"¿El consumo online está compensando el de la calle? Supongo que no": FAUSTO SPOTORNO #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 28/4/2026 - Duracion: 16:46
Transcripción
00:00:01Chao. Chao.
00:00:03Bueno, 8:38 de la mañana, vamos a
00:00:04charlar un poquito de este debate que
00:00:07hay eh con relación a qué está pasando
00:00:08con la economía. Fauto Potorno es
00:00:11economista, máster en finanzas, integró
00:00:12el Consejo de Asesores de Javier Miley.
00:00:15¿Qué tal, Fausto? Buen día.
00:00:17¿Qué tal? Buen día. ¿Cómo les va? Bien,
00:00:18muy bien. Bueno, eh
00:00:22Miley dice de alguna manera que eh que
00:00:25él no elige ganadores y perdedores, que
00:00:27que y que de última instancia la
00:00:30economía se mueve hacia los lugares de
00:00:32mayor eficiencia y que si hay un
00:00:34importador que si hay un sector que se
00:00:36ve afectado por las importaciones, hay
00:00:38ingreso disponible y entonces la gente
00:00:41se vuelca otro tipo de consumo. y que no
00:00:43es cierto que haya una caída del consumo
00:00:46y sin embargo uno mira números que lo
00:00:48que demuestran es que la que el consumo
00:00:50no para de caer.
00:00:53A ver, sí
00:00:55estamos a ver vos lo que ves es lo
00:00:57siguiente, en materia de consumo,
00:00:58claramente hay una compresión de la
00:01:00capacidad de los eh trabajadores, sobre
00:01:02todo el salario, de eh de sostener el
00:01:06consumo de bienes, lo que llamamos el
00:01:07consumo masivo, ¿no? O sea, que hay
00:01:09múltiples definiciones de consumo en
00:01:11este aspecto. Tenés la definición de las
00:01:14cuentas nacionales, que es el consumo
00:01:16privado. Y que es cierto que el último
00:01:18dato, que es el dato de cuentas
00:01:19nacionales, es mostró un récord
00:01:22histórico. Pero también ten la
00:01:25definición de consumo masivo, que es la
00:01:26que se usa mayormente
00:01:29en la calle, digamos, que la definición
00:01:30del supermercado, el almacén, de la
00:01:33indumentaria.
00:01:35Eh, y vo a decir, ¿cuál es la
00:01:36diferencia? Bueno, el consumo privado
00:01:38total. incluye viajes al exterior,
00:01:40incluye alquileres, incluye servicios
00:01:44públicos, incluye todo lo que consumí,
00:01:46¿no? Eh,
00:01:47servicios públicos que aumentan, con lo
00:01:49cual crece.
00:01:50Claro. Exactamente.
00:01:51O sea, crecen por efecto de la quita de
00:01:53subsidios, no porque la gente esté
00:01:55consumiendo más porque tiene más ingreso
00:01:57disponible.
00:01:59Bueno, no, en el indicador de consumo
00:02:01privado se incluye por la cantidad de el
00:02:03volumen de consumo, no los precios. Pero
00:02:05sí es cierto
00:02:06ah
00:02:07que el gasto de consumo eh perdón, el
00:02:10gasto de los hogares de lo que se
00:02:12refiere a servicios públicos sí aumentó.
00:02:14Entonces, eh la hay una compresión de lo
00:02:18que puede gastar en consumo privado. Si
00:02:20tienes que gastar más de luz, bueno, vas
00:02:21a gastar menos en supermercado.
00:02:25Después hay hay otro hay otro tema más
00:02:27que hay un cambio muy violento y lo
00:02:28estamos viendo las estadísticas de de lo
00:02:31que es el consumo en comercio versus lo
00:02:34que es el consumo online. Esto es lo que
00:02:37dice Miley, que si uno mirara que que eh
00:02:40los balances de Mercadoolbre te
00:02:42llevarían a la conclusión de que digamos
00:02:44si caen las ventas de supermercados o de
00:02:47los chinos o los almacenes es porque la
00:02:49gente cambió el hábito y ya no compra en
00:02:52el en el almacén, sino que compra en
00:02:54Mercadolibbre, dijo Mily.
00:02:57Bueno, eso algo de eso hay, pero déjame
00:03:00terminar con con lo que con lo que
00:03:01quiero mencionar. Entonces es cierto,
00:03:03porque vos, por ejemplo, los economistas
00:03:05medimos otra medición completamente
00:03:07diferente. Nosotros medimos un indicador
00:03:08de actividad económica y lo que vemos es
00:03:11que
00:03:13cae el comercio, el consumo, el lo que
00:03:15llama la actividad de comercio, pero
00:03:17aumenta la actividad en transporte, lo
00:03:19cual no debería ser tan así porque tanto
00:03:22el comercio como el transporte mueven
00:03:25bienes, o sea, dependen de la cantidad
00:03:27de bienes que se muevan en la economía.
00:03:30Todo bien que fue comercializado, antes
00:03:32fue transportado. Entonces, en general,
00:03:34en general, históricamente esos rubros
00:03:36van de la mano. Ahora, hoy estás viendo
00:03:39una cosa particular, es que un rubro va
00:03:41para un lado y otro rubro va para el
00:03:43otro, lo cual puede indicar puede
00:03:45indicar que algo lo que dice el
00:03:47presidente de sentido está bien.
00:03:49Entonces, acá cuando nos metemos en
00:03:51materia de consumo, ¿a qué quiero llevar
00:03:53con esto? que la verdad es que no
00:03:54tenemos hoy una buena buena buena
00:03:56medición de consumo que nos pueda decir
00:03:58exactamente qué está pasando adentro del
00:04:00consumo. Lo que sí tiene queda claro es
00:04:02que acá dentro del consumo hay múltiples
00:04:04realidades, ¿no? Eh, si vos hablás con
00:04:07alguien que está en el sector de viajes
00:04:09al exterior, te decí, "No, a m me está
00:04:11yendo bien."
00:04:12y en sectores eh de por ejemplo de de de
00:04:17productos de de bajo precio, la cosa
00:04:20está mucho mejor que productos de alto
00:04:22precio. Entonces
00:04:25lo que está pasando dentro del consumo,
00:04:27además de que creo yo que hay una
00:04:28capacidad menor de consumo, eso cierto,
00:04:30o sea, se nota porque si sal está
00:04:31estancado y tengo que pagar cada vez más
00:04:34electricidad, agua, gas, etcétera, eh
00:04:37tengo menos plata para consumir. Además
00:04:40de eso, hay una hay una heterogeneidad
00:04:44enorme dentro que dentro de los rubros
00:04:46de consumo. ¿Qué está pasando dentro del
00:04:47consumo? No lo tenemos muy en claro.
00:04:49Estamos tratando de armar algunos datos
00:04:51para ver para entender bien eso, porque
00:04:53es cierto que el online le está yendo
00:04:56mucho mejor que al la calle, ¿no? Ahora,
00:04:59¿está compensando el online de la calle
00:05:02o no lo está compensando? Bueno, ese
00:05:04tipo de preguntas hoy por hoy no tenemos
00:05:07respuestas, aunque yo supongo que no lo
00:05:09está compensando, ¿no?
00:05:10Que no,
00:05:11eh, que no, no, porque el salario real
00:05:14está estancado, eh, el crédito se ha
00:05:17caído. Entonces, lo que antes antes uno
00:05:19suponía que, por ejemplo, veía
00:05:21claramente una una transferencia de
00:05:24consumo del consumo masivo hacia el
00:05:25consumo de bienes durables, hoy con
00:05:27menos crédito eso no debería estar
00:05:29pasando. O sea, subían las ventas de,
00:05:32qué sé yo, no sé, electrodomésticos y
00:05:34entonces decí, "Bueno, hay una
00:05:36transferencia, me compro bienes
00:05:37durables."
00:05:39Así es.
00:05:39Y eso ya se frenó.
00:05:42Eso se frenó a partir de mitad del año
00:05:43pasado por el tema de su de tasa de
00:05:45interés. Entonces, yo supongo que no se
00:05:48está compensando, ¿no?
00:05:50Eh, una cosa que sí se nota, por
00:05:52ejemplo, esto sí es impactante
00:05:55impactante en el consumo, eh, es el
00:05:57cambio hacia los benes inmuebles.
00:06:01Una cosa que cambió Argentina muchísimo
00:06:02los últimos dos años es la vuelta al
00:06:05alquiler, porque sobre todo en la ciudad
00:06:07de Buenos Aires, en el Gran Buenos
00:06:09Aires, acuérdate que hace dos o tres
00:06:10años no se puede alquilar porque nadie
00:06:12nadie que poner departamentos alquiler,
00:06:14etcétera.
00:06:15Eso volvió y la vuelta de la compra de
00:06:19inmuebles, la compra de inmuebles
00:06:21prácticamente se duplicó en los últimos,
00:06:23las operaciones iniles se duplicaron en
00:06:25los últimos 3 años
00:06:28y eso hace y eso también quita mucha
00:06:31capacidad de consumo porque justamente
00:06:34si hay si hay un gasto grande dentro de
00:06:36los hogares es lo que refiere el
00:06:37alquiler y lo que refiere más si
00:06:39comprasse un inmueble, ¿no? te te
00:06:41efectivamente te te
00:06:44quita capacidad de consumo. Entonces,
00:06:46que hay una una reacomodamiento del
00:06:48consumo, seguro que recomendamiento del
00:06:50consumo, eso no me cabe duda.
00:06:54Lo otro que pasa también es que yo te
00:06:56decía, si tenés gastos fijos cada vez
00:06:58más altos, recuperación de gast lo que
00:07:01los precios de salud, alquileres,
00:07:02etcétera, bueno, obviamente lo que es
00:07:04consumo masivo, lo que nosotros podemos
00:07:06llamar entender como consumo y al
00:07:08supermercado, etcétera, obviamente
00:07:10también se está comprimiendo. Las dos
00:07:12las dos realidades son para mí son
00:07:13ciertos.
00:07:14Okay. Fausto Potor es economista. Ahora
00:07:16foto, eh, cuando lo escuchas a mi ley,
00:07:19¿te parece que entiende lo que le pasa a
00:07:21las familias que están apretadas? No me
00:07:23acuerdo que usaste otro verbo que era e
00:07:26eh otra descripción, pero digo,idas
00:07:28comprimidas dijiste. Ahí va. No me
00:07:30acordaba exactamente el término. Vos
00:07:32tenés la sensación de que es un
00:07:33presidente que se da cuenta que hay
00:07:34familias comprimidas.
00:07:37Sí, sí, sí. Lo dijo, lo dijo otra vez.
00:07:39dijo, "Bueno, téngame paciencia con es
00:07:43una forma de un presidente decirte,
00:07:45entiendo que está pasando eso, ¿no? Eh,
00:07:48pero bueno, como todo político tiene que
00:07:50vender la realidad, tiene que tratar de
00:07:53crear un relato.
00:07:54Y vos ves que
00:07:55optimista
00:07:56y cuando cuando él vende este relato
00:07:58optimista, vos como economista decís,
00:07:59¿de dónde puede venir eso? ¿De dónde? O
00:08:01sea, si vos mirás la situación actual
00:08:03decís, bueno, eh, ¿cómo se reactiva el
00:08:05consumo? Entonces, pues, digo, ¿en qué
00:08:07momento ves y de la mano de qué te
00:08:09parece que el escenario puede llegar a
00:08:11cambiar?
00:08:12Bueno, buena pregunta.
00:08:15Acá entendamos que hay tres, por lo
00:08:17menos tres, yo no sé si un cuarto shock
00:08:20que le pega al consumo.
00:08:24Eh, primer shock es todavía estamos
00:08:26pagando los costos de esto sí estoy de
00:08:29acuerdo con con el presidente de eh toda
00:08:32la salida de capitales y la crisis de
00:08:34credibilidad política que tuvo
00:08:36Argentina, ¿no? Lo que el gobierno llama
00:08:38Rico Cuca, ¿te acordas? del año pasado.
00:08:40Mm,
00:08:40yo lo llamo crisis de credibilidad de de
00:08:43Argentina porque,
00:08:44o sea, todavía el el el riesgo país muy
00:08:47alto.
00:08:49Las tas,
00:08:50pero a ver, hay dos o tres efectos,
00:08:52¿no? Pero si no me quiero perder de
00:08:54esto, pero espera, digo porque no ¿Qué
00:08:56pensás que puede llegar a cambiar para
00:08:58hacer de que cambie este escenario?
00:09:01Bueno, en realidad no es que camb ya ya
00:09:04está mejorando ese escenario. Lo que
00:09:05pasa es que eh le va a llevar tiempo
00:09:07hasta que se termine de diluir. Fueron
00:09:0925,000 millones de dólares que se fueron
00:09:11de del sistema el año pasado. Se fueron
00:09:14de los del del sistema financiero al
00:09:17dólar y no volvieron. Mm.
00:09:19Eh, entonces si vos le sacas 25,000
00:09:22millones dólares al sistema,
00:09:24está bien, pero es una decisión que toma
00:09:25el gobierno. Cuando yo libero, es un
00:09:27poco lo que dice Melcoñán, ¿no? Si vos
00:09:29liberaste en abril el CPO, digo, no es
00:09:31que el gobierno generó una de más allá
00:09:34de digamos uno puede pensar el riesgo
00:09:36Cuca, no importa. Más allá de eso
00:09:39estaban las condiciones dadas para que
00:09:41eso ocurriera.
00:09:42Sí, es cierto.
00:09:46Ojo, no es que el gobierno decidió que
00:09:48eso podiera correr. Ahí una crisis de
00:09:51credibilidad, perdón. Y es una crisis de
00:09:52credibilidad que Argentina va a tener
00:09:54por toda la vida hasta que no logre
00:09:56tener ciertas
00:09:58eh hasta que la política no le dé a la
00:10:00Argentina. Y esto yo por eso no lo llamo
00:10:03lo llamo crisis de credibilidad.
00:10:06El sistema político argentino le debe a
00:10:08la sociedad es importantísimo, le debe a
00:10:10la sociedad hacer los consensos que
00:10:11tiene que hacer en materia económica. No
00:10:12puede ser que por una elección de medio
00:10:13término de la provincia de Buenos Aires
00:10:16no lleve una casi una crisis financiera.
00:10:18Eh, eso es, a ver, ¿por qué la Argentina
00:10:21ha logrado consuelvo a hacer la misma
00:10:23pregunta, Fausto, si me decís qué motivo
00:10:26hay para decir las cosas van a cambiar y
00:10:28las familias que están comprimidas van a
00:10:30dejar de estarlo en el corto plazo? a
00:10:33corto plazo, a corto plazo ese efecto se
00:10:36va a diluir porque esos son fondos que
00:10:37se fueron o volvieron, pero ya ha pasado
00:10:39otra vez en Argentina y después la
00:10:41recuperación o el movimiento simple de
00:10:43actividad económica va a reducir esos
00:10:45impactos. cierta recuperación de la
00:10:48demanda de dinero se está viendo y eso
00:10:50va a llevar una baja C3 y posiblemente
00:10:53recuperación del crédito. Eso un efecto.
00:10:55Segundo efecto,
00:10:58otro efecto que creo que pasó, esto no
00:11:00lo dije, pero es cierto, también
00:11:02comprimió mucho la capacidad de consumo
00:11:04a principio de año, fue que después de
00:11:05todo este lío y acá sí vino una decisión
00:11:08de gobierno, fue la suba de tarifa de
00:11:10marzo.
00:11:12Eh, si vos después de todo ese impacto
00:11:16negativo sobre el crédito, por eso por
00:11:18eso te decía el efecto de la caída de
00:11:20los bienes durables es por la subaratas
00:11:21interés. La super interés es producto de
00:11:24esta este shock que tuvimos el año
00:11:26pasado, a fin del año pasado.
00:11:29Decisiones de política económica y
00:11:31soltar las le. Bueno, no es que es
00:11:33neutro lo que el gobierno hace en un
00:11:35contexto u otro ni que se encuentra
00:11:36neutro, pero no explica todas esas cosas
00:11:39no explican una crisis de confianza. esa
00:11:41magnitud.
00:11:42Bueno,
00:11:42para que una idea, es mucho más grande,
00:11:44mucho más grande fue que la del 2018 de
00:11:46Macri.
00:11:49Entonces, no no explicas
00:11:50la fuga, digamos, la la dolarización
00:11:52previa a las elecciones. Bueno, pero
00:11:54¿qué va a cambiar, Fausto? O sea, decir,
00:11:56yo soy optimista. Entonces, el segundo
00:11:59shock es, a ver, esos esos shocks se van
00:12:01a ir de
00:12:02diluyendo con el tiempo. Bueno, vienen
00:12:04las elecciones del año que viene,
00:12:06¿no? No, los próximos meses tampoco
00:12:08tampoco se puede. Y el tercer cosa que
00:12:10creo que va a cambiar es, y esto es
00:12:12cierto, este año vamos a tener casi tan
00:12:15seguro, 93,000 millones dólares de
00:12:16exportaciones,
00:12:18eh, tanto por el agro como por el por el
00:12:21petróleo. Eh, y eso es un shock de
00:12:25ingresos positivo para la economía.
00:12:27¿Cómo derrama en empleo eso?
00:12:30Eh, bueno, obviamente si vos tenés un
00:12:32mayor ingreso va a haber más gasto, ¿no?
00:12:34Ese mayor gasto se tiene que trasladar
00:12:35en en niveles de mayor consumo,
00:12:38etcétera. Yo nosotros nos estamos
00:12:40imaginando, es más, de hecho, ayer
00:12:43estábamos viendo un poquito de
00:12:44estadísticas históricas. Es muy difícil
00:12:46que vos tengas un mal año o una caída a
00:12:48la actividad o
00:12:50Pero tuviste el año pasado la economía
00:12:51creció y no generó empleo, destruyó
00:12:53empleo. Podes volver a tener un año de
00:12:55crecimiento con un impacto negativo
00:12:57sobre el empleo y por lo tanto que la
00:13:00situación del consumo
00:13:00podría pasar. Podría pasar. Sí, yo
00:13:02tampoco tampoco me imagino el empleo
00:13:04volando, eh, no me no me imagino el
00:13:06empleo volando, simplemente estamos
00:13:08hablando del consumo, no del empleo.
00:13:10Está bien, pero si no tenés si no tenés
00:13:12empleo también te afecta sobre el
00:13:13consumo.
00:13:14Ah, bueno, para para
00:13:16o si tenés peor empleo. No me queda
00:13:18mucho tiempo, Fausto, y no te quiero
00:13:19cortar, así que Serraco, una idea,
00:13:21decime. No más, no te quiero.
00:13:22Puede ser tal cual.
00:13:23Dale.
00:13:23El el tema yo creo que ese ese mayor
00:13:25ingreso va a derramar en la economía
00:13:27argentina seguramente porque lo hace.
00:13:29Ahora el tema del empleo. Vamos al tema
00:13:30del empleo. ¿Cómo está funcionando el
00:13:32empleo en Argentina? El empleo en
00:13:33Argentina ya hace una década que viene
00:13:35funcionando eh sin crecimiento del
00:13:37empleo formal. Casi todo el crecimiento
00:13:39del empleo ha sido o informal o ponerle
00:13:42semiformal. Este hablando del
00:13:44monotributo y ese tipo de cosas. Y
00:13:47sinceramente lo que yo creo que va a
00:13:49pasar es que vas a tener un crecimiento
00:13:50de ese empleo, no del empleo formal
00:13:52todavía, porque para eso necesitas
00:13:54niveles de inversión que todavía no
00:13:56estamos viendo. Después vamos a los
00:13:58anuncios de inversión y decimos, "Bueno,
00:14:00podría ser que la inversión se empiece a
00:14:02mover en el futuro, pero todavía no se
00:14:04está moviendo." Eh, entonces, ¿qué creo
00:14:07que va a pasar con el empleo? Yo creo
00:14:08que el empleo va a crecer, el empleo que
00:14:09viene creciendo en Argentina hace una
00:14:11década, que es el empleo semiformal,
00:14:14informal, etcétera. Eh, y posiblemente
00:14:17los ingresos en ese en ese rango. Y algo
00:14:19de los ingresos formales también van a
00:14:21una mejora en la segunda parte del año,
00:14:23pero crecimiento del empleo formal eh
00:14:27arrastrado por un crecimiento de la
00:14:29inversión todavía no lo vamos a ver. Y
00:14:31dije que hay un cuarto shock,
00:14:32sí,
00:14:33que que espero que aparezca, que para mí
00:14:36sí es el el el que puede generar más más
00:14:39reacción, que es la la recuperación de
00:14:42la construcción. Si hay un sector que
00:14:44recupera rápido, no por volumen, porque
00:14:46no es tan grande en volumen, pero sí en
00:14:48velocidad ese sector de la construcción.
00:14:50apenas se lanza una obra de
00:14:51construcción, sea departamento, sea una
00:14:53obra pública, sea eh lo que fuera, eso
00:14:57reactiva relativamente rápido el consumo
00:14:59en el sector que más lo está
00:15:02eh más está siendo afectado. Porque si
00:15:04vos ves los niveles de ingresos, el
00:15:05mayor problema no está en los más
00:15:07pobres, ni en la indigencia, eso viene
00:15:10bajando porque eso depende mucho más tod
00:15:12alimentos que son los precios que menos
00:15:13se movieron.
00:15:15Sino en la en el grupo, digamos, lo que
00:15:17es clase media, clase media baja, que es
00:15:19la gente que suele tener trabajo, que
00:15:20trabaja en la construcción, en la
00:15:21industria, ese es el grupo más afectado.
00:15:24Bien. Eh, entonces me parece a mí que un
00:15:28una recuperación de la construcción que
00:15:30además debería ser porque todos los
00:15:31sectores que están creciendo son
00:15:32fuertemente demandantes en materia de
00:15:34construcción. Eh, y el sector bancario,
00:15:37¿no? El agro tampoco, el
00:15:39el minero sí, el petrolero sí, el sector
00:15:42agropecuario también necesita necesita
00:15:44mucha este infraestructura.
00:15:46Sí, sí, sí. Son sectores fuertemente
00:15:47demandantes en construcciones.
00:15:49Bueno, o sea, vos decís que eso es
00:15:50cuestión de tiempo.
00:15:52Es cuestión de tiempo. Sí. Ahora después
00:15:54punta, bueno, si tiempo llegamos para
00:15:55las elecciones, como llega el gobierno
00:15:57en ese en ese punto, pero eso sí es es
00:16:00cuestión de tiempo, ¿no?
00:16:01Fausto Potorno, economista más
00:16:02financiario también, eh, ojo, porque el
00:16:05sector bancario si el único crédito que
00:16:07está creciendo es crédito hipotecario,
00:16:09entonces si logramos volver a tener
00:16:10crédito hipotecario, eso puede empujar
00:16:12bastante.
00:16:12Fausto Potorno integró el Consejo de
00:16:14Asesores del presidente Javier Miley,
00:16:16economista, nos daba la visión sobre
00:16:18este momento. Gracias, Fausto. De nada,
00:16:20abrazo. Hasta luego.
00:16:21Hasta luego. Bueno, una visión de de
00:16:24optimista respecto del mediano plazo,
00:16:27¿no? Es la que transmite Fausto Potorno,
00:16:29pero este en un escenario donde dice que
00:16:32efectivamente este hay una contracción
00:16:36de los ingresos familiares
00:16:37significativa. 8:54 de la mañana.
00:16:41las voces,
00:16:42los títulos, [música]
00:16:43los datos y