EL CONFLICTO IRÁN ISRAEL explicado por MARTÍN SHAPIRO | DESAYUNO INTERMITENTE
Desayuno Intermitente - 17/6/2025 - Duracion: 23:56
Transcripción
00:00:00Hubo
00:00:02desde que nos fuimos desde el último
00:00:03programa ahora, Irán, o sea, bueno,
00:00:05Israel lanzó un ataque sorpresivo a
00:00:08Irán. E ahora vamos a a profundizar el
00:00:12por qué, básicamente, pero apuntando al
00:00:15plan de desarrollo nuclear de Irán. Eh,
00:00:18Irán después respondió con misiles y
00:00:20desde entonces están
00:00:22cagándose a misilas para decirlo mal y
00:00:24pronto. Eh, ¿cómo estás? Estamos con
00:00:26Martín Chapiro, que es analista
00:00:28internacional, periodista. que nos va a
00:00:29ayudar un poco a a explicarnos un poco
00:00:32qué está pasando en Medio Oriente ahora
00:00:34con este ataque y con esta guerra ya
00:00:36iniciada, guerra abierta, primera guerra
00:00:39abierta además entre Israel e Irán, ¿no?
00:00:40Que en realidad tienen declarada la
00:00:42guerra un poco desde que asumieron los
00:00:43allatoras, pero de pero así abierta
00:00:46abierta directamente y en guerra
00:00:48respondiéndose hubo, ¿no? hasta el año
00:00:52pasado que hubo intercambios abiertos en
00:00:55en los territorios de ambos países con
00:00:58bueno, acciones israelíes en territorio
00:01:01de Irán y respuestas misilísticas
00:01:04iraníes con sus misiles balísticos
00:01:06avanzados. En realidad no había habido
00:01:08ninguna confrontación directa entre
00:01:11Israel e Irán. Y de hecho eh durante la
00:01:15guerra Irán Irak, la prioridad de Israel
00:01:18era Irak, era Saddam Hussein. Así que
00:01:21incluso eh Israel asistió y losatolas
00:01:26aceptaron la asistencia israelí durante
00:01:29esa guerra, con lo cual siempre las
00:01:31relaciones son un poco más sinuosas de
00:01:34lo que uno considera, pero por supuesto
00:01:36sí, desde que, bueno, cambió de de
00:01:40Persia a la República Islámica de Irán,
00:01:43eh efectivamente cambió lo que era una
00:01:46relación muy cercana a una relación de
00:01:48enemistad donde Lahatolomeini primero y
00:01:51su sucesor luego eh fueron sostenedores
00:01:56de eh la de todas las eh eh
00:02:00organizaciones, llamémosle, de
00:02:02resistencia, terroristas, digo,
00:02:04llamémoslo como gusten, eh en las
00:02:06fronteras y israelides, los proxis,
00:02:09claro, fundaron en Jesbolá, en Líbano,
00:02:11eh, apoyaron a Jamás en Palestina,
00:02:15fundaron la Shijada Islámica Palestina,
00:02:17los juti de Yemén, los utiges de Chemen,
00:02:20aunque en realidad este enfrentamiento
00:02:22es novedoso, los utigues con Israel, no
00:02:24digo es de de de esto de octubre, pero
00:02:27bueno, efectivamente sí Irán intervenía
00:02:30en la política israelí mediante milicias
00:02:33con presencia territorial en sus
00:02:35fronteras y no directamente financiando,
00:02:40o sea, todos los grupos financiando,
00:02:42dándole en algunos casos entrenamiento
00:02:44militar, armamento, armamento a a a
00:02:47todos los grupos que combatían Israel.
00:02:48él, digamos, José. Exactamente,
00:02:50exactamente. ¿Y por qué ahora no? O sea,
00:02:53porque un poco medio que la, o sea, se
00:02:57hay enemistad, bueno, salvo esa ese
00:02:59momento con la guerra con Irak, pero hay
00:03:00enemistad desde el 79, podemos decir. O
00:03:03sea, y además una una reivindicación,
00:03:05va, una reivindicación, una militancia
00:03:07directa de parte de Irán de que no
00:03:09existe el Estado de Israel y combatirlo
00:03:11de entrada porque ahora y hace 40 años,
00:03:1450 años cuando empezó todo este tema.
00:03:16Bueno, decíamos la estrategia iraní cuál
00:03:19era, que no era la de la confrontación
00:03:21directa, que puede ser costosa. Digo,
00:03:23Israel es la principal potencia militar
00:03:25de Oriente Medio, Irán es la segunda.
00:03:28Eh,
00:03:30la lógica iraní siempre fue la de armar
00:03:33milicias. La lógica israelí
00:03:37nunca fue la de confrontar directamente
00:03:39porque nunca eh consideraron que
00:03:42tuvieran eh posibilidad de ganar
00:03:45demasiado una confrontación directa.
00:03:47Sería bueno acá con un mapa que viéramos
00:03:50países no están este claro, no son
00:03:52antiguos. Es muy difícil pelear una
00:03:55guerra eh con entre países que tienen
00:03:59esta distancia territorial, hacer una
00:04:01invasión terrestre. Eh, es para para que
00:04:03se den una idea como si Argentina entrar
00:04:05en guerra con Colombia, por decir, sí,
00:04:08no sé, digo, siendo Irán, Argentina en
00:04:10tamaño, digamos. Sí, claro. Eh, sí,
00:04:13además países con muchísima
00:04:15desproporción terrestre. digo, no no hay
00:04:17una guerra abierta de ejércitos que que
00:04:21tenga demasiado sentido. Eh, y
00:04:24efectivamente, las preocupaciones
00:04:26israelíes durante la mayor parte del
00:04:28tiempo fueron otras, hasta eh final del
00:04:31siglo pasado, comienzo de este siglo,
00:04:35donde Irán se convirtió en su mayor
00:04:37preocupación tanto por el patrocinio de
00:04:41Irán, de estos grupos que decíamos, como
00:04:43por eh su programa misilístico. Y
00:04:46eventualmente luego de eso el programa
00:04:49nuclear iraní,
00:04:51que si nos detenemos en sus
00:04:54características, lo cierto es que
00:04:55empieza a ser una amenaza efectiva para
00:04:58Israel recientemente
00:05:00después de lo que había sido el acuerdo
00:05:03nuclear que se firmó durante el gobierno
00:05:05de Barack Obama y del cual Trump salió.
00:05:08Pero bueno, hasta hace no tanto tiempo
00:05:12la preocupación de Israel con Irán tenía
00:05:14más que ver con las milicias. Después
00:05:16vino su programa de misiles, después
00:05:17vino su programa nuclear y después
00:05:19sucedió el 7 de octubre, que eh el 7 de
00:05:23octubre dio pie, me parece, a una
00:05:26revisión de las doctrinas militares
00:05:29israelíes. Israel eh con Netaniahu
00:05:33hasta el 7 de octubre había tenido la
00:05:35menor cantidad de violencia en su propio
00:05:39territorio.
00:05:41había logrado, a pesar de no haber hecho
00:05:44ninguna concesión a los palestinos,
00:05:47acercarse a distintos países árabes, los
00:05:49acuerdos de Abraham, digo, donde fueron
00:05:50reconocidos por Barein, por Emiratos
00:05:52Árabes, por Marruecos. Es decir, Israel
00:05:55estaba en una posición, un estatuto cubo
00:05:57cómodo, llevaba desde las guerras con
00:06:01Jamas, eran guerras pequeñas, con pocas
00:06:03bajas, eh, y bueno, eso el 7 de octubre
00:06:06lo cambió. El 7 de octubre fue el evento
00:06:08con más bajas israelíes en un solo día.
00:06:11en la historia del país fue un evento
00:06:14que tuvo casi la misma cantidad de
00:06:15muertos que la guerra de los 70, que es
00:06:16un trauma nacional eh en para Israel
00:06:20porque estuvo cerca de perderla. llevaba
00:06:22también
00:06:24llevaba una especie de situación de
00:06:26medio de aparge con no con los
00:06:29palestinos, además de la incursión de
00:06:31colonos permanentes, digamos, previa al
00:06:327 de octubre en el lado de Sis Jordania
00:06:34también, ¿no? Que sí engajordania
00:06:37donde hay una Pero digo, había un caldo
00:06:39de cultivo, no es que de la nada, o sea,
00:06:41o sea, había violencia en la zona.
00:06:43Había, había lo que pasa que estaba
00:06:45monopolizada por un estado quizás. No,
00:06:47como no pasa que yo estoy tratando de
00:06:50explicar la perspectiva israelí de esto.
00:06:52Israel estaba cómodo con la situación de
00:06:55ocupación, con eh lo que pasaba en
00:06:59incluso estaba cómoda, eh lo ha dicho
00:07:02Netaniau, ¿no? No es una teoría
00:07:04conspirativa con Jamas en Gaza que se
00:07:06consideraba contenido. Claro. Y después
00:07:09del 7 de octubre, bueno, hay una
00:07:11revisión de toda esa doctrina. Eso es lo
00:07:13que digo, Israel no paga ningún costo
00:07:16por eh la política hacia Sis Jordania y
00:07:20por la política hacia Gaza durante
00:07:21muchos años. Claro. Y eh bueno, eso
00:07:25cambia y a partir de eso me parece que
00:07:27hay una revisión de la doctrina de
00:07:29seguridad que en la que se priorizaba la
00:07:30estabilidad y la contención de los
00:07:33grupos en su frontera. Casi como un
00:07:35activo la idea de que el país estaba
00:07:36amenazado mientras avanzaba en sus
00:07:38relaciones con sus vecinos, mientras
00:07:41este consolidaba eh la situación en Sis
00:07:43Jordania. Pasamos a otra situación en la
00:07:46cual sufre la el peor atentado
00:07:48terrorista de su historia. Sin lugar a
00:07:50dudas sufre la mayor cantidad de bajas
00:07:53desde eh la guerra de Yonkipur. sufre,
00:07:55bueno, una reconfiguración brutal, digo,
00:07:58un trauma nacional que es imposible
00:08:02sobreestimar cómo pesa en eh la
00:08:06población y arranca no solo la invasión
00:08:08de Gaza, que digo al día de hoy ha
00:08:10causado más de 50,000 muertes, sino que
00:08:13arranca una revisión que se extiende
00:08:16también a cómo era la vinculación con
00:08:18Jesbolá, que el 8 de octubre mismo antes
00:08:20de que Israel hiciera nada lanza un
00:08:22ataque con misiles. Claro. Eh, no
00:08:26extremadamente dañino, pero digo, lanza
00:08:27un ataque sobre el territorio israelí.
00:08:30Hay un estatus cúo que dura algunos
00:08:31meses mientras Israel avanza sobre Gaza
00:08:33y después cuando tiene oportunidad
00:08:34Israel liquida toda la eh directiva de
00:08:38Hesbolá. Hay una guerra muy corta en
00:08:41Líbano en la cual eh Israel se impone y
00:08:45Jesbola queda enormemente debilitado.
00:08:47Entonces, digo, las amenazas que tenía
00:08:49en el sur por jamás, en el norte, en
00:08:51Líbano porbolá,
00:08:54eh quedan prácticamente neutralizadas en
00:08:56términos de eh riesgo militar. En Siria,
00:09:00que había un gobierno aliado al de Irán,
00:09:01que era el de Bayer Alazad, con eh
00:09:03milicias eh proiraníes operando en el
00:09:06territorio, con defensas antiaéreas, cae
00:09:08el gobierno de Bayeraz, no por acción
00:09:10israelí, por su propia guerra civil, eh
00:09:13lo cual, bueno, cambia totalmente la
00:09:15situación eh de fuerza, la correlación
00:09:18de fuerza visavis, eh
00:09:21el entorno que tenía Israel e Irán queda
00:09:25enormemente debilitado, no solo por eso,
00:09:27sino porque además Después recibe golpes
00:09:29en su territorio al líder de Jamás,
00:09:32Ismael Hanie, Israel lo mata en Terán,
00:09:36en una casa segura de la Guardia
00:09:37Revolucionaria Islámica, que son las
00:09:39fuerzas armadas más ideológicas que
00:09:42tiene Irán. Entonces, lo que nos
00:09:44encontramos es con un Irán debilitado,
00:09:46que en ese marco de debilitamiento, ya
00:09:48sin sus milicias, hay buenos indicios.
00:09:52Siempre hay que tomar con muchas pinzas
00:09:54la información en conflictos bélicos y y
00:09:58en estas cuestiones, pero de que estaba
00:10:00acelerando su programa nuclear. Una cosa
00:10:02lógica. Digo, cuando uno no tiene eh
00:10:06recursos convencionales, las armas
00:10:08nucleares en la teoría de las relaciones
00:10:10internacionales son el último elemento
00:10:11de disuasión, ¿no? Digo, uno dice, ¿por
00:10:13qué no hubo guerra entre Estados Unidos
00:10:14y la Unión Soviética? Bueno, pues tenían
00:10:16bueno hay un buenos indicios de que Irán
00:10:19estaba acelerando su programa nuclear.
00:10:20Irán estaba débil. Irán tiene un
00:10:22programa de misiles balísticos muy
00:10:23sofisticado. Israel ve que está en
00:10:25condiciones de avanzar por el
00:10:28debilitamiento de los eh grupos en sus
00:10:30fronteras y por el debilitamiento de
00:10:32Irán, por la penetración de inteligencia
00:10:34que logra eh el Mossad y la Comunidad de
00:10:37Inteligencia Israelí sobre Irán, que se
00:10:40expresa también cuando empieza este
00:10:41ataque. Claro, porque Israel liquida a
00:10:44toda la cúpula militar iraní y no solo
00:10:48lo hace el primer día, el primer golpe.
00:10:49Digo, uno dice, "Che, bueno, mataron al
00:10:52jefe de jamas en una casa." Bueno, haces
00:10:53una purga porque digo, estás penetrado
00:10:56como estásado como un queso. Bueno,
00:10:59viene el primer ataque, matan a Bueno,
00:11:01eh hace hoy eh mataron al a uno de los
00:11:05reemplazantes principales en la Guardia
00:11:07Revolucionaria, Shamdani. Antes habían
00:11:09matado jefe del Estado mayor, ¿no? El
00:11:11que mataron al jefe del Estado mayor, al
00:11:13jefe de la Guardia Revolucionaria, el
00:11:14jefe del programa misilístico, 20
00:11:16generales de alto rangoíaron los
00:11:19científicos nucleares. Bueno, eso
00:11:20significa que la penetración de
00:11:21inteligencia es enorme, pero además
00:11:23sigue, digo, porque ayer mismo mataron
00:11:26al que había reemplazado a Bagueri como
00:11:29principal eh figura militar y hay de
00:11:33vuelta con muchas pinzas algunas
00:11:36informaciones relativamente confiables
00:11:38de que podrían incluso tener al alcance
00:11:39al líder supremo Jamenei sin sin
00:11:41demasiado inconveniente y que no lo
00:11:43están matando por así me escuché eso,
00:11:45como que discutían con Estados Unidos si
00:11:47si matarlo ahora o no. Eh, ¿qué hay de
00:11:50la la respuesta iraní? No, porque un
00:11:53poco llamó la atención en real Israel
00:11:56siempre se vanagloriaba de tener el
00:11:58escudo de hierro que le impedía eh que
00:12:01entraran misiles y en teoría penetraron,
00:12:03digamos, por lo menos un porcentaje. A
00:12:05ver, el domo de hierro es un sistema
00:12:07para los misiles más este menos
00:12:09sofisticados, los que tenía jamás. Sí,
00:12:11Israel tiene un sistema de tres y pronto
00:12:14va a tener cuatro este capas por las
00:12:17distintas sofisticaciones de los
00:12:18misiles. Pero hay dos cuestiones.
00:12:21Primera, incluso el domo de hierro eh no
00:12:24era infalible con los ataques menos
00:12:27sofisticados como los de jamás. Cuando
00:12:29uno tira 2,000 cohetes, eh el domo
00:12:33quedaba sobrepasado a veces. Eh, los
00:12:36sistemas de defensa no son infalibles.
00:12:39Eh, hay una porcentaje de intercepciones
00:12:41relativamente alto. El ejército israelí
00:12:44dice más del 90% eh las fuerzas
00:12:46israelías dicen más del 90% de lo que
00:12:47puede caer sobre eh territorios poblados
00:12:52y objetivos sensibles. Probablemente sea
00:12:55un poco menos que eso. Tenemos una
00:12:57cantidad de impactos
00:12:59que se cuentan en las decenas cuando los
00:13:02misiles arrojados desde Irán se cuentan
00:13:04de asientos. Ahora Irán de vuelta no es
00:13:06jamás, no es Gesbola. Tiene armas
00:13:09realmente avanzadas, tiene misiles eh
00:13:11balísticos avanzados, de hecho pueden lo
00:13:15pronto pueden recorrer 2000 km
00:13:17territorio es importante, pero además
00:13:18son teledirigidos. Irán apunta a una
00:13:21refinería en Haifa y no cae en un lugar
00:13:23de Haifa más o menos cerca. cae
00:13:27idealmente en un rango de pocos
00:13:29kilómetros y diría cientos de metros de
00:13:31donde de donde apunta. Puede alcanzar un
00:13:34objetivo de manera eh sumamente
00:13:37avanzada. Eh, con lo cual la defensa de
00:13:40ese tipo de armamento es más compleja
00:13:42que la defensa de otros armamentos. De
00:13:44todas maneras, el la defensa antiaérea
00:13:46israelí está respondiendo
00:13:47razonablemente. Ahora, de ninguna manera
00:13:49van a poder evitar tener bajas civiles,
00:13:51tener daños a alguna infraestructura.
00:13:53Hemos visto de vuelta en Haifa, en el
00:13:55puerto, en la refinería, eh daños
00:13:58ostensibles. Eh eso va a suceder y de
00:14:00hecho una parte del cálculo militar que
00:14:03me parece que tienen los israelíes y una
00:14:05parte de los objetivos de Irán es cuánto
00:14:08daño puede eh soportar Israel en su
00:14:11territorio, manteniendo el incólume, el
00:14:14apoyo a la guerra, básicamente.
00:14:17Entonces, los ataques buscan disuadir
00:14:19también a a Israel de continuar las
00:14:22acciones. Creo que no lo están logrando.
00:14:23Martín, ¿qué qué rol está teniendo hasta
00:14:27ahora y qué rol ves en el corto plazo en
00:14:29este contexto de Estados Unidos/ Donald
00:14:31Trump? Ayer circuló mucha noticia que se
00:14:33fue de urgencia del G7 en Canadá para
00:14:36seguir de cerca o por lo menos puso esa
00:14:39excusa lo que estaba pasando en Medio
00:14:40Oriente. ¿Qué rol crees que tenga este
00:14:42Estados Unidos? Digo, el de Donald Trump
00:14:44en el conflicto?
00:14:45Bueno, eh de momento los Estados Unidos
00:14:48están no están dicen no están teniendo
00:14:50ningún rol ofensivo.
00:14:52Sí eh estarían este
00:14:57participando de la defensa antimisiles
00:15:00del territorio israelí.
00:15:03han amenazado a Irán con que si se
00:15:05tomara alguna represalia contra
00:15:08bases o activos estadounidenses en la
00:15:10región, eso generaría una respuesta
00:15:13norteamericana. Pero de momento, por lo
00:15:16menos la postura oficial es que eh los
00:15:19Estados Unidos no se van a involucrar en
00:15:21acciones ofensivas en este conflicto en
00:15:24la medida en la cual de vuelta Irán no
00:15:26ataque intereses estadounidenses. Dicho
00:15:28esto, hay bastantes especulaciones sobre
00:15:31una eventual participación
00:15:33norteamericana, particularmente en las
00:15:35acciones de eh destrucción del arsenal
00:15:38nuclear de Irán. Y ahí hay una
00:15:40ambigüedad de la posición
00:15:41norteamericana, porque los Estados
00:15:43Unidos son el único país, por lo menos
00:15:45de Occidente, que tiene eh bombas cuya
00:15:49carga explosiva permiten eh destruir
00:15:52búnkers muy profundos. y uno de los
00:15:55sitios nucleares iraníes Ford eh tiene
00:15:58eh una ubicación en una montaña,
00:16:01digamos, dicen 800 m de profundidad que
00:16:05no es alcanzable, por lo menos de
00:16:07acuerdo a los mejores análisis que yo
00:16:08conozco, por la aviación israelí, que en
00:16:11este momento está operando con bastante
00:16:13libertad en el territorio pero que no
00:16:16podría acabar con el con el programa
00:16:18nuclear aún si operara con absoluta
00:16:21Israel necesitaría en ese caso puntual a
00:16:23Estados Unidos un rol ofensivo, ya no
00:16:25defensivo. Exactamente. Exactamente. Y y
00:16:27yo diría que me parece que la postura
00:16:29preferida de Donald Trump es que la
00:16:31guerra sea parte y se ponga al servicio
00:16:35de su estrategia de negociación. Es
00:16:37decir, que a partir de la guerra Irán eh
00:16:41se ha obligado a eh ser parte de la mesa
00:16:44de negociación para un acuerdo en el
00:16:47cual se desnuclearice de manera
00:16:49absoluta. Creo que esa es la diferencia
00:16:51con el acuerdo que había en tiempos de
00:16:53Barack Obama y que había coincidencias
00:16:54de que estaba funcionando. Es que la
00:16:57desnuclearización de Irán en aquel
00:17:00acuerdo era eh para el programa bélico.
00:17:04Había una nuclear había una posibilidad
00:17:06de enriquecer uranio con control para un
00:17:09programa civil muy reducido, etcétera,
00:17:11pero no se ponía fin al programa
00:17:13nuclear. Y me parece que en los
00:17:15objetivos israelíes, por lo menos, está
00:17:17también el programa de misiles
00:17:19balísticos iraníes, que es un programa
00:17:21bien sofisticado.
00:17:22Vamos a ver si Donald Trump se sube a
00:17:26esa hipótesis bélica israelí que es una
00:17:28hipótesis que probablemente tenga como
00:17:30objetivo, no planteado abiertamente,
00:17:33pero siempre implícito y a veces en
00:17:36algunos llamados de esos dirigentes a eh
00:17:38cambiar el régimen, a terminar
00:17:40directamente con el régimen islamista en
00:17:44Irán, que bueno, es un gran interrogante
00:17:46porque eso te puede traer una guerra
00:17:47civil, te puede traer una situación más
00:17:48parecida a la de Irak, que es una
00:17:50situación de estado fallido que hoy Irán
00:17:52No tiene, digo, Irán no es un país como
00:17:54Líbano, como Siria, al borde de la
00:17:57desintegración, es un país con siglos de
00:17:59historia, ¿no? ¿Qué onda la estabilidad
00:18:02política de Netaniau que que estaba
00:18:05recibiendo un montón de críticas en
00:18:07Israel? Ahora las Naciones Unidas
00:18:09fallaron en contra de Israel en cuanto a
00:18:12las atrocidades que están haciendo en
00:18:13Gaza, la la Comisión de Derechos Humanos
00:18:16de la ONU y todo un alto en fuego. O
00:18:18sea, ya hay ya hay una condena
00:18:20internacional de lo que hace Israel en
00:18:21Gaza que que extiende la la cuestión
00:18:25parcial, ¿no? cuando las Naciones Unidas
00:18:27abrumadoramente
00:18:29entran ahí, eh, no hubo, o sea, venía
00:18:33con muchos con un frente interno
00:18:35bastante convulsionado y de golpe medio
00:18:37que arranca una guerra con Irán que
00:18:39muchas veces es es como una solución,
00:18:41¿no? En cuanto a a tratar de unificar a
00:18:45y y callar las críticas. Sí, la posición
00:18:47de Israel en Naciones Unidas nunca fue
00:18:49cómoda, no, no es de a partir de Gaza
00:18:52que que la posición de Israel Israel ha
00:18:54sido derrotado en eh los órganos de
00:18:57derechos humanos de la ONU de manera
00:18:58bastante sistemática, básicamente porque
00:19:01está en minoría absoluta respecto de eh
00:19:06los países islámicos que digo, impulsan
00:19:09cotidianamente la la condena de Israel
00:19:12en los organismos de derechos humanos de
00:19:13Naciones Unidas. Dicho esto,
00:19:17hoy Israel tiene eh dos eh
00:19:22acusaciones importantes en la Corte
00:19:24Penal Internacional y en la Corte
00:19:25Internacional de Justicia que se salen
00:19:28del ordinario, que son las acusaciones
00:19:29de eh genocidio y el el expediente
00:19:33abierto a partir de la ocupación
00:19:35territorial impulsado por los palestinos
00:19:38y el otro por Sudáfrica. Eh, son, me
00:19:41parece, cosas cualitativamente distintas
00:19:43que las que Israel enfrenta por sus
00:19:46políticas en en Sis Jordania y en Gaza
00:19:50eh anteriores a la invasión de ese
00:19:53territorio. Por otro lado, tenemos
00:19:56también eh una creciente condena, no
00:19:59solo en los países que habitualmente eh
00:20:02condenaban Israel, sino en países
00:20:04occidentales. por ejemplo, la posición
00:20:06conjunta de los primeros ministros
00:20:08británicadienses y el presidente francés
00:20:10Emmanuel Macron. Es decir, teníamos eh
00:20:13bueno, ni que hablar, pero España de
00:20:15vuelta son países que normalmente han
00:20:17tenido una postura crítica, por lo
00:20:19menos, de Israel. La lo que hicieron
00:20:22Canadá, Reino Unido y Francia es
00:20:24novedoso en términos de pérdida
00:20:27progresiva eh y sostenida de legitimidad
00:20:30internacional. Eh, en ese marco también
00:20:35Netanu tenía problemas en el Frente
00:20:37Interno, donde es básicamente reen de eh
00:20:41los ultraortodoxos religiosos en su
00:20:44coalición que tienen una serie de
00:20:47privilegios respecto de la eh población
00:20:49en general vinculados al servicio
00:20:51militar y también de la ultraderecha en
00:20:54su coalición de ultraderecha, perdón lo
00:20:57tautológico, pero digo, hay un ala
00:20:59derecha de su coalición de ultraderecha.
00:21:01Eh, porque si Netaniahuaju rompe esa
00:21:04coalición, lo más probable es que vaya
00:21:06preso porque está eh muy eh arrinconado
00:21:11por diversas causas de corrupción. Hay
00:21:14que decir de todas maneras que una
00:21:16decisión como el ataque a Irán, por más
00:21:19que tenga que rime con eh los problemas
00:21:23políticos internos de Netanu y los
00:21:25problemas eh externos de Israel, no se
00:21:28toma por decisión de una sola persona.
00:21:30Diría que lo externo, las relaciones
00:21:32exteriores pesan en el establishment
00:21:34israelí, pero hay que decir que es una
00:21:36decisión militar. Es decir, el los
00:21:39generales de la Fuerza de Defensa
00:21:41israelí son razonablemente
00:21:43independientes. De hecho, la relación de
00:21:45Netanu con incluso su ministro de
00:21:47defensa y con el anterior eh jefe de la
00:21:50fuerza de defensa israelía, Jers Jalevi,
00:21:52era por lo menos tensa. Su relación con
00:21:55el jefe del Shimbet, la inteligencia
00:21:56interna, era tensa, tanto que lo echó y
00:21:58lo cambió por otra persona. Entonces, no
00:22:01es una decisión unilateral de un
00:22:03gobierno en crisis de legitimidad, sino
00:22:05que es una decisión de estado, donde me
00:22:07parece que la legitimidad internacional
00:22:09pesa, pero también pesa la idea de que
00:22:14tienen una oportunidad única de dañar a
00:22:17un Irán ya debilitado. Es decir, Irán
00:22:20nunca va a estar tan débil como está
00:22:21ahora. Creo que eso pesa incluso más que
00:22:23la preocupación por el programa nuclear,
00:22:25que pesa, digo, la oportunidad, el
00:22:27sentido que pueden cambiar las
00:22:29correlaciones de fuerza en Oriente
00:22:30Medio, que es lo que hicieron en Líbano,
00:22:32que es lo que hicieron eh también en
00:22:35Palestina, pero ahí se mezclan un montón
00:22:37de cosas más complejas. Eh, creo que
00:22:39está la idea de que hay una oportunidad
00:22:41única para Israel de mejorar su posición
00:22:43geopolítica y por eso incluso arriesga
00:22:46las relaciones que construyó con los
00:22:48países árabes de la región que están
00:22:50este por la estabilidad. Arriesga
00:22:52bastante porque creen que tienen mucho
00:22:54para ganar en este conflicto, incluso
00:22:58pueden soportar pérdidas civiles, pueden
00:23:00soportar los misiles en su territorio
00:23:02porque creen que eh tienen mucho que
00:23:05ganar. Yo creo que siempre esas
00:23:08aseveraciones son un poco complejas. De
00:23:10vuelta Irán es una potencia militar, no
00:23:13sabemos cuánto está dispuesto a dañar
00:23:16Irán a Israel y muchísimo menos en una
00:23:20perspectiva de cambio de régimen. Hasta
00:23:22ahora lo militar parece desequilibrado
00:23:24en favor de de Israel, pero bueno, es un
00:23:26país que tiene no menos de 100 misiles
00:23:29balísticos todavía en reserva. Muchas
00:23:32gracias, Martín. Eh eh muchas gracias,
00:23:34la verdad. Es complejo el tema y no
00:23:37sirve para ir desglosándolo.