¿EL CÍRCULO ROJO LE BAJA EL PULGAR A MILEI? | ALFREDO ZAIAT EN SEGUROLA
Segurola y Habana - 21/8/2025 - Duracion: 33:14
Transcripción
00:00:00Uno tiene que eh sumergirse sobre qué es
00:00:03lo que está pasando dentro del poder,
00:00:05dentro de eso. Bueno, la verdad está
00:00:07bien. Tuvimos a a este Miley que un
00:00:10outsider que sirvió para avanzar y
00:00:12correr todo para la derecha. Vos fíjate,
00:00:14la cuestión fiscal está a la derecha, el
00:00:17tema impositivo está todo para la
00:00:18derecha, incluso la inserción
00:00:21internacional está corred. Bueno, ahora
00:00:23lo que queremos es orden para que puedan
00:00:26funcionar la economía. Chicos, tanto
00:00:28chisme, nos olvidamos de comentar un
00:00:29poquito lo que pasó ayer en el partido
00:00:32entre Independiente y la U de Chile. Una
00:00:34cosa horrenda, horrorífica y espantosa,
00:00:37pero lo vamos a lo vamos a hablar con
00:00:39alguien que estuvo en la cancha dentro
00:00:41de un rato, con Fero Soriano, si es que
00:00:42nos atiende, que además es un amigo de
00:00:44la casa y Fero estuvo y mucho para
00:00:46conversar de todo eso, pero está ya el
00:00:49señor Alfero Sayat en los estudios de
00:00:51Futu Rock.
00:00:52¿Cómo andan? ¿Qué tal? El
00:00:53otro espectro futbolístico.
00:00:54Claro, la otra parte. Avellaneda.
00:00:56Claro,
00:00:57estamos muy bien Julia.
00:00:59Sí, a Rasin. Qué lindo partido con Peñar
00:01:02para que para que Julia lo diga y hable
00:01:05de fútbol.
00:01:05El primero lo vi completo y yo dije,
00:01:08claro, por esto no veo fútbol, chicos.
00:01:09Ah, bueno, pero fue feísimo el partido
00:01:11en Uruguay. ¿Qué queres?
00:01:13Entonces digo, ¿qué es quéé qué es esto?
00:01:14No, bueno, todos los partidos de Racing
00:01:15después son épicos, ¿eh?
00:01:17Para. Y entonces me dice, "No, fue un
00:01:18partido horrible." Después lo vi a Saro,
00:01:19que había hecho una muy linda editorial
00:01:21diciendo qué cosa espantosa.
00:01:24Y otra cosa, el partido de vuelta.
00:01:26Sí, qué lindo,
00:01:28la verdad. Esa que no está hoy estamos
00:01:33en en este público muy querido, podemos
00:01:36decir,
00:01:37"Qué hermosa mañana, ¿verdad?
00:01:40Hermosa mañana."
00:01:41Claro, un fellow racimista.
00:01:43Bueno, eh tengo varias cositas. Eh,
00:01:46primero voy a dar el contexto bien de
00:01:48coyuntura para tratar de explicar qué es
00:01:50lo que está pasando en el poder, el
00:01:51poder económico vinculado con mi ley
00:01:53como hay algunas señales donde ya
00:01:57se está perdiendo la magia, digamos, de
00:02:00del personaje. La magia del personaje.
00:02:03Primero, datos económicos vinculados
00:02:06para este mundo liberal libertario que
00:02:09siempre habla decir, "No, estaba todo
00:02:11bárbaro, todo bárbaro." La economía se
00:02:13estancó en el mejor de los escenarios.
00:02:16Se estancó. ¿Qué es lo que tuvo la
00:02:18economía en su momento? Que dice, "Ah,
00:02:20bueno, está creciendo." No, es el rebote
00:02:22de lo que se llama el gato muerto.
00:02:24Rebota y se queda y empieza a caer.
00:02:26Rebota después de eh la fuerte
00:02:29devaluación y la caída del primer
00:02:30semestre del 2000
00:02:3224. O sea, lo único que puede encontrar
00:02:36en la economía es que generó una brutal
00:02:38transferencia de ingreso, generando
00:02:41ahora un estancamiento económico. En los
00:02:42últimos dos meses la economía fue
00:02:44cayendo. El último dato se conoció ayer.
00:02:47Eh, en junio cayó respecto a mayo el
00:02:510,7%.
00:02:53Los voceros blue, o sea, los eh los
00:02:56fantinos,
00:02:56claro, los que no son oficiales, porque
00:02:59Adorni ya casi no figura, qué sé yo,
00:03:01dice, no, aparecen todos los otros, eh
00:03:06pueden empezar a decir, "No, la economía
00:03:08creció el 6,4% porque analizan este año
00:03:12con respecto al año anterior. Ya desde
00:03:14hace mucho te estaba diciendo, mirá, es
00:03:16lo que va a pasar." ¿Por qué? porque
00:03:17cayó mucho,
00:03:18fue la caída que algo algo va a subir.
00:03:20Entonces, lo importante es ver la
00:03:21tendencia, qué es lo que pasa mes contra
00:03:24el mes anterior. Los últimos dos meses
00:03:26estuvieron dando caída, no es que vos
00:03:28decís, "Ah, bueno, hasta se estancó o
00:03:31creció un poquitito y y hay algunos
00:03:34motores de crecimiento."
00:03:36una consultora LC,
00:03:39bueno, no sé, LC algo, dice que en los
00:03:42últimos 4 meses la economía tiene una
00:03:45caída del 1,4%
00:03:48y está mesetada en niveles más bajos que
00:03:50los de mediado del 2022. O sea, que la
00:03:52economía liberal libertaria no pasa
00:03:55nada, no tiene ningunos motores y
00:03:56todavía no tenés ni julio ni agosto
00:04:00cuando la tasa de interés es creció
00:04:02muchísimo y por consiguiente frenó aún
00:04:05más la actividad económica.
00:04:06¿Esto afecta al número de de fin de año
00:04:08de del crecimiento del PIB o no?
00:04:11Sí. Eh, est esta consultora, ahora
00:04:14quiero buscar el nombre, pobre porque
00:04:15quiero darle la fuente, LCG. Estaba
00:04:18bien, estaba por ese lado. Ah, sí. Pu
00:04:20decirme que sí.
00:04:23Te falta la G, la G de que seguramente
00:04:26de groupí
00:04:29dijiste cualquier cosa,
00:04:31eh, va a terminar en el cu,
00:04:364,5
00:04:364,5o, ¿qué es lo que dicen? Basta.
00:04:40No, no podemos entrar a tentarnos.
00:04:42No, que se tenta Alfredo y bueno, joda.
00:04:47Claro, no te rías. Yo
00:04:49yo me río de el detalle que te hace
00:04:51tentarte a vos.
00:04:52Bueno, 4% 4% tenés de arrastre
00:04:55estadístico del año pasado precisamente
00:04:58por ese rebote. O sea, que lo que tenés
00:05:00es que es una economía estancada,
00:05:02estancada en el mejor de los escenarios.
00:05:05En el mejor de los escenarios porque por
00:05:05lo que uno advierte, cuando vos a hablar
00:05:08de la de la actividad económica, vale
00:05:09ver negocios cerrados,
00:05:12kioscos que cerraron,
00:05:13un restaurant el que no entra nadie.
00:05:15Sí. Y además empezas hablando bien eso.
00:05:18Sí, sí. Y además no, y los locales, lo
00:05:21por ejemplo lo que pasó en las ventas de
00:05:25el día de las infancias, en todo lo que
00:05:27es el tema juguetería aparece Cam que es
00:05:29oficialista, entonces te dice, "No, bajó
00:05:31el 04, tenés que ver que el ticket bajó
00:05:34en promedio del 25% en términos reales.
00:05:36La gente gasta menos." ¿Y qué es lo que
00:05:39los regalos que le hacen a los nietos o
00:05:41a sus hijos quienes tienen esa suerte?
00:05:44Digamos, digo que eh se ve también en
00:05:48los balances los balances de las
00:05:50empresas eh fabricantes de alimentos,
00:05:52Mastelone, Molinos, Saror y Ledesma que
00:05:55presentan balances, gloso que se que se
00:05:57observan en la eh en la bolsa de
00:06:00comercio, dieron que pérdida pérdida que
00:06:04en Argentina, digamos, los productores
00:06:06de alimento de pérdida es porque estás
00:06:08en una situación muy complicada.
00:06:09Está bueno porque eso contradice el dato
00:06:11de no, ahora se vende por Mercadolibre.
00:06:14Claro,
00:06:14porque a vos te dice la venta del
00:06:15supermercado y dices, "No, no, pero
00:06:16ahora todo por Mercado Libre, pero si el
00:06:18que lo fabrica te lo dice, balanció te
00:06:22voy a tirar números, pero simplemente
00:06:23para corroborar lo que estoy diciendo.
00:06:26Tuvo una ganancia de 77,887
00:06:29millones en el primer semestre del 2024.
00:06:31Ahora tiene en el mismo periodo una
00:06:33pérdida de 869
00:06:36millones, o sea, leche, molinos, que
00:06:39tiene una pérdida neta de 19,485
00:06:43millones entre enero y junio. Eh, vendió
00:06:471,9%, los precios de ventas subieron en
00:06:49promedio del 11%. Bueno, no importa ese
00:06:52dato. Hardcore vio caer sus ganancias
00:06:54neta un 77%.
00:06:58Ledesma, el consumo interno de azúcar
00:07:01cayó el 17%,
00:07:03tiene una pérdida de 25,178
00:07:06millones. ¿Sabes por qué estoy diciendo
00:07:07todos estos números que todos les pasa?
00:07:09Porque, ¿cuál es el título de mi
00:07:11columna?
00:07:13rojo le baja el pulgar a mi ley.
00:07:15Claro, está bien traducido.
00:07:16Yo lo puse como más
00:07:18porque hay, como siempre menciono,
00:07:20cuestiones ideológicas, políticas y
00:07:22económicas que hacen decisiones del
00:07:25círculo rojo. Obviamente que el círculo
00:07:27rojo, cuando digo círculo rojo, digo
00:07:29poder económico, diferentes facciones
00:07:32del poder económico, después vamos a
00:07:34analizarla y por qué es la interna.
00:07:37dice, "Bueno, políticamente queremos un
00:07:39gobierno de derecha, ideológicamente
00:07:41queremos liberales, aperturistas y
00:07:44fundamentalmente son antipironistas,
00:07:46pero económicamente decimos, bueno,
00:07:48quieren las reformas para bajar los
00:07:51costos, pero no quieren perder plata."
00:07:53Entonces ahí es donde empiez a decir,
00:07:55"Bueno, ¿cuánto tiempo voy a perder
00:07:57plata para tratar de sostener un eh
00:08:00proyecto político de derecha?" o en todo
00:08:03caso al que representa hoy como ese
00:08:07proyecto de derecho,
00:08:08mi ley en concreto.
00:08:09Y si me canso de mi ley, empiezo a
00:08:12buscar una figura que lo reemplace a mi
00:08:15ley, pero no la figura de decir, bueno,
00:08:16no quiero Kisilov, no quiero a Graboy,
00:08:19no quiero a Cristina ya la pusieron
00:08:22presa, ¿no? Entonces, ¿qué qué qué
00:08:25pueden buscar? piensan, qué sé yo digo
00:08:28no eh
00:08:30no estoy diciendo que hoy lo quiera.
00:08:32Villarruel, Kiaretti, Nacho Torres,
00:08:36Sharlora, bueno, cualquier otro que diga
00:08:41el trabajo sucio ya lo hizo o está en la
00:08:44línea mi ley. Ahora ustedes pongan
00:08:47orden. ¿Para qué? para que no quiero al
00:08:49peronismo, pero quiero empezar a mejorar
00:08:52mi tasa de ganancia, o sea, mejorar mi
00:08:55rentabilidad. Este es el punto central.
00:08:58Por eso también empieza a perder magia
00:09:02eh, mi ley y tener menos efecto, menos
00:09:04impacto cada vez que habla y lo que
00:09:06dice. Y fíjate que empiezan a aparecer
00:09:09observaciones vinculados con el modo,
00:09:12vinculado con dejen de insultar. La
00:09:14nación es el representante más claro
00:09:16vinculado con el tema de la forma.
00:09:18Incluso escribió, me pé hoy o ayer,
00:09:21Claudio Escribano, la figura eh prer de
00:09:26de la nación vinculado con el tema de
00:09:28los modos. Obviamente que siempre hace
00:09:30Sí. Siempre hace referencia algo, el
00:09:32peronismo es lo peor de todo, pero no
00:09:34importa.
00:09:35La nación no se va no se va a sacar,
00:09:37pero no importa. Pero yo lo que uno
00:09:40tiene que sumergirse sobre qué es lo que
00:09:43está pasando dentro del poder, dentro de
00:09:45eso. Bueno, la verdad está bien, tuvimos
00:09:48a a este Miley que un outsider que
00:09:51sirvió para avanzar y correr todo para
00:09:53la derecha. Vos fíjate, la cuestión
00:09:54fiscal está a la derecha, el tema
00:09:57impositivo está todo para la derecha,
00:09:59incluso la inserción internacional está
00:10:02corred. Bueno, ahora lo que queremos es
00:10:04orden para que puedan funcionar la
00:10:06economía. Pero perdón, perdón, estos
00:10:08muchachos de molinos, de hardcore, todos
00:10:12estos amigos
00:10:13molinos es lo vamos a poner los nombres,
00:10:15es la familia Pérez con Pan. Hardcore es
00:10:18la familia Pagani.
00:10:19Estos amigos viven más del mercado
00:10:22interno o de la exportación.
00:10:23Las dos cosas.
00:10:24¿Y qué es lo que se supone que tiene que
00:10:27cambiar?
00:10:27Tiene, pero no tiene ni mercado interno
00:10:28y con el tipo de cambio del dólar
00:10:30atrasado, tampoco lo tiene.
00:10:32Entonces, en concreto, ¿qué es lo que
00:10:33piden? que se reactive la economía para
00:10:34que los argentinos podamos comprar la
00:10:36comida que ellos fabrican.
00:10:37Las dos cosas, las dos cosas.
00:10:38Pero que además haya una devaluación.
00:10:40Claro
00:10:41que en realidad la mesa de los
00:10:42argentinos la devaluación puede
00:10:44complicarles.
00:10:44Claro.
00:10:45El poder adquisitivo.
00:10:46Sí, sí. Pero entonces ahí empieza el
00:10:48tema
00:10:49que se decidan también
00:10:52puedes hacer pag una devaluación para
00:10:54poder
00:10:55No, no pide, no dice ya quiero la
00:10:57devaluación. Porque ellos, ¿cuándo se
00:10:58van a dar cuenta que si nos empobrecen
00:11:00no podemos comer tampoco les viene bien?
00:11:02Bueno, ahí es esa es la propias
00:11:05contradicciones que puedan tener. Es eh
00:11:08porque además lo que tiene otra otro
00:11:11factor que le genera eh pérdida o
00:11:15pérdida de mercado es el ingreso de
00:11:16importados.
00:11:17Claro.
00:11:17La importación. Si bien no es eh no no
00:11:21es que hay una invasión de producto de
00:11:23alimentos importados, si tenés algo y en
00:11:26un mercado que sea chica, aunque sea una
00:11:29porción que entre el importado te
00:11:31afecta. Y bueno, están siempre en esa
00:11:33contradicción los los grupos económicos
00:11:35locales.
00:11:36Lo que vos estás mencionando es central,
00:11:38están en esa contradicción. Lo mismo que
00:11:39le pasa a Techín. Postechin es que
00:11:42además vinculado con el mercado interno
00:11:44y con la exportación y además con el la
00:11:47explotación de un producto
00:11:49de materias primas que es el tema del
00:11:51petróleo y el gas. Y entonces entran en
00:11:53esas contradicciones e incluso hay
00:11:55internas al interior de esos grupos
00:11:58económicos. dentro de Techín tenés, si
00:11:59querés, voy a decirlo de una forma muy
00:12:02burda, una línea nacionalista que es la
00:12:05que está vinculado con la producción de
00:12:08chapa y acero para el mercado interno y
00:12:11una línea aperturista, la que está
00:12:14vinculada y claro, la que está más
00:12:16vinculado con la exportación con con
00:12:19petróleo. Y bueno, también ahí adentro
00:12:21hay diferencia porque te imaginas que el
00:12:23gerente de uno y otro que tiene que
00:12:25mostrar los resultados, ¿no? que los
00:12:27tiene que remostrar a don Paolo.
00:12:30Y entonces y entonces el otro dice,
00:12:32"Don Paolo,
00:12:34exactamente así."
00:12:37Tengo que mostrar el balance.
00:12:41Susto.
00:12:43Qué cagazo. A Paolo, ¿no?
00:12:45Sí.
00:12:45¿Quieres ver este tubo? Don Paolo.
00:12:50Bueno,
00:12:50y don Paolo.
00:12:52Es ese tubo no es suficientemente
00:12:55grueso.
00:12:55Vos venís acá. Decí que sos mi amigo,
00:12:58pero ni siquiera me pedís algo, pero ni
00:13:01siquiera me dijiste padrino. Lo que
00:13:03fomentar es bueno, uno es un tipo de
00:13:06cambio alto y otro dice, "Bueno, a la
00:13:08apertura." Bueno, tienen esas
00:13:10contradicciones, pero a eso es al
00:13:12interior de de los grupos económicos. Lo
00:13:14vinculado es, ¿qué pasa con mi ley? ¿Qué
00:13:16es lo que tiene mi ley? No me parece a
00:13:19mí por ahí eh puede tener tengo un puedo
00:13:21tener un sesgo. Está un poco
00:13:23desangelado.
00:13:25Lo lo tenés a mi ley digamos. Bueno,
00:13:28vos fíjate qué creemado, pero
00:13:30pero para esta gente también decís,
00:13:31¿no? Claro, no para mí por es para
00:13:33nosotros
00:13:34para nosotros endiablados.
00:13:36Bueno, pero no estoy hablando. Yo estoy
00:13:38yo estoy pensando en la lógica del poder
00:13:41económico y de los medios. No está
00:13:43desangelado. No, no, no, no registran.
00:13:46Pues fíjate que les resulta difícil eh
00:13:49tratar de apoyar, elogiar. Una de las
00:13:54señales para mí más contundente son los
00:13:57hechos de corrupción. Este es un
00:14:00gobierno corrupto, qué sé yo. Digamos ya
00:14:02a esta altura, ya a esta altura es,
00:14:05digamos, no no no se puede eludir esta
00:14:08definición. El caso Libra, los casos del
00:14:11Pami, ahora los casos lo español
00:14:14empiezan a aparecer el cómo aparece eh
00:14:18en varios lugares que Karina es la
00:14:21cajera. Eh además empieza a haber unas
00:14:24internas y unas peleas entre dos patas
00:14:27de ese supuesto triángulo de de hierro.
00:14:31entre Santiago Caputo y Karina Miley.
00:14:35Rápido, muy rápido.
00:14:36Entonces vos agarrás y entonces eso lo
00:14:39observa el poder económico, lo sabe y en
00:14:42otros momentos puede tratar de
00:14:43contenerlo y ahora no. Bueno, que siga
00:14:46porque tiene sus propias dinámicas y
00:14:49entonces va avanzando, digamos. Incluso
00:14:51en las encuestas empieza a registrarse
00:14:54el el tema de la corrupción y si el
00:14:58poder económico
00:15:00quisiera
00:15:01la comisión de investigación de Libra no
00:15:04hubiese salido hoy, porque en su momento
00:15:07no salió. ¿Y por qué no salió?
00:15:09Que fue el poder económico el que
00:15:10permite que salga.
00:15:12No interviene. Esto es lo que no no
00:15:14interviene. Es porque, bueno, qué sé yo,
00:15:16ya está. Tampoco que se van a jugar
00:15:18estar. Eso es lo que digo, cuando está
00:15:20desen ya este personaje perdió su el
00:15:23brillo que para algunos tenía, no para
00:15:26nosotros importa. Pero no, no, pero yo
00:15:28esto es importante para tratar de
00:15:30observar cómo es el recorrido. Fíjate,
00:15:33hace una cadena nacional, nadie le da
00:15:36bola cuando el tipo dijo que va a poner
00:15:39preso a los diputados y entonces nadie
00:15:42le da bola. No es que lo toma. Claro.
00:15:44Nadie lo toma. Dec. Ah, bueno, y fíjate
00:15:47que incluso la respuesta en en diputados
00:15:51y en senadores es le votan voto en
00:15:54contra, salvo cuando con mecanismos
00:15:58extorsivos o corruptos ayer frenan el
00:16:00aumento a los eh a los jubilados.
00:16:04Entonces,
00:16:04¿por qué importaba tanto el aumento a
00:16:06los jubilados?
00:16:07¿A quién? ¿A quién le importaba?
00:16:08No, porque no salió.
00:16:09Ah, a Pero, ¿a quién? al gobierno. El
00:16:12gobierno por aquí sea que decide porque
00:16:14vos decís el poder económico si hubiera
00:16:16querido frenarlo el caso Libra lo
00:16:18frenaba. Entonces, con jubilados también
00:16:21había unos intereses muy importantes.
00:16:24Sí, pero eso es lo que te digo. A ver,
00:16:27si no no ya dejan decir, nos vamos a
00:16:30jugar por todos por mi ley. Lo del poder
00:16:33económico, es o sea, no no están en la
00:16:36que estaba antes. Más aún cuando vos
00:16:39decís, escúchame, hasta te ponés en
00:16:42contra al poder eh financiero, a los a
00:16:45los bancos, lo que estás haciendo con la
00:16:47tasa de interés. Independientemente que
00:16:50existe un un análisis para mí lineal,
00:16:53igual se están llenando de plata, no
00:16:55quieren los bancos estos tampoco porque
00:16:57tienen un tienen costos elevados en
00:16:59términos de decir, bueno, ¿cuánto pueden
00:17:01pagar? Saben que esto es insostenible,
00:17:03entonces puede ser un nivel de
00:17:05incertidumbre y costo frente a lo que es
00:17:07su negocio. Fenomenal. Y además la
00:17:11relación Banco Central, bancos, digamos,
00:17:14en general es fluida, pero cuando los
00:17:16bancos ven que el Banco Central no le da
00:17:18bola y además le dice, "Vas a tener una
00:17:20encaja del 50%, le están jodiendo el
00:17:22negocio. Le joden el negocio, como le
00:17:24joden el negocio a a los productores de
00:17:26alimentos y le joden el negocio a los
00:17:28que son exportadores."
00:17:29El aumento de los encajes, ¿de qué modo
00:17:31le jode el negocio a los bancos?
00:17:33menos,
00:17:33¿no? No, no, porque tienes una
00:17:36indisponibilidad en el manejo de y
00:17:39además Claro, pero además lesita como
00:17:41frenada,
00:17:42pero les claro y además les encajan
00:17:43títulos públicos en pesos que vencen en
00:17:46noviembre y chis devalúan
00:17:48y el costo que puedo llegar a tener por
00:17:51estos bonos, pero además porque creo
00:17:55creo que los bancos aprendieron que los
00:17:57bancos son intermediarios financieros
00:17:59de los depósitos de las personas y de
00:18:02las empresas con los créditos que dan a
00:18:04las personas a las empresas. Después
00:18:06hacen un montón de negocios, son los más
00:18:08malos de la película, ¿okay? se acaba,
00:18:10pero hacen ese negocio y si vos tenés un
00:18:13gobierno que le interferís ese ese
00:18:17negocio y bueno, no van a estar
00:18:18contentos y es así, no están contentos y
00:18:20además la volatilidad de la tasa de
00:18:22interés un día es técnico, pero no
00:18:24importa la caución que son el los
00:18:27préstamos a un día que se hacen a través
00:18:30del sistema bursátil está en el 80% y
00:18:34baja al 2%, al 80 al 120 y baja al 4%.
00:18:39le es imposible, digamos, esto te puede
00:18:41generar muchas pérdidas depende cuándo
00:18:43entrás y cuando salís en los bancos y
00:18:45también en los operadores. Fin, pero
00:18:47además lo que observan es que son unos
00:18:49irresponsables y además de
00:18:50irresponsables son unos improvisados.
00:18:53Bueno, esto no les gusta, es una
00:18:55cuestión básica del negocio del capital.
00:18:58Vos lo que querés es vos está bien, si
00:19:00querés vos tenés que eh [ __ ] a los
00:19:02jubilados, [ __ ] los jubilados, pero
00:19:04este negocio mantenelo con cierta
00:19:07certidumbre. Hipnotizas a un banquero.
00:19:09¿Qué te dice? Si hipnotizas a un
00:19:11banquero, como le gusta decir a Iván,
00:19:14que
00:19:15lo hipnotizas para que te diga la
00:19:16verdad. ¿Qué te dice de lo que piensa de
00:19:18mi ley?
00:19:19Eh, que es un loco. Es un loco.
00:19:22Pero si nadie duda de eso. Que que lo
00:19:26que pasa que bueno, si avanza y parece
00:19:28un loco necesario. ¿Cuánto necesario? Y
00:19:31me parece que ya es suficiente.
00:19:36Hasta acá estamos bien.
00:19:37Pero pero está bien, pero tiene su
00:19:38lógica. La verdad que es muy racional la
00:19:40lógica del poder. Eh, ojo, para mí es
00:19:42bastante bastante buena. Es vos, fíjate,
00:19:46un outsider, un totalmente un
00:19:48desquiciado, eh, si querés, un
00:19:51psiquiátrico, lo como ponerle todos los
00:19:53nombres, pon todos los nombres. No, yo
00:19:55mucho menos me hicieron dos causas
00:19:56penales.
00:19:56Yo no sé. ponerle todo lo que quieras,
00:19:58pero no, yo no estoy diciendo lo que
00:20:00dicen. Yo no estoy diciendo que lo es.
00:20:04Es entonces
00:20:05que lo es, pero bueno, entonces es bueno
00:20:08está bien. Hizo eso, fíjate que avanzó,
00:20:10domesticó a muchos, lo domesticó,
00:20:13digamos, eh culturalmente,
00:20:15intelectualmente, conceptualmente.
00:20:18Eh, entonces, bueno, que ahora venga uno
00:20:21que lo que ponga en orden.
00:20:24A ver, de alguna forma, de alguna forma
00:20:27no va a ser Brasil la Argentina.
00:20:30Vos fsonaro, ¿quién lo puso? El poder
00:20:32económico.
00:20:33¿Quién lo sacó?
00:20:34El poder económico.
00:20:34Vale, ya está.
00:20:35¿Tenés nombres, Alfredo?
00:20:36Gracias.
00:20:37¿Y quién trajo de vuelta a Lula?
00:20:38Eh, el poder económico.
00:20:41El pueblo.
00:20:43El votó ahí no más. Pero si fue. Fue el
00:20:46tribunal. Fue, fíjate, fue el poder
00:20:47económico.
00:20:49Que lo puso a Lula. Pero, ¿por qué?
00:20:50Porque Lula es otra cosa, digamos, en el
00:20:53sentido de la construcción de poder.
00:20:54Construye poder con la derecha. No es
00:20:57que no no construye. Ese es el del
00:21:00gobierno de Lula. ¿Que es es? Y además
00:21:02no pone, no se pelea con todo el mundo,
00:21:05es otra cosa. Lula es la construcción de
00:21:07otro liderazgo. Entonces acá, ¿qué es lo
00:21:09que buscan? No, no hay un Lula. A
00:21:11Cristina no la quieren y entonces lo que
00:21:13buscan es ese del centro. No sé si le va
00:21:16a resultar, no todo le sale bien al
00:21:18círculo rojo, ¿eh? o al poder económico
00:21:20en Argentina, porque a la vez, déjame
00:21:23una sola cosa, hay diferencias al
00:21:27interior de el
00:21:30eh del poder económico de las diferentes
00:21:32facciones del capital. Existen internas,
00:21:34siempre existieron. Existieron con
00:21:36Alfonsín, existieron con Menem, existen
00:21:40por ejemplo eh, ¿qué pasa industrial?
00:21:43¿Qué pasa?
00:21:43Los industriales son los que pierden
00:21:46frente a lo que son los sectores de
00:21:49recursos naturales, eh, petróleo,
00:21:53gas y la promesa que tienen en el sector
00:21:56agropecuario. Están ahí. Esto sería la y
00:21:59el sector financiero, fundamentalmente
00:22:01internacional y obviamente el local
00:22:03subordinado al internacional. Esa es la
00:22:05base de sustentación del poder económico
00:22:08del gobierno Emilate. El resto, los que
00:22:10están vinculados con eh servicios eh
00:22:14industria, industria eh y digo servicios
00:22:18también comercio, incluso comercio y
00:22:20mercado interno, ¿no? Entonces tiene esa
00:22:24esa disputa. Dentro de la Unión
00:22:26Industrial Argentina hay unas peleas
00:22:28fenomenales, solamente que quien manda
00:22:30ahí es
00:22:32don
00:22:32don Paolo. Pao,
00:22:34don Paolo,
00:22:35don Paolo, ¿qué le parece este dólar?
00:22:37muy bajo.
00:22:39Entonces, entonces ahí es donde eh pero
00:22:43en la en las reuniones de comisión
00:22:44directiva ya empieza a haber voces que
00:22:46precisamente el sector industrial es
00:22:47vinculado al mercado interno que dice,
00:22:49"Che, tenemos que salir a decir algo."
00:22:51Salen a decir algo en forma muy tenue.
00:22:53Precisamente porque don Paolo a través
00:22:56de sus representantes dice, "Bueno,
00:22:59pero mandemos señales, mandamos señales,
00:23:02mandamos señales." Bueno, entonces hay
00:23:04esa interna. Por ejemplo, a mí me
00:23:06resulta interesante para como referencia
00:23:09durante el gobierno Alfonsín, la disputa
00:23:11era sobre los recursos fiscales, o sea,
00:23:13sobre qué es lo que hacía el el
00:23:17alfonsinismo sobre los recursos
00:23:19fiscales, si se lo daba a los grupos
00:23:20económicos locales a través de
00:23:24las promociones industriales, también la
00:23:28deuda interna y los acreedores, los
00:23:30bancos acreedores dicen, "No, a esto no
00:23:31le den nada. lo que tené que dármelo a
00:23:34mí es comprar dólares y pagarme la
00:23:36deuda. Y esa era la interna hasta que
00:23:38estalló por los aires vinculado con la
00:23:41hiperinflación. En la primera etapa del
00:23:43gobierno de de Menem hubo una
00:23:46confluencia, lo que yo llamo la triple
00:23:49alianza, donde estuvo los grupos
00:23:51locales, la banca creedora y los las
00:23:55multinacionales vinculadas con el
00:23:57servicio. ¿Por qué estuvo esa alianza?
00:24:00Porque el el la el botín era las
00:24:03empresas públicas, por eso eran los tres
00:24:05socios. Entonces, los grupos locales
00:24:08actuaban como el lobby corrupto para
00:24:11poder conseguir el ingreso a las eh a
00:24:14las empresas privatizadas. Los bancos
00:24:16acreedores ponían los bonos de deudas
00:24:19que no se estaban en default y por
00:24:21consciente de capitalización
00:24:23capitalización de deuda con compra de
00:24:26activos públicos y los grupos eh de
00:24:29servicios y multinacionales lo que
00:24:32venían es Claro. hacía la operación
00:24:35telefónica Argentina, Telecom, Franz
00:24:38Telecom, Telecom de Italia, Sue con el
00:24:42tema eh agua, después también
00:24:45electricidad de Francia, de France,
00:24:47cuando estaba el tema eh de norde sur
00:24:51estuvieron los italianos. Bueno,
00:24:53entonces ahí la triple alianza. ¿Qué es
00:24:55lo que pasó? Vos fíjate cómo fue la
00:24:57evolución. El grupo locales dijeron,
00:24:58"Ah, mira, nosotros entramos, hicimos la
00:25:00diferencia y nos vamos." Y se fueron. la
00:25:03banca acreedora, lo mismo, ya entregamos
00:25:04los papeles y se crearon solamente la lo
00:25:07de las multinacionales. ¿Cómo avanzó
00:25:09eso? ¿Cuál era la disputa al final de el
00:25:12gobierno de Alfons de perdón de Menem
00:25:16que continuó con el
00:25:20la alianza? es cuál es la salida de la
00:25:23crisis y cuál era la tensión, que era la
00:25:25el reflejo de esa lucha entre las
00:25:29diferentes facciones, era dolarización o
00:25:31devaluación. Hay que recordar el tema de
00:25:34dolarización, no la trajo, eh estaba ya
00:25:37en el segundo mandato de Menem y que
00:25:39continuó con el tema de con el tema de
00:25:42la rua. ¿Por qué? Porque la devaluación,
00:25:45¿quién la quería? los grupos locales.
00:25:49Eh, la dolarización, ¿quién la querían?
00:25:52Las multinacionales. ¿Por qué? Porque
00:25:54ahí en el uno a uno y con la
00:25:56dolarización se garantizaban una tasa de
00:26:00ganancia en dólares fenomenal. Si tenía,
00:26:03en cambio con la devaluación se le
00:26:04licuaba en dólares la ganancia. ¿Quién
00:26:08ganó ahí? una de las facciones del
00:26:10capital que fueron la de los grupos
00:26:13locales. Eh, después dentro de esa de
00:26:16esa disputa fue decir, "Bueno, después
00:26:18de la devaluación tenés que compensar a
00:26:20lo que estaban endeudados en dólares."
00:26:22Ahí es donde se salva de la quiebra
00:26:23Clarín con con Dualde, con Néstor, con
00:26:28Néstor y le voy a hacer bien corto. Con
00:26:31Néstor lo que hay también hay una
00:26:33confluencia. Hay una confluencia de por
00:26:35qué sacando al a nivel a nivel local
00:26:39decir, "Ah, bueno, tenés que recuperar
00:26:41la Argentina, tiene que recuperarse la
00:26:43economía." ¿Por qué? Porque llevaba 4
00:26:46años de recesión con default, entonces
00:26:49tenía que recuperar la economía. Y
00:26:51entonces vos ahí vos fíjate que había tu
00:26:52apoyo. Fíjate que cuando dice, "Che,
00:26:54pero Anestor lo apoyaba todo por el
00:26:56déficit que que tenía superado y
00:26:58gemelo." Bueno, eso era parte del ciclo
00:26:59económico la Argentina y a nivel
00:27:01internacional por los precios
00:27:02internacionales tan altos, pero en
00:27:04realidad lo que querían es poner en
00:27:05orden la economía porque así podemos
00:27:07empezar a a a recuperar nivel de
00:27:11rentabilidad. salto a hoy y digo a nivel
00:27:15de
00:27:17tendencia decir, mira acá están
00:27:19perdiendo plata, todo bárbaro. Entonces
00:27:21lo que van a estar buscando es a uno que
00:27:24le empiece a garantizar que puedan
00:27:26empezar a recuperar rentabilidad. Si ves
00:27:29un peronista de centro, será un
00:27:31peronista de centro, eh, digamos, pero
00:27:34lo que está buscando, y esto es lo que y
00:27:36ven que con mi ley, mi ley es bastante
00:27:41eh esquemático y a la vez ineficiente.
00:27:45Sirvió, pero ahora
00:27:46para la transferencia de ingresos
00:27:48inicial.
00:27:48Claro. Y pero ahora están viendo que
00:27:50dice, "Bueno, escúchame, no, cuánto más
00:27:52podemos seguir bancando a nivel de
00:27:53pérdidas
00:27:54ahora, ¿pero cuáles son los que están
00:27:55perdiendo?" Porque recién hablábamos de
00:27:57de las alimenticias,
00:27:59eh, las alimenticias,
00:28:00no, no, esa central es alimenticias, el
00:28:02tema petrolero más por el la baja de los
00:28:06precios internacionales de del petróleo
00:28:09le está bajando, baja la rentabilidad.
00:28:11¿Y quiénes son los que ganan con el
00:28:12carry trade? con lo único que funciona.
00:28:14Sí, hay la especulación financiera,
00:28:16sistema financiero, pero es eh pero ya
00:28:20algunos perdieron
00:28:22cuando no le da certidumbre. El sistema
00:28:25financiero, tanto local internacional
00:28:27tampoco le gusta. Más cuando es en la
00:28:29Argentina. En el mercado financiero la
00:28:32lógica es la incertidumbre, que es lo
00:28:33que puede pasar en mercado desarrollado.
00:28:35Pero en la Argentina, si, bueno, está
00:28:37bien, si vos me decís carry trade,
00:28:39bueno, hagamos el carry trade, pero no
00:28:40que un día el dólar se te va a 1000. eh
00:28:43360, después baja a 1300, la tasa de
00:28:46interés sube al 80%, después puede bajar
00:28:49al 2%. También es le tiene que dar
00:28:51garantía vinculado con el carg porque
00:28:52depende cuando ingresas.
00:28:56Muchos y es cierto están viendo las
00:28:59elecciones y es válido la del 7 de
00:29:01septiembre y la del 26 de octubre.
00:29:05Obviamente que yo no creo que sea una
00:29:07catástrofe para el gobierno ni tampoco
00:29:10un triunfo espectacular. esto último por
00:29:13ahí pongo un signo de interrogación, no
00:29:14lo creo. Pero entonces para mí,
00:29:18independientemente del resultado, pasada
00:29:21una semana, bajada la espuma y me estoy
00:29:24adelantando un montón, después lo
00:29:25volveremos a hablar en noviembre, bajada
00:29:27la espuma del resultado electoral se
00:29:30verá. Y ahí es donde yo creo que si,
00:29:33bueno, a ver, si pierde, bueno, fuerte,
00:29:37digamos, ya no no hay mucho más para el
00:29:39análisis.
00:29:40Si gana decir, bueno, ¿qué es lo que va
00:29:43a hacer? ¿Qué es lo que va a hacer mi
00:29:45ley? Entonces ahí es donde se juega el
00:29:48tema de si el poder económico dice,
00:29:51"Bueno, continuamos apoyando o este ya
00:29:54no nos sirve más."
00:29:56Ahí está.
00:29:58Oh.
00:30:01Por eso.
00:30:01Silencio.
00:30:02¿Algo más?
00:30:04No, estamos ya.
00:30:05Alfredo.
00:30:06Alfredo. Me quedé con mucho suspenso de
00:30:08cuáles son los nombres que a ellos les
00:30:10gustan, pero bueno. Tiré unar
00:30:13esas cosas. Los Torres, Nacho Torres,
00:30:18ese ese grupo de de gobernador.
00:30:21Pero eso para para después para dentro
00:30:23de 4 años o
00:30:25Sí, puede ser para cu después. Depende
00:30:26qué es lo que pase en noviembre y
00:30:27diciembre. Eso es lo que te digo.
00:30:29Depende que cómo va a ser la reacción.
00:30:30Si él reacción, si él va a seguir, pero
00:30:33si él sigue yendo a cuando hay todo gran
00:30:37quilombo y va a la fanfarria de alto
00:30:40Perú.
00:30:40Claro, eso no gusta, eso no gusta.
00:30:42flaco, gobern
00:30:44y además te empieza a saltar que en
00:30:46realidad es son todas cajas y son todo
00:30:49negocio, son todo corrupto. Dice, "Buen
00:30:51escuchame."
00:30:53Y además y además pierde plata y además
00:30:56estás es lo que teóricamente es lo mejor
00:30:58es la parte financiera. Estás haciendo
00:31:00todo un desastre. Bueno, ¿qué más
00:31:01querés?
00:31:02Eso sí, antes de irse le van a pedir una
00:31:04muy buena reforma laboral o no hay
00:31:05algunas cositas ahí que depende si
00:31:08puedes levantar la mano o no. Hay que
00:31:10ver cuál cuál cuáles son cómo sale el
00:31:12resultado electoral. Si además se pelea
00:31:14con todo, dice, "No construís ninguna
00:31:15alianza, se te rompe el bloque."
00:31:18Bueno, pero si se comió todo el pro, que
00:31:20no
00:31:20ay que no sé, vamos a ver, vamos a ver
00:31:22después de las elecciones, porque ojo,
00:31:24una más después, no, después de las
00:31:26elecciones, a ver, el mundo de la
00:31:29política, te guste, no te guste, mira,
00:31:31yo yo a todos les digo, miren, cada uno
00:31:34tiene sus lógicas. En el fútbol hay
00:31:36lógica de los jugadores, los dirigentes,
00:31:39de los periodistas. En el periodismo, en
00:31:42la corporación tienes la política
00:31:44también tiene su lógica y no es mejor ni
00:31:47peor que las otras. Es la de la
00:31:48política. Bueno, ¿qué es lo que pensás
00:31:51que van a que van a empezar a trabajar
00:31:54el día después de las elecciones de
00:31:56medio término a las fuerzas políticas o
00:32:00depende quién sale como salga el
00:32:03resultado electoral? ¿En qué van a estar
00:32:04pensando? En la elección del 27 y bueno
00:32:09y está bien y no está mal. Esto es lo
00:32:11que quiero decir. No está mal porque así
00:32:13hay forma de la lógica de la po y
00:32:14entonces cuando dicen y bueno, ahí es
00:32:17donde va a conseguir que todos lo
00:32:19acompañen a mi ley, ¿no? Bueno, depende,
00:32:23depende depende primero el resultado
00:32:25electoral, las ambiciones. ¿Qué pensas
00:32:27que todos los gobernadores decir, "Ah,
00:32:29bueno, vamos detrás de él, salvo que que
00:32:32arrase como arrasaba Menem.
00:32:34Entonces, pero la verdad nadie ve ese
00:32:36escenario.
00:32:37Bene, la primera legislativa, ¿te la
00:32:38acordas? No.
00:32:3991,
00:32:42no, no me acuerdo. La del 93 le fue muy
00:32:44bien. 95 fue reelecto, eh,
00:32:4897 le fue mal.
00:32:4997 le fue mal y después lo que vino.
00:32:52Pero entonces, entonces si no arrasa, si
00:32:56no arrasa, todos van a decir, "Bueno,
00:32:57escúchame, el que sigue puedo ser yo."
00:33:00Entonces, ¿por qué lo voy a apoyar? ¿Por
00:33:02qué lo voy a apoyar? ¿Por qué va a salir
00:33:03a apoyarlo otro? Entonces, ah, no.
00:33:05Bueno, entonces todos van a empezar a
00:33:07hacer su juego.
00:33:08Muchas gracias, Alfat.
00:33:11[Música]