El conflicto entre Israel y Palestina en la voz de un nacido en Franja de Gaza | Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 4/6/2024 - Duracion: 24:57
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Transcripción
00:00:00a poner al aire vamos ahora a una
00:00:02historia de vida eh Que estoy seguro
00:00:07seguro los va a conmover hassan al nahar
00:00:12tiene 39 años vive en Argentina hace 12
00:00:16trabaja en sistemas en el Ministerio de
00:00:19salud y nació en gaza en la franja de
00:00:23gaza jassán gracias por venir a pasaron
00:00:25cosas No gracias a vos y a la radio que
00:00:30eso lo agradezco mucho porque acá los
00:00:33medios Lamentablemente como muestran eh
00:00:36siempre la versión eh de israelí nunca
00:00:41eh No hay ningún medio acá masivo donde
00:00:44muestran eh En nuestro lado Qué pasa de
00:00:48tu
00:00:49lado muchas cosas
00:00:51Eh bueno seguramente vieron
00:00:55eh que desde el 7 de octubre e es
00:01:00Israel necio un ataque a
00:01:04gaza donde eh el 80% de las casas fueron
00:01:09destruidas
00:01:10eh Hasta ahora hasta ahora casi 40,000
00:01:14personas muertas
00:01:17e casi 70 por de los muertos son niños y
00:01:21mujeres
00:01:23eh Y ahora el último lugar que habían
00:01:28declarado que
00:01:30que es un lugar seguro que es la ciudad
00:01:33de Rafa eh lo están
00:01:35atacando entonces la gente no no sabe a
00:01:39dónde ir ese 7 de octubre hubo un ataque
00:01:43de jamás a Israel que asesinó a mujeres
00:01:46y niños también exactamente jamás
00:01:50encio este ataque en el 6 de octubre eh
00:01:55donde secuestraron y mataron a gente que
00:01:59según
00:02:00la versión Israel son 100
00:02:04personas Pero bueno la respuesta de
00:02:07Israel fue que hasta el
00:02:10momento 40.000 personas muertas como la
00:02:15la comparación no tiene mucho
00:02:18sentido vos Cómo fue que terminaste acá
00:02:21en la
00:02:23Argentina un poco como por
00:02:26casualidad pero vine acá para
00:02:30cambiar diamos mi
00:02:33futuro y el futuro de mis hijos que que
00:02:38recién tuve hace un año y medio tuve en
00:02:40una
00:02:41hija con mi pareja Argentina y bueno
00:02:45estaba viviendo acá en paz y
00:02:48tranquilidad por suerte Por qué decís
00:02:50que de casualidad llegaste qu fue lo te
00:02:53trajo no no fue una decisión
00:02:55digamos muy planeada para llegar a la
00:02:58Argentina yo quería era cualquier lugar
00:03:01donde eh puedo tener una vida mejor y en
00:03:06qué te fuiste Cómo fue esa
00:03:08salida te fuiste te fuiste caminando te
00:03:12tomaste un avión al primer no fui a
00:03:14Egipto primero
00:03:15después a través de agente conocida
00:03:18bueno pude llegar acá y Cómo era la vida
00:03:21en la franja de gaza hace 12 años
00:03:25eh era complicada e digamos yo estuve en
00:03:302008
00:03:31donde donde hubo un ataque en 2008 2008
00:03:362009 hubo un ataque de 22 días Eh donde
00:03:40también mataron como a 2000 y pico de
00:03:44personas e pero no no fue como nada
00:03:48digamos comparando con lo lo de ahora
00:03:51eh No fue nada
00:03:55eh No sé si me explico Sí sí claro claro
00:03:58obvio eh
00:04:01lo que está pasando ahora es mil veces
00:04:04peor no dejan entrar la ayuda
00:04:08humanitaria hay gente
00:04:10yae niños están muriendo de
00:04:15hambre obviamente medicamentos no hay
00:04:18agua potable no hay Qué familia tenés
00:04:22allá vos jassan tengo mis
00:04:26padres y cuatro hermanos cada puedes con
00:04:30ellos en este momento por suerte volvió
00:04:33la la comunicación eh pero al principio
00:04:38los primeros meses
00:04:40eh A propósito bombardeaban los Torres
00:04:44de de comunicación Entonces no había
00:04:47ninguna manera de llamar ni ni por
00:04:49internet ni por celular digamos o o
00:04:52teléfono eh era muy difícil de de de
00:04:56comunicarse e entonces uno no si estaban
00:05:00vivos o
00:05:01muertos durante muchos muchas semanas m
00:05:05eh Y esa eso que te movió a vos a irte
00:05:09eso esa búsqueda de seguridad y de un
00:05:11futuro mejor para tus hijos los
00:05:15eh los condiciona a ellos también hay
00:05:18había ganas de irse Ya en ellos
00:05:21eh No especialmente mis padres no como
00:05:25ya con el que somos grandes no vamos a
00:05:30que que lo entiendo no vamos a arrancar
00:05:32de nuevo y todo eso es difícil Ya lo
00:05:35pasé acá es difícil arrancar de
00:05:38cero entonces nunca quisieron
00:05:42salir mi familia más o menos más o menos
00:05:45económicamente están bien estaban ahora
00:05:49ya no existe nada ya entonces no no
00:05:53querían como empezar de cero a verame
00:05:56cómo era estar bien en franja de G antes
00:05:59de estos ataques
00:06:01Eh bueno por eso según según digamos la
00:06:06clase social Según por ejemplo mi papá
00:06:09era médico ya se jubiló entonces bueno
00:06:12Tiene una buena jubilación y estaban
00:06:15bebiendo bien eh mis hermanos todos
00:06:18tienen títulos universitarios y tienen
00:06:20trabajos buenos trabajos entonces bueno
00:06:22podían vivir más o menos
00:06:25bien Perdón me perdí la pregunta cómo
00:06:28cómo era vivir bien porque vos tenés más
00:06:30o menos mi edad Eh mi papá falleció
00:06:32Lamentablemente hace poquito pero
00:06:33también era médico eh Y y me pregunto
00:06:37eso si se podía hac de clase media
00:06:40profesional en un lugar que siempre
00:06:42estuvo medio en guerra No sí digamos
00:06:45cada cada 2 años Israel iniciaba una un
00:06:50ataque en contra de jamás que lo lo lo
00:06:53llamaban cortar el césped literalmente
00:06:56lo llamaban así como cada vez que en
00:06:58sentido Como cada vez que crezcas más un
00:07:00poco hay que como cortar un
00:07:04poco y lo que pasaba es los que se
00:07:07morían eran civiles como
00:07:10ahora si no no tiene sentido que haya 70
00:07:13por de niños y mujeres no creo que sean
00:07:17jamás los niños
00:07:21entonces pasaba eso
00:07:28y preguntabas Cómo cómo es bebir me fui
00:07:31un poco eh yamos adentro de eso uno
00:07:36intentaba digamos por eso bebir bien
00:07:39entre comillas adentro del contexto eh
00:07:43poder
00:07:44eh qué sé yo tener
00:07:47eh un auto poder salir también entre
00:07:51comillas porque no puedes salir No es
00:07:53fácil salir de gasa nunca fue fácil eh
00:07:57yo para salir tenía que pagar un coima
00:08:00de
00:08:0200 a la autoridad egipcia es la única
00:08:05frontera donde se dejan salir la Israel
00:08:07no te dejan y ti que pagar una coima
00:08:10para ir al aeropuerto más cercano para
00:08:13para poder cruzar la frontera Ah nada
00:08:17más lo único lugar donde no está
00:08:21controlado por Israel es el lado egipcio
00:08:23Y y y ahí bueno te piden en su momento
00:08:28hace 12 años eran
00:08:30hoy en día con el contexto actual piden
00:08:33000 por persona en serio sí Wow y eso se
00:08:37lo queda el Guardia El oficial de
00:08:40migraciones El que sea el es un poco más
00:08:43grande que eso es como más entre
00:08:46comillas más oficial no es oficial pero
00:08:49como el gobierno en sí lo está
00:08:51involucrado en eso Ah o sea es como una
00:08:53tarifa No no es una coima algo delictivo
00:08:57es no digamos no no es no no es
00:09:03eh No es lo normal porque antes según el
00:09:07contexto varía Y eso dem muestra que no
00:09:10es algo que es coima porque ahora como
00:09:15el el el con lo que está pasando en gaza
00:09:18los egipcios aprovechan la situación que
00:09:22todo el mundo se quiere salir para
00:09:24salvarse entonces aprovechan la
00:09:27situación para sacarte plata entiendo y
00:09:31vos ahora te querés traer a la familia
00:09:33que quedó allá Sí ahora obviamente
00:09:36después de perder la casa digamos yo
00:09:39tengo fotos acá esta es la casa no sé
00:09:42cómo puedo Sr laara Esta es la casa
00:09:46antes antes de qué el año pasado
00:09:50exactamente el año pasado y y ahora está
00:09:53así claro Sí bombardeada el que no lo
00:09:57está ahí se ve perfecto pero el que no
00:09:58lo está viendo
00:10:00est estamos asistiendo a un edificio
00:10:02cuadrado de tres pisos exactamente de un
00:10:06lado que esa es la vivienda de tu
00:10:08familia sola o comparten bueno esta casa
00:10:12de tres pisos donde bebían mis viejos Y
00:10:15mis dos hermanos con sus familias que
00:10:18están casados con hijos y estaban
00:10:20viviendo ahí bueno y del otro lado se la
00:10:21ve destruida por un bombardeo no con
00:10:23escombros adelante sin techo y sin un
00:10:25pedazo de pared ya está está inhabitable
00:10:28se tuvieron que ir de ahí siguen
00:10:29viviendo ahí no no se se fueron por
00:10:32suerte no estaban viviendo ahí
00:10:34cuando esta esta casa está en la ciudad
00:10:37de gaza donde el las primeras semanas el
00:10:40gerso israeli eh anunció como es el el
00:10:45norte de gaza como zona no segura y y se
00:10:49tenían que ir entonces fueron más al sur
00:10:52y y ahí a las pocas semanas la casa Fue
00:10:55bombardeada entonces y Cómo y cómo se
00:10:57fueron se fueron con valijas se fueron
00:10:59con la ropa que tenían puesta no
00:11:01llevaron
00:11:03nada no tenían tiempo no te danan tiempo
00:11:06para irte entonces
00:11:08eh tenían la ropa y un par de cositas
00:11:12más y y ya está Eh entonces hay tres
00:11:16familias ahí perdieron todo todo todo
00:11:19literalmente todo jassá Eh vos recién
00:11:23decías que en general sentís que no se
00:11:26le da voz a los palestinos acá en
00:11:29Argentina eh qué te pasó a vos Cuando
00:11:32viniste por primera vez acá y con las
00:11:35personas que te topaste le le le fuiste
00:11:37diciendo soy palestino qué qué respuesta
00:11:40notabas o si te decían algo o te
00:11:42preguntaban algo o qué respuesta
00:11:45encontraste
00:11:46e la gente común digamos no en general
00:11:50la gente no sabe dónde queda Palestina
00:11:53eh Como acá en general los medios
00:11:57eh solamente muan Digamos si cualquier
00:12:01no deciera muestran Estados Unidos
00:12:03Europa como el resto del mundo no
00:12:05existiera Entonces dec es Palestina no
00:12:09saben exactamente dónde Bueno le puedo
00:12:11decir bueno Belén donde nació Jesús creo
00:12:14que en Belén no me
00:12:17acuerdo Bueno ahí bueno Más o menos la
00:12:21gente ubica el lugar pero pero en
00:12:24general de Palestina no saben
00:12:25exactamente dónde y Y qué cambió de
00:12:29desde que jamás asumió el gobierno en la
00:12:33franja de gaza vos viviste ese momento
00:12:37estabas Ahí sí e Cómo se modificó la la
00:12:40situación en gasa en eh jamás ganó las
00:12:44elecciones del 2005 que fueron eh
00:12:48e Cuál es la palabra fueron como
00:12:52empujadas por Estados Unidos Europa como
00:12:55querían un un lugar democrático
00:12:59pero cuando salieron los resultados no
00:13:01aceptaron la la democracia No les gustó
00:13:05la la democracia eh Y ahí al al el
00:13:09momento cuando salieron los resultados
00:13:12hicieron un bloqueo económico y militar
00:13:15sobre gaza eh o sobre
00:13:18Palestina y después hoy en día estamos
00:13:21descubriendo que es eh que Israel eh
00:13:25quería eso quería que haya eh un jamás
00:13:29para que haya división entre los
00:13:31palestinos que la autoridad Palestina
00:13:33está en s Jordania es la otra parte de
00:13:36Palestina eh Y jamás en gaza para que no
00:13:40haya
00:13:42un un representante eh de los palestinos
00:13:46eh Para hacer un acuerdo de paz y así
00:13:50desde el 2005 hasta ahora estaban
00:13:53contentos con con esta situación hasta
00:13:56permitían a Qatar mandar plata a a
00:14:00jamás esto esto lo dijo
00:14:03Israel se salió a la a la luz ahora Y
00:14:07vos cómo te cae ese gobierno o qué qué
00:14:10qué preferirías para dirigir
00:14:12políticamente a gaza eh para arrancar yo
00:14:15prefiero siempre algo laico diamos es lo
00:14:18que pienso yo no
00:14:21eh jamás es un movimiento islámico
00:14:23digamos Claro ya como de principio No no
00:14:26estoy de acuerdo eh después
00:14:31eh No no sé qué iba a pasar porque ahí
00:14:35como hubo elecciones pero no les dejaron
00:14:39no les dieron la oportunidad Entonces no
00:14:42puedo opinar qué Hubiese pasado si le
00:14:45hubiesen dado la oportunidad eh Pero
00:14:48bueno el gobierno jamás es un gobierno
00:14:49corrupto
00:14:51eh autoritario
00:14:54eh Nunca me gustó ni a ninguno de mis
00:14:57familiares ni mis amigos digamos a nadie
00:15:00en gaza eh está de acuerdo con lo que
00:15:03hizo jamás el 7 de octubre a nadie que
00:15:06conozco no eh creo que la mayoría de la
00:15:09gente allá no está de acuerdo Más ahora
00:15:10con lo que pasó obviamente no y qué
00:15:13consideran que son como funcionales a la
00:15:17política de netanyahu que también es un
00:15:19extremista en Israel también es un
00:15:21ultraderechista eh o eh que lo hacen de
00:15:25buena fe pero le sale mal me perdí quién
00:15:32esam que lo hace porque está combinado
00:15:35con Israel o no no no como son traidores
00:15:38digamos trabajan para Israel no no no
00:15:41pienso así Pero pero si el gobierno
00:15:44Israel Ten Los está usando
00:15:49digamos ten antes del 7 de octubre tenía
00:15:53juicios de corrupción y estaba como con
00:15:58su carrera con el final de su carrera
00:16:01política eh Y lo que pasó eso le le
00:16:04benefició un montón Y por eso ahora no
00:16:07quiere terminar hasta Estados Unidos
00:16:09están presionando a Israel ahora que
00:16:11haya un acuerdo y no quieren porque va a
00:16:15ser el fin de de de su carrera política
00:16:18sabes que me interesaba mucho lo que te
00:16:20preguntaba Ale respecto de cómo era esa
00:16:23vida en gaza eh Bueno antes de que de
00:16:28que te vinieras yo he hablado con gente
00:16:29que que vivía que también se ha venido a
00:16:31la Argentina y una vez alguien me lo
00:16:33describió como algo fixante que me
00:16:35resultaba raro porque uno piensa Incluso
00:16:37el el lugar digamos sabe cómo cómo se
00:16:39vive en gaza o por lo menos los relatos
00:16:42pero no piensa está el mar dig está la
00:16:44playa y sin embargo me decían ni eso te
00:16:47alcanza para para sacarte la fixia que
00:16:49se vive cotidianamente vos coincidís con
00:16:52esa descripción Sí obvio es es estás la
00:16:56franja de gaza es tiene más o menos
00:16:59la superficie de capital digamos es un
00:17:02lugar muy chiquito con 2 millones y
00:17:05300000 de personas vivendo
00:17:09adentro y es húmedo y tiene ot distintas
00:17:13cuestiones No acá en la capital más o
00:17:15menos Viven cerca de 3 millones también
00:17:17pero pueden salir de capital la franja
00:17:20DEA no estás ahí viviendo ahí hay gente
00:17:23que digamos nace ahí se muere ahí y no
00:17:26puede salir No es que porque no quier
00:17:29porque no puede y y el mar ten es el mar
00:17:32digamos es la única yo creo que eh si no
00:17:35te vieran el mar hubiese sido no sé
00:17:39Claro muchísimo peor porque es la única
00:17:41cosa por suerte el mar Mediterráneo es
00:17:44tiene playas lindas entonces bueno eh el
00:17:47único lugar donde pueden
00:17:50eh respirar aire y y sentier un poco de
00:17:53libertad porque el el mar tenés 3 km Si
00:17:57pasas eso te disparan ahí tienes los los
00:18:01barcos militares israelíes y Si pasas
00:18:04esto te disparan aunque sea no
00:18:07caan Wow Los Pescadores siempre los les
00:18:14disparan digamos cada vez que que pasen
00:18:17estos 3
00:18:19km los agarran los arrestan o
00:18:23directamente disparan y hasta este
00:18:25momento tan tenso no hasta entrenamiento
00:18:29de la contraofensiva israelí por el
00:18:32ataque de
00:18:33jamás podían jugar los chicos por
00:18:36ejemplo o había riesgo permanente de que
00:18:39les caigan una bomba en un jardín
00:18:41Infante por ser extremo Eh bueno hubo
00:18:45varios ataques contra niños jugando en
00:18:47la playa varias veces pasó niños jugando
00:18:51en la playa y les tiran una bomba no no
00:18:56puedo entender como el el el piloto o el
00:18:59el soldado que está ahí que tira como
00:19:01que no no puedes ver obviamente sí como
00:19:05se ve si con tanta tecnología que tiene
00:19:08tienen se ve así que bueno son
00:19:13asesinos cómo te tratan acá jassan bien
00:19:17bien y ahora en estos últimos 6 meses
00:19:20eh Bien también por suerte acá No hay
00:19:25mucha discriminación e pero al mismo
00:19:29tiempo eh No hay mucho interés
00:19:33eh sobre lo que está pasando del otro
00:19:37lado del mundo como
00:19:38eh Como acá hay muchos problemas también
00:19:41económicos y políticos entonces la gente
00:19:43está ocupada en eso y bueno lo que pasa
00:19:46a 12000 km no me importa y qué le decís
00:19:50a ese que está preocupado por su
00:19:52bolsillo por los temas económicos de acá
00:19:54ar le digo le entiendo pero al mismo
00:19:56tiempo eh el que que viva a 12000 km en
00:20:00gaza es igual que vos es un ser humano
00:20:03igual que vos que quiere vivir bien que
00:20:05quiere
00:20:07tener sus hijos que tengan qué sé yo lo
00:20:10lo lo lo más básico comida y como vos
00:20:15estás sufriendo acá también allá están
00:20:18sufriendo además de eso con bombas y qué
00:20:21pensas de El que del lado israelí se
00:20:24manifiesta aún cuando en muchos casos es
00:20:27reprimido contra la guerra contra
00:20:28netanyahu contra esa contra ofensiva
00:20:32Perdón no entendí qué pensas de los que
00:20:35del lado israelí claman por la paz te
00:20:38sentís cerca de ellos les creés no les
00:20:40creés
00:20:42e lo que lo que yo veo del lado israelí
00:20:48no hay mucha gente que reclama por la
00:20:51paz lo que sí reclaman s que que vuelvan
00:20:54los reenes
00:20:55pero no sé si es realmente
00:20:59la mayoría por lo menos no la mayoría de
00:21:01la gente del pueblo ahí quiere que haya
00:21:04paz porque tienen todo digamos ahora vos
00:21:08vas la vi y no no hay nada viven una
00:21:12vida normal ciana No pasa
00:21:16nada el 7 de octubre jamás no llegó ahí
00:21:20entonces no no para ellos como no sé si
00:21:23hay mucha
00:21:24diferencia pero crees que en algún
00:21:26momento esa Paz puede llegar Ojalá
00:21:30ojalá yo quiero eso mi familia quiere
00:21:33eso mis amigos quieren eso quier que
00:21:35haya paz quieren vivir bien como
00:21:39cualquier humano como cualquiera de
00:21:43acá pero hay algo que quiero mencionar
00:21:47que siempre se habla del 6 de octubre 7
00:21:49de octubre 7 de
00:21:50octubre hay antes del 7 de
00:21:54octubre la cosa arrancó muchos años
00:21:58antes Eh mi papá nació en el
00:22:041946 y en una ciudad que actualmente se
00:22:08llama ashdod que está en
00:22:10Israel en su momento se llamaba
00:22:13esud era un pueblo
00:22:16palestino donde mi familia o mis abuelos
00:22:20con mi papá de 2 años fueron expulsados
00:22:23por los sionistas por los grupos
00:22:26terroristas armados sionistas eh Y y en
00:22:30su momento Palestina estaba ocupada por
00:22:34Inglaterra y estos grupos eh
00:22:37reemplazaron la ocupación de Inglaterra
00:22:40digamos Mejor dicho Inglaterra les dio
00:22:42la tierra y así se creó el estado de
00:22:45Israel en el
00:22:4748 sobre estos pueblos Donde 700,000
00:22:52palestinos fueron
00:22:54expulsados y mis abuelos de los dos
00:22:58lados
00:22:59fueron expulsados de de esta este pueblo
00:23:02entonces ahí nació el problema Bueno ahí
00:23:06no hoy en día no Por supuesto que no hoy
00:23:08pero puede haber empezado ahí puede
00:23:09haber empezado 100 años antes
00:23:11200 cuando uno Escucha esto y empieza a
00:23:15hacer memoria hacia atrás la verdad que
00:23:19termina concluyendo Que no es posible la
00:23:21paz que siempre se van a culpar los unos
00:23:24de haber echado a los otros eh Pero está
00:23:27bien pero pero eh Palestina en eh al
00:23:30principio del siglo pasado la la tal vez
00:23:34les va a sonar fuerte eso pero bueno es
00:23:36la realidad búsquenla en al principio
00:23:39del siglo pasado la la población judía
00:23:42era menos que
00:23:4410% y y y bueno fueron Obviamente con
00:23:50nazismo fueron
00:23:52eh emigraron a Palestina claro eh Y
00:23:56bueno medio ocurrió husto Por eso te
00:23:59digo exactamente y está ahora otro
00:24:02holocausto que está pasando de nuevo
00:24:04bueno sabes que hassan te agradezco
00:24:07muchísimo por este testimonio y me uno a
00:24:09tu Ojalá ojalá sea la Paz en medio
00:24:12oriente puedo mencionar algo claro Eh
00:24:14bueno mencioné que mi familia necesita
00:24:17plata para poder salir de Asa eh yo
00:24:20tengo un Go Found me eh Y
00:24:24si nos pueden ayudar
00:24:29pued entrar a mi Instagram que es
00:24:32hassan
00:24:35gas.ar y ahí está toda la información
00:24:38gracias por venir a muchas
00:24:41gracias viviendo en Argentina des hace
00:24:4412 años pasar
00:24:46[Música]
00:24:50Cos las pasaron
00:24:53cosas en radio conos