"El derecho a la protesta es el que sostiene a los demás derechos", Roberto Gargarella #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 15/12/2023 - Duracion: 13:10
Transcripción
00:00:00bueno les decía hace un ratito en el
00:00:02comentario de las 8 que uno de los este
00:00:04constitucionalistas más respetados que
00:00:06había reaccionado de manera muy crítica
00:00:08a los anuncios de Patricia burrich es
00:00:10Roberto gargara decía pésimo lo de la
00:00:13ministra sobre los piquetes como si se
00:00:15tratara de una actitud de unos
00:00:16aprovechadores que hacen del corte de
00:00:18calles su deporte Cómo andas Roberto
00:00:20Hola Cómo estás Qué tal Gracias por
00:00:22llamar yo a ver primero me parece que el
00:00:26fondo de la discusión es esto que
00:00:27planteas respecto de anular el D
00:00:30prender anular el derecho a la protesta
00:00:32pareciera estar detrás de todo
00:00:34esto
00:00:36mira celebro que ella diga que el
00:00:39derecho tiene que cumplirse de modo
00:00:41total y no parcial porque el derecho es
00:00:43muy claro sobre la protección de la
00:00:45protesta la necesidad digamos que no se
00:00:48le exija a los que el derecho
00:00:50interamericano No todo el sistema
00:00:52interamericano derechos humanos no es
00:00:55aceptable que se exija permiso previo
00:00:57con los derechos de reunión y Libertad
00:01:00las calles y plazas son lugares
00:01:01privilegiados por la exón política los
00:01:03derechos de protesta son
00:01:05esenciales no solamente como ejercicio
00:01:07de derecho en sí sino como deber para
00:01:09sostener el sistema democrático con lo
00:01:11que quiere
00:01:12decir yo entiendo que hay un clima como
00:01:16decía calvino del infierno de los vivos
00:01:18no que digamos que hoy hay mucha gente
00:01:22enojada y que
00:01:24que tal vez hay razones para para verse
00:01:26enojado porque sin duda que los modos en
00:01:28que se la protesta o se pensó la
00:01:31protesta o se discutió la protesta en
00:01:32los últimos años
00:01:34eh fue malo y llegó a un descontrol una
00:01:37situación de desorden que todos piensen
00:01:39y pensamos que tiene que ser eh eh
00:01:41reconce bida pero pero digamos eh Me
00:01:44parece también obvio que que hoy se se
00:01:47quiere pasar al extremo contrario y que
00:01:49tal como el otro era un un modo
00:01:51irracional de pensarlo y y un modo
00:01:54antijurídico de pensarlo este que
00:01:55también es obviamente así y entonces eh
00:01:58lo primero que diría que que calmen un
00:02:00poco la el ánimo digamos y y y vuelvan a
00:02:03pensar con con con la vista puesta en el
00:02:05derecho No ahora Roberto eh ella habla
00:02:08de un artículo del código eh penal que
00:02:11plantea eh sanciones entre tres Perdón
00:02:15Patricia bulrich citó un artículo el 194
00:02:18si no me equivoco el código penal donde
00:02:20dice que está eh pena entre 3 meses y 2
00:02:24años la interrupción del transporte
00:02:26público entonces bajo esa figura porque
00:02:30esta discusión de si es legal o no Si es
00:02:32un delito o no es un delito cortar calle
00:02:34no y después deriva de eso que va a
00:02:36cobrarle a quienes organicen las
00:02:38manifestaciones el costo de los
00:02:39operativos y que va a sancionar a los
00:02:41que lleven hijos que tampoco explicó
00:02:44Cómo Pero por eso todo eso me parece que
00:02:47que que forma parte de dego que uno ya
00:02:50viene viendo que es un nivel de temos de
00:02:52de improvisación de en parte mezclado
00:02:55con con prejuicio ideológico y y yo creo
00:02:58que también con con el enojo o el estar
00:03:01desatado de los primeros días Por eso
00:03:03diría que eh que calme un poco el ánimo
00:03:07y y vuelva a aferrarse al derecho el
00:03:10derecho está lleno digamos de de
00:03:12situaciones en donde hay tensiones entre
00:03:14lo que dicen una parte y lo que dice en
00:03:16la otra y Y eso es lo que ha procesado
00:03:20el derecho nacional e internacional todo
00:03:22este tiempo entonces por eso es que te
00:03:24decía digamos que que ha habido mucha
00:03:27reflexión desde más de 20 años sobre
00:03:31cómo lidiar con el derecho de la
00:03:33protesta porque habitualmente choca con
00:03:35otros pero pero eso Mira yo creo que en
00:03:37en Med Med del siglo XX cuando cuando
00:03:40cuando el mundo estaba marcado por
00:03:43sindicatos con con pleno empleo etcétera
00:03:46digamos la movilización de los
00:03:48sindicatos resultó para todos una
00:03:50sorpresa en Argentina el 45 digamos
00:03:52todos quedamos Uy perplejos queé está
00:03:54pasando y empezamos a repensar el
00:03:56derecho a partir de eso bueno el mundo
00:03:58cambió ya digamos el mundo no está
00:04:00marcado por sindicatos y pleno empleo
00:04:01sino por por desempleo y Argentina tiene
00:04:03una excepcionalidad en ese sentido que
00:04:05tiene un movimiento de desempleados muy
00:04:07organizado entonces una nueva
00:04:09perplejidad que nos obliga a repensar
00:04:11como usamos el derecho en esa
00:04:14circunstancia En ese sentido Por ejemplo
00:04:16la Comisión Interamericana elaboró hace
00:04:19poco un informe sobre Bueno cómo cómo
00:04:22repens las fichas dado que las cosas han
00:04:24cambiado entonces hijo Mira primero el
00:04:27derecho de la protesta no puede ser
00:04:28mirado como se lo miró acá en Argentina
00:04:31el 2001 que es ah como lo está mirando
00:04:33hoy burrich Ah claro hay una hay unos
00:04:35delincuentes y estamos en una situación
00:04:36bélica a ver qué hacemos con los
00:04:38enemigos del pueblo digamos eso es lo
00:04:41que hay que correr desde ya del tablero
00:04:43y hace 20 años que lo hemos corrido el
00:04:46tablero Por qué Y porque entre otras
00:04:47cosas digamos el que marcha no solamente
00:04:50pone crisis Digamos como como el que
00:04:52hací una huelga pone en crisis el
00:04:54derecho al trabajo del empleador pero
00:04:56todos sabemos digamos que en ese momento
00:04:59empezamos vamos a reconocer que había
00:05:01que darle una super protección al que
00:05:03protestaba digamos en ese caso en una
00:05:05empresa en una fábrica por más que eso
00:05:07colisiona con el derecho de otro digamos
00:05:10que era afectaba Y de modo muy Severo mi
00:05:12derecho como empleador a trabajar a dar
00:05:14empleo a ganar dinero etcétera Bueno lo
00:05:18mismo pasa con con esta nueva modalidad
00:05:20que este nuevo mundo del trabajo sin
00:05:22trabajo de desempleo o empleo
00:05:24precarizado digamos también nos pone a
00:05:27plantearnos qué hacemos ahora porque hay
00:05:28nuevas de coalición de derechos que
00:05:31tenemos que repensar por ejemplo eso
00:05:33digamos la gente sale a la calle
00:05:34desbandada y qué hacemos Ah Podemos
00:05:37pedirle permiso exigirle permiso no no
00:05:39se puede Bueno y qué pasa Porque el
00:05:42derecho de ellos de digamos este
00:05:44colisiona con con el derecho de circular
00:05:47libremente Bueno mira también hay otros
00:05:48derechos en juego que tienen nivel
00:05:50constitucional eh Ellos tienen el
00:05:52derecho de protestar el derecho de
00:05:53manifestarse el derecho de reunirse El
00:05:55derecho de El derecho de asamblea el
00:05:57derecho de expresión el derecho de
00:05:59expresión crítica O sea que de su lado
00:06:00también hay un montón de derechos y
00:06:02derechos de Rango importantísimo Yo creo
00:06:04que la la discusión si quieres para
00:06:06poner el término de Vargas yosa o de
00:06:07quien sea se jodió digamos en un momento
00:06:10porque se pasó a decir y yo creo que eso
00:06:13es lo que terminó predominando en los
00:06:14años del calismo digamos es Ah bueno
00:06:16tengo derecho de de protesta el derecho
00:06:19de protesta es expresión o sea que es un
00:06:21derecho importantísimo la Constitución
00:06:22pudo hacer cualquier cosa bandera libre
00:06:24para hacer lo que se me canta bueno eso
00:06:26jodió la discusión eh Porque
00:06:29a hacer un acercamiento superficial otra
00:06:32vez a la cuestión o sea yo creo que
00:06:33dimos un paso muy importante cuando
00:06:36reconocimos que el derecho de la
00:06:37protesta no era solamente un delincuente
00:06:40sale a divertirse o un delincuente sale
00:06:42a molestar al otro sino que no que que
00:06:44se involucraban ahí derechos de primera
00:06:46línea en la Constitución Es más yo diría
00:06:48de los más importantes de todos por eso
00:06:49yo escribí un libro sobre eso el derecho
00:06:51de protesta como el primer derecho creo
00:06:53que es efectivamente derecho que
00:06:54sostiene a todos los derechos a los
00:06:56demás derechos si cortamos ese derecho
00:06:58si si lesionamos ese derecho lesionamos
00:07:00a todos los demás ponemos en riesgo a
00:07:01todos los demás es demasiado importante
00:07:03ahora eso no quiere decir que digamos el
00:07:06derecho de protesta por ese lugar
00:07:08espectacular extraordinario que tiene
00:07:10digamos yo en nombre de ese derecho
00:07:11puedo hacer cualquier cosa y y la
00:07:13situación pasó a ser así aún en el
00:07:14ámbito jurídico para muchos jueces pasó
00:07:16a ser Ah bueno no pero acá hay protesta
00:07:19hay expresión Entonces ya no puedo hacer
00:07:20nada no no se puede hacer un montón de
00:07:22cosas existo es del mismo modo que en su
00:07:25momento salimos de la perplejidad de
00:07:27derecho de huelga Uy pasa está
00:07:29molestando el derecho del empleador
00:07:31Bueno pero sirve igual hay que
00:07:32protegerlo hay protegerlo Pero qué
00:07:35hacemos para que no haya abusos hoy
00:07:36también necesitamos pensar y creo que
00:07:38eso la situación se había descontrolado
00:07:40todo el mundo ha entendió que la
00:07:41situación se había descontrolado y
00:07:42tenemos que repensarlo Pero bueno De qué
00:07:43modo
00:07:44buenoo por ejemplo el derecho Comparado
00:07:47Tiene mil cosas para decir Bueno hay
00:07:49consideraciones no sé tiempo lugar y
00:07:51modo por ejemplo no sé
00:07:54podes digamos protestar en la calle pero
00:07:57digamos cómo hacemos para para pertir
00:07:59que el otro también ejercer su su Bueno
00:08:02hay mil cosas para encontrar pero otra
00:08:04vez diamos hay principios generales y
00:08:06después hay aplicaciones en los casos
00:08:08concretos todo lo que está haciéndose
00:08:10hoy es digamos consagrar como si hubiese
00:08:13derecho solamente de un lado como si los
00:08:15derechos extraordinariamente importantes
00:08:17yo diría los más importantes de todos
00:08:19que están del otro lado no existieran
00:08:21como si estuviéramos en una situación
00:08:22bélica como si el que ejercía los
00:08:24derechos de protesta fuera un
00:08:25delincuente como si todo fuera se
00:08:27tratase de manipuladores ot adores
00:08:29digamos y y abusadores y no digamos más
00:08:34bien lo contrario digamos y lo que hay
00:08:35que pensar es De qué modo volvemos a ser
00:08:38compatibles derechos no no no pensando
00:08:40que va a haber una solución perfecta Y
00:08:43además que va a tener que ser soluciones
00:08:46muy vinculadas con el caso a caso y
00:08:48entonces pero Pero insisto el derecho
00:08:51nacional y el derecho Comparado y el el
00:08:53sistema interamericano ha tomado muchas
00:08:55decisiones y ha hecho muchas reflexiones
00:08:57y lo que hoy está mostrando
00:09:00la ministra es digamos un
00:09:02desconocimiento insisto es habitual en
00:09:06el modo en que se están haciendo las
00:09:07cosas en estos días una muestra de
00:09:09improvisación de prejuicio y digamos y
00:09:12de de exagerado entusiasmo
00:09:15digamos Roberto gargara es abogado verán
00:09:18que es un tema que él lo apasiona y
00:09:19sobre el cual ha reflexionado y escrito
00:09:21muchísimo a lo largo de toda su carrera
00:09:23académica ahora también pensaba Roberto
00:09:26qué pasa con O sea qué protesta porque
00:09:28como qué protesta te dispara este tipo
00:09:31de medidas porque uno piensa pues muchos
00:09:32decían Bueno una manifestación camino a
00:09:34Luján las maratones Yo corro se cortamos
00:09:37tránsito también digo la idea de quién
00:09:39tiene derecho a interrumpir el tránsito
00:09:41por qué Porque hay un montón de es
00:09:42verdad lo que decís una cosa es digamos
00:09:44se había como desmadrado la situación
00:09:46Ahora hay un montón de otras situaciones
00:09:48en las cuales se pide permiso pero o no
00:09:51No sé si la la marcha Mira diamos uno
00:09:55uno puede digamos hablar o pedir diamos
00:09:58por qué Porque puede decir eh Te pido
00:10:01permiso porque digamos vamos a hacer la
00:10:03maratón Ah bueno entonces regulamos
00:10:05ordenamos otra cosa es decirle la a la
00:10:07protesta digamos eh que está sujeto a
00:10:11que yo antes te dé el permiso eso es
00:10:13algo que el derecho interamericano
00:10:16rechaza digamos e y otra cosa también es
00:10:18es eh digamos querer eh prohibir una
00:10:23protesta cuando tiene un contenido que a
00:10:25mí no me gusta eso también es una cosa
00:10:27que es impermissible digamos e hacer
00:10:29distinciones de ese tipo cuando además
00:10:32digamos lo que es la crítica política no
00:10:34solamente
00:10:35que tiene tiene protección como otras
00:10:38expresiones sino que tiene una super
00:10:40protección o sea dentro de no sé los
00:10:42infinitos estudios que tenemos en
00:10:44Argentina como en Estados Unidos como en
00:10:46todos lados sobre libertad de expresión
00:10:47todos
00:10:49entendemos que la la expresión política
00:10:52digamos merece una Ultra protección y es
00:10:54más y te digo una cosa más que que dice
00:10:56también el derecho
00:10:58interamericano expresión política de
00:11:00parte de grupos que tienen por razones
00:11:03ajenas a su responsabilidad dificultades
00:11:05especiales para llegar a fodo público
00:11:07tiene una super recontra protección
00:11:10entonces otra vez está jugando en un
00:11:12terreno digamos en donde quieren asumir
00:11:14una actitud pil insisto no me quiero
00:11:16enganchar con con con la cuestión
00:11:18psicológica pero está muy presente eh
00:11:20actitudinal
00:11:22diría pero pero hay un problema digamos
00:11:25del modo enojoso con que están
00:11:28acercándose una cuestión sobre la cual
00:11:30digamos necesitan tener un cuidado
00:11:32infinito porque hay un acuerdo muy
00:11:35extendido sobre la Ultra protección de
00:11:37la protesta política sobre todo la
00:11:38protesta política de los que de los que
00:11:40están peor eso está muy claro Roberto
00:11:43gargar abogado académico Muchísimas
00:11:45gracias eh Te mando un beso Roberto bien
00:11:48el tema este de los anuncios ayer de
00:11:51Patricia burich planteaban también En
00:11:53algunos medios acerca de que ella misma
00:11:55marchó en la cuarentena No sí y llamó
00:11:58mucho la atención que esto viniera de
00:11:59parte de Mario masachessi n tn que es un
00:12:02un medio que uno presumiría más cercano
00:12:06digamos a la ideología del gobierno y
00:12:08bueno él justamente recordaba las
00:12:10marchas que había hecho Patricia
00:12:11bullrich durante la cuarentena En
00:12:14definitiva Patricia bulrich está
00:12:17prohibiendo lo que ella misma hacía en
00:12:19el tiempo de la cuarentena que cortaba
00:12:21el obelisco que convocaba o era una de
00:12:24las personas que convocaba a protestar
00:12:27contra la cuarentena esa También estuvo
00:12:29cortando calles ella también estuvo en
00:12:32la calle es decir que está prohibiendo
00:12:35lo que en su momento ella durante el
00:12:37gobierno de Alberto sintió como
00:12:39necesidad de hacerlo si ella en su
00:12:41momento siente que es legítimo protestar
00:12:45Qué pasa o qué autoridad hay ahora para
00:12:47decirle a los demás no pueden
00:12:48protestar bueno Esto se viralizó Por
00:12:51supuesto porque justamente llamó la
00:12:53atención que fuera desde tn que fuera
00:12:55Mario basachi el que planteaba esto y
00:12:57que el otro traía nuevamente nunca la
00:12:59nación más pero samos no recordemos que
00:13:02Jon tambale va supuestamente va ir a atn
00:13:04no está confirmado todavía pero es como
00:13:06el gran rumor de que J tamb le
00:13:08desembarcar ahí