El cierre de listas en el PERONISMO | Las sospechas de Ofelia Fernández con Pedro ROSEMBLAT
Industria Nacional - 24/7/2025 - Duracion: 54:02
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Transcripción
00:00:00con Ofelia Fernández. Bienvenido, Ofelia
00:00:01Fernández.
00:00:02Gracias.
00:00:02¿Queres que te aplaudamos o preferís que
00:00:04no?
00:00:05Sí,
00:00:06bien.
00:00:08Sí, era lo que quería. Confirmo. S por
00:00:12tengo tan lindo el peinadito que me hizo
00:00:14Mauro Cebrito que no sé.
00:00:17No, no, no.
00:00:17Sin auriculares. A veces no, pero cuando
00:00:19vengan los audios y todo lo voy a
00:00:21Ah, hay audios.
00:00:22Ah, claro, claro, claro, claro.
00:00:23Ah, hoy hay audios.
00:00:25Hoy vine a pelo para empezar.
00:00:26Bien. A peluche. Basta, Ofelia, es de
00:00:29mal gusto. Es de mal gusto.
00:00:31Hoy columna a peluche.
00:00:32¿Qué significa? ¿Qué significa columna a
00:00:34peluche?
00:00:35Que no, que vengo a abierta a todo. No,
00:00:38tengo un par de ideas que igual las
00:00:40tengo más adentro que escritas. Eh,
00:00:43tengo ganas de conversar.
00:00:44Ah, me encanta
00:00:45con vos, Pedrito, de mi vida, de mi
00:00:47alma, pero también con la comunidad de
00:00:49gelatina. Vengo con una propuesta
00:00:52interactiva. Vengo con la propuesta de
00:00:54tener un debate juntos en esta mesa de
00:00:57alguna forma. un poco venían recién
00:00:58hablándolo, o sea, es tal vez darle un
00:01:00poco de continuidad a eso que ya estaba
00:01:02pasando acá eh minutos atrás, que es
00:01:05discutir, bueno, la estrategia del
00:01:06peronismo para estas elecciones,
00:01:08bien,
00:01:09¿no? En función de lo que acaba de
00:01:10pasar, pero también de lo que hay por
00:01:12venir.
00:01:13Ya digo entonces que 1136 690870,
00:01:17amigos, amigas, 1136 69690870.
00:01:20Hoy abre el consultorio de la doctora
00:01:22Ofelia Fernández.
00:01:24consultorio electoral, ¿no? Bueno, yo
00:01:26estoy medio como medio odiada. Debería
00:01:29ser una un punto de partida.
00:01:30Bárbaro.
00:01:31Eh,
00:01:31yo lo que leo en el chat, no quiero
00:01:33decir que es general, pero lo que leo en
00:01:35el chat va un poco en sintonía con
00:01:36en esa en ese plan.
00:01:37Sí.
00:01:38Ya todo el cierre de lista de la
00:01:39provincia de Buenos Aires me amerita una
00:01:42aclaración, o sea, un disclaimer, pero
00:01:45aún así muchos enojos.
00:01:46Dale, vamos con la aclaración. Eh, la
00:01:48aclaración es que, bueno, mi intención
00:01:50es la del debate que se dé aquí en
00:01:52adelante tenga sobre todo en vistas y en
00:01:55la mirada lo que pase en las elecciones
00:01:56nacionales.
00:01:57Mm,
00:01:58porque entiendo que la provincia de
00:01:59Buenes es un esconario diferente en
00:02:01donde se juega algún grado de
00:02:02gobernabilidad, digamos, de un gobierno
00:02:04nuestro, eh, de Atselmas precisamente
00:02:08también así y y también así de ahí para
00:02:09abajo, de muchos municipios, sus
00:02:11concejales, demás. entiendo que allí sea
00:02:14más importante poner adelante eh la
00:02:16unidad eh para proteger, bueno, lo que
00:02:19lo que es bueno, un gobierno barrera,
00:02:21frontera, frente a lo que ya sabemos
00:02:23significa el gobierno de Mile ley, un
00:02:25lugar en donde hay un estado, hay algún
00:02:27valor de lo público con más o menos
00:02:29opciones eh para que ande bien, perfecto
00:02:31o lo que sea, pero que está ahí y que es
00:02:33importante, entonces puedo ser más
00:02:35paciente. Aún así, eh todo el proceso me
00:02:38dio eh me generó muchas dificultades.
00:02:40Bien. ¿Por qué? ¿De dónde? ¿Cómo se
00:02:42manifiesta,
00:02:42¿no? O pensando en adelante sobre todo,
00:02:45eh yo vengo, bueno, ya desde la idea de
00:02:48desde este lanzamiento de Fuerza Patria,
00:02:50digamos, ¿no? Que acá tantas humoradas
00:02:52se hacen al respecto.
00:02:54Fuerza patria.
00:02:54Fuerza patria. Eh, no parece haber ni
00:02:57fuerza ni patria realmente hoy día. Es
00:02:59difícil, es como un vector eh de difícil
00:03:02convencimiento. Eh, no, pero ya primero
00:03:05esta lógica de rebranding permanente de
00:03:06eso que no tiene más eh o sea, bueno, es
00:03:10esta este recorrido del Frente de Todos
00:03:12a Fuerza Patria. El Frente de Todos
00:03:14Unión por la patria, fuerza.
00:03:15El del Frente para la Victor, Frente
00:03:16para la Victoria, Unidad Ciudadana,
00:03:17Frente de Todos, Unión por la patria,
00:03:19fuerza patria.
00:03:20Pero sobre todo me hago cargo de lo que
00:03:21pasa el 19 o o o analizo lo que pasa del
00:03:2319 para acá.
00:03:24Bien. Frente de todos, Unión por la
00:03:26patria, fuerza patria.
00:03:27Sí, que parece ser como digamos un
00:03:29reciclado constante eh de digo, de falta
00:03:33ideas, de spots genéricos y
00:03:36ideas derrotadas más que falta de ideas,
00:03:39que ese era un punto que me parecía
00:03:40central para empezar a tener esta
00:03:43conversación. A ver,
00:03:44yo creo que nosotros tenemos que ir eh
00:03:46asumiendo, asimilando, que muchas de
00:03:49nuestras ideas fueron derrotadas, que no
00:03:52fuimos derrotados solo electoralmente,
00:03:53fueron derrotadas simbólicamente,
00:03:55socialmente, en el sentido de la
00:03:57Argentina. Muchas de nuestras ideas no
00:03:59es lo mismo no tenerlas, estar en en un
00:04:01punto vacío que estar en un proceso de
00:04:04negación de esa derrota. Es incluso
00:04:06peor, decís.
00:04:07Creo que es incluso peor. Recién hablaba
00:04:08con Sole
00:04:11of the of the Records, pero yo lo estoy
00:04:14trayendo acá. Sole,
00:04:15¿estás estás violando un off?
00:04:17Estás violando un off. Yo me decía, como
00:04:19me decía, "Dios ha muerto, no es que no
00:04:21hay un Dios, Dios ha muerto." Y eso es
00:04:22diferente. Hay una idea derrotada, no es
00:04:24solo el hecho de que no hay una idea.
00:04:27Entonces pareciera que un poco estamos
00:04:29en el ejercicio de intentar salvar esa
00:04:30idea en vez del de producir una nueva,
00:04:33digamos, de de poder producir una
00:04:35transgresión epocal
00:04:38de manera consciente de todo lo que en
00:04:41algún punto impugnó nuestro nuestro
00:04:42propio pueblo como forma o mecanismo de
00:04:45resolver problemas.
00:04:48Me parece que bueno que finalmente hay
00:04:50como no sé o para repasar estas como
00:04:52estas cuestiones, me pasa con ese como
00:04:55con ese proceso electoral, con esto de
00:04:56las mesas, las mesas electorales, las
00:04:59mesas de estos tipos,
00:05:01algo que es como bueno, incluso como en
00:05:03la irritación que me produjeron muchas
00:05:05de las discusiones que se fueron
00:05:06teniendo internamente en el último
00:05:07tiempo, justamente no tenían nada que
00:05:09ver con reformular una idea o un vector
00:05:11desde el que transformar la vida en la
00:05:12Argentina, sino con internas difíciles
00:05:14de entender, que lo único que vuelva va
00:05:16a agrupar, sea armar una lista
00:05:18finalmente, sea repartir los cargos. Ahí
00:05:20parece que se pueden saldar esas
00:05:21tensiones y podemos darle una
00:05:23connotación heroica a ese esfuerzo que
00:05:25hacen nuestros dirigentes en agrupar
00:05:27voluntades políticas bien
00:05:28que no solo ya estaban adentro por lo
00:05:30general, sino que fueron las mismas que
00:05:31perdieron en el 23, digamos. O sea, no
00:05:33me parece que haya mucha inventiva
00:05:35teniendo en cuenta que en el 23 no
00:05:36rompieron el [ __ ] ¿eh?
00:05:37Y encima perdimos las elecciones. La
00:05:39gente está con el celular en la mano.
00:05:41Sí. esperando a ver qué a qué la estamos
00:05:45convocando, cuál es la pregunta, el
00:05:47disparador, para que se maten
00:05:49directamente en nuestro número de
00:05:50WhatsApp 1136 69690870. No hace falta
00:05:53que sea ya, eh, todavía estamos en la
00:05:54fase introductoria, pero ya lo siento,
00:05:56lo percibo, la gente está desesperada
00:05:58por participar, Ofelia. Eh, a mí lo que
00:06:01me pasa, lo dije hace no tanto en una
00:06:03columna también, es que estoy harta del
00:06:06fetiche de la unidad, de la unidad como
00:06:08valor en sí mismo, de la unidad como
00:06:11valor que puede movilizar algo de lo que
00:06:12ya está roto o ya está muerto en el
00:06:14peronismo contemporáneo.
00:06:18Yo creo que, bueno, digo, no le veo, no
00:06:20le veo gran audacia ser un frente de
00:06:21todos al que lo único que le cambió fue
00:06:23la ausencia, lo único que cambia es la
00:06:24ausencia de Alberto Fernández y la
00:06:26incorporación de Guillermo Moreno. Yo
00:06:28tengo claro que solo con ese grado de
00:06:31reconfiguración de repente la sociedad
00:06:32se vaya se haya haber replanteado su
00:06:36afinidad con nuestras ideas, nuestros
00:06:37planteos y sobre todo con nuestra
00:06:38capacidad de transformarle la vida a
00:06:40alguien. El punto de partida es que
00:06:42estamos yendo a una elección en la que
00:06:43en realidad la gran fuerza política
00:06:46o el o digo el el voto más grande es el
00:06:50apático, es el ausentismo, es el que
00:06:52iba. Vamos a una lección en la que la
00:06:54mitad de la gente no piensa que ahí en
00:06:56esa discusión, que en la discusión
00:06:57electoral están en juego ninguno de sus
00:06:59problemas en ninguna de sus soluciones.
00:07:02¿Qué nos queda? Bueno, otra mitad. ¿Qué
00:07:04qué se expresa más o menos ahí? Mi ley
00:07:07está claro lo que expresa
00:07:10lo que va a significar ese voto a mi ley
00:07:11está claro más o menos qué es y va a ser
00:07:13más fuerte que en el 23 darle dimensión
00:07:15a lo que significa ese voto. Por una
00:07:17cosa es el voto a la promesa de que algo
00:07:19cambie en un contexto que estaba muy
00:07:21roto y otra cosa es si nos encontramos
00:07:23en octubre con que la gente revalida
00:07:24este programa que para nosotros es obvio
00:07:26en sí mismo que es un fracaso. Si Miley
00:07:29va octubre, si Miley en este octubre
00:07:32gana elecciones, todos, a mí no me
00:07:34consuestas,
00:07:36pero sí escucho analistas y consultores
00:07:38y periodistas y gente en la que confío
00:07:39como Matuset que dicen, "Yo todo lo que
00:07:42leo indica que va a ganar." Creo también
00:07:44que en los últimos años de los y cuando
00:07:45digo últimos me refiero 12 por lo menos,
00:07:47las encuestas son cada vez más
00:07:49imprecisas. Es cada vez más difícil
00:07:50tener metodologías efectivas para poder
00:07:53medir y anticipar de qué manera se va a
00:07:55comportar el votante, a lo cual los
00:07:56encuestadores me dirían, "Nosotros no
00:07:58anticipamos, sacamos una foto de un
00:07:59momento. Si al día siguiente Mile ley
00:08:01aparece jugando al fútbol, quizás sube
00:08:02el número. Va, eso es un cha
00:08:04todo eso que me da."
00:08:05Sí, sí, total, total, total. Pero bueno,
00:08:07si se consuma lo que anticipan los
00:08:10consultores y un poco lo que se ve, ¿no?
00:08:12Porque decís, "Che, si lo de mi ley está
00:08:15claro, te guste no te guste, está
00:08:16claro." Y del otro lado, salvo a la
00:08:19militancia y al segundo anillo que está
00:08:21a un grado de separación de un
00:08:22militante, de un dirigente o de un
00:08:23candidato, no hay una, digamos, una gran
00:08:27pasión, digamos. Tampoco sé si Pasión es
00:08:29un término eh e sí
00:08:31como que que pueda definir el momento,
00:08:33pero entusiasmo, entusiasmo, que en el
00:08:3623 lo hubo
00:08:38y en el 19 ni hablar. Eh,
00:08:40¿sabes qué pienso, Pedro? Como que
00:08:41¿Qué piensas?
00:08:42Si Miligan en octubre, no ni siquiera es
00:08:44que nos vamos a enfrentar con una
00:08:45realidad en la que hay una validación
00:08:49extrema y legítima a lo que está pasando
00:08:51y a cómo se vive. Creo que nos vamos a
00:08:52enfrentar o tal vez es mi tendencia al
00:08:54autoflagelo
00:08:55a tener que reconocer de una vez, por si
00:08:57el 2023 no fue suficiente, a que
00:08:58nosotros no estamos proponiendo ninguna
00:09:00alternativa, que ni nadie se imagina su
00:09:01vida cambiando con la conducción de
00:09:03estas de estas unidades ficcionales,
00:09:08porque en general vas a tener a la mitad
00:09:11ni participando, ni creyendo que su vida
00:09:13está en sus manos, no en las manos de
00:09:14esta discusión,
00:09:16a una mayoría dentro de eso que sí
00:09:18exista diciendo, "Y bueno, vamos por
00:09:20vamos a seguir viendo qué pasa por acá.
00:09:22¿Qué va a significar finalmente? Que
00:09:23nosotros no podemos ni en el ni en un
00:09:26contexto absolutamente trágico condensar
00:09:28y conducir una nueva idea eh que con la
00:09:32oposición a mi ley no va a alcanzar, que
00:09:34tenemos que hay algo, hay una
00:09:35experiencia muy cercana que construimos
00:09:37nosotros y de la misma manera que
00:09:38estamos construyendo estas listas.
00:09:39Como sí alcanzó con la oposición a
00:09:41Macri. Claro, pero que es distinto
00:09:42porque, bueno, esto te lo he escuchado
00:09:44también decir a vos, una cosa era la
00:09:46oposición a la que nos la oposición que
00:09:49debimos ser en aquel entonces, que
00:09:51veníamos de Cristina despidiendo una
00:09:53plaza repleta, efervescente, el recuerdo
00:09:55de una Argentina mejor a mano, de tu
00:09:58vida concreta siendo diferente. Y otra
00:10:00cosa es ser oposición cuando Alberto
00:10:02Fernández se va con nosotros del [ __ ] y
00:10:05imagínate el resto.
00:10:06Claro. Y lo mismo en cuanto a esta
00:10:08elección, yo creo que
00:10:11de lo único que parecemos ser capaces es
00:10:13de intentar sumar voluntades políticas
00:10:15parecidas a las de siempre y en ningún
00:10:17momento parece que que tenga lugar la
00:10:19discusión sobre el rumbo de la Argentina
00:10:21o el rumbo de una nueva Argentina. Para
00:10:23dejar de solamente quejarme, digamos, o
00:10:25solamente como plantear estos
00:10:26resquemores, quiero pensar de qué manera
00:10:29puede entrar eh a nuestra fuerza
00:10:32política la discusión que vale la pena,
00:10:34que para mí es cuál es esa nueva idea.
00:10:371136 690870.
00:10:4011 3690870.
00:10:43Y también, y esto porque lo hablábamos
00:10:45ayer fuera del aire, uno tiene la
00:10:47tendencia, el vicio de asignarle a una
00:10:50época o a una generación ideas que tiene
00:10:52uno, ¿no? Y por ahí nos estamos comiendo
00:10:55cierto eh desasiego, falta de entusiasmo
00:10:59y es algo que no es mayoritario y la
00:11:01gente que nos dice, "No, paren un poco
00:11:02que ustedes pues son porño de [ __ ]
00:11:04Nosotros estamos acáit, no hay ningún
00:11:06problema. Le damos para adante 1169,
00:11:09pero con todo, eh, con respeto, con
00:11:11respeto si se puede. Si no se puede, no
00:11:13pasa nada. 1136 690870,
00:11:15los queremos escuchar.
00:11:17Tengo, tiro mi tesis final para tirar la
00:11:19pregunta.
00:11:21Yo creo humildemente, por eso propongo
00:11:24este ejercicio, creo humildemente y
00:11:26sujeta a que me convenzan que no es lo
00:11:29mejor para el peronismo ir unidos a las
00:11:31elecciones nacionales de octubre. Bueno,
00:11:34vos sos una hija de mil [ __ ]
00:11:37que hay que asumir la conflictividad que
00:11:38hay adentro y convertirla en un esfuerzo
00:11:40por encontrar mejores ideas. Yo creo que
00:11:42si hay dos candidatos, por ejemplo, tres
00:11:44candidatos, por ejemplo, todos obligan
00:11:46al otro a ser mejor pensando qué [ __ ]
00:11:48le van a decir a la sociedad. Creo que
00:11:50si hay solo uno con las listas armadas
00:11:51de esta manera, con estas mesas mágicas
00:11:53que no pueden tener un acuerdo mientras
00:11:55se cae pedazo la Argentina, pero cuando
00:11:57tienen que repartirse los cargos se les
00:11:58hace bastante facilito. No me parece que
00:12:02más que dejarles el camino, la dejarles
00:12:05rienda suelta a que vayan a discutir el
00:12:07gobierno de mi ley con los spots de
00:12:08siempre, con las máximas de siempre, con
00:12:10las ideas derrotadas por el pueblo
00:12:11argentino que pretendemos representar,
00:12:13es mucho mejor que haya un par que se
00:12:15pinchen entre sí, que se obliguen a ser
00:12:16mejores, que se obliguen a formular una
00:12:18ideíta mejor, que me convenza a mí,
00:12:20porque yo como votante capaz me la fumo,
00:12:22que sea esto lo que se arma, voy y lo
00:12:23voto. Como militante no voy a militar
00:12:25para esto. Si va a ser más o menos así
00:12:27la cosa, si es fuerza patria, como
00:12:29siempre, con la misma pavada, yo te
00:12:31voto, no tengo ningún problema. No voy a
00:12:33militar para esto. Yo no no elegí la
00:12:35militencia política para esto. No le voy
00:12:36a militar a uno solo de sus candidatos.
00:12:38Esa es mi máxima de ahora. Convénzanme
00:12:40de lo contrario. No ellos ellos no me
00:12:42pueden convencer. La dirigencia de
00:12:44nuestra fuerza política en este momento
00:12:45no me puede convencer de nada. No me dan
00:12:46ganas de escucharlo. Me duermo. Me
00:12:47duermo cuando los escucho. No les creo.
00:12:49Me parece que están en la etapa más
00:12:51frívola eh y desorientada que yo he
00:12:53visto en mi vida. Pero ustedes sí,
00:12:54ustedes me pueden convencer. Sus
00:12:56preocupaciones me pueden convencer.
00:12:58Tiene que haber unidad. ¿Por qué? Yo
00:12:59yo por el contrario, ustedes no me
00:13:01pueden convencer de nada. Solo me pueden
00:13:02convencer los dirigentes. Ah, no,
00:13:03mentira. 11 36 69 0870 116
00:13:08690870.
00:13:10No me llamen a la tarde, por favor.
00:13:12Estamos haciendo una columna y no me
00:13:13rompa las pelotas. 11 36 690870.
00:13:17La convencen Felio Fernández. Felipe, yo
00:13:19puedo salir, mandar mensaje y tratar de
00:13:20convenzarla. Bien,
00:13:22bien, perfecto, perfecto, perfecto.
00:13:24Nada, esa esa es mi sensación. La
00:13:25primera aproximación que es
00:13:27institucional, ¿no? Que es se le escuché
00:13:29a varios dirigentes que es necesitamos
00:13:31diputados y senadores para frenar los
00:13:33proyectos de mi ley.
00:13:34Sí,
00:13:35corta.
00:13:35Sí, tengo clara mi respuesta para eso.
00:13:39En en las elecciones de diputados
00:13:40nacionales, nuestras listas, si tres
00:13:42listas sacan muchos votos, son los
00:13:44mismos diputados que con una lista que
00:13:45saca esos votos. Eh,
00:13:46ma dijo que no.
00:13:47Matius que me chup la pija.
00:13:52No, boludo. ¿Cómo que no? que venga a
00:13:54explicarlo.
00:13:56Sí, traelo a Matimuset. Encadenado.
00:13:59Encadenado.
00:14:00Lo dudo muchísimo yo. Sobre todo porque
00:14:01yo tengo una idea que es que yo creo que
00:14:03vamos a sacar más votos que si vamos
00:14:04todos juntos presentando varias
00:14:06opciones. Que
00:14:07que vas a poder interpelar y convocar a
00:14:09personas que hoy no sienten nada con el
00:14:10proceso electoral.
00:14:11Siento algo parecido
00:14:12en el despliegue el esfuerzo de esas,
00:14:13digo, de esas nuevas potencias. Creo que
00:14:15con nu potencias hay mucha gente que no
00:14:17está interpelada por el proceso
00:14:18electoral que puede decir, "Voy y lo
00:14:20hago porque en esta idea ordenada
00:14:23potente me incorporo, encuentro un
00:14:26espacio
00:14:27con este con este como este
00:14:30bueno grab esa cosa del jarrón roto,
00:14:33¿no? Como esta cosa pegada por con
00:14:36la unidad. Acá tengo la unidad. No sé si
00:14:38si alguien siente una necesidad nueva.
00:14:40Viene bien. Así lo quiero. Y en cuatro
00:14:42en la mesa.
00:14:45Muy bien.
00:14:45Muestre muestre cómo llega. Muestren
00:14:47cómo lo trae.
00:14:47Muy bien, muy bien, Yan.
00:14:49Bien, bien, bien.
00:14:49Así, así. Vení, hacete cargo vos.
00:14:52Hacete cargo vos.
00:14:53A ver, numeritos.
00:14:54Vocero de la casta.
00:14:55A ver, señor, numeritos.
00:14:56Vocero de la casta. Ensado de diputados.
00:15:00Bien.
00:15:01Estoy hot.
00:15:02Bueno,
00:15:04Mati Mauset Ofelia dijo, y yo la voy a
00:15:06bancar a mi amiga, que si hay tres
00:15:09listas, cuatro, las que sea, el
00:15:10peronismo puede sacar más votos, por
00:15:13ende, más diputados que si va eh toda
00:15:16juntita.
00:15:17Sucede algo matemático, que es lo
00:15:19siguiente.
00:15:19Ay, la matemática, ¿cómo me tienen las
00:15:21pelotas llenas con la matemática?
00:15:23No, en general pasa que e algún día voy
00:15:27a explicar el sistema Don y el sistema
00:15:28Her y todo eso, pero
00:15:31nunca.
00:15:35Pero eh lo que pasa es que generalmente
00:15:37cuando vos tenés un caudal de voto que
00:15:39te permite sacar 1 2 3 cu diputados,
00:15:42siempre queda una cantidad de voto
00:15:43sobrante, que es un voto que si vos
00:15:45sacás, no sé, ponerle sea se sea en una
00:15:48elección 200,000 votos menos, igualmente
00:15:51tenés el diputado. Si tenés sacas
00:15:53200,000 votos más, igual tenés un
00:15:54diputado. Cuando vos tenés muchas
00:15:56listas, el voto sobrante es mayor. Es
00:15:59decir, puede pasar. Es se ve claramente
00:16:01cuando, por ejemplo, una lista no saca
00:16:02ningún diputado. ¿Qué es lo que le
00:16:03pasaba, por ejemplo, a Moreno? ¿Qué es?
00:16:06Va Alejandro Kim, saca dos puntos,
00:16:09no saca ningún diputado. Bueno, son dos
00:16:11puntos que se pierde la lista,
00:16:14suponiendo que el que fue a votar a Kim
00:16:16hubiera votar.
00:16:18Bueno, por eso yo no sé, yo no lo tengo
00:16:20tan clar. Por eso digo, por eso digo que
00:16:22son los matemáticos lo que estoy
00:16:22planteando.
00:16:23Cuando vos vas en tres, cuatro listas,
00:16:25cinco listas, la cantidad de votos
00:16:28sobrante que termina siendo inútil para
00:16:30sacar diputados se multiplica por cinco.
00:16:32Yo creo que lo que eso en un escenario
00:16:35en el que
00:16:35matemáticamente, políticamente, no es
00:16:37otra cosa.
00:16:38En un escenario en el que claramente hay
00:16:39una lista oficial, por decirlo de alguna
00:16:40manera, eh con cierta legitimidad, por
00:16:43ejemplo, como puede ser lo de la
00:16:43capital, que de alguna manera cerró a
00:16:45los sectores, ¿viste?
00:16:46Y Kim terminaba haciendo como una cosa
00:16:48más pasajera. Si el peronismo se propone
00:16:50asumir su propia conflictividad y
00:16:52legitimar esa discusión interna, hacia
00:16:54lo abierto de alguna manera, discusión
00:16:55interna, no de [ __ ] de qué [ __ ]
00:16:57vamos a hacer,
00:16:58creo que esa distribución electoral
00:17:00puede ser ser menos marginal en como se
00:17:02exprese, digamos. es que
00:17:03pero que aunque sea marginal o no sea
00:17:05marginal, no tiene que ver con eso, sino
00:17:06con que aún dos aún si estuvieras
00:17:09dividido en dos listas que sacaran lo
00:17:10mismo, se multiplica la cantidad de voto
00:17:13inútil para es simplemente matemático.
00:17:15Después políticamente sí
00:17:16sí,
00:17:18salvo salvo que te dé muy exacto la
00:17:20cantidad de votos que necesitas para un
00:17:21diputado y lo metas de pedo y no te
00:17:24quede mucho voto sobrante. Igualmente es
00:17:25una cuestión matemática. Políticamente
00:17:27es otra cosa. Claro. Exacto.
00:17:30Yo lo planteé en términos matemáticos.
00:17:31políticamente lo digo abiertamente y me
00:17:33retiro.
00:17:34No, no te retires. ¿O queres que se
00:17:36retire?
00:17:37No sé, depende que diga. Si me gusta,
00:17:39que se quede. Si no me gusta, se va.
00:17:41Te va a gustar.
00:17:42Ah, entonces te quedas. Mar.
00:17:44No, políticamente pienso eh que me
00:17:47gustaría mucho una Ofelia Fernández por
00:17:49fuera del espacio de la coalición que la
00:17:52no que la votaría y que sería una cosa
00:17:55muy que me provocaría mucha alegría
00:17:57volver a votar a alguien del que estoy
00:17:59convencido. Nada más. Me voy. Chao.
00:18:02Me reconfundí.
00:18:04Mati, ¿te podés quedar cerca, por favor?
00:18:06Porque quizás necesitamos tus
00:18:07explicaciones. 1136.
00:18:10Yo les digo una cosa, les digo una cosa,
00:18:11más allá del chiste, más allá del
00:18:12chiste, hay una discusión abierta,
00:18:14amigos, digamos, no es que está cerrada,
00:18:15no, e están diciendo boludez, hay que
00:18:17hacer lo que se está haciendo. Hay una
00:18:18discusión abierta, clara durante todo el
00:18:20año y todo el año pasado, sectores del
00:18:22peronismo, bonerenses estuvieron tirando
00:18:23tierra e en público, en privado, se
00:18:26sabe, un mes antes del de las elecciones
00:18:29se cierra una lista de unidad, lo cual
00:18:31digo, no me parece necesariamente malo.
00:18:33Ahora me parece
00:18:35debatible,
00:18:35claramente debatible, bueno, por lo
00:18:37menos debatible. Entonces,
00:18:38sobre todo porque yo tengo ganas de que
00:18:40nosotros no seamos pasivos receptores de
00:18:42cómo se organizan esas roscas, digamos,
00:18:44que no estemos viendo letra P cada día,
00:18:47se acomodan, se acomodan, sino que
00:18:48empecemos a presionar un poco
00:18:50y que la y que, perdón, y que no obiar
00:18:52que el escenario sea este permita que si
00:18:54quieren que el escenario sea ese, tengan
00:18:56que defenderlo con un poco más de ganas,
00:18:58que no sea vienen las tres pijas, hola,
00:19:00somos más y Axel, esto es así porque te
00:19:03lo cuento. que sea como bueno, te estuve
00:19:05presionando un poco. Explícame por qué
00:19:06[ __ ] esta lista de unidad le va a
00:19:08cambiar la vida a alguien con amor.
00:19:12Yo lo que les propongo
00:19:13que tengan que robustecer su
00:19:14argumentación también
00:19:15lo que les propongo es que lo discutamos
00:19:17como si estuviéramos en persona, que uno
00:19:19tiene determinados
00:19:21valores y principios de respeto cuando
00:19:24habla alguna persona que tiene enfrente.
00:19:25Ponele. En el mayor de los casos
00:19:26eso me lo está diciendo por mí. No, no,
00:19:28por la gente que va a mandar mensaje al
00:19:301136 690870
00:19:32porque una cosa es el chat de YouTube
00:19:34donde obviamente escribí en mayúscula,
00:19:37chúpense 2 km de [ __ ] 11 36 690870.
00:19:41La gente se comunica con nosotros y muy
00:19:44respetuosamente,
00:19:46no, fáltame el respeto y vamos a ver.
00:19:47nos dicen lo siguiente.
00:19:49Hola, Ufi, por favor sacá estos pibes de
00:19:53la compu y que vayan a votar, que no se
00:19:55coman esa que dijo Juan que se equivocó
00:19:57y quedó de no ir a votar en blanco.
00:20:01Basta esa bolud hay que ir a votar
00:20:03hermano. Somos peronistas
00:20:05y no me vengan con que Perón dijo, pero
00:20:08era otras épocas no hubo una pandemia,
00:20:11no había inteligencia artificial, no es
00:20:13lo mismo. Parecemos trosco, boludos. de
00:20:16[ __ ] El 1% 17% al peronismo no le
00:20:19puede decir qué hacer. Rosito de la
00:20:21Siberia Martín tiene el documento el
00:20:24teléfono lo tiene.
00:20:25Entiendo que el 1% es moreno y el 7% es
00:20:28gravo. Y si me pongo a interpretar al
00:20:29compañero, no le puede decir al
00:20:31peronismo lo que hay que hacer.
00:20:32¿Qué es el peronismo realmente hoy día?
00:20:34¿A quién le estamos diciendo qué hacer?
00:20:37No, igual pensaba en otra cosa en
00:20:39función de lo que decís. Entiendo la el
00:20:42la crítica mensaje. La crítica a lo que
00:20:45dijo Juan en ese momento creo que es
00:20:47válida y por algo hasta el mismo se
00:20:49retractó. Creo que por eso también ahora
00:20:50lo que damos es lo que estamos pensando
00:20:52es de qué manera ir a las elecciones,
00:20:54¿no? Si ir o no ir a las elecciones, de
00:20:56qué manera ir a votar, si están juegos y
00:20:58si vamos como votantes o vamos como
00:20:59militantes, si vamos convencidos o vamos
00:21:01porque sí. Creo que es ese el dilema que
00:21:03estamos trabajando en esta mesa. Después
00:21:05esos pibes que no quieren a votar no es
00:21:06porque escucharon a Graboy de rebote y
00:21:08dijeron, "Tiene razón, no voy a ir."
00:21:10Esos pides no están yendo a votar porque
00:21:11hace al menos 10 años la política no les
00:21:13resuelve un [ __ ] problema. Viven para el
00:21:15[ __ ] tienen cinco trabajos, viven en un
00:21:17mono ambiente y se quieren pegar un
00:21:19corchazo cada mañana al levantarse.
00:21:21Entonces, me parece que estamos el el
00:21:24bien fue como que linda imagen, ¿eh? No,
00:21:26entonces me parece que ahí justamente no
00:21:29es que a esos p los vas a convocar ir a
00:21:31votar, sino tenés que ir a votar tu
00:21:32derecho democrático, yo qué [ __ ] sé.
00:21:34Los puede convocar una idea. La
00:21:36sensación de que hay alguien que tiene
00:21:38no solo una preocupación, sino una
00:21:41respuesta formulada a eso que lo aqueja.
00:21:43y cuando puedas vos volver a legitimar
00:21:45la idea de que la política procesa
00:21:47conflictos para resolverlos, no
00:21:48solamente para dejarlos en standby.
00:21:51Entonces, creo que mi ley es claro en
00:21:52ese sentido. Mi ley es para la sociedad
00:21:54argentina alguien que algo vino a hacer
00:21:57y se sabe bastante claramente qué es eso
00:21:59que vino a hacer nosotros, ¿qué [ __ ]
00:22:01es lo que queremos hacer y por qué
00:22:04entonces irías a votarnos?
00:22:05No tengo idea, gente. Yo soy apenas un
00:22:07streamer. Mat,
00:22:07no hay algo muy distinto entre el ser y
00:22:09el deber ser. En el deber ser está claro
00:22:11que todo el mundo debería votar, que es
00:22:13importante para la democracia, que es
00:22:15importante para el peronismo, que hay
00:22:16que defender un espacio, que hay que
00:22:18ponerle límites a mi ley. Eh, digo, eso
00:22:21está claro, pero está claro que ese
00:22:22discurso no está convenciendo tampoco
00:22:24porque en todas las elecciones que
00:22:25tenemos un ausentismo enorme y por los
00:22:27resultados que en su mayoría son
00:22:30adversos al peronismo, uno puede
00:22:31interpretar que la base de peronismo es
00:22:33la que no está yendo a votar en su gran
00:22:35mayoría. E entonces hay una cuestión que
00:22:37es cómo cómo ese deber ser lo aplicas en
00:22:41el ser. También
00:22:42no vas a convencer a nadie diciendo,
00:22:43"Compañero, hay que votar porque hay que
00:22:45sacar a Mile." Bueno, evidentemente no
00:22:46está convenciendo ese discurso.
00:22:4811 36 690870.
00:22:52Amigos, les propongo que intentemos
00:22:53discutir las ideas que acá se están eh
00:22:56tratando de elucubrar, más no tanto las
00:23:00personas, porque de eso no se trata. La
00:23:02gente se comunica con nosotros y muy
00:23:04respetuosamente nos dice,
00:23:08"La gente votó este tipo de gobierno
00:23:11porque prometían ir contra la casta y lo
00:23:13único que vemos de nuestro lado del
00:23:15peronismo es como la casta se pelea por
00:23:18quién va de primero y quién va segundo.
00:23:21No le da espacio a lo poco nuevo que
00:23:23hay. No hay nada nuevo, son todos lo
00:23:25mismo. Y sentimos, al menos de este
00:23:28lado, que lo único que quieren es
00:23:31escalar. es subir, es estar y no hacer
00:23:34nada, porque después lo que único que
00:23:36vemos es que hacen lo mismo de siempre.
00:23:39Eh, vemos un inzaurralde subido arriba
00:23:42de un yate rodado de una mina con plata
00:23:44champagne, mientras nosotros nos
00:23:46seguimos [ __ ] de hambre.
00:23:50Muy bien. Mensaj,
00:23:51estoy bastante de acuerdo.
00:23:52Mensajes que nos llegan
00:23:54al 1136 69080. Los convoco a los que
00:23:57están escribiendo en el chat que manden
00:23:58mensaje amigos porque me parece que es
00:24:00mejor para poder escucharlos atentamente
00:24:02y contestarles porque si no pasa
00:24:04demasiado rápido y no llego ni a leer.
00:24:05Sumo algo ahí como creo que algo que se
00:24:07pierde de vista por la ilusión de
00:24:09generar una sacudida es que estamos
00:24:11frente a una elección legislativa, ¿no?
00:24:13Eh, no estamos en el 27, que tal vez
00:24:15suponga otro tipo de desafíos o le saque
00:24:18valor a algunos caprichos que podamos
00:24:20tener. Eh, capaz sea menos lugar para
00:24:22hacerse el capricho. Creo que lo que nos
00:24:25esa esa derrota en el balotage tan
00:24:26contundente frente a un modelo que nos
00:24:28cuesta tanto comprender eh su digo su
00:24:31vigencia, su pregnancia, eh creo que
00:24:34ahora tenemos una oportunidad de
00:24:36discutirlo para llegar a ese 27 con una
00:24:38idea, digo, con una idea convocante que
00:24:40al menos nos entusiasma a nosotros
00:24:42mismos, porque yo realmente no entiendo
00:24:43cómo si no hay uno de nosotros
00:24:45entusiasmado vamos a poder convencer a
00:24:47un amigo o a un vecino.
00:24:48Para mí hay gente entusiasmada, eh, no
00:24:50seremos nosotros, pero hay gente
00:24:51entusiasmada. A ver, que llame un
00:24:52entusiasmado.
00:24:53Que llame un entusiasmado.
00:24:53Me encantaría que llame un entusiasmado
00:24:54porque capaz yo me estoy perdiendo una
00:24:56FM FM entusiasmo 1136 690870.
00:25:00Hay una persona conectada, no sé si es
00:25:02estrictamente entusiasmado, pero ya
00:25:03estaba en línea. Hola, sí, ¿qué tal?
00:25:04Buenas tardes.
00:25:06Hola, mi nombre es Federico. ¿Se me
00:25:07escucha bien?
00:25:08Se te escucha bien, Federico. ¿Cómo
00:25:09andas? ¿Cómo andas? ¿Qué tal? Un gusto.
00:25:12Igualmente. ¿De dónde sos Federico?
00:25:15Soy de la provincia de Buenos Aires.
00:25:16Wilde.
00:25:17Perfecto. ¿Vas a ir a votar?
00:25:20Por supuesto, por supuesto. Estoy en la
00:25:21tercera sección electoral y yo voy a ir
00:25:24a votar muy motivado.
00:25:26Muy motivado. ¿A quién, compañero?
00:25:28Según entusiasmado.
00:25:29Y a Magario en este caso.
00:25:31Perfecto. Bárbaro. Eh,
00:25:33secreto, secreto el voto,
00:25:35¿no? Bueno, pero no pasa nada. Pero se
00:25:36puede decir,
00:25:38eh me entusiasma la idea de que tengamos
00:25:41más diputados y y lleguemos fuerte de
00:25:43cara a la elección que viene. Me parece
00:25:45que es importantísimo que que no quede
00:25:48una imagen de del oficialismo fuerte.
00:25:51Bien. Eh,
00:25:53nada, básicamente eso lo principal y que
00:25:55después en dos años, por más que
00:25:57entienda el punto de Ofelia, eh se
00:26:00pueden replantear algunas cosas y se
00:26:02pueden mostrar más ideas en este tiempo.
00:26:04Parecemos noruegos, hermano. Mira cómo
00:26:06discutimos. Es maravillosa esta básica.
00:26:09Charlo con él o
00:26:10Sí, tranquilamente. Para, yo te quería
00:26:11decir una, te quería hacer una pregunta.
00:26:12Federico, me habías dicho, ¿no? Sí.
00:26:15¿Cómo?
00:26:15Federico me dijiste sí.
00:26:17Sí, Federico,
00:26:18Federico, eh, me parece válido tu
00:26:21argumento ahora. No, no crees que
00:26:23también hay un punto en esto decir,
00:26:24"Che, se parece bastante a las a los dos
00:26:28últimos frentes electorales, ¿no?, que
00:26:29no terminaron del todo bien.
00:26:32Sí, estoy de acuerdo, pero el peronismo
00:26:35es un poco eso, es un poco acordar y
00:26:36alinearse, armar listas y y bueno,
00:26:40negociar ahí puertas para dentro.
00:26:41Bien,
00:26:42te escucha la ex legisladora Ofelia
00:26:44Fernández.
00:26:44Sí. Eh, no me parece que eso obviamente
00:26:47es el argumento de alguna manera, o sea,
00:26:49no no me parece que sea una pavada
00:26:51absoluta eh ni nada que se le parezca.
00:26:53Creo que tiene un sentido. Yo creo que
00:26:55el peronismo no es ordenarse y concordar
00:26:57y no sé qué. Yo creo que el peronismo en
00:26:59su esencia o la razón por la que el
00:27:01peronismo me parece que vale la pena no
00:27:03es por cómo arma sus listas o cómo arma
00:27:05sus coaliciones, sino por, digo, por la
00:27:08esencia doctrinaria que quiere trasladar
00:27:09a la vida real. Bueno, por la realidad
00:27:11efectiva que le propone a la mayoría o a
00:27:13todo el pueblo argentino. Yo si tengo
00:27:15definir rápido el peronismo, lo defino
00:27:16más por las ideas de justicia social o
00:27:18redistrucción de la riqueza o tantas
00:27:19otras que hoy no tenemos ni [ __ ] idea de
00:27:21cómo implementar ni cómo llevar
00:27:22adelante. Entonces, sospecho que de solo
00:27:26proponernos llevar adelante
00:27:28superficialmente bien o maquilladamente
00:27:31bien procesos electorales para después
00:27:32no tener ni idea de qué queremos hacer,
00:27:34vamos a tener un loop infinito de
00:27:36peronismos que no transforman realidades
00:27:38frente a oposiciones cada vez más
00:27:39delirantes que ganan el gobierno y
00:27:42generan destrucciones cada vez en cada
00:27:44versión más irreversibles. A mí ese loop
00:27:46me parece preocupante y yo a mí lo que
00:27:48me preocupa es llegar al 27 con una
00:27:49fuerza política de la que estemos
00:27:51convencidos que pueden gobernar bien la
00:27:52Argentina.
00:27:53Eh, y yo esta versión, digo, esta Fuerza
00:27:56Patria que estamos armando, no tengo
00:27:58claro que en este momento si las
00:28:00elecciones incluso fuesen
00:28:01presidenciales, podría gobernar bien la
00:28:03Argentina. Y creo que esta elección de
00:28:04medio término es una buena oportunidad
00:28:05para dar y abrir las discusiones que
00:28:08expongan qué planificación, qué ideas,
00:28:11qué ideas centro, qué tres prioridades
00:28:13serían las que vamos a llevar adelante.
00:28:14Yo los veo muy cómodos armando la misma
00:28:17estrategia electoral de siempre, desde
00:28:19los mismos principios que evidentemente
00:28:20ya fueron rechazados. Entonces, creo que
00:28:23la intención de ir y acomodar como se
00:28:26pueda para sacar más diputados y demás
00:28:27tiene un riesgo muy claro que es que en
00:28:28octubre nos encontremos con que nuestro
00:28:30mayor esfuerzo fue la intención de
00:28:32juntarnos y y una vez juntados mi ley
00:28:35nos rompa el [ __ ] en las elecciones.
00:28:38Creo que el vacío existencial que va a
00:28:40tener el peronismo el día siguiente,
00:28:42eh,
00:28:43y sobre todo, no tengo precedentes de
00:28:45que las derrotas eh, no nos estén
00:28:47haciendo pensar, porque el 2023 esta
00:28:49parte no siento que ningún dirigente se
00:28:51haya puesto a pensar ni a decir nada
00:28:52nuevo. Entonces, no creo que haciendo lo
00:28:54mismo de siempre, eh, si sale mal,
00:28:57digamos, che, capaz hay que pensarlo un
00:28:58poco. Creo que va a haber que sacudir
00:29:00esa misma estructura y aprovechar este
00:29:01proceso para, obviamente, ir a buscar
00:29:03diputados, ir a juntar diputados, armar
00:29:05buenas listas, buenas fuerzas
00:29:06electorales, buenas propuestas. que se
00:29:08pinchen entre sí y que un candidato
00:29:10obligue al otro a ser mejor candidato,
00:29:12digo, a poner la cara mejor la cara, no
00:29:15no no en el sentido literal, sino digo,
00:29:17a a tener que construir un programa, un
00:29:19carisma, una idea, eh, y una
00:29:21convocatoria que tenga los militantes
00:29:23preocupados por cómo sale, por cuál va a
00:29:24ser ese rumbo, por definirlo de manera
00:29:26más clara. Eh, esa esa es mi sensación,
00:29:29digamos, pero entiendo perfectamente la
00:29:31tuya y si es eso lo que se prioriza, yo
00:29:33sin dudas voy a votarlo. Lo que me va a
00:29:35pasar es que si es eso lo que se define,
00:29:37solo voy a votarlo, digamos. O sea, voy
00:29:40a obviamente decir me parece que eh es
00:29:42mejor que gane esta lista que gane mi
00:29:43ley. Es lo único que voy a tener para
00:29:44decir. Y para el que no entiende muy
00:29:46bien por qué somos mejores que mi ley,
00:29:48eso es un problema. Es una cosa que
00:29:49queda un poco más corta y nos cuesta
00:29:51entender que hay mucha gente que no
00:29:52entiende por qué nosotros seríamos
00:29:54mejores que Miley, que no lo da por
00:29:55hecho.
00:29:56Atención, Federico, tenés el cierre vos,
00:29:57compañero, está de tu lado la pelota.
00:30:01Bueno, bueno, muy amable, muy claro lo
00:30:03que hizo Felia. Yo entiendo también que
00:30:05que la gente y me incluyo en esta gente
00:30:08que está un poco cansada de ver como el
00:30:10peronismo se se derechiza en algún punto
00:30:12para captar la mayoría de los votos,
00:30:14pero me parece que que habiendo
00:30:17habiendo, o sea, tenemos la principal
00:30:19referente de del partido presa y y hay
00:30:23que unirnos y ir contra contra aquellos
00:30:25que la mentieron presa.
00:30:26Está clarísimo. Fin
00:30:28este este nivel de respeto en el debate
00:30:30la verdad que es pero es impresionante.
00:30:32No, y entiendo perfectamente lo que
00:30:33dice, incluso pienso que en la que
00:30:35incluso esa esos quiebres
00:30:38o digamos como esa poner esas listas
00:30:40alternativas, las cosas que tengan en
00:30:42común van a quedar claro que son las
00:30:43cosas que tenemos en común, digamos. por
00:30:45ejemplo, es la esa defensa de Cristina,
00:30:47eh, esa es mi sensación, pero que las
00:30:49cosas que sean diferentes nos van a
00:30:51poder mostrar un poco y nos van a poder
00:30:52permitir medir qué es eso en donde hay
00:30:54algo, digamos, donde se prende un fuego,
00:30:57un entusiasmo, una expectativa sobre la
00:30:58vida propia y qué son, cuáles son esos
00:31:00puntos en donde eso no pasa, no ocurre,
00:31:02no se produce.
00:31:03Federico, me agarra una duda. En el 23
00:31:04en las paso, ¿vaste a Maa o a Graboys?
00:31:07A Grabo yo voté. Bien amigo, te mando un
00:31:10abrazo y te agradezco mucho.
00:31:11Y paraá Federico, Federico,
00:31:12pará, paraá. No te quieras llevar los
00:31:13tres puntos siempre. Compañero. Y vos
00:31:16ves imposible, vos ves imposible, vos
00:31:18ves imposible que si se arma una lista
00:31:21en las en las nacionales va alguno así
00:31:24medio, ¿no? Algún eh Cuca random y va
00:31:28Juan en otra lista. vos harías, por
00:31:30ejemplo,
00:31:32te no
00:31:32sería un tema de debate, pero así como
00:31:34lo tengo yo, seguramente eh lo van a
00:31:37tener muchos compañeros y el voto se va
00:31:38a dividir
00:31:39bien.
00:31:40Eh confío en que ustedes van a negociar
00:31:42bien las listas y va va a haber más
00:31:44gente que nos represente que la que va a
00:31:46representar, por ejemplo, a otros
00:31:48sectores del peronismo más conservados.
00:31:50Bien jugado, Federico, te mando un
00:31:51abrazo grande y gracias por comunicarte
00:31:53con nosotros.
00:31:55Un abrazo grande.
00:31:56Somos la Fundación Nobel, ¿eh? Somos la
00:31:58fundación.
00:31:59No es divino esto porque yo tampoco, yo
00:32:00me hago la canchera porque una se como
00:32:02bueno, se casa con sus
00:32:03No, y porque estamos al aire, gente, y
00:32:04hay que meterle un poco de pimienta
00:32:06porque si
00:32:06no me divierte que lo pensemos, ¿viste?
00:32:08Como que esto que no no llegue
00:32:10automáticamente, sino que lo pensemos,
00:32:11que lo procesemos, que eso tenga un
00:32:13efecto en cómo se procesa arriba,
00:32:14sí. Que no todo sea traidor y viste,
00:32:16como es esas categorías de [ __ ] que no
00:32:18permiten y capturan todo debate.
00:32:20¿Por qué no hablan del único que
00:32:21tatatáque es?
00:32:23Bueno, no no no sé si están así.
00:32:25Atención, la gente se comunica con
00:32:26nosotros y con muchísimo respeto nos
00:32:28dice,
00:32:30"Te sigo a todas partes, Sof. Si vos
00:32:32decís que eh vayamos separados para para
00:32:36que cada uno se la banque, voy con esa.
00:32:38Aguante Juan, aguante vos. Lo que sí
00:32:40quiero es procesos participativos,
00:32:44OFE, así como hizo Monteverde, pero como
00:32:46se hizo en un montón de lados. Tenés que
00:32:48chequear el el
00:32:49el el caso Vancouver. Tenemos como se
00:32:52hizo con la ley de medios, desde abajo
00:32:54para arriba para todos los temas,
00:32:56educación de abajo para arriba, que las
00:32:58maestras se junten, también la puos
00:33:01también darle bola a la gente que sabe,
00:33:03pero también de abajo para arriba para
00:33:05crear consenso social y ver los
00:33:06problemas de de los propios que lo
00:33:08sufren, que son los propios
00:33:09trabajadores, estudiantes, así en cada
00:33:11uno de las áreas. Va por ahí, eh, no es
00:33:14por arriba, solamente, es por abajo.
00:33:17Por supuesto, compañera. Adhiero
00:33:19absolutamente.
00:33:20Bueno, vos tres elogios y estás adentro
00:33:21ya también,
00:33:22¿no? Pero creo que creo que es un poco
00:33:24lo que estamos intentando producir en
00:33:25este debate.
00:33:25Elogios,
00:33:26¿no? Una abajo para arriba,
00:33:27de abajo para arriba.
00:33:28Una abajo para arriba. De una parte que
00:33:30no será ni la más importante, que para
00:33:31mí, tal vez yo en eso sí tengo una
00:33:34formación más zurdita, pero que digo que
00:33:37no, los procesos no empiezan y terminan
00:33:40solo, los procesos no son solo
00:33:41electorales, o al menos esa es mi
00:33:42sensación. eh y que la y la y que la
00:33:45deuda de nuestra fuerza es construir una
00:33:46nueva mayoría social alrededor de una
00:33:47nueva idea en vez de calcular cómo se
00:33:50hace una mayoría política. sobre todo
00:33:51porque ese cálculo cuando fracasa
00:33:53fracasa de manera muy objetiva. En
00:33:55cambio, la la articulación de un nuevo
00:33:57sentido, la sumatoria sobre una nueva
00:33:59propuesta, la articulación de un sector
00:34:00de la cuando eso gira gira más alrededor
00:34:04de la educación o la salud o de o bueno,
00:34:06la economía o lo que sea, cuando son
00:34:07temas que que que uno puede trasladar de
00:34:10manera directa su propia vida, creo que
00:34:12pasa otra cosa finalmente, que es más
00:34:14subjetivo entender qué caló, qué no
00:34:15caló, qué están haciendo, qué está
00:34:17muriendo. O sea, creo que en la defensa
00:34:19es de, digo, de esos planteos vamos a
00:34:21encontrar más espacios, más baches en
00:34:23una época que no entendemos, que es muy
00:34:24rara y por eso abro abro el debate
00:34:26finalmente, porque tener certezas en
00:34:27este momento es una estupidez. Eh, pero
00:34:30sí creo que hay hay discusiones donde
00:34:33digo, donde esos matices pueden digo,
00:34:35podemos ir quebrando cosas eh y que se
00:34:39vea en el tiempo y si solo pensamos las
00:34:41cosas de manera electoral y esperando
00:34:43que de arriba para abajo eso nos
00:34:44resuelva y nos contenga.
00:34:46Algo que hicimos también, ¿no?
00:34:47Algo que hemos hecho una y otra vez y
00:34:48que yo soy repa, o sea, perdón, yo me
00:34:50rago cargo de ser una, ya no, pero
00:34:53históricamente he sido una persona que
00:34:55entra fácil a ese jolgorio, ¿viste?
00:34:57Mismo pienso en el 2019 con Juan siempre
00:34:59tuve esta discusión porque Juan cuando
00:35:00se cuando dicen que el condato va a ser
00:35:02Alberto estaba del [ __ ] él creía podía
00:35:05ser y Moreno,
00:35:06pero yo me acuerdo hablarlo con Juan,
00:35:08eh y yo al toque entré en la tipo
00:35:10Fernández Fernández de me dejé el
00:35:13bigote.
00:35:15Como que yo caigo más fácil en esa
00:35:16trampa, ¿eh?
00:35:18Que bueno, no ves una trampa del todo
00:35:19porque con eso se le ganó Macri, bueno,
00:35:21uno puede pensar, pero después con eso
00:35:22también fue el gobierno al frente de
00:35:23todos que de alguna manera hoy nos
00:35:25condena a digo a a lo que más o menos ya
00:35:28sabemos que es un nivel de rechazo eh y
00:35:31distancia con nuestros planteos que
00:35:32también vale la pena tener en cuenta y
00:35:34ponerle la mirada. Yo entro fácil en esa
00:35:36y veo que a muchos nos pasa que se entra
00:35:38fácil en esa y ves la reunión en la que
00:35:40todos lo como, bueno, pásalo el
00:35:41atentado, se juntan todos y el peronismo
00:35:43está vivo y el 97 de octubre y pasan
00:35:45tres días y decimos, "Uh, no hay nada, o
00:35:47sea, está todo mal y no pasa nada." Eh,
00:35:50y creo que entonces hay que empezar a
00:35:52pensar
00:35:53e depositar el optimismo en lugares
00:35:56nuevos y el pesimismo en los que no
00:35:57funcionan, básicamente. No sé si están
00:35:59loco.
00:36:01Si es tan loco, no me parece mal que sea
00:36:03tan loco.
00:36:03Estoy reloca.
00:36:0511 36 69 0870 de manera extremadamente
00:36:11respetuosa la gente se comunica con
00:36:13nosotros.
00:36:15Hola gelatineras, ¿cómo andan? Acá vengo
00:36:16para opinar. Yo estoy muy de acuerdo con
00:36:18con lo que dice Offe de que de que hay
00:36:20que cambiar las ideas, hay que cambiar
00:36:21la línea, porque el tema es que la
00:36:23dirigencia está esperando que la gente
00:36:25se canse mi ley y quiera volver hacia
00:36:26nosotros mágicamente, lo cual no va a
00:36:28pasar si el el programa, o sea, seguimos
00:36:31militando con las mismas ideas y el
00:36:32mismo programa que ya sabemos que
00:36:34fracasó con con el gobierno de Alberto,
00:36:37eh, y la dirigencia sigue repitiendo
00:36:38discursos de ese de esa época que ya no
00:36:40van. Eh, nada, un ejemplo, yo creo que
00:36:43la peor situación ahora es las
00:36:44condiciones laborales que estamos
00:36:45teniendo las nuevas generaciones y nadie
00:36:47le está hablando a esa gente. Siguen
00:36:49hablando de que vas a perder el aguinal
00:36:50de las vacaciones y la mayoría de la
00:36:52gente está en negro o es monotributista.
00:36:54Entonces, eh, nada, hay que cambiar las
00:36:57ideas, hay que apuntar a qué es lo que
00:36:58está necesitando la gente, eh, y nada,
00:37:01pone huevo. Abrazo,
00:37:03huevo siempre.
00:37:04Tengo una cita para leer sobre esto que
00:37:06dijo. Puedo,
00:37:07¿puedes leer
00:37:08igual decir primero?
00:37:08No digo el recordar que el cierre de
00:37:10campaña del 2023 fue más alzado en
00:37:12hombros por la CGT, festejando que
00:37:15sacaban el impuesto de las ganancias a
00:37:17un a una porción que no superaba el 1%
00:37:20de la de la masa trabajadora. Sí,
00:37:22finalmente es como y ahora voy con la
00:37:24cita, pero es
00:37:26de ¿Quién es la cita, perdón?
00:37:27De Perom,
00:37:28bien,
00:37:28eh, que me la me la pasó Soledad.
00:37:31Bien. Ahora o te la había pasado antes
00:37:33me la había pasado hace unos días y me
00:37:34quedó dando vuelta. Bárbaro. Dale.
00:37:36Eh, no, pero yo estoy
00:37:38no, que en ese en ese mismo aspecto,
00:37:40como yo vengo hablando, vengo haciendo
00:37:41un chiste, no es muy gracioso, un chiste
00:37:44sin risa, es decir, una opinión, eh, que
00:37:50que es que, bueno, vieron que Gramshi
00:37:51habla de esto del optimismo de la
00:37:52voluntad.
00:37:53Basta con eso. Vienen choreando con
00:37:56Gramsi desde el 2011.
00:38:00Calmate.
00:38:01Dale, dale. El optimismo de la voluntad
00:38:03de Gramshi.
00:38:03Gramchi habla del optimismo de la
00:38:04voluntad o el pesimismo de la razón, que
00:38:06sería por traducirlo así livianamente,
00:38:09pensar que porque haces las cosas va a
00:38:10pasar algo distinto, sea con con tu
00:38:13acción, por decirlo de alguna manera, o
00:38:14el o encerrarte en la cabeza viendo por
00:38:17qué podrían salir más de alguna manera.
00:38:18No es eso lo que quiso decir, pero para
00:38:20que se entienda y dejarlo pasar. Yo creo
00:38:21que el peronismo está en una fase que se
00:38:23llama eh optimismo sin voluntad.
00:38:27No es que por las cosas que hace cree
00:38:28que las cosas van a salir mejor, sino
00:38:30por las que no hace y que y que la magia
00:38:32les concede. Incluso si me pongo nerd un
00:38:34poco más en esa distinción que ha
00:38:36maquiabelo entre fortuna y virtud,
00:38:37digamos, entre lo que uno digo agencia
00:38:39eh agencia eh mediante sí mismo y eso
00:38:43que la fortuna de alguna como la ruleta
00:38:44te permite que aparezca en el escenario,
00:38:46esos escenarios que te tiran desde el
00:38:47cielo o esos que vos construís por
00:38:49también resumirlo, no sé si en en
00:38:51términos tan correctos técnicamente, yo
00:38:53creo que estamos en un momento en donde
00:38:54sospechamos que es que es poco
00:38:56sustentable lo que mi ley está haciendo.
00:38:58Yo creo que sí. Eh, yo creo que eh no es
00:39:01sustentable, o sea, estoy de acuerdo con
00:39:02ese diagnóstico, pero sospecho, pero
00:39:05estamos muy cómodos en pensar que cuando
00:39:06eso sea así, cuando eso se caiga, si es
00:39:08que se cae, pero cuando eso se caiga,
00:39:10esto que decía la compañía, era
00:39:11automáticamente eso se va a traducir en
00:39:13la esperanza y expectativa de que
00:39:14aparezca el peronismo a ofrecer su
00:39:16propia opción. No sabemos si va a ser
00:39:17así. Podemos ser tranquilamente los
00:39:19juntos por el cambio de la película que
00:39:21que pretendían esa misma automaticidad
00:39:23del proceso del 23 como que como el
00:39:25Frente Tóble le fue para el [ __ ] acá
00:39:26entró yo y no salió otra cosa. Salió una
00:39:28cosa por la ventana también hay que ser
00:39:31coordinar desde la propia fuerza
00:39:32política, qué es eso que aparece por la
00:39:34ventana de alguna manera, permitir desde
00:39:35el propio peronismo que haya cosas
00:39:37cayendo por las ventanas. Me parece que
00:39:39eso también es una cosa atendible y
00:39:41necesaria, como darle una, digo, a ese
00:39:44optimismo que es más dogmático sobre
00:39:46como yo pienso esto, el gobierno de mi
00:39:47ley va a salir mal, sumarle una
00:39:49iniciativa propia, digo, una gesta
00:39:51propia, una locura propia. Me parece que
00:39:53si no va a ser imposible que nos vamos a
00:39:54encontrar con que va a quedar a mitad de
00:39:56camino, que a ese optimismo le faltaba
00:39:57voluntad. Eh,
00:39:59la cita
00:40:00la cita de Perón.
00:40:01Dale,
00:40:02Maquiabelo Gramchi Perón por Ofelia
00:40:03Fernández. Bueno, para no alargar el
00:40:06análisis, empieza así, pero no está tamb
00:40:08bien la invitación. Para no alargar para
00:40:10no alargar el análisis diré que podremos
00:40:13estudiar todos esos males en forma bien
00:40:15determinada, estudiando las distintas
00:40:16fuerzas políticas que actuaron en
00:40:18nuestro medio. Pero el mal que los
00:40:20aquejó siempre fue el envejecimiento de
00:40:21las fuerzas políticas por falta de
00:40:23evolución. Otro de los males de la
00:40:25organización política antigua. Porque
00:40:27como se basaba en hombres y en
00:40:28caudillos, así como envejecía el
00:40:30caudillo, envejecía al partido. Como
00:40:32ellos no iban detrás de una doctrina que
00:40:34pudiera palparse y practicarse racional
00:40:35y conscientemente, los organismos
00:40:37envejecieron con sus hombres. Como ellos
00:40:39no dejaron entrar a las nuevas
00:40:40generaciones a compartir con ellos la
00:40:42responsabilidad o la prevenda de los
00:40:44puestos públicos, los hombres que valían
00:40:46fueron apartándose para dedicarse a otra
00:40:48cosa. Al final, la cosa pública quedó en
00:40:51las peores manos, en manos de los
00:40:52hombres con cerebros marchitos y con el
00:40:54corazón intimidado. La política no es
00:40:56para esa clase de hombre. Todo eso que
00:40:58no permitió nunca la conducción
00:40:59centralizada es un mal que todavía se
00:41:01puede apreciar en nuestros días y vaya
00:41:03que en nuestros días también.
00:41:06Interesante, ¿verdad?
00:41:07Buena cita.
00:41:08Interesante, ¿verdad?
00:41:10Hay una persona en línea. ¿La puedo
00:41:11saludar?
00:41:11Sí.
00:41:12Hola. Sí. ¿Qué tal? Buenas tardes.
00:41:14Buenas tardes, Cristina de Mar de Plata.
00:41:16Vamos, Cristina. Este aplauso es para
00:41:17vos.
00:41:18¿Qué nombre?
00:41:21Cristina, por favor, me decís tu edad o
00:41:24aproximada si no quieres ser pres
00:41:2566. 66.
00:41:2766.
00:41:28Sí.
00:41:2866. Cristina, te escucho. El 21. El 21
00:41:31cumple 67.
00:41:33Perfecto. Te escucho, Cristina.
00:41:35Sí, yo estoy a favor de lo que dice
00:41:37Ofelia.
00:41:39Porque me parece que hay que reformar la
00:41:42aparte si empezamos así también vamos a
00:41:44lograr reformar la justicia que es lo
00:41:46que primero necesitamos de reformar lo
00:41:49que es el ejército, que entren más
00:41:52compañeros incluso a mí me gusta Graboy,
00:41:55pero me gustaría también que entre este
00:41:57chico de la matanza que siempre le hacen
00:42:00propaganda, que sabe mucho de lo que es
00:42:03el ejército, de lo que es la Armada.
00:42:05Aserbe, Martín. A Sherve.
00:42:08Martíner no de él hablamos. Claro.
00:42:11Y bueno, y que tienen que entrar todos
00:42:13para que para que se vaya cambiando.
00:42:16Aparte se hanido un montón que se ve que
00:42:18eran flores de falluto, entonces que que
00:42:21les da lo mismo cualquier cosa y no eh
00:42:24nos han hecho un industricidio, nos van.
00:42:28Bueno, yo anoche les mandé cosas porque
00:42:31estaba no podía dormir pensando lo lo
00:42:34que dijo el tipo este que que cubano que
00:42:37que este que vino acá de en
00:42:39representación de Estados Unidos.
00:42:42Lamelas.
00:42:45Entonces, eh, les mandé, bueno, yo no
00:42:48tengo la labia que tiene la la Ofelia
00:42:51que
00:42:54digo la porque soy mendocina.
00:42:55Yo mi familia también. y lo que y lo que
00:42:58es Mendoza y vivo en Mar de Plata.
00:43:01Me gusta aunque me gusta los dos
00:43:04lugares, pero viste, es un despelote y
00:43:06viste, me anul
00:43:08Cristina, te agradezco muchísimo. La
00:43:10verdad que para no tener labia fuiste
00:43:12clarísima, compañía,
00:43:15Mendoza, te agradezco muchísimo. Un
00:43:17abrazo,
00:43:18un abrazo grande, Cristina. Gracias.
00:43:20No, de verdad, toda mi familia es
00:43:21mendocina. A mí me dicen la OFE en mi
00:43:22casa. Por eso soy inteligente.
00:43:26Chao, Cristina. Gracias.
00:43:27No, y hablando de Cristina, para sumar
00:43:29una cosita como un un elemento, un
00:43:33argumento a mi posición, obviamente,
00:43:36porque estoy en esa y en esta y trayendo
00:43:38esta cosa de Perón, al final la cosa
00:43:39pública quedó en las peores manos, en
00:43:41manos de los hombres con cerebros
00:43:42marchitos y con el corazón intimidado.
00:43:45La mejor está presa, ¿viste?
00:43:47la que es todo lo contrario, está presa
00:43:49de ahí para abajo. Déjenme discutir,
00:43:51digamos, como porque si llegamos esta,
00:43:53digo, si llegamos a esta situación e y
00:43:55con ese grado de de de dependencia y
00:43:58porque esas ideas derrotadas no son
00:43:59derrotadas solamente en términos
00:44:01autoflagelantes, digamos, son derrotadas
00:44:03porque sufren una embestida también
00:44:04buena parte de ellas habrá que hacer esa
00:44:06distinción, una embestida que es, digo,
00:44:08lo suficientemente grosa o fuerte para
00:44:10que hoy Cristina esté presa, que esa
00:44:12será obviamente una de las, digo, la
00:44:14primera prioridad eh de lo de lo que se
00:44:16venga tiene que ser esa, la orden del
00:44:18día eh de nuestra fuerza política.
00:44:20Bueno, no la única, pero digo, está
00:44:21claro a lo que voy
00:44:23con Cristina Presa y digo como
00:44:25consumación de una normalidad que
00:44:27nosotros con la la consumación de la
00:44:29muerte de la normalidad que conocíamos y
00:44:31que hasta a veces defendíamos, creo que
00:44:32es momento de romper un poco más las
00:44:34pelotas, eh,
00:44:36digo, y animarse de hacer un poquito de
00:44:38quilombo, eh, y de y de hacernos
00:44:41preguntas sobre lo que venimos haciendo,
00:44:42digamos, de hacer una revisión crítica y
00:44:45constructiva, básicamente que sea
00:44:46constructiva, construible eh, de eso que
00:44:49somos Lo podemos ser, eh, porque
00:44:51Cristina para abajo yo no tengo eh eh
00:44:54con digo con con Cristina existe esa
00:44:57lealdad, afinidad, confianza, etcétera,
00:44:59que que de ahí para abajo yo discutiría
00:45:02discutiría en cada momento, discutiría
00:45:04soberbiamente.
00:45:04Tenemos, quiero decir una cosa, eh me
00:45:06parece una gran columna esta. Me parece
00:45:08que el elemento abrir línea llegó para
00:45:12quedarse.
00:45:12Es divertido, ¿verdad?
00:45:13Hay que hacerlo siempre. Hay que hacerlo
00:45:15siempre porque la verdad cuando uno
00:45:16piensa de muchos piensa mejor. Amigos y
00:45:18amigas, justamente el pensamiento
00:45:19también es un ejercicio colectivo. 11 36
00:45:2169 0870.
00:45:24Dale.
00:45:25Buenas, ¿cómo andan? Yo estoy totalmente
00:45:28de acuerdo con OFE.
00:45:30Creo igual
00:45:32que eso es una solución más para las
00:45:34presidenciales, por ejemplo, porque
00:45:36ahora estamos medio a contrarreloj de de
00:45:39septiembre provincias octubre nacionales
00:45:41a lo que indica la
00:45:42Pero sí a partir de diciembre hagan, no
00:45:45sé, un
00:45:47algo tipo eso, si hay dos que se
00:45:49pinchen, se peleen, pero que haya un
00:45:51proceso realmente de de eso, de la pelea
00:45:53que habla Offe.
00:45:54Bien. Eh, empieza a ver también e
00:45:59eh
00:46:01un componente de género, las mujeres te
00:46:02bancan todas.
00:46:03Gracias, mis chicas.
00:46:05Che, acá en el chat uno pone para porque
00:46:08lo voy a leer y le voy a contestar
00:46:10brevemente,
00:46:11¿eh? No, no, no, no. Cristina se
00:46:13transformó en una piedra en el camino,
00:46:15pero no están preparados para esta
00:46:16conversación. Amigo, hace 15 años que se
00:46:18está conversando esto, o sea, no se te
00:46:21acaba de ocurrir, no es una idea
00:46:22demasiado brillante, es algo que plantea
00:46:24el peronismo o un sector del peronismo
00:46:26hace muchos, muchos años. ¿Está en
00:46:28comunicación alguien más? Hola. Sí, ¿qué
00:46:31tal? Buenas tardes.
00:46:32Hola, Ricardo habla.
00:46:34¿Cómo andas? ¿Cómo andas, Ricardo?
00:46:35Ricky,
00:46:36bien, bien. Un gusto hablar con ustedes.
00:46:38¿De dónde sos, che?
00:46:39Eh, ahora vivo en Cañitas. Soy de
00:46:41Avellaneda, pero vivo en Cañitas.
00:46:42¿Qué haces en Cañitas? ¿A qué te
00:46:43dedicas?
00:46:44Y se llama Peronismo, inclusión social.
00:46:46No, no, pero a qué te dedicas de qué
00:46:48haces un broker de medicina preparada.
00:46:50Mira, te está yendo bien
00:46:53y estamos vendiendo planes bajos ahora.
00:46:55Bien,
00:46:55antes vendíamos más lo que son las
00:46:58grandes marcas, ahora estamos viendo
00:46:59planes bajos.
00:46:59Bien, Ricardo, te escucho.
00:47:02Sí, yo estoy en contra de que
00:47:03legitimemos la doble vara con la que nos
00:47:07mida. Nosotros somos, estamos siendo
00:47:09funcionales a esa doble vara con la que
00:47:12nos mida.
00:47:12¿A qué doble vara te referís?
00:47:14Y a doble vara. Nosotros está bien,
00:47:17tendremos algunos candidatos que no son
00:47:18lo lo mejor por ahí que quisiéramos,
00:47:22pero
00:47:22pero
00:47:24ellos son impresentables.
00:47:26Son impresentables.
00:47:28Nosotros parece que tendrían que estamos
00:47:31pidiéndole cosas a lo nuestro que no se
00:47:33la pedimos a ellos. Nosotros nos
00:47:34prestamos a que nos pidan cosas, pero
00:47:36nosotros no lo pedimos a ellos.
00:47:38Obvio, pero a ellos no le pedimos nada.
00:47:39Imagínate que Imagínate tú que yo eh
00:47:42Imagínate todo lo que me han exigido a
00:47:43mí.
00:47:45O sea, personalmente, mientras veo las
00:47:47Liliem y Lour de Serrita de la vida,
00:47:49digo, qué mala onda que fueron.
00:47:51Pero también uno le exige a sus
00:47:52jugadores, no los jugadores del otro
00:47:53equipo, digamos. Hay una cosa. Perdón,
00:47:57que te digo esto en vivo, así vos me lo
00:47:58podés refutar también en vivo si no
00:48:00estás de acuerdo. Creo que en un punto
00:48:03también la libertad de avance tiene más
00:48:04libertad, valga la redundancia para no
00:48:08para poner candidatos extrañísimos,
00:48:09rarísimos, polémicos o lo que sea,
00:48:11porque lo porque está mucho más clara su
00:48:12idea, digamos. Creo que tiene mucha más
00:48:14potencia, creo que el liderazgo de mi
00:48:16ley y lo y y y lo que y para lo que lo
00:48:19ejerce tiene es mucho más claro sobre
00:48:22sobre su intención y sobre su efecto en
00:48:24la Argentina eh que el nuestro.
00:48:27Entonces, en en nuestro caso, los
00:48:28liderazgos, las candidaturas expresan
00:48:30otro nivel de complejidad o tensión que
00:48:33ellos tienen más o menos resuelto. Es
00:48:34bancá o no bancá más o menos este
00:48:35camino. El nuestro camino es algo tanto
00:48:37más difuso que yo ni siquiera es que
00:48:39tengo problemas con los candidatos que
00:48:40elegimos, tengo problemas con la
00:48:42articulación de la fuerza. No es que veo
00:48:43la lista y digo, el problema son estas
00:48:45personas, el problema es Catopodóis, el
00:48:47problema es no sé qué. Digo, el problema
00:48:48es la fuerza, ¿eh? ¿Y qué se está
00:48:50proponiendo? Ricardo. Escuch preguntale,
00:48:54preguntale. Y hay un miy por cada
00:48:56libertario. Los libertarios ni saben que
00:48:58es My. Todos te dicen cosas distintas de
00:49:00mi ley. Esa es la realidad. Hay un por
00:49:03libertario. Nosotros estamos
00:49:04complicándola mucho. Tenemos que volver,
00:49:08tenemos que volar el territorio. Decidme
00:49:09de todos los candidato que tenemos,
00:49:11¿cuáles son los que tienen verdadero
00:49:12desarrollo en el territorio, quién
00:49:14maneja barrios? ¿Quién maneja gente?
00:49:16¿Quién maneja gente? Bueno, tenemos que
00:49:18empezar a volver con eso, a volver a a
00:49:20la calle, volver al barrio, volver a
00:49:22tocar el el timbre al vecino, volver a
00:49:24hablar, volver a poner la cara. Ahora,
00:49:25para eso necesitamos dirigentes que
00:49:27pongan la cara y que tengan que estén
00:49:29con los pies en los barrios. Si no están
00:49:31con los pies, los barrios es eh eh es lo
00:49:34mismo que nada. Estamos jugando a lo
00:49:35mismo de ello. Que la que la gente los
00:49:38toque a los candidato nuestros, que los
00:49:39conozca, que tengan, ¿viste? Que este es
00:49:41este Juancito me tocó timbre. Sí, no c
00:49:43puteamos, pero bueno, no sé tal cosa,
00:49:46eh, volver a la nuestra. Nos estamos
00:49:48llevando puesto, queremos jugar una
00:49:51queremos jugar una una carrera contra
00:49:53tipo, o sea, tenemos que jugar por otro
00:49:55lado nosotros. No podemos ir con
00:49:56velocidad, tenemos que ir con fuerza
00:49:57acá. Tenemos que ir de otra manera
00:49:59nosotros. Ricardo querido,
00:50:01dale dale, cerr, cerra. No, no pasa
00:50:03nada.
00:50:04No, está buenísimo, está buenísimo. Y
00:50:06estás vivo, Ricardo. Estás vivo, mucho
00:50:08más vivo que cualquier persona nuestra.
00:50:10Estoy vivo, dice Ricardo. Estoy vivo.
00:50:12O sea, no, ninguna entrevista de uno
00:50:14nuestro tiene más vida que vos.
00:50:15Ricardo, te mando un abrazo grande.
00:50:17Gracias por
00:50:17Gracias por todo, chicos. Nos vemos,
00:50:19por favor. A
00:50:19Está buenísimo. Está buenísimo. No, el
00:50:21banco. Banco también.
00:50:22Hasta qué, o sea, ¿qué me dijiste? Bien,
00:50:25Fafelia. Buenísima estuvo esto, ¿eh?
00:50:27Estuvo bárbaro, ¿no?
00:50:28Lo ya la sospecha de Felip Fernández se
00:50:30va a convertir en el consultorio de
00:50:31Felip Fernández.
00:50:32Claro. Es como bueno, en un punto yo
00:50:33traje mi sospecha
00:50:35y son todos mis Watsons.
00:50:36Sí, me encanta, me encanta.
00:50:39Sherlock, ustedes son Watson y lo voy a
00:50:41resolver sola.
00:50:42No, no va a ser así.
00:50:43No, no va a ser así.
00:50:44No va a ser así. Ofelia, estuvo
00:50:46buenísimo.
00:50:46Buenísimo. No, me voy. Sí, me y nada, es
00:50:49como que yo incluso ya venía jugando a
00:50:51esto a solas viendo el chat de gelatina.
00:50:54Pues no es que, bueno, me pongo acá me
00:50:56planto, no es que lo tengo tan claro, me
00:50:58gusta ver cuál como bueno, hay una
00:51:00crisis de representación realmente
00:51:01obvia, eh, y en eso para reconstruir una
00:51:05representación política hay que ir al
00:51:06representado de alguna manera y eso es
00:51:09en un punto ir a nosotros mismos o al
00:51:11menos en ese momento yo me siento con la
00:51:12legitimidad para hablar desde ese lugar
00:51:13porque en esta a esta elección voy a ir
00:51:15más posiblemente bueno eh se está
00:51:16viendo, no importa, voy eh iba a decir
00:51:19algo que que no tenía que decir. El
00:51:21punto es el punto es
00:51:24no que eso que creo que si ya que estas
00:51:27son las discusiones, permitamos que
00:51:28dánosla a nosotros, digamos, entre
00:51:30nosotros, no solamente esperarlas y
00:51:32ojalá una vez pasada esa página poder
00:51:33dar todas las demás, digamos, la la de
00:51:35enumerar y reconocer eh nuestros
00:51:38problemas, identificarlos identificarlos
00:51:40parados en en nuestra época. Veremos qué
00:51:42pasa, no lo sabemos. Yo personalmente
00:51:44vine acá a como medir y plantear esta
00:51:48idea que es la de que tal vez
00:51:49no me hables como candidata, eh, veremos
00:51:51qué pasa. No lo sabemos. Yo
00:51:52personalmente
00:51:54acá no, eh, conmigo no. Fernández,
00:51:56yo no lo sé, pero yo tengo ganas, o sea,
00:51:59lo voy a decir mu claro, yo tengo ganas
00:51:59de que Juan vaya por afuera, pero lo
00:52:01estamos discutiendo y quería abrirlo acá
00:52:03de una. O sea, vos sos la que le dice,
00:52:05"Juan, tenés que ir por afuera, así como
00:52:06hay otros que le dicen Juan, tenés que
00:52:07ir por adentro." Ponele, ponele
00:52:09bien.
00:52:10Eh, y no quería ver qué sentían ustedes
00:52:11y no solo por Juan, digo, por la
00:52:12discusión en general que está ahí
00:52:14abierta. Eh, gracias, Ofelia Fernand, ¿y
00:52:16vos vas a ir por afuera? No, no me
00:52:17contestes, queda picando. Y la pregunta
00:52:20también. Muy bien, amigos, amigos.
00:52:22Bueno,
00:52:23bien.
00:52:23Bueno,
00:52:24eh, nos queda la recta final de
00:52:25programa. Son las 3 de la tarde, apenas
00:52:27mucho industria nacional por delante. Ya
00:52:29llega Lucas Bonfante. La lista del fit
00:52:33Lucas Bonfante.
00:52:37Bien, perfecto, ya está en el estudio.
00:52:38Pero antes de ir con eso, les quiero
00:52:40contar una cosa. Hay furor por las
00:52:42prendas de Defac. Hay furor por las
00:52:45prendas de Defac. El furor es total.
00:52:47Debo admitir que al principio hubo
00:52:49cierta resistencia de la comunidad hacía
00:52:50que tuviera el mismo look todos los
00:52:52días.
00:52:52The fuck.
00:52:54Báñate, esa remera camina sola, ¿eh?
00:53:00¿Dónde está?
00:53:02¿Por qué hablas de ahí?
00:53:04Pero después empezaron los sorteos, la
00:53:06gente empezó a recibir sus packs con
00:53:07prendas básicas de una calidad
00:53:08impresionante y todo cambió. Así, así
00:53:11que ahora cada vez que decimos
00:53:13the fuck, que es 100% industria
00:53:15nacional, que tienen todos los precios
00:53:17congelados todo el año, la comunidad
00:53:20banca
00:53:21y recientemente sumamos el pack femenino
00:53:23que es espectacular. Calzas biker
00:53:25remera, manga larga, abusos, oversize,
00:53:27ropa interior son un éxito. Así que
00:53:30ganen o no ganen el concurso, entren a
00:53:32defac.ar actuar porque tienen muy buena
00:53:34calidad y muy buen precio. Y la remera
00:53:36calza
00:53:37de
00:53:38puesta
00:53:39una pinturita, la que tengo puesta todos
00:53:40los días.
00:53:40Ah, bárbaro.
00:53:41Así que entren a de F.
00:53:54Es el locutor de Guido. contratamos al
00:53:56locutor de Guido.
00:53:57Sí.
00:53:59[Música]