"El choque del otro día no fue una tragedia como la de Once de casualidad", Galileo Vidoni
Radio Con Vos - 13/5/2024 - Duracion: 13:51
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:04Galileo voni es politólogo especializado
00:00:07en política y planificación del
00:00:09transporte Investiga en el centro de
00:00:11estudios metropolitanos sobre este tema
00:00:13a mí me recomendó su trabajo Fer
00:00:16berkovic nuestro columnista urbano y
00:00:19realmente lo bien que hizo eh Porque es
00:00:21muy documentado el trabajo de Galileo
00:00:23que tiene la gentileza de regalarnos
00:00:25unos minutos para hablar del choque de
00:00:26trenes del viernes cómo estás Galileo
00:00:28Ale berkovic acá
00:00:33Galileo estás ahí me escuchas ahí te
00:00:36escucho bien Buenas tardes buenas tardes
00:00:38Gracias por atendernos decía para m lo
00:00:41del viernes fue algo muy muy
00:00:44significativo a lo cual habría que
00:00:46prestarle el 100% de atención de la
00:00:49política no sé si coincidí conmigo pero
00:00:52me da la sensación de que no fue otro 11
00:00:55de casualidad de
00:00:57culo F ot casualidad por dos razones
00:01:01fortuitas primero que el cho el impacto
00:01:04ocurre entre un tren de pasajeros y uno
00:01:07que no llevaba pasajeros Por lo cual
00:01:09digamos lo que se ve más afectado que es
00:01:11un coche furgón no tenía nadie arriba
00:01:14que pudiera ser lesionado y después que
00:01:16como la línea San Martín tiene su
00:01:18electrificación demorada desde hace
00:01:20varios años todavía sigue teniendo
00:01:22tracción diesel Entonces el tren que
00:01:24choca tiene una locomotora delante que
00:01:26oficia de una especie de amortiguador
00:01:28Por lo cual los pasajeros que venían en
00:01:30los coches detrás de la locomotora no se
00:01:33ven tan impactados Como hubiera sucedido
00:01:35si el tren fuera eléctrico y como
00:01:36ocurrió en 11 donde directamente vos
00:01:38tenés en el primer coche pasajeros que
00:01:40se ven afectados Entonces es un milagro
00:01:43que no hubiera habido Muertos o daños
00:01:46más graves en lo que pasó el maquinista
00:01:48está bien está digo de salud Más allá de
00:01:51que haya sido imputado en la
00:01:53investigación Sí sí sí hasta donde se
00:01:55sabe no no no tiene lesiones graves bien
00:01:57Contame cuando el gobierno habla hoy de
00:01:59error humano eh A qué te parece que
00:02:03alude Galileo porque eso es lo que dijo
00:02:04Manuel
00:02:05adorni bueno ante todo alude a un
00:02:08intento de tirar la pelota fuera y
00:02:09circunscribir al al último eslabón no
00:02:13error humano siempre puede haber
00:02:14técnicamente el accidente de 11 también
00:02:16ocurrió en última instancia por un error
00:02:19humano pero para que ocurra ese error
00:02:20humano tiene que haber un montón de
00:02:22instancias que fallaron antes en este
00:02:24caso puntual había un sistema de Señales
00:02:26que no funcionaba había un sistema de
00:02:28detención de emergencia el ats que
00:02:30tampoco funcionaba a pesar de estar
00:02:32instalado y había en general un cuadro
00:02:34de desinversión de mala gestión que
00:02:37viene de antes no no es que Esto empezó
00:02:39en diciembre Pero además desde
00:02:42diciembre un escenario de ajuste
00:02:44presupuestario de afixia presupuestaria
00:02:46Total que afectó incluso las compras de
00:02:48repuestos más elementales contratos con
00:02:50contratistas provi de gasoil y es
00:02:53interesante porque se conoció hoy que
00:02:54incluso días antes del accidente una
00:02:57semana antes del accidente había un Memo
00:02:58interno de trenes argentinos o sofse que
00:03:01es la empresa operadora del estado donde
00:03:03le decía al
00:03:05gobierno me redujiste los los fondos
00:03:08prácticamente un 75 por interanual en
00:03:11términos reales no puedo pagar esto no
00:03:13puedo pagar lo otro Hay riesgo operativo
00:03:15estamos operando el límite de lo
00:03:16razonable y bueno no es que directamente
00:03:19de eso se desprenda el el accidente pero
00:03:21forma parte de ese cuadro Sí claro eh eh
00:03:25lo que dice es que no había dinero ni
00:03:28siquiera para el combustible de esas
00:03:30No sí así es de hecho hubo algunas de
00:03:33las líneas diesel no se notó tanto pero
00:03:34algunas de las líneas diesel que
00:03:36funcionan como extensiones de la línea
00:03:38Sarmiento de la línea mitre en los
00:03:40últimos meses tuvieron también servicios
00:03:42cancelados por falta de combustible y en
00:03:44general han estado operando así día a
00:03:46día consiguiéndolo con cuentagotas con
00:03:48una deuda que tiene la propia empresa
00:03:50ferroviaria con ipf por falta de fondos
00:03:53y lo que pasa es que todo el enfoque que
00:03:55ha habido de este gobierno respecto a a
00:03:57la vida pública en general pero al
00:03:59sistema ferroviario en particular ha
00:04:02sido el de un costo no el de un costo
00:04:04fiscal que debe ser reducido de un
00:04:05problema a ser erradicado por vía del
00:04:08ahorro y no una consideración de bueno
00:04:11en última instancia es un sistema que
00:04:13está transportando gente ciudadanos
00:04:14pasajeros que cumple una función de
00:04:16transporte que ha estado completamente
00:04:19ausente al día de hoy no se conoce Cuál
00:04:21es la visión del gobierno para el
00:04:23sistema ferroviario para los trenes
00:04:24metropolitanos en particular Más allá de
00:04:27la entelequia de privatizar
00:04:30claro lo que pasa es que la idea de
00:04:33privatizar losos tiene que ver con lo
00:04:35fiscal Simplemente no con dejar de
00:04:37gastar una guita no con mejorar el
00:04:40servicio Y además lo lo que venía
00:04:43hablando vine hablando el fin de semana
00:04:44con mi hermano que entre otras cosas
00:04:47citaba datos tuyos eh privatizar tampoco
00:04:50implicaría que vaya a gastar menos plata
00:04:52el estado no en su operación no ese es
00:04:55el problema y parte de lo perverso de lo
00:04:57que pasó con este el accidente del
00:04:59viernes pasado es que por un lado
00:05:01demuestra o si no demuestra
00:05:04Pone pone sobre la mesa las
00:05:06consecuencias de la falta de inversión y
00:05:09la conclusión de que saca el gobierno de
00:05:12esto que la sacaron el mismo viernes sin
00:05:13ni siquiera esperar a la investigación
00:05:15es bueno Esto demuestra que hay que
00:05:16privatizar no lo que esto demuestra es
00:05:18que acá falta plata discutamos primero
00:05:20Quién va a poner la plata y después
00:05:22pensas si queres que el gestor sea
00:05:23Estatal o privado o cuál es más
00:05:25eficiente es decir Incluso si vos
00:05:27privatizar un sistema riario y los
00:05:30trenes metropolitanos en particular
00:05:32requiere inversiones ingentes En en
00:05:35renovación de vías en electrificación en
00:05:37renovación de de coches de material
00:05:39rodante siempre y cuando la premisa sea
00:05:41que vos estás prestando un servicio de
00:05:43transporte que aspiras a que mejore no
00:05:44que estás transportando ganado que
00:05:46queres poner en peligro la vida de los
00:05:47pasajeros estas
00:05:49inversiones no es una opinión es un dato
00:05:52fáctico en el mundo no las puede
00:05:53afrontar el sector privado porque no
00:05:55quiere porque no le corresponde porque
00:05:56no son rentables comercialmente
00:05:59Y entonces o las hace el estado como
00:06:02demostró justamente el accidente de 11
00:06:04que durante 20 años no se habían hecho
00:06:05inversiones de capital y pasó lo que
00:06:07pasó o las hace el estado y las sostiene
00:06:10o no las va a hacer nadie Incluso si se
00:06:13fuera un esquema de privatización o de
00:06:15concesión
00:06:17eh la propia concesión del menemismo de
00:06:19los trenes de pasajeros preveía por un
00:06:21lado que el estado sería el que
00:06:23financiara los planes de inversión de
00:06:25las concesionarias esto ya desde el
00:06:26principio todas las mejoras que hubo los
00:06:29primeros años de las concesiones las
00:06:30pagó el estado y también preveía que el
00:06:33estado financiaría parte de de Los
00:06:36costos operativos a través del subsidio
00:06:38para que el servicio fuera asequible
00:06:39para los pasajeros y la ecuación
00:06:41medianamente cerrara porque si no hasta
00:06:43por oferta y demanda tenene que
00:06:46cerrar ahora hasta ahora está ausente
00:06:48esto Si el estado va a ser el que se
00:06:50haga a cargo de las inversiones y del
00:06:52subsidio tenemos que ver hasta dónde es
00:06:54negocio realmente un intermediario
00:06:56privado si el estado no se va a hacer
00:06:58cargo de esto ni rogo ni Romero ni
00:07:01ningún privado se va a hacer cargo y no
00:07:02porque sean perversos porque no son
00:07:04idiotas Sí claro no tienen por qué
00:07:06digamos no tienen por qué nadie operarlo
00:07:08a pérdida esto como empresa privada es
00:07:11eso o sea la función del privado no es
00:07:13cumplir un rol social Pero el estado
00:07:15está en manos de gente que considera que
00:07:17tampoco es función del Estado Entonces
00:07:19estamos un poquito a la deriva y en
00:07:20materia de trenes es especialmente
00:07:23lesivo y especialmente antisocial el
00:07:25dogma de si no es rentable no es
00:07:27deseable porque sabemos que los trenes
00:07:29de pas pasajeros y los metropolitanos ni
00:07:31que hablar no son rentables son
00:07:34deseables Y sí son muy deseables para
00:07:36todos los que viajan en tren recontra
00:07:39ahora Galileo Yo confío lo
00:07:41suficientemente en tu criterio en tu
00:07:43equilibrio como para preguntarte esto
00:07:45que es lo que mucha gente está
00:07:46preguntando a esta hora sin los
00:07:48suficientes elementos como para responds
00:07:51cuánto de esto es atribuible a la nueva
00:07:54gestión y cuánto de esto es herencia
00:07:57porque la verdad que en los últimos 10
00:07:59años después del choque de 11 que
00:08:02desencadenó a mi juicio tardíamente una
00:08:05serie de inversiones sobre todo en el
00:08:07Sarmiento y el mitre pero también en las
00:08:09otras líneas más o menos se viene
00:08:12viajando bien quiero decir se uno viaja
00:08:15y sabe que tiene los horarios en la
00:08:17aplicación que más o menos se cumplían
00:08:19esos horarios hasta hace algunos meses
00:08:21por eso te pregunto cuánto eh Hay de
00:08:24deterioro de los últimos años ponele dos
00:08:27o tres y cuánto de los últimos meses
00:08:30porque el maquinista que entrevisté el
00:08:32viernes del San Martín me dijo esto
00:08:34empeoró mucho en los últimos dos meses y
00:08:36medio fue así de
00:08:38concreto Mira hay una un componente que
00:08:41es herencia y hay un componente que es
00:08:44reciente es como si vos tenés una olla
00:08:46presión y lo que hacés es subir el fuego
00:08:48va
00:08:50explotar Es cierto que después de 11
00:08:52hubo una inversión masiva Estatal que
00:08:55permitió renovar vías renovar el
00:08:56material rodante de casi todas las
00:08:57líneas renovar prestaciones que tengan
00:09:00condiciones dignas de espera la calidad
00:09:02del servicio en casi todas las líneas de
00:09:04un salto considerable y al día de hoy
00:09:06sigue muy por encima de lo que era
00:09:08durante el gerenciamiento
00:09:10privado también Es cierto que el
00:09:13material nuevo está entrando en su media
00:09:16vida está ya superó los 10 años de uso
00:09:18Tendría que haber tenido revisiones
00:09:19exhaustivas y estas revisiones y este
00:09:22mantenimiento en general se difirió por
00:09:24falta de fondos por problemas de gestión
00:09:27de las empresas ferroviarias la que hubo
00:09:29entre 2012 y
00:09:322015 empezó a tener subibajas durante el
00:09:35gobierno de macri hubo inversiones
00:09:36ferroviarias importantes de todos modos
00:09:38por ejemplo los viaductos pero ya no
00:09:40hubo incorporación de nuevos coches y
00:09:42hubo un problema grave con la
00:09:43adquisición de repuestos para empezar
00:09:45hacerle mantenimiento a estos coches
00:09:46cuando empezaron a tener problemas y
00:09:49durante el gobierno de Alberto Fernández
00:09:51se intensificó parte por problemas
00:09:54financieros parte por la pandemia y
00:09:56parte por una gestión bastante
00:09:58deficiente que hubo de las empresas
00:09:59ferroviarias Entonces el gobierno de
00:10:01milei hereda esta situación de un
00:10:03sistema que andaba relativamente bien
00:10:05pero con con varios agujeros que se
00:10:06estaban tapando y lo que hace es en
00:10:10forma literal y lo reconoce este propio
00:10:12documento de trenes argentinos no es una
00:10:13opinión mía lo dicen los propios
00:10:14funcionarios del gobierno corta por
00:10:16completo el financiamiento porque los
00:10:18trenes son un problema y entonces eso
00:10:20que en última instancia por ahí no había
00:10:22repuestos pero se resolvía último
00:10:24momento con una contratación de
00:10:25emergencia o se podía arreglar algo para
00:10:27que siguiera funcionando desde Diciembre
00:10:30enero se cortó todo se cortaron todas
00:10:33las obras incluso las que tenían
00:10:34financiamiento internacional se cortó
00:10:36mantenimiento
00:10:37preventivo coche que sale de servicio
00:10:40por un choque o por algún problema
00:10:41mecánico no se puede reparar porque hay
00:10:44deuda con los talleres porque hay falta
00:10:45de repuestos entonces cualquier problema
00:10:48que hubiera heredado que lo sabía y
00:10:50había mucho para mejorar
00:10:54escaló claro la la cuestión es si hay
00:10:59posibilidad de revertirlo no o si este
00:11:01deterioro ya ya bueno entró entró en
00:11:05otro terreno Qué pensás posibilidad de
00:11:08revertirlo ahí porque a pesar de lo
00:11:10grave que fue el accidente del viernes
00:11:12en el San Martín la situación de los
00:11:14trenes metropolitanos en general no es
00:11:16crítica digamos sigue teniendo la
00:11:17mayoría material rodante moderno las
00:11:21vías están en buen estado el sistema de
00:11:23detención automática de tren el ats que
00:11:26es el que impediría que un tren pueda
00:11:28seguir andando ingresa a una sección
00:11:30donde no tiene permitido está instalado
00:11:33falta ponerlo falta activarlo por
00:11:35distintas inteligencias eh lo que tiene
00:11:37que haber es una continuidad de la
00:11:39inversión pero sobre todo tiene que
00:11:40haber una decisión a nivel de gestión
00:11:42del gobierno de bueno Qué es lo que
00:11:44quiero con los trenes metropolitanos
00:11:46para qué los quiero qué nivel de
00:11:48inversión voy a tener que va más allá de
00:11:50esta discusión chiquita sobre la tarifa
00:11:52porque muchas veces se lleva Bueno qué
00:11:53querés si pagas 10 centavos si pagas 20
00:11:56centavos la real es que en ningún
00:11:58sistema del mundo
00:11:59la tarifa financia un porcentaje ni
00:12:02siquiera significativo del nivel de
00:12:04inversión pesada de costo hundido que
00:12:05hay que hacer en infraestructura y en
00:12:07material rodante si te puede cubrir más
00:12:09o menos porcentaje del gasto operativo
00:12:12pero el problema acá no es el gasto
00:12:13operativo el problema grave Es que están
00:12:15frenadas todas las inversiones es un
00:12:17problema de de concepto de que no se
00:12:19concibe que los trenes metropolitanos
00:12:20sean socialmente necesarios Claro claro
00:12:25bueno Galileo y esto pasa en los países
00:12:28sin importar su orientación política no
00:12:30esto de que la plata la pone el estado
00:12:32para las obras grandes pasa en Chile
00:12:34pasa en no sé en Estados Unidos pasa en
00:12:37Europa
00:12:39y el problema con con esta concepción
00:12:42medio provinciana de que acá vamos a
00:12:45resolver todo trayendo un privado es que
00:12:47está peleada con la experiencia mundial
00:12:49si alguien quiere creer que en Nueva
00:12:50York en Chicago que en Los Ángeles que
00:12:52en San Francisco son
00:12:54comunistas Bueno ya no no sé cómo lo
00:12:56puedo ayudar pero digamos Incluso en las
00:12:58grandes ciudades y los Estados Unidos
00:13:00los sistemas de transporte urbano y los
00:13:01sistemas de transporte ferrio en
00:13:03particular son de operación pública sea
00:13:05con la figura de una empresa de un saa
00:13:08de una de alguno de los organismos estos
00:13:11medios municipales que tienen Estados
00:13:12Unidos va más allá de la forma social no
00:13:15el financiamiento es público porque no
00:13:17puede existir de otra manera también en
00:13:18Europa en Madrid en Barcelona en París
00:13:21en Berlín en en cualquier gran ciudad
00:13:23del mundo que se se te ocurra hay o bien
00:13:26gestión Estatal directa en la gran
00:13:27mayoría o de mínima un organismo
00:13:29encargado de la planificación y del
00:13:31financiamiento bien Galileo gracias por
00:13:34este rato te mando un abrazo y y vamos a
00:13:36seguirla porque me parece un tema
00:13:38recontra recontra noal eh Cuando quieran
00:13:40un abrazo hasta luego eh era Galileo
00:13:43boni investigador del centro de estudios
00:13:46metropolitanos sobre tema ferroviario