EL CONFLICTO UNITARIOS VS FEDERALES, ¿PRECURSOR DE JAVIER MILEI? | #ENCHASTRE 29/02
Brindis TV - 1/3/2024 - Duracion: 27:26
Anterior
Transcripción
00:00:00m viste Hola Camilo buen día cómo andan
00:00:02buen
00:00:04día Qué buena manera de
00:00:08recibimiento entre una
00:00:11rata recibimiento ya coreografía viste
00:00:14viste lo que pasó con la rata estaba
00:00:16viniendo cuando venía pat fue en Buenos
00:00:18Aires fue Buenos Aires F Buenos Aires
00:00:19estaba el alcalde de Buenos Aires
00:00:22pateando la
00:00:23rata apte digo lo vamos a tomar para el
00:00:26programa hubiese sido hermoso hubiese
00:00:28sido hermoso que justo antes haya dicho
00:00:30como qué limpia que está Buenos Aires
00:00:32alguna ahora pregunto que viene medio la
00:00:35rata unitario Federal
00:00:37Ah esa rata si es si está en Buenos
00:00:40Aires será unitario no Pero quizás es un
00:00:43una medida de lucha que ella eligió dijo
00:00:46claro molest la importancia no está solo
00:00:48en Buenos Aires paso pas ad m la rata
00:00:51dijo con Buenos Aires me dice la casa Sí
00:00:54también con Kentucky me dice la un poco
00:00:56es spoiler de lo que vamos a charlar hoy
00:00:58es un poquito un poquito Yo quiero decir
00:01:00que hace bastante que venimos hablando
00:01:02de todo este conflicto que tiene mi ley
00:01:04con los gobernadores hicimos toda una
00:01:06recopilación el quilombo con Ignacio
00:01:08Torres su conflicto con la justicia que
00:01:11parece que ahora le va a tener que
00:01:12depositar los 13,500 millones de pesos
00:01:14que le debe milay a la provincia de
00:01:15chubut y este nos pareció interesante
00:01:18también tomar el el plano histórico no
00:01:20porque este conflicto de nación
00:01:23provincia Buenos Aires provincias Qué
00:01:25significa una provincia Por qué es
00:01:26Autónoma una provincia puede el
00:01:28presidente sacarle los fondos a las
00:01:29provincias eh se puede decidir gobernar
00:01:33como nación y no como conjunto de
00:01:35provincia bueno todoo tiene pue una
00:01:37provincia decir chao a todos Bienvenidos
00:01:39a mi nuevo país Bienvenidos a nuo país
00:01:41hay antecedentes en otros países de todo
00:01:44eso vamos a hablar un rato con cam tod
00:01:45esas preguntas en orden Ah se armaron
00:01:48vinieron armar las preguntas Me traj el
00:01:50machete por supuesto una por una tiene
00:01:52machete siempre tengo machete siempre
00:01:54tengo machete sirve Por qué siempre
00:01:56quedó más
00:01:58chiquito grande els Grand sí subiste con
00:02:01la con la Silla bueno como vos decías
00:02:04decían los chicos lo he escuchado Pues
00:02:05también tiene que ver con lo que Juana
00:02:07planteaba el otro día en torno al
00:02:08transporte Digamos como no sabes la
00:02:11cantidad de putias que recibí Camilo no
00:02:13te bancamos de acá te bancamos graas
00:02:15esto celebr pero Pero de alguna manera
00:02:18esto que se plantea en la relación de un
00:02:21estado nacional y una relación con las
00:02:24provincias tiene un origen tiene un
00:02:25porqué Y ustedes saben que la postura
00:02:29que Tom tomon los gobernadores en este
00:02:31momento o como han tomado los
00:02:33gobernadores a lo largo también de
00:02:34nuestra historia o los presidentes tiene
00:02:37un antecedente digamos nosotros estamos
00:02:39ubicados dentro de un país con un origen
00:02:41y lo venimos Charlando en otros
00:02:43especiales y lo hemos visto el 25 de
00:02:46mayo cuando hablamos el año pasado en el
00:02:489 de julio cuando fue la declaración de
00:02:50la independencia siempre nos quedamos
00:02:52ahí en lo que fue la década de 1820 que
00:02:55fue la década donde unitarios y
00:02:57federales exponen digamos una disputa de
00:02:59de poder eh más fuerte y y también tiene
00:03:03un origen de Por qué están disputando en
00:03:04ese momento y principalmente es como un
00:03:09gobierno Central es un gobierno con un
00:03:12estado central que hoy en día se radica
00:03:14en Buenos Aires también tiene el origen
00:03:16de Por qué se radica en la ciudad de
00:03:18Buenos Aires y no en otro lugar intenta
00:03:22absorber El Poder y concentrar el poder
00:03:25de otras provincias e imponerle las
00:03:27reglas de juego Esto es lo que Estuvimos
00:03:28viendo esta semana o desde el inicio de
00:03:32las sesiones extraordinarias hasta que
00:03:34se cayeron la ley ovnibus porque hoy en
00:03:37día lo que es una disputa de recursos y
00:03:40de recursos de un gobierno nacional y se
00:03:43cae el cuadro se nos cayó el cuadro el
00:03:45gobierno de Central de recursos tiene
00:03:48que ver en torno a las cuestiones de
00:03:50recursos naturales en las provinci el
00:03:52caso del chubu del petróleo etcétera
00:03:54etcétera la dinámica con el transporte
00:03:57la dinámica con la coparticipación a Y
00:04:00cuánto aportan la provincia Un gobierno
00:04:02nacional para que después se vea
00:04:04reflejado tanto sea en obra pública en
00:04:07esa misma coparticipación de a través
00:04:09del transporte y en otras instancias más
00:04:11bien okay es fundamental y sintetizo
00:04:15digamos para para comprender el origen
00:04:17de esta disputa esta rivalidad entre
00:04:19provincia y estado nacional como ya
00:04:23desde la primera junta allá en 1810 el
00:04:2725 de mayo nosotros dependíamos de una
00:04:30colonia la colonia dependía de una
00:04:32corona que era la española se acuerdan
00:04:34que el rey Estaba preso se acuerdan que
00:04:37el rey Estaba preso que no existían los
00:04:39paraguas no existían los paraguas por lo
00:04:42menos se podían tal como con lo conocía
00:04:46mir que quedó aago muy
00:04:50bien la existencia de los paraguas excia
00:04:52de los paraguas Bueno como a partir de
00:04:55ese momento empieza a ha todo un
00:04:57laboratorio de ideas en torno a cómo
00:05:01pensarse a sí mismo A cómo pensarse con
00:05:03el otro a Cómo formar el gobierno
00:05:07dividir poderes Y cómo reglamentar la
00:05:09sociedad y empezaron a tomar ideas de
00:05:12distintas partes del mundo que era lo
00:05:13que vos hacías incap anes Juana Cuál es
00:05:16el antecedente más cercano era la noción
00:05:19de Cabildo el Cabildo era lugares como
00:05:21la casa rosada hoy en día
00:05:23para para que se entienda donde el
00:05:26virreinato el río de la plata tenía
00:05:28diferentes Cab el más cercano nuestra
00:05:30provincia era el Cabildo de Santa Fe eso
00:05:33Sigue existiendo Hoy en día el Cabildo
00:05:34de Santa Fe el Cabildo está el Cabildo
00:05:37el museo el museo está pero en ese
00:05:39momento todo el poder sea ahora es un
00:05:42mostaza sea sea legislativo ejecutivo y
00:05:46Judicial todo pasaba por ahí todo pasaba
00:05:49por ahí y la manera más cercana de
00:05:51interpretar el poder a través del
00:05:53Cabildo Entonces digamos cuando ocurren
00:05:55estas problemáticas con las invasiones
00:05:57inglesas con la primera junta y todo la
00:06:00forma de elegir al representante del
00:06:02Cabildo era Buenos Aires ponía al
00:06:07referente al representante del Cabildo o
00:06:09sea Buenos Aires ponía quien
00:06:11representaba el Cabildo con el aval de
00:06:12los vecinos Entonces el precedente del
00:06:15aval de los vecinos inchequeable igual
00:06:17cómo recopilas el aval de los vecinos el
00:06:19aval de los vecinos es recontra
00:06:20inchequeable
00:06:21pero en lo que era la carta Orgánica de
00:06:24las leyes de la India de ese momento
00:06:26estaba el aval de los vecinos Por qué es
00:06:28importante ante esto porque toma la
00:06:30noción de pueblo para la cuestión de la
00:06:33autonomía posterior de las provincias
00:06:36cuando viene la primera junta también se
00:06:38acuerdan que trataban de llevar las
00:06:40ideas revolucionarias al resto de lo que
00:06:42hoy en día es el territorio nacional la
00:06:45imposición del gobierno era una
00:06:47imposición que venía de Buenos Aires
00:06:48Buenos Aires ya te lo ponía y decía es
00:06:50este jefe militar el que quiero que se
00:06:51quede a cargo de de de gobernar esta
00:06:54zona de gobernar este territorio a
00:06:56partir de esa década empiezan a a
00:06:58comenzar las primeras experiencias entre
00:07:01autonomistas sí ch Perdón no estoy
00:07:04pensando Buenos Aires lo hacía como
00:07:06Buenos Aires a esto o ya había una
00:07:08cuestión de unificación nacional decías
00:07:10como no bueno no somos una nación y y
00:07:13desde Buenos Aires viene el gobierno
00:07:15nacional no es como simplemente la
00:07:17provincia de Buenos Aires gobernando
00:07:18para todos como nación no existía no
00:07:20existía una nación Buenos Aires lo hacía
00:07:22como Buenos Aires con la potestad de
00:07:24haber sido la capital virreinal y en esa
00:07:28tradición Nosotros somos la capital
00:07:31imponemos hacia el resto del territorio
00:07:34la forma de gobierno y nuestras ideas y
00:07:37nuestras condiciones políticas est y las
00:07:40personas que van a estar vienen
00:07:41delegadas de alguna manera entonces a
00:07:43partir de ahí es cuando comienzan las
00:07:45tensiones digamos Cómo vienen de otro
00:07:47lugar porque la gente del interior de de
00:07:51lo que hoy en día es nuestra
00:07:52República esperaban la vuelta del Rey
00:07:55esperaban la continuidad digamos de lo
00:07:57que era el proceso anterior bien a
00:07:59partir de ahí se empiezan a intensificar
00:08:01digamos dos posturas muy fuertes en la
00:08:03década de 1810 a 1820 que eran
00:08:05autonomistas que eran una autonomía
00:08:08frente a la imposición de Buenos Aires y
00:08:11otros que tienen de aglutinar y
00:08:13concentrar el poder que eran
00:08:14centralistas en la postura de de la
00:08:17capital virreinal de Buenos Aires figura
00:08:20de artigas con la liga libre de los
00:08:22pueblos y empieza lo que lo que es una
00:08:24una batalla ver esto siempre en la
00:08:27historia más allá de las ideas se dejado
00:08:29en las armas en los combates en la
00:08:31guerra y a los tiros
00:08:33y muchas cosas se resuelven de esta
00:08:35manera lo hablamos también mientras San
00:08:38Martín estaba haciendo la expedición y
00:08:40cruzando la Cordillera y liberando toda
00:08:42América en nuestro territorios se
00:08:44estaban peleando y en disputa y en
00:08:47tensión entre Buenos Aires y las
00:08:49provincias para ver quién gobernaba cuál
00:08:51era esa forma de gobierno Y a partir de
00:08:54ahí empiezan a surgir Estas ideas de
00:08:55unitarios y de federales federales saben
00:08:58más o menos bueno Qué significa cada uno
00:09:01sí Qué significa a me sale me sale
00:09:05maestro ciruela Grand r lindo cuando le
00:09:08dijiste que sí por inercia Pensaste que
00:09:10era
00:09:12pregunta qué es los
00:09:16federales
00:09:18cre creían en la en la importancia de
00:09:23las provincias y Buenos Aires estaba
00:09:26todo centralizado los unitos estaba todo
00:09:27centralizado en Buenos Aires sí a grande
00:09:29rago como dice Juana es así la
00:09:31importancia de la palabra no leyeron el
00:09:33mat Oh mira AC Acá hay una imagen que es
00:09:37bien representativa ese es aní el
00:09:40ferná el del medio el del medio s ahí
00:09:43cuando estamos por entrar
00:09:44prago que representa la República cómo
00:09:47está tensionada y tironeado entre
00:09:49unitarios y federales y que pujan por el
00:09:52control del territorio nacional no
00:09:53leyeron el matadero en la secundaria Ay
00:09:56no secundaria básica muy gráfico pero es
00:10:00una representación unitaria de lo que
00:10:02era el federalismo de Rosa
00:10:04ahora estaban Las Guerras de
00:10:06Independencia en todo latinoamérica nos
00:10:08liberamos de España vamos a hacer nueva
00:10:10forma de gobierno la figura de Estados
00:10:13Unidos empieza a crecer como como
00:10:16representación en el resto del
00:10:17continente etcétera etcétera etcétera
00:10:19acá había empiezan a surgir figuras
00:10:22caudillesco sí como Estanislao López en
00:10:26en Santa Fe Pancho Ramírez se acuerdan
00:10:31y fíjense que la tensión Y esto es
00:10:34importante Esto es para hacer incapié
00:10:36porque ocurrió acá Cómo la tensión entre
00:10:39autonomistas y centralistas en ese
00:10:41momento llevó a que en una forma de
00:10:44gobierno que fue el directorio en en
00:10:46Buenos Aires ya era primera junta junta
00:10:49central junta grande directorio segundo
00:10:52directorio eran ver qué hacían para cómo
00:10:54gobernar esto y De qué manera dentro del
00:10:57directorio era Buenos Aires manda y en
00:10:59el Buenos Aires Manda manda una
00:11:01expedición el director valcarce a Santa
00:11:03Fe para invadir Santa Fe pasan por la
00:11:06zona de Rosario que en ese momento no
00:11:07era una ciudad era Villa del pavo de Los
00:11:10Arroyos y la fuego frenan Perdón frenan
00:11:12en el City Center un Bueno más o menos
00:11:15pasaron por el City Center seguramente
00:11:17seguramente era la zona del City Center
00:11:19seg y la prenden fuego y la prenden
00:11:21fuego prenden fuego todo lo que tenía
00:11:24que ver con Rosario en ese momento salvo
00:11:27el oratorio que era donde se reab Ah
00:11:30mira vos que y en la era una invasión
00:11:33era una invasión de Buenos Aires para
00:11:35Santa Fe capital pasando por Rosario
00:11:38prenden fuego para que vean el nivel de
00:11:41tensión violencia que haba violencia que
00:11:44había entre Buenos Aires con la
00:11:46provincia perdón eh de Santa Fe muchos
00:11:48muertos gente que viví en muerto y
00:11:50después gente que Dion F la casa
00:11:52aprendieron poco la casa donde vivía se
00:11:54tuvieron que exiliar pero ahí surge de
00:11:56alguna manera y a mí me gusta tomarlo
00:11:59que es la rosarin Dad y y después
00:12:01vuelven a Rosario se vuelve con más
00:12:03fuerza y termina conformándose una
00:12:06ciudad como la conocemos hoy en día bien
00:12:08Al poco tiempo y hago alusión a a la
00:12:12rata que también lo hablamos una vez
00:12:15Pancho Ramírez Caudillo de entre Río
00:12:17estanislado López en Caudillo de Santa
00:12:21Fe invaden Buenos Aires Pancho y Tano Sí
00:12:25en la batalla de Cepeda se acordarán de
00:12:27la secundaria y de vuelta gusta durano
00:12:29bancate la pelusa en el contraataque en
00:12:32el contraataque hay un ido y vuelta y lo
00:12:35simbólico de esto es que lo que hoy en
00:12:37día entendemos también como Plaza de
00:12:39Mayo Plaza Libertad en su momento Pancho
00:12:41Ramírez y López dejan los
00:12:44caballos en la puerta de lo que era la
00:12:46casa de gobierno del directorio en ese
00:12:48momento y dejan los caballos durante un
00:12:51tiempo durante varios días imagínense lo
00:12:53que pueden hacer los caballos
00:12:55simbólicamente era el interior argentino
00:12:59adentro de Buenos Aires y hacían todo lo
00:13:02que hacan los caballos bosta y y todo
00:13:05destrozos en Buenos Aires en Buenos
00:13:08Aires a partir de la década del 20 ya se
00:13:11ve Esto fue 19 20 21 en la década del 20
00:13:16se ve reflejado eh abiertamente la
00:13:19disputa ya como unitari ya como
00:13:20federales ya como la concepción de
00:13:22gobierno que decía Juana el unitarismo
00:13:25era el centralismo penio concentrar los
00:13:27recursos acá nosotros distribuimos Y a
00:13:29partir de esa distribución eh se
00:13:31organizan las provincias hay intentos de
00:13:34Constitución de distintas constituciones
00:13:36en ese momento en el 19 en el 26 de
00:13:39conformar un gobierno nacional con una
00:13:42constitución unitaria los federales se
00:13:44resisten e los federales surgidos a
00:13:47través de caudillos y de las provincias
00:13:49empiezan a combatir eh abiertamente tal
00:13:52es así que está la figura de dorreo
00:13:55dorrego Ah ah me Tom el y y se ve y es
00:14:01muy representativo porque dorreo era el
00:14:03gobernador de Buenos Aires pero era el
00:14:05gobernador en el cual era Federal no Y
00:14:09la Valle Bueno a este es un pelotón de
00:14:12fusilamiento claro y ese es dorreo
00:14:14dorrego es el muchacho que está paradito
00:14:16Pobrecito sí dorrego es el pobre que
00:14:17está parado ahí y ese es el ejército
00:14:20unitario de la Valle dorrego es el
00:14:22gobernador de Buenos Aires y era Federal
00:14:24Sí sí sí porque eso no a ver ser
00:14:26gobernador de Buenos Aires impc como
00:14:28había también gente en el interior que
00:14:30era unitario digamos no la
00:14:32dicotomía entre interior provincia no se
00:14:34ve reflejado entre unitario Federal era
00:14:37más una cuestión ideológica y después
00:14:39también de intereses de poder y de
00:14:41recursos y de relaciones de lógicas
00:14:43empresariales el momento
00:14:46una por ejemplo
00:14:48eh las provincias en esa época ya eran
00:14:51lo que son hoy en el sentido
00:14:57de Lu San Luis Mendoza es Mendoza chubut
00:15:01de chubut o se llamaban eh chubut del
00:15:03río de la plata no no las provincias las
00:15:06provincias fueron muchas adquiriendo su
00:15:09nombre y su claro
00:15:12eso su concentración territorial con el
00:15:16paso del tiempo en el caso de Santa Fe
00:15:19sí tenía eh tiene una tradición anterior
00:15:22por la noción del Cabildo la fuerza
00:15:24Cabildo ad Estamos cerquita Buenos Aires
00:15:26Estamos cerquita Córdoba
00:15:29porque le daba la salida al puerto a los
00:15:31minerales de Potosí entonces Santa Fe ya
00:15:34era Santa Fe mucho tiempo antes Córdoba
00:15:36era Córdoba salta salta pero lo que era
00:15:39el sur eso es un proceso que la campaña
00:15:42del desierto que lo podemos hablar en
00:15:43otro momento que fue la extensión del
00:15:45territorio del Estado nacional ya
00:15:47conformado y hacia el sur esto es
00:15:50importante la imagen Porque tanto los
00:15:52referentes de unitarios y federales
00:15:54fueron tipos que pelearon en la guerra
00:15:56de las
00:15:57independencias pelearon en la separación
00:15:59de el gobierno español en un determinado
00:16:02momento o sea habían estado en el mismo
00:16:05bando durante un tiempo cuando se logra
00:16:08la independencia ahí se separan es como
00:16:10a grandes rago empiezan a tomar postura
00:16:12posturas dicotómicas y el ejército que
00:16:16fusila es el ejército de la Valle Acá
00:16:18cerquita en la localidad de Navarro es
00:16:20fusilado el gobernador a ver como el
00:16:23unitarismo porio y central fusila al
00:16:27gobernador de Buenos Aires dorreo claro
00:16:30a partir de este fusilamiento imaginen
00:16:32que ahora lo fusilen al gobernador de
00:16:35Buenos Aires o fusilen a cualquier
00:16:36gobernador vos ves reflejado en la
00:16:40actualidad hoy es una tensión de
00:16:41recursos y se ve reflejado en muchas
00:16:44otras cuestiones pero estamos hablando
00:16:46hace 160 170 años atrás llegaba a
00:16:50fusilar un gobernador y en un gobernador
00:16:52sin juicio político sin ningún tipo de
00:16:55Norma iban lo fusilaban tomamos el poder
00:16:57nosotros la manejamos
00:16:59esto generó un caos tal entre la disputa
00:17:02unitari y federales que aparece la
00:17:04figura en la noción de Juan Manuel de
00:17:05rosas que gobierna lo que es la la
00:17:09instancia de la confederación Argentina
00:17:11en 1932 o no su segundo mandato que es
00:17:14el que más dura Ay bien porque no pero
00:17:18hasta 1929 1932 y después 1935 hasta el
00:17:2152 que la batalla de caseros 100 100 100
00:17:2632 100 100 100 100 1008 Sí vamos 100 año
00:17:30antes sí sí por
00:17:32supuesto nos queda nos queda el 1009 de
00:17:34que estamos acostumbrados a hablar
00:17:37historia eh Y comoo a partir de ahí lo
00:17:39que lleva Juan Manuel de rosas Federal
00:17:42pero un federal gobernador de Buenos
00:17:44Aires y hay distintas posturas
00:17:47historiográficas si él llevaba los
00:17:49recursos para Buenos Aires siendo
00:17:50gobernador pero él tenía la mirada
00:17:52Federal porque fue quien Pacific durante
00:17:55mucho tiempo el territorio aún así nos
00:17:58nosotros hablamos muchas veces de la
00:17:59película de Camila Cómo fue perseguida
00:18:01en ese momento y todo fue durante el
00:18:03periodo
00:18:04rosista en ese periodo el federalismo a
00:18:08través de la confederación no convoca
00:18:10una constitución sí se convoca tiempo
00:18:13después en el 53 luego de casero Cuando
00:18:15urquisa gana pero Buenos Aires hacía
00:18:18rancho parte Buenos Aires llevó 10 años
00:18:20después a sumarse a lo que era la
00:18:23Constitución de Santa Fe del 53 la que
00:18:25redacta al verde y la que Miley toma hoy
00:18:29se habla que el liberalismo vino
00:18:31imponer lo que fueron las bases de de
00:18:34alberdi en ese momento para entender
00:18:36nuestro país hoy en día que lleva bueno
00:18:39sale a partir de un de un tipo que
00:18:41pensaba ese momento pero un tipo que
00:18:43venía de lo que es una conformación a
00:18:45grandes rasgos Federal y ahí está el
00:18:49debate jurídico administrativo de lo que
00:18:52se pone en duda hoy en día de De quién
00:18:54son los recursos De quién son los
00:18:55recursos económicos los recursos
00:18:57naturales porque es en esa constitución
00:19:00en el cual las
00:19:02provincias delegan a frente a un Estado
00:19:06Mayor que es el estado
00:19:08nacional toda la concentración de esos
00:19:10recursos y es reciben mediante un
00:19:14proceso que se fue dando con el tiempo
00:19:16durante una coparticipación que fue
00:19:18negociada durante toda nuestra historia
00:19:21Sí para para ello 10 años después Buenos
00:19:26Aires se suma a lo que era este proceso
00:19:29Constitución que también hubo una
00:19:30tendencia estos días de lo que fue el
00:19:32pacto de San José de flores Sí sí flores
00:19:35barrio porteno Buenos Aires dijo Bueno
00:19:38nos sumamos hacemos un estado nacional
00:19:40armamos un país muchacho ya está armamos
00:19:42el país a partir de ahora Estamos todos
00:19:44juntos con una serie de condiciones y lo
00:19:47que se habló era que en estos días que
00:19:50cuando mi ley quería poner el freno de
00:19:53mano en torno a los recursos ahora que
00:19:55viene lo que es la cosecha gruesa del
00:19:57campo y todo con Cómo se pueden liquidar
00:19:59estos granos a través del banco de la
00:20:01provincia de Buenos Aires y como
00:20:03distintas provincias unir a lo que fue
00:20:05el pacto de San José de flores para ese
00:20:08momento para poder licar los recursos
00:20:09para que no pasen por el estado nacional
00:20:12la problemática que decía Juan al
00:20:13principio es hay una constitución es
00:20:16inviable en un proceso en términos
00:20:19constitucionales se delega esas
00:20:20facultades se delega ese poder a un
00:20:22gobierno central pero tiene
00:20:24imposibilidad lo importante para saber
00:20:27en todo esto es que lo vimos ayer o
00:20:30antes de ayer lo decía la ministra de
00:20:32seguridad en torno a en chubud y más
00:20:36Guanaco solo hay Guanaco solo hay un
00:20:39millón de Guanaco Guanaco habitant bueno
00:20:42y có digamos la postura de un presidente
00:20:45que por ahí lo hace o lo exterioriza de
00:20:48una manera frente a a los gobernadores
00:20:51de otro signo político y utiliza la
00:20:53discursividad del orden democrático a mí
00:20:56me votaron y como a mí me votaron y hago
00:20:57lo que quiero eh está el rol de los
00:21:00gobernadores que también fueron elegidos
00:21:02y no solo de ahora sino en todo el siglo
00:21:0620 se ve reflejado como les decía esta
00:21:09tensión desde la revolución de mayo la
00:21:12experiencia de rivadavia como presidente
00:21:14en los intentos de Constitución unitaria
00:21:17durante el rosismo la
00:21:19confederación la incorporación de Buenos
00:21:22Aires a un estado nacional y la década
00:21:24de 1880 que es cuando se termina
00:21:26conformar el estado nacional perman
00:21:28fue un gran fue un gran periodo de
00:21:30tiempo para finalmente terminar en lo
00:21:32que
00:21:33estamos moment tal cual y se ve
00:21:35reflejado esta atención desde un
00:21:37fusilamiento a un gobernador desde la
00:21:39invasión de Buenos Aires a lo que era la
00:21:42Villa del pago de Los Arroyos en Rosario
00:21:44actualmente y como hoy en día sale un
00:21:47presidente y mañana lo que va a ser el
00:21:49inicio de las sesiones ordinarias yo
00:21:51creo que va a hac una alusión a las
00:21:53cuestión de la relación de las
00:21:54provincias
00:21:56eh nuestra historia está cargada de
00:21:58mucha violencia está cargada de de mucha
00:22:01identidad también y llegamos a un punto
00:22:03en el cual aí me parece cosas que no hay
00:22:05que no hay que [ __ ] vos pues compartir
00:22:08o no un signo político un signo
00:22:10partidario pero las provincias están
00:22:12antes las provincias consiguieron
00:22:15también la autonomía Antes hubo mucha
00:22:17sangre derramada en nuestro suelo para
00:22:20decir que en chuda hay más Guanacos que
00:22:23que habitantes o que Buenos Aires a la
00:22:26actualidad tiene entre tres cuatro veces
00:22:28más paga menos el boleto Que en la
00:22:31ciudad de Rosario samos esto es un dato
00:22:33objetivo digamos yo no estoy eh haciendo
00:22:37alusión a algo que va a aumentar el
00:22:39boleto acá en Buenos Aires aumentó pero
00:22:42lo que va a aumentar en el resto del
00:22:44interior es mucho más por qué se siguen
00:22:45concentrando los recursos en la capital
00:22:47federal y no en el resto de hecho aparte
00:22:49Uy Perdón no no e voy
00:22:53que tengo entendido esto capaz es una
00:22:55brutalidad pero que capital Federal
00:22:58genera muchísimo menos ingresos que
00:22:59cualquier otra provincia de todo el país
00:23:02O sea pero por por diferencias insólitas
00:23:06productivo también los subsidios tienen
00:23:08que ver con la cantidad de habitant
00:23:09cierto s porque en la el reparto
00:23:14equitativo de en torno a los recursos
00:23:17obviamente hay provincias que aportan
00:23:18más que otras que no tienen por ahí esa
00:23:20cantidad de recursos ahora eso en esos
00:23:22términos se entiende la generar un
00:23:25equilibrio entre las provincias Es
00:23:27saludable
00:23:28ahora nuestra provincia históricamente
00:23:30aporta una cantidad importantísima de
00:23:33recursos Me parece que y esto salvando
00:23:37al gobernador saliente al actual al
00:23:39entrante al que sea digamos la defensa
00:23:42de los intereses de nuestra provincia se
00:23:44ve reflejada en esto Digamos como
00:23:46nuestros habitantes Por qué tenemos que
00:23:48pagar un boleto cuatro o cinco veces más
00:23:49caro paga una persona de capital que
00:23:52incluso pagan menos impuestos de lo que
00:23:53pagamos nosotros
00:23:55cotidianamente y son discusiones es que
00:23:58vos decís ya pasaron más de 200 años y
00:24:00de alguna manera u otra la seguimos
00:24:02dando y hay que seguir dándola y es
00:24:05importante conocer nuestra historia y
00:24:07cosas que pasaron para para tener los
00:24:10argumentos para darla desde otro lugar y
00:24:12desde otra manera eso iba a decir antes
00:24:14que uno se sorprende que se están dando
00:24:16debates que queríamos quedaban saldados
00:24:18como la dictadura civico militar como la
00:24:20ley del aborto y ni siquiera eso Porque
00:24:21también se están eh abriendo debate
00:24:23nuevamente de algo del
00:24:251800 algo de 1800 trasladar antes y y
00:24:29como les conté así muy a grande rasgo
00:24:32trajo consecuencias y trajo
00:24:34consecuencias que no son no son jodas y
00:24:37y retomar o me parece que poner la la
00:24:40cara
00:24:41de de un gobernador y burlarse de
00:24:45eso inclusive yo siento que hay algo que
00:24:48hasta podría ser contradictorio que es
00:24:50el hecho de que haya un presidente
00:24:51diciendo Cómo representante del Estado
00:24:54nacional voy a fundir a las provincias
00:24:56te seco secco te pongo al freno de mano
00:24:59ahora van a ver las provincias lo que
00:25:00pero si el estado nacional no es el
00:25:02conjunto de las provincias organizadas o
00:25:04sea es como es medio raro es como el
00:25:06estado nacional son las facultades
00:25:07delegadas de la provincia a un gobierno
00:25:09central a un gobierno central no puede
00:25:11ser gobierno central decir voy a fundir
00:25:12a las provincias si son las que están
00:25:14delegando el poder o sea esor en la que
00:25:16están alimentando eso que incluso están
00:25:18alimentando a la capital Federal
00:25:20eh es contradictorio es ya debería ser
00:25:24imposible Debería ser un debate sal lado
00:25:27pero l emente nos encontramos
00:25:30hoy a esta altura de de la historia de
00:25:33nuestro país siguiendo discutiendo est
00:25:36estas instancias completamente alocado
00:25:38si un parque nacional tiene que tener
00:25:40esto la privatización de de algun
00:25:42algunas empresas del estado que que eso
00:25:45hacen al territorio Y por qué un estado
00:25:48central tiene que privatizar los
00:25:49recursos naturales de una provincia
00:25:51también que aporta que es el caso de las
00:25:53provincias del Sur que que exportan
00:25:56petróleo o tienen que ver también al
00:25:58mantenimiento del combustible porque
00:26:00gran parte del aumento de lo que es el
00:26:01transporte público tiene que ver con el
00:26:03aumento del combustible Nosotros somos
00:26:04productores de combustible Entonces por
00:26:06qué tenemos por qué pagamos el mismo
00:26:08boleto que paga un un Romano en Italia
00:26:13Por qué precios internacionales de si
00:26:15nosotros somos los productores somos
00:26:16productores de carne y nos termina
00:26:18saliendo un f esos son debates que
00:26:20deberían estarse sal lado pero que es
00:26:22importante que sigamos dando esas
00:26:24discusiones y que y que sea para para
00:26:28nunca más sea el gobernador que sea sea
00:26:30el presidente que sea que no se vuelvan
00:26:31a poner en discusión que no se vuelvan a
00:26:33poner en discusión eh para lo que se
00:26:35viene Camilo impecable como siempre
00:26:37Muchísimas gracias eh la verdad que es
00:26:39muy interesante conocer la trascendencia
00:26:41histórica que tiene este este conflicto
00:26:43que ya lo venimos hablando desde el
00:26:44lunes o sea es hasta repetitivo hablar
00:26:46de política porque viene siendo y que la
00:26:49justicia saca un Amparo y que lo obligan
00:26:52a m a poner la la parte de la plata de
00:26:53la coparticipación Sí pero al final m
00:26:55ley va a ir a la justicia y vuelta
00:26:58veremos mañana qu dice las 9 de la noche
00:26:59y es importantísimo corrernos del eje
00:27:02político partidario sino cuando nosotros
00:27:04vamos al hecho del contenido en sí y al
00:27:07sentido histórico que tiene todo eso me
00:27:08parece que por ahí va la discusión pues
00:27:10si no queda en un enfrentamiento de Que
00:27:12gané que fue que las elecciones sa que
00:27:14más voto que vos y no pasa por ahí
00:27:16digamos eh la defensa de la autonomía de
00:27:19las provincias por sobre todas las cosas
00:27:21y aguante Santa Fe Ahí está muy bien
00:27:23estamos sorteando entradas para ir a ver