con, en fin, los
00:23:55cuerpos este muy también pálidos, ¿no?
00:23:58En cierto modo la el sentido que han
00:24:00estado encerrados en el buca. Muy bien,
00:24:03muy bien. Y la presentación, ¿no?
00:24:05Fíjense el que está vestido de verde,
00:24:07¿no? Descalzo, si no me equivoco, porque
00:24:11en toda iniciación, ¿no? Un pie debe
00:24:13estar descalzo algún día podríamos.
00:24:15Totalmente. Claro. Que se ven los pies
00:24:17de calzo, ¿no? Totalmente. En el otro
00:24:19lateral, al contrario de la puerta, hay
00:24:21unas dos mujeres que parecieran estar
00:24:23bailando. Claro. Con los colores del
00:24:25alquimia. Claro, exactamente. Siguiendo
00:24:28con con la fiesta, ¿no? Es un ritual
00:24:30mixto, por otra parte, eh, que el
00:24:33carnaval este lo ha lo han mantenido
00:24:37siempre, ¿no? Bien, ustedes verán el
00:24:40sentido sagrado de lo
00:24:43carnavalesco sobre la base de una enorme
00:24:46tradición muy muy grande que tiene que
00:24:49ver, como bien decía la condesa, con la
00:24:51iniciación. Así que si les parece
00:24:52podemos empezar a Sí, totalmente. Una
00:24:55cosita más para cerrar con laura, hay un
00:24:57cuadro que, perdón, merito, no lo pasé.
00:24:58Se llama la danza de los pavos
00:25:01de Resendi, que bien podría era uno de
00:25:06los cuadros que habíamos barajado, pero
00:25:07es vertical, entonces no lo podíamos
00:25:09tener detrás y aparte queríamos hablar
00:25:10de este, pero ese es un poco posterior,
00:25:12es de 1900 ya la pintura de Resendy,
00:25:16pintor sevillano, que también es muy
00:25:19interesante toda la herencia flamenca
00:25:21que va a pasar posteriormente en España,
00:25:23obviamente con Goya a la cabeza, ¿no?
00:25:26herencia de Goya. Están los carnavales
00:25:28de Goya, por supuesto. Tenemos ahí
00:25:30tenemos la danza de Resendi. Todos los
00:25:32cuadros de Resendi son fiestas gitanas.
00:25:35Claro, porque tenemos los gitanos y los
00:25:37flamencos tan presentes en Andalucía,
00:25:39¿no? Claro. En todo lo que es la la
00:25:41fiesta flamenca y demás, que como
00:25:43decíamos es herencia de Goya, que a la
00:25:45vez Goya también estaba en conexión con
00:25:48con lo que estaba pasando en en la
00:25:51pintura flamenca, ¿no? Totalmente.
00:25:52Condesa es un Goya
00:25:55modernizado. Periodo negro de Goya, por
00:25:57supuesto. Bueno, Goya tenemos el uno de
00:25:59los más famosos de la que lear de las
00:26:01brujas, ¿no? Claro. Ya estaba toda esa
00:26:03presencia flamenca, gitana.
00:26:05de de lo ritual y de lo artístico, que
00:26:07es muy es una cultura muy rica en ese
00:26:09sentido. Si quieren como estudiar estos
00:26:11temas en el arte flamenco y gitano está
00:26:14repleto y bueno, todo lo que es
00:26:18Andalucía y habla totalmente que
00:26:19aprovecho para mandarle un saludo a una
00:26:21oyente nuestra que se llama María.
00:26:23María. Su su nombre en en redes fiancés
00:26:27solit. Oh. Así que no sé su apellido,
00:26:30pero me dijo que los escucha hace 10
00:26:31años a ustedes y ahora escucha reporte.
00:26:35Así que le mandamos un abrazo a María.
00:26:36María, un cariño enorme, seguidora de la
00:26:38última página de reporte y andaluza.
00:26:40Andaluza. La conocí porque yo subí un
00:26:42poema, una poeta andaluza que se llama
00:26:44Enes Forza, que la recomiendo muchísimo
00:26:46hablando de toda esta cultura flamenca y
00:26:48demás y a ella le gustaba mucho y ahí me
00:26:50contó. Qué maravilla. Así que le
00:26:51mandamos un abrazo y viva la cultura
00:26:53andaluza. Sí, impresionante. Qué [ __ ]
00:26:56hombre.
00:26:58Esa cosa no que pone como si
00:27:00estuviésemos hablando nunca. Vamos a
00:27:02cantar aquí. Hala. Hala. Yo tuve la
00:27:06Federico García Lorca. No,
00:27:08ahí
00:27:10maravill Federico, ¿no?
00:27:15Y decirle yo pago. Ya está listo. Vamos
00:27:18donde vos digas. Totalmente. Federic San
00:27:21Federico García.
00:27:24Corniza, ya empieza la corniza, pero yo
00:27:26me bajo. No aprendió nada de Dioniso.
00:27:28Usted aprendí demasiado. Ese es el
00:27:30problema.
00:27:33Yo hasta ahí hay anécdotas tan
00:27:34maravillosas de de Federico en ese
00:27:36sentido, pero
00:27:38eh valga a decir, yo tuve la suerte de
00:27:41estar en en Andalucía, ¿sí? En las tres
00:27:44ciudades básicas, ¿no? Córdoba, Sevilla
00:27:46y Granada. Sí. Y bueno, el canto, ¿no?
00:27:49Era algo magistral. Y lo interesante
00:27:52era, yo quería escuchar este flamenco,
00:27:56entonces dije, bueno, voy a un tablado.
00:27:58Y la dueña de la pensión, donde estaba
00:28:00una andaluza con todos los colores no un
00:28:04tanto rellenita, quiero ser delicado,
00:28:07una mujer grande, no me dice, pero no de
00:28:10ninguna manera. Dice, "Páguele usted un
00:28:12unas una manzanilla, dice, a cualquiera
00:28:16y le va a cantar." Esta mujer está loca.
00:28:19Bueno, es como pagarle acá para que
00:28:20cante un tango a alguien en la calle.
00:28:23Bueno, obviamente estábamos tomando algo
00:28:25y y me dice el mismo dueño del bar, me
00:28:27dice, invítelo a cualquier y semana fue
00:28:31despertar la fiesta. Yo dije, "Vengo a
00:28:35la Argentina." Uy, dice, "¿Qué qué
00:28:36alegría, qué sé yo, vamos pa?" Y se
00:28:39pier, qué belleza. Una cosa
00:28:41espectacular, espectacular. Así que sí,
00:28:43un cariño enorme a la querida
00:28:46Vandalucía, ¿no? Eran los vándalos que
00:28:48habían
00:28:49llegado y pueblo y se mezcló con el
00:28:52mundo árabe y ahí dio, bueno, y ahí
00:28:55salió lo mejor. Qué belleza. Totalmente.
00:28:56Exactamente. Bien. Qué belleza esas
00:28:59ciudades. Bien.
00:29:01Eh, estábamos con el cuadro, habíamos
00:29:04visto, esto nos llevó Resendy
00:29:08y pensando en esta estructura propia del
00:29:12carnaval, no sé si ustedes quieren
00:29:14empezar con algo, lo que estaba pensando
00:29:17era lo siguiente. Yo hice una alusión al
00:29:18comienzo al tiempo,
00:29:21eh, a la a la canción que dice Todo el
00:29:24año es carnaval. En realidad, eso es una
00:29:26contradicción, ¿no es cierto? Es decir,
00:29:28ese tiempo específico de liberación es
00:29:31un tiempo que debe ser esperado y que
00:29:33debe ser vivido como tal, si no todo es
00:29:36igual, ¿no es cierto? Y era un tiempo en
00:29:40el que la risa era ritual, es decir, era
00:29:44necesario reír porque ustedes saben que
00:29:46en Europa esto en febrero estamos en
00:29:49invierno, estamos esperando que venga la
00:29:51primavera. Entonces, tenía que haber la
00:29:53fuerza, devolver fuerza a la naturaleza
00:29:56para volver a crecer.
00:29:58De hecho, las grandes fiestas, las
00:29:59dionisias y demás se realizaban en ese
00:30:02momento y era el tiempo del
00:30:04teatro, justamente el tiempo de sembrar,
00:30:07de de esperar que explote la naturaleza
00:30:11sobre la base de un ritual ligado a lo
00:30:13más profundo de la de la reproducción,
00:30:17¿no? en todo sentido, porque según
00:30:20cuentan los historiadores en la en la
00:30:23antigua Atenas en carnaval y había que
00:30:26cuidarse, ¿no? Bueno, ahora no sé,
00:30:28cuidarse o dejarse estar, digamos, ¿no?
00:30:30En algún sentido, claro, era complicado
00:30:33que la condesa se toma la cabeza dejarse
00:30:35estar. ¿Qué va a hacer? Era era así la
00:30:38Sí, sí, sí. Exactamente. Con lo cual
00:30:41uno, claro, Homero me mira con
00:30:43preocupación como diciendo, "Ya está
00:30:45llegando el Confer y nos va a cerrar."
00:30:47Pero uy, qué antigüedad. No existe más
00:30:49el Confer. No, no, no existe. Gracias a
00:30:51Dios. Eh, valga decir sí, porque esas
00:30:55cosas inquisiciones morales me parecen
00:30:57de de de pacotilla.
00:30:59Valga decir que eran fiestas con
00:31:02desenfrenos, pero justamente estaban
00:31:04justif y aquí en América ni hablemos,
00:31:06¿no? Los pueblos originarios de América
00:31:08o como ustedes quieran llamarlo, las
00:31:10culturas precolombinas, si se quiere,
00:31:12también tenían esto. eran tiempos de
00:31:15liberación, por lo tanto, todo el año se
00:31:18vivían 11 meses de contención Apolinea y
00:31:22de pronto la gran liberación. ¿Cómo será
00:31:24que la tradición cristiana vuelve a lo
00:31:27mismo, no? Dice, "Bueno, y en los
00:31:28carnavales de la media se coronaba un
00:31:30burro, ¿no es cierto? se nombraba obispo
00:31:33a bueno, se coronaba en realidad a un
00:31:35como rey, a un a un personaje increíble,
00:31:39el Momo, ¿no? Que es un borracho y
00:31:41demás, un ebrio. Y a un burro como
00:31:43obispo, ¿no? Claro. Procónsul y Homero.
00:31:48Procónsul y Homero. ¿Qué pasa? Estaba
00:31:50haciendo travesura. Solo le voy a decir
00:31:51el nombre como a los
00:31:53docentes. Ortega, ¿qué hicieron? dice un
00:31:56nombre y una conexión mental con muy
00:32:00bien. Ah, bueno, claro. Después le
00:32:03cuento en el corte. Bien, perfecto.
00:32:04Perdón, disculpas. No, por favor.
00:32:06Estamos estamos en carnaval y la cond
00:32:08entendió inmediatamente.
00:32:10Claro, totalmente. Qué bárbaro. Después
00:32:13yo lo trato Homero. Es usted, ustedes se
00:32:16dan cuenta. Tiene razón. Tiene
00:32:18razón. Deme la libreta que ahora
00:32:23dos átiros. Dos átiros. Bueno, dos
00:32:26átiros se divierten por TLF, una
00:32:28película de Telef.
00:32:31Bueno, justamente lo satírico, parte de
00:32:35de esa característica, ¿no? El gran coro
00:32:37de de Dionisos, el que acompaña
00:32:39Dionisos, es decir, es una fiesta de Por
00:32:42eso, mis queridos
00:32:45cofrades, cuando vean libros como La
00:32:47Cultura popular, uyu arranca por el
00:32:51derecho cosa, eh, no olviden que el
00:32:55término está mal usado. Lo siento mucho
00:32:58por generaciones de personas que repiten
00:33:01los programas escritos por otro, ¿no?
00:33:03Que ponen, claro, para entender el
00:33:05carnaval hay que leer mm y poner tal
00:33:08libro, señores, era cultura, no era
00:33:11popular porque era popular por
00:33:13naturaleza, ¿cierto? Es un oxímono o si
00:33:17se quiere directamente una tautología.
00:33:20Es algo obvio. Era cultura. en la Edad
00:33:23Media, los últimos momentos de esa
00:33:27cultura tradicional, era popular. Mira
00:33:30los cuadros de Bruegel, ¿no es cierto?
00:33:31Para también para ver si quieren ir un
00:33:33poquito hacia atrás y los dibujos de la
00:33:35Edad Media en torno del
00:33:37carnaval. Se mezclaban la nobleza con el
00:33:40pueblo y no había reglas.
00:33:43Es hermoso ver como en ciertas películas
00:33:45se ve, ¿no? Cuando la misma princesa de
00:33:48pronto sale de palacio y danza con el
00:33:50pueblo, ¿no? Era era lo obvio y el rey
00:33:53todos perdían su condición hasta los
00:33:55obispos, ¿no? Porque era tiempo de Sí,
00:33:58sí. Es muy interesante también que se
00:34:00dice como eran fiestas paganas como a
00:34:03espaldas de la iglesia de alguna manera
00:34:05y la verdad es que todo lo contrario.
00:34:06Todo lo contrario, se hacían dentro de
00:34:07las iglesias porque tenía un sentido
00:34:09ritual muy significativo que luego lo lo
00:34:12iremos viendo, que no era simplemente
00:34:14una fiesta para burlarse de o de
00:34:16descontrol por el descontrol como bueno,
00:34:19todo el año pagamos los impuestos,
00:34:21déjame emborracharme, que es un poco lo
00:34:23que hacemos ahora, ¿no? emborracharme en
00:34:26la fiesta sacra que pagué los impuestos
00:34:27tod. Bueno, no era eso. Exacto. No, no
00:34:30había ni un ni una molestia por seguir
00:34:33un orden civil porque porque ese orden
00:34:35civil era un orden sagrado. Entonces se
00:34:38sobreentendía que se seguía y justamente
00:34:41ese orden sagrado requería de estos
00:34:43lapsos. Claro. Entonces era por supuesto
00:34:46que que en vinculación con no era algo
00:34:48profano o pagano, esas palabras.
00:34:51Totalmente de acuerdo con hay también
00:34:52una dimensión del del tiempo sagrado y
00:34:54del tiempo profano. Volviendo a lo que
00:34:57decía el doctor y tomando lo que dice la
00:35:00Condesa, eh con el tiempo, si se quiere,
00:35:04podemos pensar que el carnaval ordena,
00:35:06aunquearo aunque de algún modo este es
00:35:10desorden, entre comillas, ¿no? Es
00:35:12subversión de ciertas cuestiones,
00:35:13etcétera, pero ordena, ordena
00:35:16litúrgicamente, incluso. Sí. Eh, ayer me
00:35:20comentaba mientras armaba esto, Jessica,
00:35:23me acercaba un libro de Joseph Piepper,
00:35:27gran filósofo y pensador, teólogo sobre
00:35:31todo. Piper tiene Chesterton también
00:35:33tiene algo en herejes, pero un libro
00:35:36chiquito de de Piper que se llama Una
00:35:38teoría de la
00:35:39fiesta, que se detiene en algo que
00:35:42también menciona Cirlot en su
00:35:44diccionario de símbolos. Si uno busca
00:35:46carnaval en la entrada de Cirlot, eh
00:35:49habla de la desarrolla el concepto de
00:35:52acumulación del tiempo, hacer presente
00:35:54lo eterno. En el carnaval se de alguna
00:35:57manera se hace presente lo eterno para
00:35:59dar pie luego en la tradición cristiana
00:36:02al a la cuaresma, ¿no? El carnaval son
00:36:05tres días antes de del miércoles de
00:36:08ceniza que inicia otro tiempo litúrgico
00:36:11previo a la Pascua, etcétera. Lo que ya
00:36:13hemos hablado en su momento. Sí. Pero
00:36:15voy a citar un poquito a Piper que dice
00:36:18así: "El tiempo huidizo se detiene en la
00:36:22fiesta. El desgaste incesante de la
00:36:24sustancia vital que nos ha sido otorgada
00:36:27es atajado por este ahora sosegado en el
00:36:29que se muestra la realidad de lo
00:36:32eterno. Sustracción del aquí y ahora
00:36:35cotidianos. Para que el para qué del
00:36:38empeño humano se obtenga una fiesta debe
00:36:40sobrevenir sobrevenir, perdón, algo
00:36:42divino que haga posible lo que de otro
00:36:45modo es
00:36:46imposible. La fiesta sin dioses es un
00:36:50absurdo. El carnaval posee, por ejemplo,
00:36:53carácter festivo solo allí donde hay
00:36:56miércoles de ceniza. Quien quiera
00:36:58suprimirlo habría también suprimido el
00:37:01mismo carnaval. Es decir, litúrgica y y
00:37:06de manera sacra. El carnaval es una
00:37:09forma de llamamiento al orden. Exacto. A
00:37:11partir del caos, ¿no? Un retorno al caos
00:37:13primordial, dice Llot. Chesterton va a
00:37:16decir algo similar, no estrictamente del
00:37:18carnaval, sino de la Navidad, que es
00:37:20otra fiesta.
00:37:21La misa en en cierto modo es una es una
00:37:24celebración, ¿no? Vamos a la celebración
00:37:26de la palabra, de la del sacrificio,
00:37:28¿no? La Eucaristía, la Eucaristía,
00:37:31etcétera. Y dice Chesterton al final e
00:37:35algo así como si suprimimos de estas
00:37:39fiestas o de estos ritos iniciáticos, de
00:37:42estos ritos carnavalescos, si se quiere,
00:37:44si suprimimos la dimensión
00:37:47sobrenatural, estamos dando pie a lo
00:37:49antinatural.
00:37:51que es en definitiva un poco lo que
00:37:53planteábamos en un comienzo, la ausencia
00:37:56de trascendencia o de sacralidad en en
00:37:58esta dimensión festiva, en esta
00:38:01dimensión ritual, termina convirtiéndolo
00:38:03justamente en una celebración, en una
00:38:05ceremonia en la que importa más la forma
00:38:07y no el
00:38:08contenido. A ver, todos los que estamos
00:38:12aquí, los que hemos incluso supongo que
00:38:15en el chat y quien vea este programa en
00:38:17algún momento, seguramente participamos
00:38:19de alguna manera o hemos visto por
00:38:21televisión los carnavales de tal lugar,
00:38:24de tal espacio, no hay países, hay
00:38:26ciudades muy famosas por sus carnavales,
00:38:29sus corsos, todo lo que ya sabemos. Acá
00:38:31en Argentina tenemos dos muy grandes en
00:38:33febrero, eh, Uruguay e Brasil, bueno,
00:38:38todos los países de Hispanoamérica, los
00:38:41países en Europa, todos los que tienen
00:38:44una tradición viva, el de Venecia.
00:38:45Bueno, eh, cuidado cuando eso se
00:38:49convierte solamente en fiesta vacía, en
00:38:51fiesta donde no hay una dimensión
00:38:53sobrenatural, donde no hay una dimensión
00:38:55sagrada detrás de ellos, donde no hay
00:38:57una noción de ordenamiento temporal y
00:39:00espacial. de lo sagrado en relación con
00:39:03lo profano, tomando a Mirchi Eliade, no
00:39:06es necesario esto, como decía el doctor,
00:39:08ventear el gas, ¿no? E descomprimir la
00:39:12la oxigenar la la la vida, ¿no? La la
00:39:16existencia, el devenir, para luego
00:39:18volver a la reconvención, para volver al
00:39:21al tiempo sagrado, al tiempo de la
00:39:23contemplación, etcétera. Pero es
00:39:24necesario tener esta especie de válvula
00:39:28de escape, válvula de medición. que
00:39:30tiene una dimensión, insisto, sagrada.
00:39:32Si no hay una dimensión sagrada detrás
00:39:34de ellos, si no hay una dimensión del
00:39:36sacrificio, una
00:39:38dimensión trascendente del de la
00:39:40celebración, es pasivo, ¿no? Decía
00:39:43Piper, no hay carnaval allí donde hay
00:39:45miércoles de ceniza siguiendo la
00:39:46tradición cristiana, ¿no?
00:39:49que de alguna manera venía de las otras
00:39:51tradiciones en el mismo sentido, pero
00:39:53que a su vez también después lo vamos a
00:39:55ver si quieren cuando hablemos de de la
00:39:57novela que nos compete hoy, vamos a ver
00:39:59también que esa manifestación del tiempo
00:40:03ritual, del tiempo del carnaval sucede
00:40:07mayormente extramuros en la zona
00:40:10liminar, en la zona fuera del centro,
00:40:12porque justamente el centro empieza a
00:40:16perder capacidad de emanación de lo
00:40:18sagrado. Entonces, hay que correrse un
00:40:20poquito a los límites, donde todo es un
00:40:23poquito más posible, si se quiere, donde
00:40:25hay un poco menos de control, si se
00:40:28quiere, de la de la cosa. Claro, pero es
00:40:31necesario retomar y recuperar esa
00:40:33dimensión, lo carnavalesco en tanto eh
00:40:37delimitación, en tanto ordenamiento. Por
00:40:39eso los grandes carnavales de Buenos
00:40:41Aires también eran en los barrios. En
00:40:42los barrios, sí. De hecho, vamos a verlo
00:40:44muy claramente en la novela de novela
00:40:46que hoy vamos de Casares. El carnaval
00:40:49del 1927
00:40:51sucede en Palermo. Claro. Y no estamos
00:40:53hablando, bueno, hoy por supuesto
00:40:54Palermo es centro, pero en el año 30,
00:40:592730 era más bien cercano a a los
00:41:02límites del centro neurálgico de la
00:41:04ciudad. Exacto. Andar con cuchillo el
00:41:06arroyo maldonado. Exactamente. Bien,
00:41:10este es el tema de hoy. Vamos a
00:41:12desarrollarlo en el tiempo que nos
00:41:15queda, pero ahora ha llegado el momento
00:41:17justamente del carnaval para nosotros,
00:41:19el recreo en el Claro, en en nos pasa en
00:41:23educación, ¿no es cierto? 2 horas de
00:41:24clases, el recreo. Yo estoy en contra de
00:41:27las horas reloj, eh, deberían ser de 40
00:41:30minutos, como eran muy sabios nuestros
00:41:32maestros anteriores. Y el recreo no es
00:41:35ni más ni menos que la liberación. Uno
00:41:37ve salir a los chicos en un recreo y es
00:41:39genial, ¿no? Es el mundo este tal nada
00:41:42más alegre que ver un pie saliendo al
00:41:43recreo, ¿no? Totalmente como cuando
00:41:45salen de la escuela, como dice Serrat,
00:41:48realmente. Pero luego para la
00:41:50contención, ¿no? Sin recreo es imposible
00:41:53la continuación. Así que Homero, es
00:41:56usted carnaval. Díganos sobre qué eh
00:42:01tenemos que danzar y así será. Acá
00:42:04estamos los apretados del norte para
00:42:07seguir bailando
00:42:11ahí al fondo, el profesor Porrini se
00:42:14dispone a retomar el programa de hoy. A
00:42:17tomarnos
00:42:18bien. Llegó la música brasilera. Estamos
00:42:21estamos en tema. Muy bien. El mayor
00:42:25carnaval del mundo está en la ciudad de
00:42:27eh Río de Enero, ¿no? Eso significa San
00:42:31Sebastián del Río de Enero. San
00:42:34Sebastián Río Luanero. Muy bien. Y está
00:42:39imitando lo hacemos con amor a todos
00:42:41nuestros gentes. Todos, todos. Cariño
00:42:43enorme a a nuestros hermanos del enorme
00:42:47territorio brasileño. Bien.
00:42:50E tenemos hoy una novela. Tenemos una
00:42:54novela del
00:42:55queridísimo Adolfo Bioy
00:42:58Casares, una de sus, yo creo que es una
00:43:01de sus dos o tres grandes novelas junto
00:43:04con, bueno, la más conocida, por
00:43:07supuesto, la primera, la que marca de
00:43:09alguna manera su, ¿no es cierto? Su su
00:43:13de venir como
00:43:16escritor, me refiero a la invención de
00:43:18Morel. Ahí está un joven Adolfo. Sí. Y
00:43:23eh posiblemente después las otra, bueno,
00:43:26a mí me encanta el perjurio de la nieve,
00:43:28que no es una novela, pero es un texto
00:43:30largo. Estamos refiriéndonos a El sueño
00:43:34de los héroes, novela de
00:43:371954, escrita en un momento muy
00:43:40particular para él, sobre todo, y que va
00:43:44a traer el tema del carnaval de manera
00:43:46notable.
00:43:48Luego para hacer de alguna manera una
00:43:51vuelta de tuerca también muy particular
00:43:54en el año 60, el querido Marco de Nevi
00:43:56va a publicar ceremonia secreta en
00:43:58tiempo de carnaval, ¿no? También con un
00:44:01trabajo notable en ese sentido. Pero
00:44:04vamos al sueño de los héroes. ¿Quién
00:44:05quiere comenzar? Eh, bueno, cónsul. Voy
00:44:08a empezar. Silencio. Muy bien. Denle
00:44:10nás. E el sueño de los héroes, como bien
00:44:12decía el doctor y como señalábamos, es
00:44:14una novela de 1954.
00:44:17El argumento es tan simple y tan
00:44:20complejo a la vez como lo que sigue es
00:44:22la historia centrada en un grupo de
00:44:24amigos encabezados por Emilio Gauna, el
00:44:27protagonista de la de la novela, que en
00:44:311927, una noche carnaval, gana una
00:44:35importante cantidad de dinero y decide
00:44:37con sus amigos irse a gastar eh todo ese
00:44:40dinero en una celebración, una fiesta a
00:44:42todo trapo en carnaval de continuo. de
00:44:46continuo, tres noches seguidas de pura
00:44:48joda, digamos. Bueno, no lo dice así
00:44:50Bioy Cazares, pero más o menos se
00:44:51entiende de esa manera. En criollo. En
00:44:53criollo. Claro. El tema es que eh en
00:44:56esas tres noches hay algo prodigioso que
00:44:59sucede y por cuestiones de la de la
00:45:03trama, Emilio Gauna se queda sin
00:45:06recordar absolutamente nada de lo que
00:45:08pasa en la última noche de ese carnaval.
00:45:10Muy bien. A partir de allí, la historia
00:45:12empieza a transcurrir como una novela
00:45:14prácticamente realista. Emildo Gauna
00:45:16empieza a transitar distintas distintos
00:45:18personajes, fundamentalmente a dos, al
00:45:21Dr. Valerga, que es como su maestro
00:45:23iniciático en las artes de del cuchillo,
00:45:27de las pendencias y de todas las
00:45:29cuestiones. Y el brujo Taboada tiene dos
00:45:33vertientes de iniciación. Brujo Taguada,
00:45:36que es vidente, que es una especie de de
00:45:39eh brujo. Por algo el apodo de brujo
00:45:42tiene que ver con conocimiento de
00:45:44ciertas ciencias y saberes ocultos, que
00:45:47además tiene una hija de la que él se
00:45:48enamora, Clara, Clara, este Taboada.
00:45:53Y a partir de de de este contacto con el
00:45:56brujo que va y viene con Valerga, que
00:45:58Valerga también es un personaje muy
00:46:00particular, eh Emilo Gauna tiene el
00:46:04proyecto de tratar de reponer lo que
00:46:07pasó en ese carnaval de
00:46:101927 y en el viaje que empieza a
00:46:13emprender, un viaje de regreso a esos
00:46:14tres días del pasado, empieza a
00:46:17descubrir, ¿no?, ciertos elementos a
00:46:19partir de la de las visiones que tiene
00:46:21el Juada, etcétera. Y finalmente, 3 años
00:46:24después, en
00:46:261930, empieza a repetir. ¿Qué fecha? No,
00:46:31empieza a repetir los mismos hechos, la
00:46:35el mismo itinerario del carnaval de
00:46:381927. Y ahí hay un giro fantástico en la
00:46:41novela. La novela tiene una
00:46:42caracterización fantástica. Hay hay un
00:46:45hecho que tiene que ver con que
00:46:46finalmente comprende lo que ha pasado en
00:46:49esa noche de de 1997, que no se completó
00:46:53porque para completar era necesario ese
00:46:55viaje al futuro pasado, ¿no? Una especie
00:46:58de giro temporal, eh, y él descubre su
00:47:01destino muy a lo a lo Borges, ¿no? Es el
00:47:03destino del
00:47:05cuchillo y es justamente ese loop, si se
00:47:08me permite, un término más
00:47:10cinematográfico moderno, ¿no? vuelta en
00:47:13círculo sobre un episodio o un hecho
00:47:16prodigioso, un episodio trascendente en
00:47:18su vida que termina de confirmarse
00:47:20justamente en las celebraciones de
00:47:22carnaval. No es menor que transcurra en
00:47:24carnaval la novela porque es lo que
00:47:26permite el marco también de cierto caos
00:47:29eh desordenado que busca y tiende hacia
00:47:32el orden, ¿no? Yo como para empezar a
00:47:34hablar respecto de la trama de la
00:47:36novela. No les quiero contar el final,
00:47:37aunque vamos a tener que hacerlo en
00:47:39algún momento porque eh es necesario,
00:47:41¿viste? No, no, no somos esto. No es una
00:47:44película. Hay una película, yo no la vi
00:47:47nada más. Sergio Perettián
00:47:51Lito Cruz hace de Valerga que es del 96.
00:47:54Eh, la película nada es pasa de sin pena
00:47:58ni gloria para mí. Okay. La novela es
00:47:59superior, ¿no? En el sentido de que
00:48:02porque en definitiva hay hay algo que
00:48:04pasa en la última noche, que es como
00:48:06termina la novela, que es Emilio Gauna
00:48:09descubre y entiende que lo que él no
00:48:12podía recordar era que se salvó de
00:48:14morir. Morir por el coraje, el coraje
00:48:17gratuito, ¿no? La la demostración del
00:48:19coraje frente a a su maestro Valerga. Él
00:48:22muere en un duelo de cuchillos
00:48:24enfrentado a el doctor Valerga. esos 3
00:48:28años que pasaron desde el 27 al 30, él
00:48:31trata de reponer, ¿no? Como hay atisbos,
00:48:34hay hay como iluminaciones, como
00:48:37chispazos de algo que no termina de de
00:48:40lucidar hasta la última noche, ¿no? Y la
00:48:44figura de Clara, que es el centro de su
00:48:46descubrimiento. Clara en realidad es un
00:48:49personaje que justamente viene a
00:48:51iluminar lo que él no puede ver. Por eso
00:48:53es clara esa, ¿no? Es la hija del brujo,
00:48:55es su mujer, su esposa también, pero ya
00:48:58es demasiado tarde. Y el método o la
00:49:00forma que tiene clara para que él pueda
00:49:03entender es ponerse una máscara. La la
00:49:05máscara es clara y detrás de la máscara,
00:49:08detrás del rostro está la verdad.
00:49:10Entonces, todo el elemento simbólico de
00:49:11la máscara, de lo carnavalesco,
00:49:13etcétera, está puesto ahí. Es decir, dar
00:49:15vuelta al mundo para recuperar el orden
00:49:17del mundo. El mundo de Gauna es un mundo
00:49:21eh bastante limitado en el sentido de
00:49:23que él no es un héroe. La novela se
00:49:25llama El sueño de los héroes porque
00:49:27según la visión de Gauna, el sueño de
00:49:29los héroes es morir heroicamente dando
00:49:32la vida por el coraje, eh, y no
00:49:35comprendiendo la verdad o en todo caso
00:49:37sí comprendiendo que la verdad es el
00:49:39destino de su muerte, la predestinación
00:49:41establecida de su muerte.
00:49:43Eso como para entender el núcleo de la
00:49:45novela. A mí me parece interesante ver
00:49:48como eh Bioy
00:49:50Casares, también como lo ha hecho muy
00:49:52bien Borges, quien hemos hablado en su
00:49:55momento, comienza la novela, ya que
00:49:58estamos hablando de literatura, hay que
00:49:59pensar en el lenguaje, hay que pensar en
00:50:01cómo está construida la la sintaxis,
00:50:04cómo está construido el desarrollo de
00:50:05los hechos, etcétera. Si me permiten,
00:50:08quisiera leerles el primer párrafo de la
00:50:10novela, El sueño de los seres, para
00:50:12entender ciertos elementos que ya están
00:50:15puestos en la en la primera parte. O
00:50:17sea, la novela empieza contando el final
00:50:20definitivamente. El sueño de los
00:50:22héroes. A lo largo de tres días y tres
00:50:24noches del carnaval de
00:50:261927, la vida de Emilio Gauna logró su
00:50:29primera y misteriosa culminación.
00:50:32Que alguien haya previsto el terrible
00:50:34término acordado y desde lejos haya
00:50:37alterado el fluir de los acontecimientos
00:50:40es un punto difícil de resolver. Por
00:50:43cierto, una solución que señalara a un
00:50:45oscuro de miurgo como autor de los
00:50:47hechos que la pobre y presurosa
00:50:49inteligencia humana vagamente atribuye
00:50:52al destino, más que una luz nueva,
00:50:54añadiría un problema nuevo. Lo que Gauna
00:50:58entrevió hacia el final de la tercera
00:51:00noche llegó a ser para él como un
00:51:02ansiado objeto mágico obtenido y perdido
00:51:06en una prodigiosa aventura. Indagar esa
00:51:09experiencia, recuperarla, fue en los
00:51:11años inmediatos la conversada tarea que
00:51:14tanto lo desacreditó ante sus
00:51:17amigos. La novela, como les digo, cuenta
00:51:20el final. En definitiva, sí, porque hay
00:51:22una palabra ahí, primera culminación,
00:51:25primera y misteriosa culminación. Hay
00:51:27algo que se termina en esa tercera noche
00:51:29del primer carnaval, pero es la primera
00:51:32misteriosa de la segunda culminación, la
00:51:35culminación en espejo, que es la
00:51:36verdadera culminación, que es su muerte.
00:51:37Mm. Eh, cuando él entra al a la alfombra
00:51:41del sueño de los héroes, ¿no? La novela
00:51:42termina diciendo, "Bueno, entró eh al
00:51:44sueño de los héroes cuya alfombra estaba
00:51:46puesta para los valientes." Algo así. Y
00:51:49me interesa mucho esto de que alguien
00:51:51haya previsto el terrible término
00:51:53acordado y desde lejos haya alterado el
00:51:55fluir de los acontecimientos es un punto
00:51:58difícil de resolver. Porque en
00:51:59definitiva, si empezamos a hacer un
00:52:01juego de de cuadros sinópticos y
00:52:04tratamos de trazar cómo está construida
00:52:07la la línea temporal, nos vamos a dar
00:52:11cuenta que en realidad Clara ya estaba
00:52:13prefigurada en la primera en la primera
00:52:16en las primeras tres noches y reasume un
00:52:19papel de iluminación en las segundas
00:52:21tres noches porque modifica desde lejos.
00:52:25vuelve desde lejos temporalmente para
00:52:28reubicar en tiempo y lugar a Gauna. En
00:52:32definitiva, Clara es la que termina
00:52:35siendo y revelando el misterio que está
00:52:38oculto para él.
00:52:40Y esto
00:52:42de indagar esa experiencia, recuperarla,
00:52:46recuperar algo perdido en ese carnaval,
00:52:48vivir nuevamente todo ello es parte
00:52:51también de ese caos primordial o de esa
00:52:54ese rulo, ese ese lapso temporal que se
00:52:57da en la novela. O sea, la novela
00:53:00tranquilamente podría traducirse en la
00:53:03primera parte y los últimos cuatro o
00:53:04cinco capítulos. Ahora, en el medio,
00:53:07todos los capítulos que hay, hay una
00:53:09perfecta noción de el peregrinar, ¿no?
00:53:12El el el el andar, ¿no? El el
00:53:16vagabundear de del Arsen del Arsen, no,
00:53:19de Gauna. Larsen es el amigo. Y como
00:53:23para terminar y no monopolizar la
00:53:24palabra, es interesante ver que todos
00:53:26los hechos transcurren en Palermo y el
00:53:30vagabundear de de Gauna y de sus amigos
00:53:34y toda esta banda que juegan al truco y
00:53:36se juntan a beber y se van a guitarrear
00:53:38con la con Valerga, etcétera, etcétera,
00:53:41transcurre en una geografía de Buenos
00:53:43Aires de los años 30 que es imposible
00:53:46porque van caminando, camminan
00:53:48kilómetros en una noche y no toman
00:53:50ningún transporte, digamos. Entonces,
00:53:52sí, creo que se toman un un un charré,
00:53:54un charré, una carreta, digamos, a
00:53:56caballo, ¿no? Pero hay un énfasis que
00:53:59también es protagonista, que es el
00:54:01espacio. El espacio y el tiempo. Son
00:54:04tiempos también de de tensión, de de
00:54:08tiempos morosos en la narración que
00:54:10buscan recuperar ese tiempo dinámico y
00:54:12caótico que es el carnaval. Y en el
00:54:15medio de la novela hay un viaje al campo
00:54:17de la nada. se van al campo y en el
00:54:20campo, alejado ya del del centro caótico
00:54:23y neurálgico de la ciudad, hay un
00:54:26viraje, ¿no? Ahí la novela me parece que
00:54:28cobra eh otro sentido. Está en el punto
00:54:30medio. Tenemos la primera parte y la
00:54:32segunda luego del viaje al campo de
00:54:34Clara, de Gauna y sus amigos, que marca
00:54:38también ese regreso, ¿no? En en el
00:54:41ritornelo círculos
00:54:44concéntricos, ¿no? Más o menos.
00:54:46Totalmente. De hecho, valga decirlo, son
00:54:50tres noches, tres días y tres noches,
00:54:52luego tres días y tres noches y 3 años,
00:54:56¿no? Muy bien. Exacto. No quiero ser
00:54:58blasfemo, pero la novela también toma
00:55:03ese símbolo, el número tres, de la vida
00:55:06de alguien, ¿cierto? Son 3 años en la
00:55:09vida pública de No cierto, ni más ni
00:55:11menos.
00:55:13Y el recorrido que hace, ¿no es cierto?
00:55:15Muy bien. Palermo, Saavedra, Flores,
00:55:19Flores. En un momento llegan a mi
00:55:21querido barrio donde viví de niño,
00:55:24deoto. Claro que van a la confitería que
00:55:27estaba al lado de la casa de mis
00:55:28abuelos. Siempre siempre me golpeó la
00:55:31novela, eh, que claro, devoto en 1927
00:55:35era un era un, ¿cómo decirlo? campo,
00:55:39prácticamente había unos caserones,
00:55:41nada, se hacía el carnaval en la plaza
00:55:44de voto en enfrente de la confitería
00:55:47Usmininus se llamaba, ¿no? Después hoy
00:55:49en día hay una confitería mucho más
00:55:51famosa en ese mismo lugar enfrente de la
00:55:54plaza. Y ese recorrer el norte
00:55:57justamente, ¿no? El noroeste y el norte
00:56:00de la ciudad, ¿no? Deboto, Saavedra,
00:56:03Palermo, hasta el otro extremo de Flores
00:56:06y demás. Es ese recorrido, el circuito
00:56:09justamente que se va a volver a repetir
00:56:12en con el lago de Palermo, ¿no? Como una
00:56:15marca también y el río ahí enfrentado
00:56:17por demás. Sí, es son zonas liminares.
00:56:20Son zonas linales. Totalmente. Hay un
00:56:23momento en el que algo así como eh ya en
00:56:26el carnaval del 27 Gauna entrevió el
00:56:28otro lado. Claro. No, como ya vio algo
00:56:32ahí.
00:56:33Hay algo en los en los personajes, en
00:56:35bueno, en el nombre claramente, ¿no?
00:56:37Pero en el caso de la luz y la sombra,
00:56:41¿no? De un valerga, ¿no? Que por otra
00:56:44parte el juego, ¿no? El hecho del valor
00:56:47y demás como un ser
00:56:50contrainiciático,
00:56:51demoníaco que es muy interesante
00:56:53observar, ¿no? Porque se llama como yo,
00:56:55Sebastián Valerga. Sebastián
00:56:58Valerga. Doctor Valerga. El doctor
00:57:00Valerga. El doctor Valerga. El otro es
00:57:02el brujo Tabuada. Claro. Hay también un
00:57:04juego de oposición entre entre quién es
00:57:07el que sabe realmente. Valerga es un
00:57:09pendenciero. Totalmente. Un personaje
00:57:12bastante particular. Un cuchillero. Un
00:57:14cuchillero ventajero. Doctor de comité,
00:57:16diríamos. Claro. Sí. Sí. que no le
00:57:18tiembla en pulso en en una partida de
00:57:20truco, tajearle la cara a un oponente
00:57:22porque no sé, lo lo miró torcido.
00:57:24Exactamente. De hecho, es es esa es la
00:57:28última representación del matón de
00:57:30barrio sobre la base de una, por eso
00:57:33decía qué importante los años 1927, 1930
00:57:37son los años del radicalismo irigoista
00:57:40que tiene
00:57:41esta concepción del caudillo de barrio,
00:57:45¿no? el doctor que no solían serlo, pero
00:57:48era un reconocimiento de muy interesante
00:57:51la la ubicación que Bioy conocía uno de
00:57:55los autores que más conoce Buenos Aires.
00:57:57Bioy nombra un lugar de la ciudad de
00:57:59Buenos Aires y es increíble el detalle,
00:58:01¿no? El otro posiblemente haya sido don
00:58:05Ernesto Sábato, ¿no? Que tenían un
00:58:06conocimiento de la ciudad enorme, eh, un
00:58:10pasillo, un pasadizo, una esquina
00:58:13impresionante. En este caso, la
00:58:15geografía de Buenos Aires, como bien
00:58:17decía el Procónsol, con una geografía
00:58:19muy también pintada por fragmentos, ¿no?
00:58:22Es decir, también una una geografía eh
00:58:27pesadillesca, ¿sí? No, a Buenos Aires de
00:58:30de oscuridad. Pensaba justamente la
00:58:34similitud que tiene con una de las
00:58:35novelas por excelencia del Fantástico,
00:58:38que es la otra parte. Claro, Cubing de
00:58:41Cubin que le habíamos hablado en el
00:58:43doble y cómo sobre el final de la otra
00:58:45parte aparece la figura de Miurga y acá
00:58:47aparece sobre el principio. Sí. y y
00:58:49tiene esa similitud en el sentido de
00:58:51esta ensoñación, que es un viaje
00:58:53interior, ¿no? Porque toda iniciación en
00:58:55realidad es un rito interior. Claro. Y
00:58:57como él tiene esta doble iniciación o
00:58:59estas dos vías de iniciación, que una es
00:59:01lo que se llama, ¿no? Podríamos decir
00:59:02con el brujo, una suerte de espejo con
00:59:04lo que es una vida mística, que es una
00:59:06vía más exotérica, ¿no? Una vida más que
00:59:09tiene que ver con el camino de lo
00:59:10religioso,
00:59:12¿no? No está explícito en este sentido,
00:59:13pero lo oculto, lo espiritual, un viaje
00:59:16espiritual, si se quiere. Exactamente. Y
00:59:19él junto a su hija, que después va a ser
00:59:20como su amor y justamente su parte más
00:59:22exotérica de su parte más de más acá,
00:59:24¿no? Su vida, su constitución
00:59:26matrimonial y demás, es una vía de
00:59:29iniciación y después él tiene la otra
00:59:31que que no digamos no se tocan, pero son
00:59:33complementarias a su vez, que es la vía
00:59:35iniciática, que siempre es interior y es
00:59:37propia, ¿no? Que es todo un recorrido
00:59:39aceptar su propia muerte.
00:59:41Exactamente. Aparte, eh, perdón, doctor,
00:59:44no, adelante. Por Dios, el tiempo que le
00:59:46dedica, sí, eh, el narrador, es un
00:59:49narrador muy particular también, ¿no? Es
00:59:51un narrador eh tiene unas eh
00:59:54acotaciones, ¿no?, que son muy
00:59:56particulares, omnisciente, pero la vez
00:59:59eh sí
01:00:01es por eso es un narrador que que que va
01:00:06y cuando quiere hace alguna acotación
01:00:08que no que no beneficie a los a los
01:00:10personajes. Es como si jugara como si el
01:00:13de Miorgo fuese él, claro, el propio
01:00:15narrador. Pero el tiempo que le dedica
01:00:17al al a la relación amorosa y a la
01:00:19concreción, en definitiva, de la
01:00:21relación entre Clara y Emilio Gauna es
01:00:24muy interesante porque toda la cuestión
01:00:27de los eh intrínulis y de los detalles
01:00:30de un matrimonio, dónde vamos a vivir,
01:00:31de qué vamos a vivir, qué tipo de mueble
01:00:34vamos a poner, eso está está ahí dando
01:00:37vueltas y y como es como si estirara el
01:00:40tiempo y no se terminara de definir.
01:00:43Insisto hasta ese
01:00:44viaje al al campo. Aparte van ahí en una
01:00:49catramina, que el auto se queda en el
01:00:51medio de la ruta, va bien. ¿Dónde vamos
01:00:53a dormir? Se corta la luz en un momento.
01:00:55Y hay algo muy lindo, yo lo lo he lo he
01:00:58apuntado aquí. Cuando están en el
01:01:01viaje, eh, se corta la luz en el campo y
01:01:04Clara le empieza a mostrar las cosas.
01:01:07Clara le mostraba todas las cosas a
01:01:09Gauna, la puesta del sol, las
01:01:12tonalidades del verde, las flores
01:01:13silvestres. El muchacho dijo, "Es como
01:01:17si hubiese estado ciego. Me enseñas a
01:01:20ver. M a Clara le enseña a ver las cosas
01:01:24naturales, las cosas como son. Por eso
01:01:25hay una vía de iniciación espiritual
01:01:28representada en Clara, la luz en la
01:01:31mujer, en la salvación,
01:01:34que es la que le va a mostrar la
01:01:35verdadera luz cuando la máscara sea
01:01:37clara, la mujer de la máscara que él
01:01:39recuerda. Sí, eso también, ¿no? La
01:01:41máscara pasa a ser la verdad como pasa
01:01:43en los carnavales. La idea de ponerse
01:01:45una de las que las máscaras sean feas o
01:01:47de miedo en el carnaval tenía un sentido
01:01:49absolutamente tradicional que era
01:01:51justamente el carnaval es un momento de
01:01:53desorden y de el descenso de influencias
01:01:56inferiores, ¿no? De influencias
01:01:58demoníacas, de lo bajo. Es que Condesa
01:02:01uno no se disfrazaba de Superman para
01:02:03porque quiero ser Superman, no me
01:02:05disfrazo de demonio, de lo que soy.
01:02:07Claro. Cada uno hacía una máscara más
01:02:09semejante a lo que eran sus peores
01:02:12aflicciones, entonces por eso eran
01:02:13monstruosas y demás. Es como, bueno, en
01:02:15este periodo de tiempo, de vuelta con el
01:02:18tiempo, va vamos a estar rodeados de
01:02:21influencias inferiores que tienen que
01:02:23que aparecer y que tienen que salir,
01:02:24¿no? También para purgarlas, por
01:02:26supuesto, y para retornar a la luz.
01:02:28Entonces, que él vea la verdad en ella,
01:02:30en la máscara, como esta máscara del
01:02:32espanto que le está mostrando la
01:02:34realidad, ¿no?, que él se va a encontrar
01:02:35con su propia muerte. M que también algo
01:02:37muy interesante del
01:02:38final es
01:02:40que el testigo es el mudo, que el mudo
01:02:44contra el cuerpo, el mudo control el
01:02:45cuerpo, que en los ritualesinos
01:02:47los iniciados perdían el miedo a la
01:02:49muerte con un pacto de silencio. Claro,
01:02:51¿no? O sea, les regalaban el poder
01:02:53perder ese miedo a la muerte mostrando,
01:02:56¿no? Entre comillas, no era algo literal
01:02:58que era, pero con un pacto de silencio,
01:02:59¿no? Claro. De alguna manera.
01:03:01Exactamente. El mudo encontró el cuerpo.
01:03:03Muy buena. Totalmente. Y y es
01:03:05interesante
01:03:07porque desde mi punto de vista eh no yo
01:03:09no quiero
01:03:12arrogarme la verdad sobre la lectura del
01:03:14texto,
01:03:15pero es una muerte eh necesariamente no
01:03:20heroica, más allá de que de que el
01:03:22título sea el sueño de los héroes. Es en
01:03:24balde y terminaciendo algo terrible.
01:03:28Eh, no tengo ahora el texto para
01:03:30citarlo. Es muy grande el texto la obra
01:03:33completa de vive Casar que es muy grande
01:03:35para traerlo, pero algo así como infiel
01:03:38a su destino. No le dedicó ningún
01:03:40pensamiento a su mujer en la muerte. O
01:03:41sea, no se acordó de Clara la muerte, se
01:03:44acordó de el cuchillo viendo su reflejo
01:03:48y ese éxtasis, voy a voy a morir, voy a
01:03:51morir eh eh heroicamente, ¿no? Y no
01:03:54termina de quedar claro porque en
01:03:56definitiva a Gauna le falta justamente
01:03:58esa dimensión trascendente que Clara se
01:04:00esfuerza en demostrárselo porque en en
01:04:02un montaje paralelo, si se quiere,
01:04:04hablando en términos cinematográficos,
01:04:06Clara le está explicando a otro amigo,
01:04:08al rubio, diciéndole, "No, no, no, la
01:04:10máscara era yo, ¿no?" Y y el narrador
01:04:12termina el último capítulo y dice,
01:04:13"Bueno, ¿y qué pasó con Emilo Gauna?" Y
01:04:15bueno, en una Abra cerca de Palermo, no
01:04:17sé qué, y narra todo el episodio final
01:04:19donde está rodeado, le han hecho un
01:04:21círculo sus amigos, círculo como de
01:04:24perros rabiosos, dice. Y él se está este
01:04:26enfrentando a cuchillo limpio con con
01:04:28Valerga, que lo va a matar porque
01:04:30Valerga vive de eso. Valerga es el
01:04:32último compadrito, no sé, eh, y lo va a
01:04:35matar y G una baja con el cuchillo.
01:04:37Hacemos un mayap que acaso no sabrá
01:04:39manejar, diría Borges, en el sur. En el
01:04:42sur. Muy bien. Y también está toda esa
01:04:44cuestión de del laberinto, ¿no? del
01:04:47mareo. Entonces, por un momento a veces
01:04:50pareciera ser que volviendo al tiempo, a
01:04:52la geografía,
01:04:54ese peregrinar o esa suerte de de, ¿cómo
01:04:59se dice?, rondar los límites de la
01:05:01ciudad son caóticos, son laberínticos.
01:05:04La ciudad termina haciendo un laberinto,
01:05:06celófago. Sí, el único el único momento
01:05:09de verdadera realización se da en el
01:05:12campo, se da cuando salen del centro,
01:05:14cuando vuelven a la Arcadia, cuando
01:05:16vuelven al origen, vuelven al al orden
01:05:18natural.
01:05:20Mientras tanto, la ciudad es un caos, es
01:05:24espacio, ambiente, entorno, naturaleza
01:05:27propia para lo carnavalesco en su
01:05:29sentido este contrainiciático,
01:05:32¿no? Exactamente. En ese sentido, la
01:05:36película ahí podríamos darle un puntito
01:05:39cómo representa el carnaval, aunque se
01:05:41le va un poco la mano porque es más bien
01:05:43un corso, ¿no? Es un carnavalesco
01:05:46propiamente propiamente dicho. Es que
01:05:48realmente no, eso del corso tan cercano
01:05:52fue digamos la, yo siempre digo que es
01:05:55la en torno del corso la el
01:05:58aburguesamiento de de un ritual, ¿no? Es
01:06:01se convierte en algo cotidiano,
01:06:03disfrazamos a los chicos y que valga
01:06:06decirlo, hay un elemento clave en la
01:06:10novela que es el ciclo. A ver, nosotros
01:06:14hicimos un programa sobre esto, tiempo
01:06:16cíclico y demás. ¿Qué habría de malo que
01:06:193 años después eh Emilio Gauna quiera
01:06:23retornar? El tema es que ese retorno no
01:06:25es ritual, está volviendo algo negativo.
01:06:29Por eso hay puertas que hay que cerrar.
01:06:31No vuelvo a abrir esa puerta. El
01:06:33conflicto está dado justamente porque él
01:06:35quiere repetir algo que no es no puedes
01:06:37entrar acá. Claro. Exactamente. Esa
01:06:40puerta que está cerrada que nos marcaba
01:06:42la condesa, ¿no? En el en el cuadro, no
01:06:45hay acceso ahí. Es mejor que sea así.
01:06:48Porque hoy, discúlpenme, pero hacemos
01:06:51alusión a esto. Yo tengo derecho a No,
01:06:54es es al contrario, es cuidar. Es
01:06:57cuidar. Justamente no puedo ingresar
01:07:00porque no estoy preparado para ver lo
01:07:03que hay detrás. Es un aspecto
01:07:06totalmente, en ese sentido, salvífico.
01:07:09Clara lo salva, pero bueno, el error del
01:07:11hombre, ¿no? Volvemos a al al ejemplo de
01:07:14Mangle en la última de la anteúltima. de
01:07:17CL Sp eh Spelber era. Ah, Mangol es la
01:07:21quinta. La última la quinta. El de la
01:07:23calavera de cristal. Calabra de cristal.
01:07:24No, por supuesto. No, no puedes ver
01:07:26esto. Sí, sí, por supuesto. Y también el
01:07:29carácter ritual en el sentido
01:07:31carnavalesco de lo trascendente, porque
01:07:34¿cuál es la diferencia, no? Entre un
01:07:35carnaval trascendente o un carnaval
01:07:37desacredizado. Claro, el la intervención
01:07:40de algo no humano sobrenatural.
01:07:42sobrenatural, que por supuesto es lo
01:07:45característico del fantástico también.
01:07:47Por eso es como tan clave para una
01:07:49novela
01:07:51fantástica e contextualizarla en un
01:07:54contexto de carnaval, ¿no? Porque tenés
01:07:55el doble fantástico, como también todo
01:07:57ritual y todo símbolo tiene un carácter
01:07:59no humano, sino no es ritual ni
01:08:01trascendente ni ni simbólico. Exacto.
01:08:04Entonces justamente hay algo del
01:08:05descontrol con lo carnavalesco, porque
01:08:07justamente lo que se manifiesta, aunque
01:08:10manifestar es una palabra un poco
01:08:12occidental, pero se entiende. digo, lo
01:08:13que aparece justamente, lo que surge es
01:08:15abrirle paso justamente a fuerzas
01:08:17inferiores, a estados inferiores del
01:08:20ser, porque todo rito iniciático,
01:08:22decíamos, o todo rito sacro no deja de
01:08:26tener como finalidad la conexión con
01:08:29estados superiores, ¿no? De
01:08:31conocimiento. Por ahí es un tema un poco
01:08:32más amplio, pero justamente lo
01:08:34carnavalesco es la conexión con estados
01:08:36inferiores que también son necesarios.
01:08:40Entonces, lo que va a aparecer ahí es
01:08:42algo que un poco justamente desprende el
01:08:44control absoluto de lo humano y y y en
01:08:47torno a la novela él justamente quería
01:08:48que se vuelva a manifestar
01:08:51esa esa sí, esa monstruosidad que él vio
01:08:54manifiesta que era su la revelación de
01:08:56su propio destino, pero justamente no es
01:08:58algo que se pueda forzar, ¿no?
01:09:00Exactamente. Mucho menos que se pueda
01:09:03este digamos encausar. Claro, causal en
01:09:07el sentido de darle cause, ¿no? Claro,
01:09:09porque el
01:09:11el [ __ ] o el rito orgiástico de algún
01:09:15modo también es para encausar esos
01:09:17distintos menores. Claro. Claro. Que
01:09:20suprimidos, reprimidos, eh son peores.
01:09:24Toda la época victoriana es un recanto a
01:09:27eso, ¿no? El Dr. Jeily, Mr. H. Bueno,
01:09:29eh, Dorian Grey, ya lo hemos charlado.
01:09:33Eh, entonces es necesario abrir la
01:09:36válvula, pero manejar la válvula. Pero
01:09:39si yo la abro y dejo que fluya, fluya y
01:09:41se me va a inundar el el rancho.
01:09:43Exactamente. Tiene que haber un, perdón
01:09:45por los términos
01:09:47tan la ausencia del del de ese orden,
01:09:50¿no? Examente. Exactamente. Como vivimos
01:09:52en una sociedad sin orden sagrado,
01:09:54obviamente esto está y vioy está
01:09:57viviendo ese orden fundamentalmente,
01:10:00valga decir que muchas veces nos
01:10:03preguntan o me preguntan en algún caso
01:10:06eh cómo opera lo simbólico, es decir, es
01:10:10una decisión consciente de tal cosa y
01:10:12tal cosa. Y yo suelo poner como ejemplo,
01:10:16perdón, la obra de Bioi, un hombre que
01:10:19se definía agnóstico para nada este
01:10:22creyente en ningún tipo de sistema
01:10:24religioso o demás menos
01:10:27dogmático, en el que como queda claro en
01:10:30esta novela, lo simbólico operó de
01:10:32manera notable. Es imposible no leer el
01:10:37sueño de los héroes desde un carácter
01:10:38simbólico, o sea, desde el último las
01:10:41últimas de las dimensiones de
01:10:42interpretación.
01:10:44justamente por qué, porque hay una
01:10:47abolición de querer eh usarlo como
01:10:51símbolo. Entonces, lo pongo en este
01:10:52momento. Es natural, en el ritmo del
01:10:55carnaval es natural que un personaje que
01:11:00va a morir de manera
01:11:01tan sonza, diríamos, ¿no? Entre casa, de
01:11:05manera tan sonza entregándose a la
01:11:06muerte con un matón, ¿no?
01:11:09última, digamos, de lo más bajo que
01:11:11pueda existir, no ha comprendido la
01:11:14verdadera iniciación que clara le ha
01:11:16transmitido, es clara, no es lo aparte
01:11:20una sociedad masculina, están yendo,
01:11:22¿no? Todos los hombres a divertirse y
01:11:24demás y Clara queda fuera porque es la
01:11:26luz, ¿no? justamente y el único no es
01:11:31menor también porque de paso ahí hay una
01:11:33bajada de línea de del propio B Cares e
01:11:37ya autor que es que ella tiene un un
01:11:41hobby que es el teatro. Claro, ella
01:11:43quiere ser actriz. Exacto. Y hay toda
01:11:46una cosa ahí muy muy turbia, este, con
01:11:49un compañero de teatro y los celos de
01:11:52Gauna, ¿no? No termina de quedar claro
01:11:55si es un carácter bastante particular.
01:11:58Es Dorian Grey. Por eso digo, hay un
01:12:00elemento ahí que eh el no, ¿cómo vas a
01:12:03quién es este Salamín? No, porque es
01:12:06medio también un personaje impostado, el
01:12:07compañero de teatro de ella, no me
01:12:09acuerdo ahora el nombre, pero es como
01:12:11tiene una teoría sobre la dramaturgia y
01:12:13de una cosa muy este muy muy Carlos
01:12:17argentino Daneri, ¿no? Farfullesca,
01:12:20medio botarate, viste, medo. Y ni hablar
01:12:22de Dorian Grey y el sueño de los héroes
01:12:24en el fantasma de la ópera. Bueno, ahí
01:12:27está. Tocamos otro. La máscara semi, la
01:12:30semimáscara, ¿no? Novela espectacular.
01:12:32Cartón Lerú. Qué maestro. Tal vez es mi
01:12:34novela favorita. Sí, sí. Gran novela,
01:12:37tan bastardeadas por la literatura, ¿no?
01:12:40todas ellas consideradas obras menores y
01:12:43demás frente a manuales de teoría
01:12:45literaria con personajes, como decimos
01:12:47como doma porrini, eh, como no no es que
01:12:49realmente no parece que la literatura
01:12:51tiene que ser un constante de de mostrar
01:12:55ciertas teorías elaboradas en cenáculos
01:12:58este en los que, como diría la condesa,
01:13:00se fuman cosas prohibidas y salen
01:13:03ciertos elementos. creamos un personaje
01:13:06tan inusual, ¿no? En ámbitos inusuales
01:13:09hablando una cosa. Esto es realmente en
01:13:12esas grandes novelas, en el en el
01:13:14retrato, en en el fantasma de la Ópera,
01:13:18en Drácula, ¿no? Drácula, ¿no? En el en
01:13:21el extraño caso del Dr. Jack, ahí tienen
01:13:25ahí tienen todo el elemento sagrado,
01:13:26perfecto. La novela de, como lo digo
01:13:28siempre, de Agatha Cristi, ¿no? Está
01:13:30todo el elemento de lo del bien y del
01:13:32mal. Y en este caso en el sueño de los
01:13:34héroes que nos honra, ¿no?, a la
01:13:36literatura argentina, sacando de lado,
01:13:39por supuesto, la primera. Eh, pero era
01:13:41era un gestanciero burguer.
01:13:44¿Por qué la voz por? ¿Por qué cambio de
01:13:46tono? Sí, cambié de tono porque hay
01:13:48momentos en los que me cansa, me cansa
01:13:51esta cosa de claro, porque no trabajaba
01:13:54y era un burgués. Bueno, y en última
01:13:57instancia lo que nos dejó obvio y no es
01:13:59gente que va asados.
01:14:03A ver si podemos aspirar. Sí, no
01:14:05necesariamente. Es cierto que también
01:14:08este en ciertos vuelvos, en ciertos
01:14:10cenáculos no vuelvo a esto porque era
01:14:12una cuestión de
01:14:14clase. En fin, señores, este a veces
01:14:18este se manifiesta el símbolo en en los
01:14:20círculos más increíbles, ¿no? A eh
01:14:23justamente a pesar o como obra de ello.
01:14:28Hay algo que tiene que ver con el
01:14:30carnaval notablemente, que es un
01:14:33antecedente americano que después los
01:14:34jesuitas van a llevar al Barroco de
01:14:37manera notable, que es el potlash. El
01:14:39potl pleno barroco. Claro. Exactamente.
01:14:42Hablando de flamenco, el derroche,
01:14:44cierto. El cuadro que tenemos atrás,
01:14:47hermoso cuadro que hoy la Condesa nos
01:14:49nos ofrece.
01:14:51Eh, ella lo propuso y la verdad que es
01:14:53una maravilla en todo sentido. Fíjense
01:14:55ustedes el derroche de color y demás, el
01:14:58derroche de la fiesta que justamente es
01:15:01romper los límites. Es decir, hago una
01:15:04fiesta, tiro los platos por la ventana,
01:15:06como diríamos en una época, ¿no? Sobre
01:15:09la base de que ya se ha ido todo eso. Es
01:15:13es entregarlo todo porque después
01:15:16empieza el año de la acumulación. Claro,
01:15:19o sea, no es un año de pagaré de de no
01:15:23es cierto, de cómo decirlo? De
01:15:26acumulación y y no hay que liberar todo
01:15:29eso. Es también liberarse material y
01:15:33espiritualmente, pero como decía la
01:15:34condesa, tiene que ser lo lo oscuro,
01:15:38¿no? Que surja en todo sentido.
01:15:41Sí, por supuesto. Bien. ¿Algo para
01:15:44agregar? Me quedó una perlita, pero si
01:15:46quieres después la la la vemos.
01:15:48Perfecto. Eh, así cumplimos con Homero,
01:15:51porque Homero nos va poniendo térm Él
01:15:53toca el timbre, la campana toca la
01:15:55campana, nos hace entrar a clase, nos
01:15:57hace volver, nos da nos da el recreo,
01:16:01dice, "Bueno, ahora viene la leche con
01:16:03el polvorón." Con el Ahí está, ¿vieron?
01:16:06La leche con el polvorón en este recreo,
01:16:08en el otro nos da nos da Sí, Homero. Sí,
01:16:12señorita. Sí. No, no, yo soy un mero
01:16:13guía de lo que ustedes van a hablar. Yo
01:16:16nada más eh pongo ciertos límites
01:16:19temporarios. Así estamos. Nos guía un
01:16:20cielo. Señores, señoras y señores, damas
01:16:23y caballeros del público, debo decir
01:16:25esto. Como dijo el gran esquilo,
01:16:29nosotros comemos las migajas del
01:16:32banquete de Homero.
01:16:34Como decimos en Reporte Minoritario, un
01:16:37libro para gobernar a
01:16:39todos. Lunes de 15 a
01:16:41[Música]
01:16:4217. Bien, aquí estamos. Aquí estamos de
01:16:46vuelta luego del
01:16:49recreo en la última media hora de
01:16:51reporte minoritario para alegría de
01:16:54muchísima gente que dice, "Bueno, al fin
01:16:56se va esta gente." Pero bueno, eh aquí
01:16:58estamos con con la mejor predisposición.
01:17:01El sueño de los
01:17:02héroes, que por otra parte no es una
01:17:05novela de 300
01:17:07páginas. No olviden, si no la han podido
01:17:09leer o no la leyeron o no la conocen,
01:17:12vayan en búsqueda de ella. es una de las
01:17:14grandes novelas argentinas y van a
01:17:18encontrar todo un simbolismo bien
01:17:21aplicado, eh, perfectamente. Bueno,
01:17:25tenemos llamados al 11 40 41 960. Tengo
01:17:29una perlita
01:17:30y y Proconsul quiere. No, me quedó en el
01:17:33tintero. Adelante.
01:17:35Eh, hay un articulito de
01:17:38Castellani de las canciones de Militis
01:17:43que tiene que ver con esto y que no nos
01:17:46digamos a los que estamos en la docencia
01:17:49no no no genera alguna resonancia. El
01:17:52artículo se llama Fiestas Escolares. Voy
01:17:54a leer solo dos parrafitos.
01:17:59A medida que se va perdiendo en nuestro
01:18:01país el sentimiento de lo sacro, se han
01:18:04ido multiplicando las fiestas
01:18:05pseudosacras sin contenido sacro, a
01:18:08causa de la ley biológica que dice,
01:18:10"Paso a paso disminuye lo vivo, aumenta
01:18:13lo
01:18:13automático." A principio de este siglo,
01:18:16siglo XX, la Iglesia redujo por una
01:18:18razón misteriosa sus fiestas de
01:18:20precepto. Fuera de los domingos quedan
01:18:2310 fiestas, cinco de nuestro Señor, tres
01:18:25de Nuestra Señora y dos de los Santos.
01:18:28Al mismo tiempo, el mundo liberal empezó
01:18:30a multiplicar las suyas. Fiesta del
01:18:32árbol, fiesta del trabajo, fiesta de la
01:18:34madre, fiesta de San Martín, fiesta de
01:18:35Belgrano, fiesta de Mitre, día del
01:18:37empleado, día del ciego, día del
01:18:38leproso, centenario de guete, centenario
01:18:40de Copérnico, Centenario de Volter,
01:18:42conmemoración de la bandera, idem del
01:18:44himno, idem de la escarapela, homenaje a
01:18:46Alem, homenaje a Hernández, homenaje
01:18:48Logone, funeral cívico a
01:18:50etcétera. No se puede hacer reír a la
01:18:54gente por decreto, tampoco se la puede
01:18:56hacer sentir. Bueno, y el artículo
01:18:57sigue. Excelente. Pero era a raíz de de
01:19:01esto me lo prestó Jessica. Está en su
01:19:02biblioteca. La estoy saqueando. Jess
01:19:04Leonardo Castellan y las canciones de
01:19:06Militis. Ese articulito en el el
01:19:08Castellani más picante, ¿no? El libro es
01:19:11del 73.
01:19:13Eh, pero me me al próximo acto escolar
01:19:16no lo van a convocar para que lean. No,
01:19:17el tema es que yo tengo que organizar
01:19:19los actos. Una unas palabras sobre el
01:19:22segundo vocal de la cuarta junta de
01:19:24gobierno de Claro. Claro. Sí. No, a ver,
01:19:29hago el disclaimer, soy, dirijo una
01:19:33humilde institución educativa en la que
01:19:35justamente promovemos eh la la
01:19:38celebración de las efemérides.
01:19:39Naturalmente el punto de Castellani no
01:19:42es no hagan más actos escolares, es
01:19:44justamente el vaciamiento de la del
01:19:48sentido de la fiesta del de lo sagrado,
01:19:51sentido sacro, ¿no? como bien dice aquí,
01:19:53eh, en contraposición de la del
01:19:56del jolgorio celebratorio sin sentido,
01:19:59por supuesto, ¿no? Decir, bueno, hoy
01:20:00vamos a comemorar que 365 días de la
01:20:03plantación del primero no sé dónde, qué
01:20:06sé yo,
01:20:08eh, la el festival del chancho casado
01:20:10con boleadora, ¿no? Claro.
01:20:14Eh, es un poco satírico en ese sentido,
01:20:17¿no? Pero es absoluta verdad. Tiene que
01:20:19ver con él Sí.
01:20:21un mundo un mundo en el que vivimos
01:20:24todos los días una fiesta, no hay
01:20:25fiesta, termina por no haberla, ¿no es
01:20:27cierto? Por eso dice que no vivimos en
01:20:28un carnaval perpetuo, porque está lleno
01:20:30de influencia demoníaca por todos los
01:20:32Totalmente. Claro, si no tenemos un
01:20:35tiempo de influencia para eso, claro.
01:20:37Eh, imagínense la fiesta, ¿no? Bueno,
01:20:42eh, vamos a adelantarnos. Tenemos un
01:20:45aviso muy importante que hacer. Presten
01:20:47atención.
01:20:48En las próximas dos semanas, o sea,
01:20:50lunes 16 y lunes 23, no tendremos
01:20:54reporte minoritario. ¿Por qué? Porque
01:20:58esta prestigiosa radio, claro, va a
01:21:01estar dedicada al campeonato de fútbol,
01:21:05¿no? ¿Cómo se llama? Mundial de clubes.
01:21:07La Unión de Clubes. Mundial de Clubes.
01:21:09Mundial de Clubes.
01:21:11Estamos con la Contesa divirtiéndonos
01:21:13mucho, viendo al doctor capotear.
01:21:17situación. Eh, no los escuches,
01:21:19Sebastián, lo estás haciendo perfecto.
01:21:21Muy bien, muy bien. Gracias, Homero, por
01:21:23ponernos nuevamente. Hay un hay un
01:21:26campeonato en el que participan equipos
01:21:28y bueno, es importante porque son
01:21:30equipos de todo el mundo. Ya nos explicó
01:21:32Mero la semana pasada y yo fui muy buen
01:21:34alumno y tomé nota. Él me dijo, hay
01:21:37países que llevan cuatro equipos porque
01:21:39son importantes y otros que no son
01:21:41importantes. Y lo digo así, lo siento,
01:21:44Macedonia, no tenés, no tenés fútbol,
01:21:47¿eh?
01:21:49Sí, sí, acaba de de mandarme, en fin,
01:21:53eh, así que bueno, nuestra radio va a
01:21:56obviamente es un acontecimiento a nivel
01:21:58internacional, va a estar dedicada a
01:21:59ello. El lunes 16 y el lunes 23 no habrá
01:22:04reporte minorí. La Unión de Fútbol quedó
01:22:06como
01:22:07fútbol por la paz.
01:22:10La totalmente claro la organización
01:22:14mundial de los equipos se han unidos
01:22:16porque esa Chiquitia no aprueba esto.
01:22:19Bueno, bueno, qué sé yo. Entonces el 30
01:22:22volvemos volvemos el 30, ¿no? Me
01:22:25encanta. Homero puso el especial de
01:22:28Bobix. Se llama así eh se llama así
01:22:32oficialmente.
01:22:33Empieza a las 15 horas. Va a empezar
01:22:37Boberix estas dos semanas. Asterix y
01:22:38Bobix las 21 horas. Homero, en serio, se
01:22:41llama Bob, se llama Bob porque es el
01:22:44mayap entre B y River, que son los
01:22:45equipos que van de la Unión de Fútbol
01:22:47argentino. Ah, bien. Bueno, bueno, digo,
01:22:50Bobix surge de que en la en el mundo de
01:22:53internet se le dice bober a River y a
01:22:55Boca juntos dice bober y eso, bueno,
01:22:58como vamos a ver a Bover, los de
01:23:00Borterix, Bobix, perfecto, ahí está la
01:23:04Gracias, Homero. Yo realmente, bueno,
01:23:07Boca y River van a representar a
01:23:09Argentina. Y este ustedes pueden seguir
01:23:12todo este material este por medio Sí,
01:23:17sí, sí. Yo voy a grabar todo y lo voy a
01:23:19ver después. Bueno, muy bien. En
01:23:22diferido, ¿no? Por supuesto. No, no es
01:23:25que voy en orden. Estoy viendo el
01:23:26mundial del 30 intentando entender. Eh,
01:23:29creo que lo ganó Uruguay, ¿no? Bien.
01:23:32Primer mundial lo ganó la República
01:23:34Oriental del Uruguay y se hizo en el
01:23:35Uruguay por otra vez. Se los aclaro por
01:23:37las dudas que no lo sepan. Bueno, muy
01:23:39bien. Vamos a las preguntas, Homero.
01:23:42Tenemos preguntas de nuestro querido
01:23:43público. Eh, la primera pregunta es, eh,
01:23:45¿qué pueden decirnos los profes de las
01:23:47tradiciones carnavalescas autóctonas en
01:23:49el norte y en el centro de nuestro país?
01:23:51Algo han hablado, pero por ahí pueden
01:23:53extender un poco. Sí, totalmente.
01:23:55Condesa usted tiene Sí, justo es el tema
01:23:58de mi tesis, lo hablábamos. E así que si
01:24:01alguien quiere mandar cosas
01:24:03básicamentearme con mi en forma de
01:24:05dinero, eh, no dinero no necesito,
01:24:08necesito aportes de experiencias que
01:24:10hayan tenido en el festival de Jujuy.
01:24:12Bueno, fin de PNT e
01:24:16ah, mira, mira, Homero dice que tiene
01:24:17experiencia fines de enero. Puede ser.
01:24:20Sí, yo estuve cuando viajé al norte
01:24:22estuve en ese festival. Bueno, viste que
01:24:24el festival de los Diablitos, ¿cómo se
01:24:25llama? El carnaval de los Diablitos. Sí,
01:24:27es uno creo que de los de los pocos que
01:24:29quedan en Argentina que comparten ese
01:24:31carácter tradicional. De hecho, hay que
01:24:32tener cuidado con los diablitos en
01:24:34Jujuy, no es no es una pavada. Claro.
01:24:37Exactamente. Así que sí, por supuesto.
01:24:39Ese creo que es como el que va a la
01:24:41cabeza para entender la simbología de de
01:24:44estas influencias inferiores de la que
01:24:46hablábamos y bueno, habrá miles más,
01:24:48¿no? En Bolivia, en los carnavales
01:24:51bolivianos. Homero, también estuve en
01:24:53algún que otro carnaval. Ah, qué
01:24:54maravilla allá en Bolivia. Y otra cosa
01:24:56que me llamó la atención de Bolivia
01:24:58cuando fui es que los mineros en Potosí,
01:25:00sobre todo, tienen como un guardián de
01:25:03las minas que le dicen el tío, que es
01:25:05como una suerte de [ __ ] que como que
01:25:07cuida a los mineros de cada cooperativa
01:25:10de las minas de potosí. Exactamente. Muy
01:25:13bien. Las máscaras del carnaval
01:25:15boliviano son impresionantes. Sí.
01:25:17Eh, tienen que ver justamente con lo
01:25:19monstruoso y, o sea, a ver, lo digo en
01:25:23serio, no es la máscara de Superman, no
01:25:25lo estoy diciendo en serio. No es que me
01:25:27burle de Superman ni nada más, es por
01:25:29tomar un caso, no es que yo quiero ser
01:25:30Superman, al contrario, soy cargado con
01:25:33la eh máscara de un demonio, ¿no? Para
01:25:36poder cargar con ese mal y demás. Bien,
01:25:40Homero, segunda pregunta. Sí. E otra
01:25:43pregunta decía, "¿Se puede entender el
01:25:44carnaval, por lo menos en su origen,
01:25:46como un ritual de de liberación de lo
01:25:48cotidiano?"
01:25:50Sí, porque es dionisos eléuteros.
01:25:53Eléuteros en griego significa libre, lo
01:25:56que
01:25:56libera. Eh, de ahí viene el ebuterio y
01:25:59demás. Eleutería en griego es libertad.
01:26:02Eh, elis ooseleuteros es el que libera,
01:26:04pero el que libera con, ¿no es cierto?
01:26:07Todo es como Santa Rita, lo que te da te
01:26:09lo quita, ¿no? Es decir, claro, es
01:26:12decir, me da una libertad, pero no
01:26:14olvídense que no se olviden que después
01:26:17va a haber un pago, tenemos que hacer un
01:26:20pago, o sea, hay algo para ser
01:26:23devueltos. Es muy interesante. Y el Dios
01:26:25enmascarado, ¿no? Sí. Con esa porsulgo
01:26:29para agregar, ¿no? Está muy bien, muy
01:26:31claro. Perdón. Eh, yo agrego una
01:26:33pregunta mía. ¿No tendrá algo que ver
01:26:35con más esto del carnaval como algo de
01:26:38la purga por ahí por ese lado? Sí. De
01:26:42purgar. El doctor decía al principio,
01:26:44ventear el gas, no darle oxigenación a
01:26:47los cuerpos afixiados, ¿no? Está todo
01:26:51contenido todo el año, ¿viste? Pagando
01:26:53las cuentas y de pronto hay un momento
01:26:57de de
01:26:58purificación ritual y sagrada. La
01:27:01tragedia es eso. Claro. Es es claro. No
01:27:03se olvidan que el teatro, como muy bien
01:27:05cita el procónsul en este momento, muy
01:27:07bien. El teatro se representaba en ese
01:27:09momento, es decir, la tragedia,
01:27:12imagínense, se hundían en la mayor de el
01:27:16mayor de los dramas, por decirlo de una
01:27:18manera, y luego la comedia, la
01:27:20liberación, no solo porque, bueno, se
01:27:22escuchaban tres tragedias seguidas y
01:27:24Dios mío, sino claro, uno diría, bueno,
01:27:26vamos, ¿no es cierto? para que no se
01:27:28suicide todo el mundo, sino también como
01:27:31eh el tiempo, tres tragedias, una
01:27:34comedia, fíjense, es decir, el tiempo
01:27:36sacro trágico, la condición trágica del
01:27:39ser humano y luego la comedia para poder
01:27:41continuar, ¿no es cierto? El esfuerzo
01:27:43ante la vida, por supuesto. El famoso
01:27:45alivio cómico, ¿no? El alivio cómic y
01:27:47también en el simbolismo del teatro
01:27:49tradicional, como los personajes eran
01:27:51ángeles y diablos.
01:27:52Exactamente, exactamente. La primer
01:27:55representación, las primeras
01:27:56representaciones teatrales, un alivio de
01:27:57luto, diríamos, ¿no? Ante la vida.
01:27:59Claro. Sí. Otra pregunta pedías eh,
01:28:02sobre todo a vos, Diego, que recuerdo
01:28:04que lo dijiste en el primer bloque. Eh,
01:28:07es simple la pregunta. ¿Por qué el
01:28:08carnaval ordena?
01:28:11El carnaval ordena porque justamente
01:28:13permite reconstruir o reconfigurar el
01:28:15tiempo sagrado. En el caso de la
01:28:17tradición cristiana, ¿no? Ordena el
01:28:18tiempo sagrado separado el tiempo
01:28:20profano. El tiempo sagrado es el inicio
01:28:23de la cuaresma en el miércoles santo que
01:28:24va a dar luego pie a la Pascua, ¿no? La
01:28:28Pascua de Resurrección en este caso. Eh,
01:28:31ordenan tanto que forma parte de la
01:28:33distinción del del calendario litúrgico.
01:28:36Sabemos que empieza la Cuarema porque
01:28:38han terminado esos tres días de, entre
01:28:41comillas, desorden ordenado, que es lo
01:28:43carnavalesco, ¿no? Que es como la
01:28:45conjunción entre la tradición eh no
01:28:48cristiana y el el rito de celebración de
01:28:52la Pascua de la Cuaresma. Maravillem,
01:28:54¿no? Haber tomado una tradición, ¿no? A
01:28:57incorporarla. Fíjense ustedes la
01:28:59sabiduría de los de los de los hombres
01:29:02tradicionales de la del de la tradición
01:29:04cristiana, ¿no? Se dieron cuenta que era
01:29:06un elemento sagrado que superaba incluso
01:29:08a su misma Vuelvo vuelvo a la cita de
01:29:10Piper, ¿no? Es decir, allí donde hay
01:29:12miércoles ceniza es porque hay carnaval.
01:29:14Claro. Exacto. O hay carnaval allí donde
01:29:16hay miércoles de ceniza, ¿no? La
01:29:17supresión del del tiempo sagrado es la
01:29:19anulación del carnaval. Exacto. Ordena
01:29:21en ese sentido. Exacto. Bien. que,
01:29:24perdón, también tiene relación con la
01:29:25pregunta anterior, o sea, la
01:29:27purificación. En tanto necesito eh
01:29:30desinfectar la herida, sacarla la la lo
01:29:34que está, digamos, eh provocando el
01:29:37fármacos, traiguelvo a lo griego, eh la
01:29:40purificación de algo que está manchado
01:29:42para restituir su orden pristino. Sí,
01:29:45señor. Sí. También si uno tiene como
01:29:48finalidad la cotidiana de la elevación
01:29:51de estado del ser, tiene que mirar para
01:29:54para atrás, ¿no? Y para abajo y y tener
01:29:58ese diálogo con lo inferior para poder
01:30:00transformarlo justamente por eso un
01:30:02desorden para volver al orden. Muy bien,
01:30:05perfecto. Cito el cuento La máscara de
01:30:07la muerte roja
01:30:08de P para tener en cuenta eso de Daniel
01:30:13Hbon.
01:30:15[Música]
01:30:16El velo negro del pastor. Ah, muy muy
01:30:20bueno también en relación con lo mismo.
01:30:22Muy bien. Voy a tomar estas últimas
01:30:24palabras que dijo la Condesa e desorden
01:30:26porque la siguiente pregunta viene por
01:30:27ese lado. Se ha asociado al carnaval al
01:30:29caos y en este sentido nos preguntaban
01:30:31cuáles son los límites de ese caos si es
01:30:33que tiene,
01:30:34¿no?
01:30:36Exactamente. Porque el hecho es, a ver,
01:30:39e el procónsul decía lo del orden en el
01:30:42caos y demás. Es un tiempo en el cual
01:30:45liberamos. Ese tiempo está delimitado.
01:30:47Es un tiempo sagrado, ¿no? Ahora, lo que
01:30:51ocurre en ese tiempo tiene que ser lo
01:30:54suficientemente profundo como para poder
01:30:57después devolvernos al mundo del orden.
01:31:00Porque si yo le doy 2 minutos de recreo
01:31:02a los chicos, lo hago, ¿no es cierto?,
01:31:04más práctico para que me entiendan, no
01:31:06hay liberación. Tiene que haber la
01:31:08suficiente liberación para Sí, estamos
01:31:11hablando de una purificación. justamente
01:31:14todo el año, como bien decía el procóns
01:31:16estamos pagando impuestos, estamos este
01:31:18haciendo Claro, estamos esto, aquello
01:31:20cumpliendo y demás y de pronto te digo,
01:31:22bueno, tenés 5 minutos para insultar al
01:31:25político de turno y no alcanza. Es
01:31:28cierto, ustedes me dirán no alcanza. Y
01:31:30también eso, entiendo que la pregunta va
01:31:31como, bueno, ¿cuál es el límite moral,
01:31:32no? De de de lo que sucede el
01:31:35cristianismo marcó. Claro, pero
01:31:37justamente tiene que ver con las
01:31:38búsquedas propias de una sociedad
01:31:40tradicional. Entonces, no van a perder
01:31:42tiempo, por así decirlo mal y pronto,
01:31:45eh, diciendo, "Bueno, ahora se pueden
01:31:47cometer amoralidades o crímenes,
01:31:51entra la purga, cometamos los que se
01:31:54puede, ¿no? El interés estaba puesto,
01:31:56claro, estaba puesto en una búsqueda
01:31:58espiritual, en lo que es una sociedad
01:31:59tradicional, porque justamente entiende
01:32:01que esas influencias no son de carácter
01:32:02humano."
01:32:04Totalmente. Había una película en la que
01:32:07ustedes tienen más e en la que
01:32:10justamente estaba el permiso para matar.
01:32:13Por eso preguntabí estamos. Muy bien.
01:32:15Exacto. Claro. Justo preguntaba por esa
01:32:17película y habían preguntado en el chat
01:32:19alguna algún tipo de vinculación con esa
01:32:21película. Sí. Es que se toma la idea,
01:32:23pero justamente en una sociedad
01:32:24desacralizada donde el desorden civil,
01:32:27no es eh espiritual. En ese sentido, lo
01:32:30civil está desgajado totalmente de lo
01:32:32sagrado. Claro. Cuando en realidad es
01:32:34una esfera menor de lo sagrado. Claro.
01:32:36Claro. Eh, el problema no es un problema
01:32:39político. Esto por lo que venía de este
01:32:42fin de semana, no es un problema
01:32:43meramente político, es un problema
01:32:45metafísico. Sí, la política está
01:32:47desordenada porque no no hay metafísica.
01:32:51Hay pseudo Claro, hay
01:32:54pseudoespiritualismo con saumerios.
01:32:55Claro, totalmente la condesa. Después me
01:32:59dice a mí, después me dice a mí la
01:33:01corniza. Sí, es verdad, es verdad. Ten
01:33:03razonamente. Caminando, está caminando
01:33:06por
01:33:08se hacen con un paraguas. Levita por
01:33:10arriba de la corniza la condiza. Sí, sí,
01:33:12totalmente. Pero es condesa, ¿no? Pero
01:33:14por favor, ella se traslada. Exacto.
01:33:17Traslada. No, no camina la imperial. No
01:33:20se olviden que afuera están. Sí, sí, sí.
01:33:22Cuidadito,
01:33:24Midi, voy con una pregunta, por ahí está
01:33:26más dirigida para vos y es muy potencial
01:33:28e hipotética, eh, pero preguntaron, ¿es
01:33:31inadaptable el sueño de los héroes a una
01:33:34película?
01:33:35Está buena la pregunta porque justamente
01:33:38este carácter no humano o esta esta
01:33:41ensoñación, bueno, cómo filmar los
01:33:44sueños, ¿no? Son todos grandes grandes
01:33:47problemas de del cine fantástico, vamos
01:33:50a decir. Obviamente hay ejemplos que lo
01:33:52hacen, digo, creo que es muy fácil de
01:33:54entender cómo se hace mal, que es una
01:33:57una suerte de no traducción para mí a lo
01:34:00que sería el lenguaje cinematográfico.
01:34:04que termina en una cosa medio de
01:34:05delirio, medio de que no se entiende muy
01:34:07bien lo que sucede. No sé si es el caso
01:34:08de la adaptación de la película porque
01:34:10no la vi, pero alguien que hemos hablado
01:34:13hace dos programas o un programa, no me
01:34:15acuerdo, es Peter Weir. El la película
01:34:19por excelencia, para mí, para entender
01:34:21eso, es eh la última ola que habla del
01:34:24tiempo de los sueños, un hombre que está
01:34:26como entre el mundo de los vivos y el
01:34:28tiempo de los sueños de los aborígenes
01:34:30australianos, australianos y no es como
01:34:32una cosa que no se comprende. Tendríamos
01:34:33que tocar un día ese tema. Sí, es un
01:34:36lindo tema ese. Y por ahí un abonando la
01:34:40respuesta o sumando un porotito, eh, es
01:34:43la el medio por el cual circulan ambos
01:34:46textos, ¿no? Claro. el el medio
01:34:48literario de la novela tiene una
01:34:51potencia y tiene un alcance y tiene una
01:34:53dimensión estética que en este caso
01:34:56puntual me parece que en el en la
01:34:59traducción lenguaje cinematográfico es
01:35:01inevitable caer en en una alegoría o
01:35:05Claro. Sí, por ahí habría que hacer una
01:35:06historia basada en Exacto. Me parece que
01:35:08por eso Weer es si vamos a hablar del
01:35:11tema sueños total.
01:35:13Quiero recomendar una película del
01:35:14director de de The Wall, seguro lo
01:35:17conozcan por la película de Finfloy,
01:35:18Alan Parker, que habla sobre un ritual
01:35:21voodo. Yo amo el terror voodo. Otra cosa
01:35:23muy difícil de filmar. Bueno, el genio
01:35:25Jack Turnó firmando Terror Woodo. Ahí
01:35:28también tiene un ejemplo. Amado vodo. No
01:35:31es de terror.
01:35:32Corniza, pero ya se cayó el abismo. No
01:35:35hay corniza. Vi, vi la pelota picante y
01:35:37tuve que por favor. Bueno, e la película
01:35:41se llama Ángel Hertan Parker, que habla
01:35:43de un ritual voodo y un hombre que un
01:35:46detective que queda como metido en en lo
01:35:48que aparentemente era un crimen y
01:35:49resulta que era todo un entramado voodo.
01:35:53Y bueno, el terror voodo también cuando
01:35:55está bien hecho Jack Turno y esta esta
01:35:57película, para poner dos ejemplos de Lan
01:35:58Parker más contemporánea eh son un claro
01:36:01ejemplo también de cómo tratarlo bien.
01:36:03Ahí la vemos. Está Robert de Niro. Ay,
01:36:06sí, la hemos nombrado. No me acuerdo en
01:36:08qué episodio. La reí muy bien.
01:36:11Mal, ¿no? Eh, ay, pará. Qué demonio
01:36:15Dios. Qué gran película esta.
01:36:18Sí, totalmente. La la escena del huevo
01:36:20duro. El huevo duro. El huevo del mundo.
01:36:22El huevo del mundo.
01:36:24Totalmente. Así que simbóico. Eso.
01:36:26Bueno, y ni hablar también siguiendo por
01:36:28la línea de terror voodo. Em Devers, que
01:36:32no me acuerdo, el director, perdón, los
01:36:35creyentes y la grandísima obra maestra
01:36:38de West Craven de Serpent Rainbow, la
01:36:41serpiente del Alcoiris. Así que ahí
01:36:42tienen ejemplos de cómo tratar sueños,
01:36:44rituales y perfecto cosas complejas
01:36:46cinematográficamente. Acá tenemos de
01:36:47believers, una obra maestra increíble.
01:36:49Perfecto. Muy bien. Eh, vamos con una
01:36:53pregunta más, si le parece, piden ayuda
01:36:55para un trabajo práctico que dice,
01:36:57"Homero, ¿qué piensa Ortega de la salida
01:36:58de Mastantono y cómo se puede relacionar
01:37:00con la historia de Judas?" Tienen dos
01:37:02semanas para Tienen dos semanas para
01:37:04entretenerse con eso. No voy a emitir
01:37:06declaraciones que puedan perjudicarme a
01:37:08futuro. ¿Quién es? Después le
01:37:10explicamos.
01:37:13Demasiado fútbol por hoy. Por tengo una
01:37:15pregunta más que va de verdad si quieren
01:37:17hacemos es la última que nos escriben
01:37:18por WhatsApp. Muchas gracias. Recordamos
01:37:21que también no se pueden recibo
01:37:22preguntas por ahí. Dicen, "¿Podrían
01:37:24profundizar en la máscara que a lo que
01:37:25habrían hablado hace un rato como
01:37:26símbolo de su relación con el carnaval?
01:37:28Cálido abrazo para todos. Gracias por el
01:37:30trabajo que hacen. Un abrazo, oyente.
01:37:34Hay muchísimo. Eh, la máscara tiene
01:37:37varios valores. Tiene un valor desde el
01:37:40punto de vista actoral que viene también
01:37:43de lo ritual. Piensen en las máscaras
01:37:45del teatro, están las máscaras de
01:37:47carnaval y están las máscaras de ritual
01:37:50directo, ¿no es cierto?, que podemos ver
01:37:53a veces en algún documental sobre el
01:37:55África y demás todavía o del Amazonas y
01:37:57demás. Es decir, para los pueblos
01:38:00tradicionales la máscara, la palabra
01:38:04máscara en latín se dice persona, es
01:38:07decir, me recubro de en griego oncos,
01:38:11¿no es cierto? Es decir, esta idea de me
01:38:14recubro de soy otra persona, tengo otra
01:38:16personalidad. Por eso el
01:38:18enmascaramiento, el hipócritas en
01:38:21griego, ¿no? Que da pie al al actor.
01:38:26Justamente dependiendo del rol y del
01:38:28ámbito sagrado en el cual nos
01:38:31desarrollemos o vayamos a actuar, h la
01:38:35máscara tiene un valor notable, incluso
01:38:38en los carnavales ya muy estetizados,
01:38:40por ejemplo, el de Venecia, ¿no? Las
01:38:42máscaras venecianas, que por aquí atrás
01:38:44había una, ¿no? Ahí hay una máscara
01:38:46parecida.
01:38:49Claro que es la del fantasma la o. Muy
01:38:51bien. Exactamente. Que es esa máscara
01:38:54justamente estetizada y demás, cuya idea
01:38:56es perder la personalidad que tenemos
01:38:59para cubrirnos de otra y permitirnos
01:39:01ciertas cosas, ya que estamos con
01:39:03cuentos, ¿no? El el procón citó recién
01:39:06una genialidad. El querido Edgar Alan
01:39:09Pou escribe el túnel de amontillado
01:39:12en un carnaval descendiendo a un ámbito
01:39:17de sacrificio por el amor de Dios
01:39:19Montresor. Qué maravilla. El gran
01:39:22cuento. Yo precioso de mi favor. Si no
01:39:24es mi predilecto. Sí. Narciso Iváñez
01:39:26Menta hizo una adaptación de ese cuento
01:39:29en una película que se llama Relatos
01:39:31asombrosos, algo así, los años 60. Muy
01:39:34buena. Ah, bien, bien. Es muy lindable.
01:39:37Yo también he sido feliz como tu un
01:39:40fortunato cuando le dices eso. Algo
01:39:42increíble, una genialidad. Así que la
01:39:44máscara tiene muchos valores. Si le
01:39:46interesa el tema, hay muchos teóricos
01:39:50desde el punto de vista de lo
01:39:53antropológico, etnográfico y, por
01:39:55supuesto, de la tradición que han
01:39:56trabajado con con máscaras. Y vean el
01:39:58capítulo El Vengador infantil de la
01:40:01segunda de la primera temporada de los
01:40:04simuladores. Los simuladores. Excelente.
01:40:06Bien, Homero, ya estamos. Respondimos a
01:40:10todas las preguntas, el
01:40:12tema de dentro de dos semanas. Ah, ojo,
01:40:16¿qué tenemos? Bueno, después les vamos a
01:40:18recordar igual en nuestras redes, estén
01:40:19atentos a las redes de reporte, pero
01:40:23vamos a hablar el 30 dentro de dos
01:40:26semanas de eh el pacto fáustico. El
01:40:30pacto fástico. Hablando de Claro, ya que
01:40:33estamos con cosas oscuras. Sí, fuimos
01:40:36dejando Easterex, ¿no? En este programa
01:40:38exactamente. ¿Y qué vamos a ver? Eh,
01:40:41¿qué vamos a
01:40:43ver? Faust compenetradísimo con el
01:40:46programa.
01:40:47Eh, un, un gran compositor francés del
01:40:50siglo XIX,
01:40:52eh compuso una ópera que se llama
01:40:55Fausto, ni más ni menos dos, hm, en
01:40:58francés, que es una de las grandes
01:41:00óperas de la gan ópera, se dice, porque
01:41:03es una ópera magna, grande en extensión
01:41:06con danza y demás, ¿no? La ópera
01:41:08francesa de mediados del siglo XIX,
01:41:11ópera que toma, ¿no es cierto?, en el
01:41:13Fausto Criollo, eh, el querido está,
01:41:17claro, está en el lado del campo para
01:41:20ubicar el el pacto fautico que el gaucho
01:41:22cree que ha existido. Es una obra
01:41:23satírica y demás, pero bueno, qué linda
01:41:26ópera. La Condesa nos nos propuso eso.
01:41:29Excelente. Es una opera muy bella. tiene
01:41:31un área muy bella
01:41:34y
01:41:36una vuelta de tuerca porque no es el
01:41:39Fausto de Gete, no no es el final del
01:41:42Fausto de Gete. Hay algo que uno quiso
01:41:46variar en torno de de ese final. La
01:41:49encuentran en YouTube. Está en YouTube.
01:41:51Sí. Y seguro van a encontrar varias
01:41:53versiones y seguro la sube nuestro
01:41:55queridísimo Matías Maetti a la página,
01:41:56así que estén atentos.
01:41:58reporteitario.com. Así que deuno Fausto,
01:42:01tienen dos semanas para ponerse al día
01:42:03con todo el contenido. Estamos de aquí a
01:42:06dos semanas pueden leer Ana Karenina,
01:42:08pueden leer la perdido, busca el tiempo
01:42:11perdido. Los hermanos, claro, los
01:42:12hermanos Carabasov. No hay excusas para
01:42:14no hacer la tarea esta vez. Totalmente.
01:42:16Muy bien. Homero. Homero es el alumno
01:42:18que recuerda, profesor, tiene que tomar
01:42:20examen. Claro, es así. Es el es
01:42:23increíble. Claro, claro. Es terrible. Es
01:42:26terrible. Pero es un placer hacerlo para
01:42:27ustedes. Ah.
01:42:29Oh, ya está. Hoy hoy es el día de la
01:42:32sensibilidad profunda. Bueno,
01:42:35eh,
01:42:37gracias. Eh, vamos a extrañar. Recuerden
01:42:40que dos lunes no vamos a estar, que va a
01:42:42estar eh Bobix. Bob, ahí
01:42:46está en por este por esta unión de
01:42:49fútbol que va a haber y recordar que
01:42:53bueno, hemos estado hablando hoy
01:42:55fundamentalmente del carnaval.
01:42:58y hacer alusión a algo importante, creo
01:43:01yo, para que nuestra vida no sea actuada
01:43:05por los
01:43:06demás, que el tiempo apolio sea el mayor
01:43:10y el dionisíaco tan profundo que su
01:43:13brevedad nos deje con gusto de más.
01:43:16Buena semana.
01:43:17[Música]