EL DESCENSO: LA DIVINA COMEDIA Y JACOBS LADDER | #ReporteMinoritario | COMPLETO 02/10 | Vorterix
Vorterix - 2/10/2024 - Duracion: 1:43:31
Transcripción
00:00:00reporte minoritario si lo esencial es
00:00:02invisible a los ojos corremos un poco el
00:00:06[Música]
00:00:20velo si el ascenso siempre es
00:00:24difícil ni siquiera pensemos lo que es
00:00:26el
00:00:28descenso cuando una persona ha vivido
00:00:32una
00:00:34experiencia Suprema cuando ha vivido una
00:00:37experiencia que lo transforma el
00:00:40descenso siempre es más
00:00:43complicado doloroso
00:00:46nostalgico
00:00:47porque ha dejado aquello que le reveló
00:00:52algo nuevo puede ser que sea pequeño que
00:00:56sea algo de sí mismo o algo
00:00:58inmenso estoy pensando en Moisés no que
00:01:02recibe nada menos que las
00:01:05leyes y con el cuidado que requiere
00:01:09bajar si tenemos dudas preguntemos a un
00:01:12alpinista lo que es Bajar una
00:01:15colina con ese cuidado
00:01:18decía se viene de alguna
00:01:21manera el tiempo más difícil ahora se va
00:01:26a reencontrar con los seres humanos va a
00:01:29tener que transmitirles aquello que ha
00:01:31vivido y fundamentalmente va a tener que
00:01:35hacer entender aquello que tal vez solo
00:01:39era entendible para el solo
00:01:42descensos hay
00:01:44muchísimos podríamos hacer un seminario
00:01:47sobre descensos está el descenso de una
00:01:51colina el Héroe que baja y viene a
00:01:55enseñar estoy pensando en un texto del
00:01:58siglo XIX que transformó de alguna
00:02:01manera la forma de pensar de la
00:02:04filosofía que se llama así habló
00:02:07zaratustra de Federico nische o de Fried
00:02:11nich como ustedes quieran en el que a
00:02:14los 30 años saratustra decide ascender a
00:02:18la montaña y luego de 10 miren los
00:02:21números no 30 años y 10 la montaña
00:02:26decide bajar decide descender
00:02:30decide acercarse a los seres humanos y
00:02:32transmitir su verdad O mejor dicho
00:02:35aquello que ha descubierto sea eso para
00:02:39todos sea eso mínimo sea eso
00:02:43transformador también estoy pensando en
00:02:47los descensos que se
00:02:49producen
00:02:51catárticos Es decir para ir a lo
00:02:54profundo para llegar al reino de los
00:02:57muertos para aprender de los muertos
00:03:01para incluso saber que hay
00:03:04castigos que hay delitos que se
00:03:06cometieron que no quedan
00:03:08impunes y que eso es un
00:03:12tiempo del que hay que
00:03:15salir sé que el siglo XX nos ha enseñado
00:03:19que debemos revolver el pasado incluso
00:03:23hay toda una serie de escuelas en torno
00:03:25de la idea de Revolver el pasado y
00:03:30de sacar de allí los primeros nudos de
00:03:34los problemas
00:03:35posteriores pero si nos quedamos
00:03:37inmersos en eso estamos soplando
00:03:42cenizas estamos revolviendo
00:03:46residuos hay que salir de allí Y
00:03:49nuevamente el Héroe va a tener que
00:03:52ascender el Héroe que es aquel recuerden
00:03:56ustedes lo dijimos en el primer programa
00:03:59aquel que decide sacrificarse por los
00:04:02demás
00:04:04Bienvenidos a la tercera emisión de
00:04:07reporte
00:04:09minoritario hoy como continuidad del
00:04:12programa
00:04:13anterior con un tema que lo complementa
00:04:17hicimos el ascenso ahora vamos a los
00:04:20descensos en todas sus
00:04:23formas quiero en
00:04:25principio agradecer a la radio quiero en
00:04:28principio agradecer a todos nuestros
00:04:30compañeros y dar la
00:04:32bienvenida a mis dos queridos colegas
00:04:35que están junto a mí aquí haciendo este
00:04:38hermoso reporte minoritario vamos a
00:04:39empezar como hacemos siempre con la más
00:04:42alta de las noblezas obviamente la
00:04:45Condesa radomski que está aquí a mi lado
00:04:47Cómo está conesa qué tal Muy bien todo
00:04:49bien yo me enteré que usted venía porque
00:04:51vi una fila de cosacos por supuesto
00:04:54estaba escoltada exactamente exactamente
00:04:57hoy eran cosacos la vez pasada er
00:05:00hoy eran cosacos que estaban
00:05:03perfectamente alineados no Y de pronto
00:05:06de La carroza bajo la Condesa por
00:05:08supuesto hoy me vine de negro me vine
00:05:11vampírica
00:05:13Exacto veo que vamos a descender este
00:05:16muy bien muy bien la idea es no
00:05:19impregnarse de eso no pero s
00:05:22aprender cómo estuvo su fin de semana
00:05:24muy bien muy tranquilo con amigos
00:05:31no muy nocturna es más noct es una
00:05:33niope perfecto muy bien Bueno cona ya
00:05:37tendremos tiempo de desarrollar todo
00:05:39esto eh Claro que sí por el otro
00:05:42lado nada menos que nuestro procónsul de
00:05:46todas las prosopopeyas
00:05:48el hombre que ha dejado su abadía el
00:05:51hombre que ha sabido abrir la
00:05:53puerta y no
00:05:56detenerse el hombre que ha
00:06:00toda la sabiduría que está acumulada en
00:06:03los anaqueles de tantas y tantas
00:06:06bibliotecas algunas de ellas
00:06:08polvorientas el querido Don Diego Ortega
00:06:10cómo le va dieo anda porini todo biena
00:06:14Buenas
00:06:16tardes decir la puerta para ir a
00:06:19jugar poda ser tamb otro
00:06:26símbolo roto todo tipo de protocol y
00:06:28tiene no hoy se se Ah Es verdad decidió
00:06:32jugar este sin redad
00:06:35perfecto Hola qué tal ahora sí estamos
00:06:38en la radio perfecto correcto es cierto
00:06:41claro qué maravilla contrario a la
00:06:43Condesa Yo estoy de blanco
00:06:45hoy Bueno complemento perfecto y la
00:06:48corbata de porrini es roja lo cual me
00:06:51hace acordar que en algún momento de
00:06:52este programa voy a tener que
00:06:54eh impartir justicia por hubo algunos
00:06:58entredichos este durante la semana y
00:07:02antes de empezar con con lo importante
00:07:04vamos a ir a lo menos importante que es
00:07:06hacer justicia negro rojo blanco
00:07:11simplemente voy a decir que son los
00:07:12símbolos de la alquimia simplemente voy
00:07:15a hacer este gesto para todos aquellos
00:07:18que empezaron a decir no colores de la
00:07:22alquimia traigo este elemento que es
00:07:25prácticamente una una bandera un
00:07:27elemento que podríamos analizar
00:07:29simbólicamente tiene los colores de la
00:07:31alquimia y que como todo héroe alquímico
00:07:34necesita descender efectivamente para
00:07:37luego ascender y tal vez en algún
00:07:41momento Merced al tres contra uno tres
00:07:45contra uno Generalmente en los meses
00:07:47cálidos de del hemisferio sur en
00:07:49diciembre digamos un 9 de diciembre Por
00:07:53qué no elevarse como héroe supremo
00:07:56simplemente esto es un un elemento que
00:07:59pedimos producción que tiene los colores
00:08:00de la alquimia Así que nada vamos a
00:08:02hablar de descenso pero también del
00:08:04ascenso glorioso del héroe perfecto bien
00:08:08bueno esto ha sido todo por hoy Muchas
00:08:10gracias Ya estamos Este en fin claro Sí
00:08:14sí sí tendríamos que levantar
00:08:16eh usted tiene el lábaro
00:08:19sacrosanto perfecto Ah mira mira có cómo
00:08:22operan los muchachos eh claro me han me
00:08:25han censurado está bien está bien Mejor
00:08:29listo con esa quedamos usted y yo eh
00:08:32bien Este programa muy bien eh reporte
00:08:38Ultra
00:08:39minoritario bien cada vez este hasta que
00:08:43ya estemos este Al fin del de la etapa
00:08:47muy bien hoy tenemos este tema que es
00:08:50clave en el simbolismo yo digo clave
00:08:53porque y por favor vamos a a comenzar a
00:08:57tratarlo
00:09:00porque en toda
00:09:04tradición se ha hablado enormemente del
00:09:07camino del héroe camino del héroe que
00:09:10también tiene que ver con el hecho de
00:09:13salir en busca y
00:09:16retornar Yo quiero recordarles a
00:09:18nuestros oyentes que hay un antecedente
00:09:22clave en la literatura a nivel mundial
00:09:26que es el gilgames el gilgames es un
00:09:29poema sumerio
00:09:31Incluso se habla de versiones
00:09:35posteriores en el que se narra Ni más ni
00:09:38menos que el gran camino que gilgames el
00:09:42Héroe propiamente es un poema
00:09:46epónimo desarrolla en busca de un saber
00:09:50y está allí el primer descenso uno dice
00:09:53a los infiernos si ustedes imaginan y lo
00:09:55hacen muy bien a una serie de seres
00:09:58monstru
00:10:00diabólicos castigos pero para los
00:10:03antiguos aderos en latín significa lo
00:10:06que está debajo lo inferior el reino de
00:10:08los muertos diríamos más
00:10:11exactamente muy anterior incluso Al de
00:10:14mi querido Homero que en la odisea en el
00:10:17canto 11 también va nrar estoy nombrando
00:10:20eh luego vamos a desarrollar Está
00:10:22narrando también otro descenso que luego
00:10:25el gran
00:10:26Virgilio este muchacho que promete como
00:10:29diría Borges
00:10:30eh en el canto sexto del su enida
00:10:34nuevamente retoma y bueno el corazoncito
00:10:39Melate el queridísimo Dante no en La
00:10:42Divina Comedia que posiblemente haya
00:10:44desarrollado el viaje más más claro más
00:10:49desarrollado en todo sentido en torno de
00:10:53el descenso el ascenso y la gloria Así
00:10:57que si les parece podemos empezar a
00:11:00conversar acerca de lo que es el
00:11:01descenso y demás voy a nombrar las redes
00:11:05antes sí porque me están haciendo señal
00:11:07Ahí estamos vamos con ello Gracias
00:11:10Homero Me pone una letra gigante para
00:11:12que la vea dice Twitter @r
00:11:17minoritario Instagram @
00:11:20reportorio
00:11:23vtx tiktok @reporteya
00:11:29Sí eso Ah btx sí reporte minoritario btx
00:11:33con el @ delante allí pueden mandarnos
00:11:36mensajes insultos refinados No no es
00:11:41necesario que nombren cosas este muy muy
00:11:44gruesas sino que estén ligadas a cierta
00:11:47cierta sutileza Sí bueno bien Ahora sí
00:11:52conesa quio empezar usted Bueno muy bien
00:11:55podríamos empezar con una distinción de
00:11:58la que estuvimos hablando
00:12:00que es primero hacer mención del
00:12:01increíble rbl que tenemos detrás al
00:12:04filósofo en meditación porque nos va a
00:12:06dar poco no está perfecto justo en el
00:12:09centro nos va a dar un poco la
00:12:12iniciativa vamos a hablar de bueno
00:12:14tenemos el sabio en la luz debajo y como
00:12:18medio una inversión No y la oscuridad
00:12:21arriba muy bien Vamos a hablar un poco
00:12:24de dos de dos caminos cuando hablemos de
00:12:26la película vamos a hablar de analogías
00:12:29y vamos a hablar de espejo porque
00:12:31hablamos de ascenso y ahora análogamente
00:12:34vamos a hablar de descenso como es
00:12:36arriba es abajo no como es arriba es
00:12:38abajo De dónde es esa frase Condesa de
00:12:40la tabla de Esmeralda muy bien muy bien
00:12:43muy bien de estas distinciones y de
00:12:45estas dos caras de una misma moneda la
00:12:48más importante por la que vamos a
00:12:49empezar que va a ser pertinente para
00:12:52todos los símbolos y para todos los
00:12:54estudios es la diferencia fundamental
00:12:57entre esotería
00:12:59y exoterismo que tendríamos que ya eh
00:13:04hacerla para poder entender de a quién
00:13:06más de qué hablamos cuando hablamos de
00:13:08esto Bueno por lo general seguramente
00:13:12han escuchado que se habla de seguro
00:13:15conocen la palabra esoterismo se dice
00:13:18hoy en día un montón No sé si tanto la
00:13:20otra por lo general por ahí escucharon
00:13:22que se dice esto tiene una estética
00:13:26esotérica por ahí lo escucharon no como
00:13:29no sé una una bola de bruja no se hace
00:13:33esotérico no se hace esotérico aluno
00:13:36Está de Violeta que color esotérico no
00:13:39exao bueno Esto es un error para así
00:13:42decirlo no significa que uno no pueda
00:13:44decir u esto es una estética esotérica
00:13:46Porque todos sabemos de que se está
00:13:47hablando como se dice eso nos entendemos
00:13:49pero son esas cosas que
00:13:51e está bien en el día a día si uno
00:13:53quiere adentrarse Tal vez un poco más a
00:13:55estos estudios o desde el estudio del
00:13:56simbolismo eh es necesario
00:13:59entender esta diferencia por qué esto es
00:14:02un error y es una contradicción porque
00:14:04lo esotérico justamente es lo interno no
00:14:06hay nada exterior que pueda ser
00:14:08esotérico porque justamente es lo que no
00:14:10se ve vamos a decir así todo lo exterior
00:14:14referido al misterio es
00:14:16exotérico Hay una distinción que es muy
00:14:19clara que es que el exoterismo es lo que
00:14:22ataña o lo que acuñe a las religiones y
00:14:24el esoterismo a la metafísica Qué quiere
00:14:27decir esto hay
00:14:29que hace el esoterismo islámico se hace
00:14:32en todas las religiones pero está la más
00:14:33clara que ellos dicen que el exoterismo
00:14:37es la corteza y el esoterismo es el
00:14:41núcleo Entonces el exoterismo va a
00:14:44variar va a defender las religiones las
00:14:48liturgias las individualidades de cada
00:14:51persona el camino propio de cada uno eso
00:14:54exoterismo eso va a variar eso es lo que
00:14:57hacemos en este espacio
00:14:59estudiar invitar a cada uno a que busque
00:15:02su camino y el esoterismo es la verdad
00:15:03única a la que por estas distintas vías
00:15:07exotéricas de religiones de caminos de
00:15:09búsquedas vamos a llegar todos es una es
00:15:12el uno
00:15:13es Dios sin dualidad como se dice en
00:15:17algunas religiones también
00:15:19el creo que es el
00:15:23hinduismo noala
00:15:26claro exo y tamb hablan de esta corteza
00:15:30y de este núcleo Pero ellos dicen el
00:15:31camino de las formas y el invariable
00:15:34medio el esoterismo no bueno son todas
00:15:37formas de referirse a lo mismo pero era
00:15:38pertinente esta aclaración porque
00:15:41eh lo esotérico siempre va a estar
00:15:43velado siempre va a ser la unidad a la
00:15:45que vamos a tener que llegar siempre va
00:15:46a ser lo interior y el exoterismo es
00:15:50todo lo demás Así que para queé no digan
00:15:52que que son cosas medias raras medias
00:15:55locas medi exactamente Claro que esto es
00:15:58esotérico que no sé Claro así que bueno
00:16:01era pertinente esa aclaración no es
00:16:03combinar a veces la idea de esotérico
00:16:05con personas que están como oscurecidas
00:16:08no que exactamente que estamos capuchas
00:16:11totalmente y estamos de vuelta siempre
00:16:12en el en el Imperio de lo externo
00:16:15Entonces es una contradicción en sí
00:16:17misma totalmente lo exotérico además
00:16:19tiene que ver en cierta medida con
00:16:22confundir forma con esencia o con
00:16:24sustancia Exacto Exacto en todo caso la
00:16:27vía exotérica siempre es una forma que
00:16:30debe ser llenada de un contenido que es
00:16:32En definitiva la vía
00:16:34esotérica un poco lo que sucede en la
00:16:36trayéndolo hablábamos de tradiciones
00:16:39hindúes musulmanas dentro de la
00:16:41tradición católica por ejemplo eh uno de
00:16:45los grandes problemas de los últimos 60
00:16:4870 años poco más también es la
00:16:51distinción entre el ex orandi le ex
00:16:54credendi no decir la ley por la que
00:16:57oramos que a veces
00:16:59tiene alguna problemática con la ley de
00:17:02lo que creemos y en qué medida eso se
00:17:05puede unificar no sobre todo después del
00:17:07Concilio Vaticano segundo ese problema
00:17:10del ex orandi yendi que quiere decir la
00:17:12ley de la oración la ley de o sea en qué
00:17:14creemos y en qué rezamos eh debería
00:17:17unificarse En definitiva la creencia la
00:17:20sustancia o la esencia de la fe es
00:17:23esotérica en todo caso la vía de acceso
00:17:25a esa a esa fe puede ser exotérica pero
00:17:28siempre
00:17:29trasladando no con todas las
00:17:30distinciones que haya que hacer no
00:17:33confundir forma con esencia y a veces
00:17:36como decía acá el
00:17:37doctor el público general termina
00:17:40confundiendo
00:17:42esoterismo con forma externa con corteza
00:17:46totalmente exacto de hecho una no anula
00:17:50la otra pero obviamente si me quedo solo
00:17:54con la corteza estoy perdiendo la
00:17:58esencia de lo que verdaderamente
00:18:00interesa Por supuesto y Qué es me voy a
00:18:03voy a poner el leo en la l ya que
00:18:05estamos como es habitual por Gracias
00:18:07este como Tobías Este pero pásele por
00:18:11favor a la sí Cómo no voy a pasar la
00:18:14bebida telúrica la infusión telúrica
00:18:17Muchas gracias eh decía justamente cómoo
00:18:22en muchos
00:18:23casos cierto exoterismo con x y su
00:18:29exacerbación llevan a ese horror que es
00:18:33el fanatismo por supuesto la negación de
00:18:36la capacidad de comprender la
00:18:38trascendencia no por supuesto y son
00:18:40caminos sin salida
00:18:43exactamente es el gran problema de las
00:18:45discusiones eternas un poco lo que
00:18:47decíamos recién no quedarse con la forma
00:18:51la discusión el problema es la discusión
00:18:52de la forma cuando En rigor la esencia
00:18:55tendr tendría que determinar luego la
00:18:57formaen es una filosó miren eterna si me
00:19:01permiten para nuestro público voy a
00:19:04hacer una una explicación didáctica
00:19:06simple si yo sé
00:19:10rimar ya soy un poeta no no Claro
00:19:14evidentemente bueno eso pasa si en el el
00:19:17exoterismo sería la rima en este sentido
00:19:19sí saber medir un verso los zapatitos me
00:19:22aprietan la media me dan calor la vinta
00:19:24de enfrente Me tiene loco de amor y con
00:19:26eso tengo ya un poema es un qu simbólico
00:19:30todo No claro Exacto se dan cuenta es
00:19:32decir hago como un Jingle y ya soy este
00:19:35ya soy este Artur Rambo San Artur Rambo
00:19:39bueno no no evidentemente no Por
00:19:41supuesto entonces claro ahí hay una
00:19:44cáscara que ha quedado absolutamente
00:19:48cosificada que no transmite realmente la
00:19:51esencia en este caso de de la poesía no
00:19:53por eso los poetas en muchos casos la
00:19:55ruptura No justamente de eso y estoy
00:19:58pensando perdón eh discúlpenme pero
00:20:01estaba pensando Incluso en las mismas
00:20:03tradiciones la cristiana La musulmana ha
00:20:07habido grandes
00:20:08Rebeldes pensando en San Juan de la cruz
00:20:11No es cierto que fue castigado dentro de
00:20:13la misma estoy pensando en de pronto
00:20:16ciertos sufis no de la tradición
00:20:18musulmana cl que son personas que en
00:20:21algunos casos hasta niegan cierta niegan
00:20:24con mucha
00:20:25sabiduría se oponen a ciertas leyes
00:20:28exteriores
00:20:29Esto no es importante para la esencia de
00:20:32nuestra tradición pequeño
00:20:34excursus vamos a ir yendo y viniendo ya
00:20:36que hablamos del de la escalera que sube
00:20:39y que baja en algún momento cuando
00:20:41avancemos con el análisis de la película
00:20:44es inevitable mencionar a ma ard por
00:20:47ejemplo y
00:20:49ahí por supuesto cuando hablemos de la
00:20:51película lo vamos a
00:20:53desarrollar con detalles pero
00:20:59esa incomodidad de quienes
00:21:01esotéricamente pueden ver más allá de lo
00:21:04de lo evidente o de lo supuesto de lo
00:21:06externo y que no se quedan en esa
00:21:08corteza por supuesto eso también es una
00:21:10de las distinciones de estos dos grupos
00:21:12que son la cara de la misma moneda AC no
00:21:15se trata de de dualidades opuestas no
00:21:17porque el señor René Descartes hizo hizo
00:21:21lío con ese tema eh es son dos caras de
00:21:24la misma moneda el tema es cual se
00:21:25muestra y cuándo y lo que ataña el
00:21:28exoterismo es para todos no como puede
00:21:31ser el estudio son todos bienvenidos el
00:21:33exoterismo es algo a lo que uno tiene
00:21:35que acceder justamente hablando del
00:21:38maestro de carart ex Eh Así que por
00:21:40supuesto que por supuesto el maestro
00:21:42vale aclarar fue maestro de kzm wami
00:21:45kumaras wami si lo leen a kzm wami cada
00:21:48do minutos lo va a citar al maestro Sí
00:21:51sí sí exactamente siendo kumaras suami
00:21:53un hindú exacto y que é también ha
00:21:56siendo un un cristiano totalmente
00:21:58Siempre hablaba de esto lo importante
00:21:59son las vías por las que llegamos a lo
00:22:01mismo en el fondo lo que importa es la
00:22:03verdad no y es una entonces basta de
00:22:07estas peleas de religiones hablando de
00:22:09símbolo justamente la Homero si pudieras
00:22:13perdón eh si pudieras Y si conseguís la
00:22:17bandera de la
00:22:19India observen la bandera de la India a
00:22:22ver si la tenemos a mano pobre Homero lo
00:22:24estoy volviendo loco este hay gente que
00:22:26planifica un programa yo este hago
00:22:29desastres
00:22:31este Bueno cuando aparezca van a ver
00:22:33ustedes que la bandera de la India tiene
00:22:36tres colores eso en fin tiene todo un
00:22:38simbolismo que habrá que tratar en algún
00:22:40Ahí está fíjense lo que hay en el
00:22:43centro Gracias homeros es un genio eh
00:22:46fíjense lo que hay en el centro son los
00:22:49rayos que tienden hacia No es cierto
00:22:52hacia la circunferencia y todos van
00:22:55hacia un centro claro están todos los
00:22:57caminos cierto es decir no negamos un
00:23:00camino todos tienden hacia el centro el
00:23:02hecho es que no creamos que ese camino
00:23:04es el único cierto es el mío es el que
00:23:07yo he admitido como más pasible de a mí
00:23:12me gusta gón cuando dice
00:23:13eh la iniciación es para aquellos que
00:23:17tienen ciertas condiciones claro todos
00:23:20no tenemos condiciones imagínense Si yo
00:23:22fuera el número 10 de la selección
00:23:24nacional claro estaríamos en eh qué opin
00:23:27maestro estaría
00:23:29difícil sí Y por supuesto que es
00:23:31importante digo no es que el dogma
00:23:33religioso no es importante Claro que sí
00:23:35con todo el valor que tiene la vía
00:23:37cuando uno ASUME una vía claro
00:23:38exactamente pero es un poco lo que decía
00:23:40no doctor el el miércoles pasado hacia
00:23:43el final del programa eh de esto vamos a
00:23:46hablar seguramente largo y tendido
00:23:48durante varios programas pero esa idea
00:23:51final de El
00:23:53maestro aparece cuando el discípulo está
00:23:56realmente listo para exactamente aceptar
00:23:59esa
00:23:59iniciación ha habido algún comentario
00:24:02alguna pregunta no recuerdo ya en cuál
00:24:04de todas las redes porque esto explota
00:24:07no va por todos lados pero preguntaba No
00:24:09Qué qué es eso del maestro y del
00:24:10iniciado eh hoy vamos a hablar veo ahí
00:24:14el el libro uno de los grandes libros eh
00:24:17La La La Divina Comedia que
00:24:19Efectivamente es eso no en qué momento
00:24:21aparece el maestro para indicar el
00:24:23descenso en el momento en el que el
00:24:25discípulo está listo y no es que está
00:24:27listo porque tiene la la hoja como dicen
00:24:30en el chat no sacamos una hoja y estamos
00:24:32listos para ser educados en contra de
00:24:34nuestra voluntad no efectivamente en el
00:24:36en el canto primero de la de La Divina
00:24:39Comedia la expresión
00:24:41del del
00:24:43Dante ino del camino noo del camino
00:24:47mitad del camino en una noche oscura
00:24:50hablábamos de San Juan de la cruz en una
00:24:53selva selva dice en una selva y
00:24:56paradójicamente Dante Está a mitad de su
00:24:58camino de su vida no pensando que 35
00:25:01años creo que tenía en ese
00:25:03momento está realmente listo porque está
00:25:06desolado hay algo que está perdido
00:25:10Entonces ese descenso Ahí empalmamos
00:25:12está pensado Este programa eh No más
00:25:15allá de los pedidos
00:25:17extraordinarios está esa cuestión No es
00:25:20simplemente un
00:25:22descenso porque conviene a la trama o
00:25:26porque responde a ura
00:25:30repetida en todas las tradiciones que es
00:25:32lo que va a proponer Joseph Campbell por
00:25:34ejemplo Más allá de que Joseph campell
00:25:37es lectura obligada para para quienes
00:25:40estudien estos temas por porque ya se
00:25:42convertio en un clásico pareciera ser
00:25:44que se termina convirtiendo en una serie
00:25:47de reglas estructurales bueno é viene de
00:25:49allí para escribir un buen guion por
00:25:52ejemplo Más allá de eso no es
00:25:54simplemente una conveniencia de la trama
00:25:56del héroe es una necesidad real o sea
00:25:59todos los descensos que vamos a a
00:26:01mencionar ya en la película Eh ya en las
00:26:04obras literarias bueno en La Divina
00:26:06Comedia surgen a partir de la necesidad
00:26:09de un ser humano de un sujeto de un
00:26:11héroe diremos que está en un estado de
00:26:14de búsqueda y que necesita la aparición
00:26:17de ese maestro total en el caso de Dante
00:26:20Virgilio que a su vez nos había mostrado
00:26:23en la Eneida en el libro sexto de la
00:26:25Eneida el descenso de eneas con la de
00:26:28cumas en el caso de odiseo va a ser
00:26:31guiado también en en el el averno en el
00:26:35Hades Perdón este por un maestro es
00:26:38decir todos los descensos necesitan como
00:26:41camino iniciático no solamente un un
00:26:44cruce del umbral como dice Campbell o el
00:26:47llamado a la aventura no es solamente
00:26:49eso es eso y es algo más hay una
00:26:52necesidad de transformación el Héroe
00:26:55sube transformado hay una necesidad en
00:26:57él y en su comunidad exactamente Es una
00:27:01comunidad desordenada Sí hay hay un hay
00:27:04un caos hay una eh A ver hay una
00:27:08desestabilización hay un un corrimiento
00:27:11del orden hay hay una obliteración no
00:27:15una ruptura algo que está tapado
00:27:17obturado en esa comunidad que necesita
00:27:19ser purificado Cristo Cristo y el
00:27:23descenso no después vamos a hablar de
00:27:25eso estamos ahí tirando algunas ideas
00:27:27pero y
00:27:29descenso
00:27:32de pero hay algo que resulta interesante
00:27:38de lo que dice muy bien Exacto muy bien
00:27:39procónsul esta idea de
00:27:43justamente su
00:27:45necesidad que en última instancia
00:27:47también me atrevo a decirlo cona le
00:27:52pas su
00:27:54necesidad pero fundamentalmente
00:27:59sí es decir él es el par
00:28:03Rayos de un
00:28:05desastre hay un desastre comunitario se
00:28:08necesita un bueno se dice chivo
00:28:12expiatorio no libro de René girar El
00:28:15chivo expiatorio pero en este caso más
00:28:19que eso es el gran par rayos que va a
00:28:22asumir todo el desastre
00:28:25cósmico ojo con esto porque no es
00:28:28simplemente no estoy hablando de una
00:28:30lluvia de estrellas sino
00:28:32fundamentalmente el desorden que bien
00:28:34decía Diego el caos no que genera es un
00:28:38desastre desde el punto de vista no
00:28:40material puede serlo puede serlo puede
00:28:42afectar por supuesto la tierra yerma y
00:28:44demás sino fundamentalmente metafísico
00:28:47trascendente viene a reordenar un
00:28:50desorden
00:28:51metafísico no sé si estamos siendo muy
00:28:53oscuros pero a ver La idea es la
00:28:56siguiente cuando
00:28:59pierde su norte Cuando pierde la
00:29:04orientación hacia la que tiene que ir
00:29:07bueno entonces se
00:29:10occidentala cuando no tiene Oriente se
00:29:13occidentala edes saben que Oriente
00:29:16significa lo que nace y occidente
00:29:19significa lo que muere
00:29:21oiso decimos en castellano no Por lo
00:29:25tanto hay todo un problema en ese
00:29:27sentido que el Héroe tiene
00:29:30que sacrificarse y entregar con esa la
00:29:34veo que quiere le paso primero el soma
00:29:37védico es de en la mano estamos
00:29:40invadiendo tenemos acá instrumentos que
00:29:42no nos perten Pero bueno venimos ha sido
00:29:47ha sido prestado por los chicos de Par
00:29:48la mano menos Muchas gracias est
00:29:51muchachos que están empezando ahora no
00:29:54parece que prom vamos a darle una mano a
00:29:56ese programa
00:29:58yo yo quería perdón si iba eh iba a
00:30:01decir algo a la Condesa porque pasó el
00:30:03mate pero iba a decir algo bueno ahora
00:30:05le seo la palabra no no me quedé con
00:30:07esta palabra que que dice el doctor
00:30:10cosmológico y eso me parece pertinente
00:30:12que a un nivel como se dice macr cósmico
00:30:15y microcósmico que son analogías de la
00:30:17individualidad y del curso de la
00:30:20humanidad o del mundo el el camino de de
00:30:24descenso para ascender de los hombres o
00:30:27de los héroes es análogamente de la
00:30:30humanidad esto que decíamos de los
00:30:32pueblos o sea eh también están los
00:30:34ciclos cósmicos en relación a estos
00:30:37Héroes que por lo general justamente en
00:30:40épocas de de descenso de la humanidad
00:30:43cuando ellos van a ese ascenso para
00:30:46salvar de alguna forma simbólica la
00:30:49humanidad lo que se habla por eso a
00:30:51veces es una contradicción y un
00:30:53desconocimiento cuando
00:30:55ciertas teorías que se
00:30:59religiosas o metafísicas hablan de la
00:31:01evolución del ser humano cuando
00:31:03justamente es al revés tiende al
00:31:06descenso los ciclos cómicos tienden a
00:31:08descender Para volver la India Exacto
00:31:12para Volver a comenzar no entonces en el
00:31:14momento del descenso final es donde
00:31:16aparece el Héroe Para volver a reiniciar
00:31:18el
00:31:19ciclo ciclo cósmico pienso en una
00:31:22película que es muy clara en este
00:31:23sentido como todo Peter W en la última
00:31:25ola el protagonista es el que va a
00:31:28cargar el exactamente el reinicio del
00:31:32del ciclo no bien Por otra parte
00:31:36eh basándome específicamente en eso lo
00:31:39de los ciclos cósmicos Sí cómo nosotros
00:31:42creemos y lo cree la humanidad en cierto
00:31:45sentido que vivimos la etapa más
00:31:47luminosa de la historia no y sin embargo
00:31:51es increíble el oscurecimiento de esto
00:31:54toal es increíble como vivimos la etapa
00:31:57más oscura en torno de lo que realmente
00:32:00es esencial totalmente y nunca puede ser
00:32:03evolución si estamos yendo para el otro
00:32:04lado supuesto se trata de volver a un
00:32:06inicio claro estamos yendo para allá no
00:32:08estamos evolucionando sino que tenemos
00:32:09que dar la vuelta y Volver al origen
00:32:11claro como dice la canción Quién es de
00:32:14León gco que dice este somos los padres
00:32:18del mono del año 2000 No es cierto somos
00:32:22claro es como que vamos este qué
00:32:24referencia tira porrini eh porini juega
00:32:25toda la cancha por favor por
00:32:28Dios y no quiero este porque dije lo de
00:32:33la orientación ir al tango porque si no
00:32:35estás desorientado Y no sabes qué trole
00:32:37hay que tomar para seguir claro no
00:32:40estamos totalmente desorientados Exacto
00:32:42e creo que vamos a a continuar esto en
00:32:45el próximo bloque Sí sí sí porque quiero
00:32:48quiero hacer una denda pero no no quiero
00:32:50cortar el mu Homero llévese usted las
00:32:53cámaras el profesor porrini comanda
00:32:58reporte minoritario el reporte
00:33:00minoritario de Hoy lo traen Sebastián
00:33:03porrini Diego Ortega y midi
00:33:06radomski por
00:33:13vortx ya estamos de
00:33:15vuelta ahora con toda una preparación
00:33:19para poder tratar este tema pero
00:33:22antes antes de ello no no podemos dejar
00:33:27de menci
00:33:28tampoco vivimos en uner
00:33:31no lo que está ocurriendo en este
00:33:34momento específicamente en la ciudad de
00:33:36Buenos
00:33:38Aires yo como docente
00:33:41universitario y como docente de muchos
00:33:46años no puedo dejar de manifestar mi
00:33:50profunda
00:33:51pena por lo que puede llegar a ser para
00:33:56nuestra nación
00:33:58des financiar las
00:34:01universidades quiero aclarar que yo no
00:34:03trabajo en universidad pública trabajé
00:34:06en universidad pública pero más allá de
00:34:10eso
00:34:11eh la educación nunca nunca nunca debe
00:34:15caer en el saco roto del
00:34:18gasto es la mayor de las inversiones que
00:34:21tenemos Y es de donde seguramente va a
00:34:24salir algún
00:34:26elemento tal vez
00:34:29polémico y positivo para poder repensar
00:34:33la República Argentina es un tema que no
00:34:35tiene que ver con lo que estamos
00:34:36tratando pero tampoco podemos estar
00:34:39aislados
00:34:41absolutamente ni considerar lo que está
00:34:44ocurriendo que se desarrolle Como
00:34:46siempre digo en paz que se desarrolle
00:34:50con los oídos bien abiertos para poder
00:34:53dialogar y que se dej de lado todo tipo
00:34:56de fanatismo para poder luchar por
00:34:59aquello que los argentinos Esperamos que
00:35:02que sea nuestro país bien muy bien Vamos
00:35:06a nuestro a nuestro tema ahora sí
00:35:09tenemos estábamos vamos a hablar un
00:35:11poquito de obras literarias Qué les
00:35:13parece obras literarias que tienen que
00:35:15ver con el descenso sí obviamente en el
00:35:18primer bloque en la en este pequeño
00:35:21intercambio de ideas introductorias y
00:35:23demás el doctor mencionaba con Justicia
00:35:27La la mitología si podemos hablar como
00:35:30si se quiere la mitología como primer
00:35:33fundamento de lo que lo que es la gran
00:35:35literatura
00:35:36Eh bueno citaba el el el poema de
00:35:40gilgames también basado en la tradición
00:35:43sumeria sumeria Y por supuesto ya en
00:35:48geografías más conocidas para para el
00:35:50público en general tenemos la mitología
00:35:53griega orfeo y eurídice el descenso eh
00:35:58Por supuesto perséfone hablando de
00:36:00ciclos cósmicos de meter clo
00:36:04e Ulises Ulises odiseo en en la en la
00:36:08odisea eneas en la Eneida Y a partir de
00:36:12allí Por supuesto todo lo que lo que se
00:36:14refiere a la al al mitologema o al
00:36:18tópico o al mitema o como quieran
00:36:20llamarlo elijan la teoría que deseen de
00:36:23la catábasis no es decir el concepto de
00:36:25catábasis de censo c hacia abajo
00:36:29dirigirse hacia
00:36:31abajo necesita obligatoriamente esto que
00:36:35decíamos también en el primer bloque no
00:36:36una presencia de algo que tiene que ser
00:36:40Sebastián muy bien
00:36:42decía
00:36:44purificado hay un desorden cósmico un
00:36:47desorden no solo en el individuo sino en
00:36:49la comunidad que tiene que ser
00:36:51purificada la literatura por supuesto va
00:36:55a tomar esto como como tópico no solo en
00:36:58la mitología Bueno si pensamos un
00:37:00poquito tanto el descenso de Ulises
00:37:03odiseo en el canto 11 de la odisea y el
00:37:07la analogía no la no la copia es una
00:37:11analogía la que hace Virgilio en la
00:37:13Eneida en el en el canto sexto en el
00:37:16libro sexto perdón de de la Eneida
00:37:18Virgilio Eneida tienen que ser leídos
00:37:21efectivamente como esto que decíamos en
00:37:24el primer en el primer bloque en el caso
00:37:27de odiseo por supuesto hay otra
00:37:29motivación sabemos muy bien que es una
00:37:31de las pruebas una de las instancias de
00:37:34su nostos El regreso a itaca ahora
00:37:37paradójicamente en el caso de de
00:37:39Virgilio si leemos un poquito más en
00:37:42profundidad la Eneida el descenso de
00:37:45neas no es tanto por una motivación
00:37:49personal un aprendizaje personal es
00:37:52sapiencial porque Virgilio acá hacemos
00:37:55un poco de teoría literaria
00:37:59Virgilio lo que hace con con su eneas es
00:38:02constituirlo como el fundador de Roma
00:38:04claro correcto es decir es
00:38:08plausible de la estirpe de Roma lo que
00:38:11eneas tiene que aprender ahí además por
00:38:15supuesto un descenso iniciático es
00:38:17aprender a ser el pius no el piadoso que
00:38:22va a fundar la estirpe de Roma ya
00:38:24Virgilio está imprimiendo
00:38:27impregnando su su interpretación Si se
00:38:30quiere no estamos haciendo un poco de
00:38:32elucubración literaria O sea la
00:38:34interpretación que uno puede encontrar
00:38:36dentro de lo que hace Virgilio con eneas
00:38:39es impregnar a su héroe imprimirle a é
00:38:42la noción de que va a ser el fundador de
00:38:44lo que luego será Roma exactamente
00:38:47estamos hablando de un Virgilio
00:38:49también en un momento muy particular de
00:38:51la humanidad No sí porque está bajo el
00:38:54el digamos así el
00:38:58de
00:39:00Augusto vion que se habla del imperio
00:39:02pero en realidad el concepto de imperio
00:39:04en Roma era más una jefatura militar no
00:39:08bueno realidad sería el cesarismo en su
00:39:11sentido más lato
00:39:13pero en un momento de Gloria de Roma es
00:39:16decir hay
00:39:18que buscar las verdaderas raíces de la
00:39:23concepción romana piensen ustedes que a
00:39:26ver le digo aestro públ no piensen
00:39:28ustedes que para los griegos era muy
00:39:30fácil en ese momento tener las raíces
00:39:33pero para Roma era encontrar la el hilo
00:39:38conductor es ese hilo lo rastrea hasta
00:39:42hasta Grecia Troya en realidad eneas es
00:39:45un troyano que se logra escapar hijo de
00:39:47Venus hijo de Venus y aparte el descenso
00:39:50es con la civila la civila de kumas o
00:39:52sea una maestra iniciática que no tiene
00:39:56que señalar sino Mostrar totalmente Esto
00:40:00es lo que ten que aquí tienes que venir
00:40:02que llora la inmortalidad llora la
00:40:04inmortalidad total y hablando de Raíces
00:40:07justamente lo que se va a buscar al
00:40:10descenso lo que se va a buscar al
00:40:11infierno es la rama de oro
00:40:14noo cuando va eneas con la cila va a
00:40:17buscar el ramo de oro cuando Jesús va a
00:40:21buscar al Bosque esto que estábamos
00:40:23hablando de un poco de simbolismos que
00:40:25se unen todo se une e Magi ográfico como
00:40:29decía el otro día el doctor tiene total
00:40:32correlación con el bosque Porque cuando
00:40:34uno se pierde en el bosque en el ascenso
00:40:36va en busca de la rama de oro como que
00:40:39es el domingo de ramo que se en nuestra
00:40:42tradición cristiana bueno no la mía
00:40:45ortodoxa Pero nuestra parte del mundo
00:40:48que también por supuesto está su
00:40:50analogía Jesús desciende a buscar el
00:40:52ramo de oro como la como
00:40:54eneas y como empieza también la comedia
00:40:58que empieza justamente el lunes de lunes
00:41:01exactamente de Semana Santa El lunes de
00:41:04semana santa porque se va en busca del
00:41:05ramo de oro por el bosque extraviado y
00:41:08se asciende en la resurrección el
00:41:10domingo de pascua justamente Jesús por
00:41:12eso un domingo anterior a Pascua es el
00:41:15domingo de ramo se va a buscar la rama
00:41:16de oro se desciende y se vuelve y se
00:41:19asciende en la resurrección no es muerte
00:41:22y ascenso resurrección y ascenso eh algo
00:41:26más quería decir con este bu bueno bueno
00:41:29Mientras tanto con esa pensemos Perdón
00:41:31maestro eh pensaba también en el hecho
00:41:35de que muchos de ustedes se estarán
00:41:37preguntando si desciende y va a buscar
00:41:41un saber por qué se tiene que purificar
00:41:44exao pues pensemos que todo aquello que
00:41:48tiene que ver con un saber que está
00:41:51inmerso en la muerte es un enorme saber
00:41:55pero a la vez es contaminante
00:41:57exactamente Apolo cuando mata a la
00:41:59serpiente pitón se tiene que purificar
00:42:02es decir siempre en la tradición y en la
00:42:04tradición hindú ni hablemos no que
00:42:07también está esto de que los hindúes son
00:42:09vegetarianos bueno en fin pero ya
00:42:11después lo hablaremos no naturalistas
00:42:13por favor Claro claro exactamente tengan
00:42:17en cuenta que este el braman o el bramin
00:42:21como ustedes quieran la traducción no
00:42:23exactamente sacrifica un una coliflor
00:42:27la rural
00:42:29exactamente sino fundamentalmente un
00:42:31animal cierto como con toda tradición
00:42:34bien ahora todo esto tiene que ver con
00:42:37una purificación porque se mancha se
00:42:39macula para luego no es cierto ahí
00:42:41tenemos Mira las imágenes que nos qué
00:42:44maravilla qué maravilla Homero y neel
00:42:46nuestra producción tenemos todos los
00:42:48héroes que valga decirlo ese descenso
00:42:52entonces a la vez que le da un
00:42:56saber lo impregna de una contaminación
00:43:00entonces tiene que lavarse ahí ahí
00:43:02entramos en un terreno infinito Ah
00:43:04infinito no pero por lo menos con
00:43:06muchísimas aristas adendas e la Mancha
00:43:11bueno hemos dicho en el primer programa
00:43:13hablamos de Edipo hablamos de antígona
00:43:15hablamos del farmacos no el el que tiene
00:43:18que purificar hay algo también me quedé
00:43:21pensando eso iba a ser una adenda al
00:43:24final del primer bloque me quedé
00:43:26pensando en esta dimensión de
00:43:28la de lo que hay que
00:43:31purificar de lo que hay que
00:43:33limpiar y de la deuda que hay que saldar
00:43:36no si uno piensa un poquito en la figura
00:43:39de Jesucristo recién la Condesa hacía
00:43:42muy bien la la toda la interpretación de
00:43:45La Divina Comedia que empieza en semana
00:43:47santa La Búsqueda del ramo del lib más
00:43:50eh todo el misterio de Cristo el
00:43:52misterio
00:43:54cristológico incluso desde el Credo
00:43:57constantinopolitano es el credo completo
00:44:02plantea todo este camino no Cristo
00:44:04desciende de los cielos es encarnado
00:44:07bueno todo el problema del Fil en algún
00:44:10momento trataremos y luego dice No
00:44:13crucifixus pronis su Poncio pilato pasus
00:44:16sepultus no muerto y sepultado resurre
00:44:21terel no y resucita el tercer día y
00:44:23asciende a los cielos y hay algo ahí que
00:44:27que no no está en el Credo propiamente
00:44:29dicho pero que es sí está en los
00:44:32evangelios y que es una frase que que
00:44:36está escrita en
00:44:37arameo Elí Elí lamá sabani dice en
00:44:41arameo Por qué y y esta interpretación
00:44:43que que voy a comentar no me pertenece
00:44:46por supuesto le pertenece a a un querido
00:44:48amigo el fraile Patricio bataglia
00:44:50que es un fraile dominico que tiene es
00:44:54un gran exégeta uno de los más
00:44:55importantes y que en una de sus homilías
00:44:57analizando justamente este pasaje dice
00:45:00algo así voy a citarlo un poco de
00:45:02memoria que en en arameo la raíz sabá
00:45:06del
00:45:09saban responde a a la idea de soltar o
00:45:13saldar una deuda de alguna manera las
00:45:18traducciones habituales sostienen que el
00:45:21elan que dice Cristo en la cruz es padre
00:45:24padre por qué me has abandonado Por qué
00:45:26me has me soltaste la mano me soltaste
00:45:28la mano y en una interpretación un poco
00:45:31más profunda podría decirse que Cristo
00:45:33es el que va a saldar la deuda Y esa
00:45:37deuda se salda con la muerte con la
00:45:40pasión crucifixión muerte y resurrección
00:45:43porque es un triunfo es un triunfo de
00:45:46adís para luego el ascenso shendi chum
00:45:50no inel ascender al cielo Entonces la
00:45:54figura de Cristo y acá quiero citar no
00:45:57lo puedo evitar perdónenme un homenaje a
00:45:59nuestro querido amigo Jorge ferro Dios
00:46:02lo tenga en su gloria eh en un libro
00:46:04llamado leyendo a tolkien yo tengo acá
00:46:06la edición una de las últimas de vórtice
00:46:08ú que es un análisis por supuesto de
00:46:10todas las figuras críticas en el señor
00:46:12de los anillos entre otras cosas que ya
00:46:14hemos hablado el el miércoles pasado un
00:46:16poco de la montaña bueno obviamente
00:46:18también en el señor de los anillos
00:46:20existe Todo una cuestión del descenso no
00:46:22me quiero poner denso con eso
00:46:23simplemente a raíz de lo que decíamos
00:46:26recién eh casi al final del libro El
00:46:29querido Jorge ferro señala las figuras
00:46:31bautismales de descenso y ascenso ahí
00:46:34están poniendo muy bien la última
00:46:36edición de leyendo a tolkien una
00:46:38reedición
00:46:40comentada la pueden conseguir ahí en
00:46:42vórtice y dice Jorge en un
00:46:46momento todas las figuras del descenso
00:46:48desnudez cruce del río pasaje de túneles
00:46:51permanencia en la tumba son todas
00:46:53imágenes habituales en la literatura
00:46:55precristiana
00:46:57comunes en el mundo del mito y en la
00:46:59simbología universal para los cristianos
00:47:02esbozos y barruntos como ya dijéramos de
00:47:06realidades definitivas cumplidas todas
00:47:09ellas en Cristo el supremo antitipo
00:47:12bueno en tolki en conocedor y amante
00:47:14dicho antitipo adquieren ese peculiar
00:47:16sabor cristiano aludido evocado
00:47:19insinuado sus personajes conocen de
00:47:22diversas maneras la kenosis el
00:47:24anonadamiento y el resurgir a lo largo
00:47:27de su travesía de su viaje que es para
00:47:30ellos ocasión de metanoia no la
00:47:32transformación hacia el conocimiento a
00:47:34ver por supuesto podemos seguir hablando
00:47:37esto pero lo que quería plantear era que
00:47:40en esa figura crística en esa figura de
00:47:43de Purificación de pagar y soltar la
00:47:46deuda no la masa B soltar eso está esto
00:47:49que decía el doctor y que mencionaba muy
00:47:51bien la la Condesa respecto de un estado
00:47:54cósmico un ciclo cósmico
00:47:57que está en oscuridad que necesita de
00:48:00ese héroe purificador Sí señor
00:48:02totalmente bueno en el islam tenemos el
00:48:04viaje nocturno de Mohamed exactamente
00:48:08asciende a las
00:48:11esferas asciende a las esferas
00:48:13infernales para ascender a las esferas
00:48:15celestiales es maravilloso totalmente y
00:48:18bueno también est la otra vez que
00:48:19hablábamos de estos pueblos que estaban
00:48:21diciendo lo mismo sin aparente
00:48:24comunicación hay una suerte de Divina
00:48:26Comedia
00:48:28creo que es árabe que también narra
00:48:30descensos a esferas infernales y
00:48:32Ascensión como está en el islam el ard
00:48:35viraf ard es un texto del maniqueísmo
00:48:39más pero sí sí sí
00:48:41correcto gón en Elmo andante exactamente
00:48:45es un texto del siglo séptimo el viaje
00:48:48de arda creo que me equivoco
00:48:51que narra justamente como muy bien
00:48:55narraba la Condesa
00:48:57el ascenso a los cielos el descenso a
00:48:59los y al purgatorio también exact porque
00:49:01el purgatorio es musulmán
00:49:03exactamente es una analogía perfecta
00:49:06exactamente de hecho el primer
00:49:08purgatorio que tenemos en el
00:49:09cristianismo es debido al querido dan
00:49:14buo pide pista an no bueno exactamente
00:49:18venimos hablando podríamos Llamar Este
00:49:20programa reporte dantino hoy tenemos
00:49:23otra edición de La Divina Comedia todos
00:49:25los miércoles una Ed
00:49:35quién tiene la mejor edición y más
00:49:37anotada de la Divina comedia de paz
00:49:39bueno acá tenemos yo tengo no no es mi
00:49:43yo tengo la
00:49:45edición italiana en tres tomos
00:49:49editada es una cosa bellísima el do
00:49:53tiene una humildad tan grandea
00:49:56ad y lo sabe y quies lo conocen tiene
00:49:59una tan grande que él no va a decir por
00:50:01eso lo voy a decir yo con Total
00:50:03desparpajo que tiene un libro dedicado a
00:50:05la Divina Comedia por está dentro de los
00:50:09grandes lectores exeet y analistas de La
00:50:12Divina Comedia que se llama el poema TR
00:50:15trascendental un libro este que es una
00:50:17introducción a la Divina Comedia y que
00:50:19pueden consultar
00:50:20en en el pasillo de la radio bueno no
00:50:23tenemos librería en el pasillo de la
00:50:24radio igual es un manual inuc no es
00:50:27mucho más que eso porque no es una
00:50:29introducción lo pueden conseguir en
00:50:31Sofía casa editorial que que es un poco
00:50:34Ahí está muy bien muchachos Esa es la
00:50:36última edición del poema trascendental
00:50:39del doctor porrini que valga decirlo
00:50:41tiene que hacer un poquito de autobombo
00:50:43porrini no lo va a haer usted pero lo
00:50:44vamos a hacer nosotros sus adláteres
00:50:47para que se sepa gusta el término adl
00:50:49que porrini no solamente es un este un
00:50:52profesor de de literatura conductor de
00:50:55radio yo voy a abandonar todo y me voy a
00:50:58dedicar a totalmente Sí sí sí voy a ser
00:51:02la cabalgata deportiva
00:51:04gilet volviendo a Dante que es lo
00:51:07importante en Dante hay justamente uno
00:51:11de los descensos más
00:51:13descriptivos al infierno al reino de los
00:51:18muertos ese infierno de Dante que tiene
00:51:21toda una tradición desde el punto de
00:51:24vista cristiano también musulmán y
00:51:28también por supuesto grec latino el
00:51:32embudo invertido no es la montaña
00:51:35invertida
00:51:37justamente
00:51:39tiene posiblemente la caracterización
00:51:42más notable ahí tenemos un hermoso
00:51:44dibujo de gustav D fue el gran
00:51:47ilustrador de La Divina Comedia en el
00:51:49siglo 19 una edición bellísima
00:51:54realmente decía
00:51:56el primer gran Cómo decirlo el primer
00:51:59gran narrador en detalle del infierno
00:52:03esto por supuesto es muy pobre Porque
00:52:07todo lo que se puede decir de Dante no
00:52:12alcanzaría todo el tiempo del mundo para
00:52:14hablar yo solamente siempre recuerdo que
00:52:17lo que se ha escrito sobre la Divina
00:52:19Comedia no entra en en una biblioteca
00:52:22común ahí tenemos el ahí tenemos el
00:52:25Hermosísimo ahí está está en el embudo
00:52:27invertido Sí desde lo más grande desde
00:52:30lo más extenso o sea los pecados menores
00:52:34hasta Bueno no es cierto la base del
00:52:37embudo que es digamos Mejor dicho la
00:52:40salida del embudo que es algo espantoso
00:52:42no están allí las almas apretujados
00:52:45y el señor con cuernos que está allí
00:52:48abajo llorando Eternamente porque esto
00:52:51también Algún día va a haber que
00:52:52tratarlo No el demonio no se ríe demonio
00:52:55está llorando
00:52:57claro es bastante complicada y el y la
00:53:00última esfera ya que podemos segir
00:53:01adelantando es es el hielo está
00:53:04congelado Claro está congelado no es el
00:53:06fuego recuerdan a Team Robin cuando
00:53:08hablemos de la película en aquella
00:53:10badera de hielos para hacer el traspaso
00:53:12Pero bueno eso lo dejamos para el final
00:53:14pero en esta analogía que hablábamos no
00:53:17el infierno como el fin para llegar de
00:53:20vuelta al comienzo y eh la
00:53:23solidificación total en vez del fuego
00:53:25infernal se llega al hielo que también
00:53:27quema no que también quema exactamente
00:53:30muy bien y hay algo que uno piensa al
00:53:34leer la Divina Comedia yo siempre insto
00:53:36a las personas a que la lean sé que
00:53:38tiene dificultades y demás Pero
00:53:40disfruten de ese texto es
00:53:43fundamentalmente el hecho de que nuestra
00:53:47Concepción del infierno si es que
00:53:49tenemos una Concepción en torno de eso
00:53:51está
00:53:53impregnada de manera absolutamente
00:53:56o sea sin decisión por Dante sin haberlo
00:54:00leído yo en charlas que alguna
00:54:02oportunidad he dado sobre la Divina
00:54:04Comedia lo primero que les digo cómo se
00:54:06imaginan el infierno y justamente las
00:54:08personas imaginan bueno es algo No es
00:54:10cierto que va hacia el centro de la
00:54:11tierra mire usted y de dónde lo saco no
00:54:14tengo la menor idea
00:54:16Bueno claro exactamente parece algo
00:54:19cierto que hemos tomado desde el punto
00:54:21de vista más este de osmosis parece no
00:54:26como que si no lo hubiésemos Este
00:54:27charlado pero el infierno dantesco tiene
00:54:31todos los parámetros para poder entender
00:54:34la concepción que tenemos de la
00:54:36trascendencia es un poema alegórico y
00:54:38simbólico notable No despes ya en algún
00:54:40momento nos Nos pondremos en ello y
00:54:43parte de una selva como muy bien decía
00:54:46nuestro procónsul no una selva la selva
00:54:48selv Ahí estamos perdidos estamos
00:54:50desorientados m y llega justamente la
00:54:55persona que lo va a conducir una cosita
00:54:57más el conductor no cómo es necesario
00:55:01que alguien conduzca para en los
00:55:02primeros poemas no está pero después sí
00:55:04eh Ahí está bueno uno se sale de la
00:55:08vaina Condesa Disculpe si hacemos alguna
00:55:10mención pero en la película s en Jacob
00:55:14ladder o la escalera de de
00:55:17Jacob hay una cuestión con el conductor
00:55:20el auriga no el que el que marca el
00:55:23camino e
00:55:25[Música]
00:55:26la primera vez que escuché la palabra
00:55:28auriga por supuesto se la escuché al
00:55:29profesor porrini cuando era su alumno de
00:55:32de griego y de lingüística hace unos
00:55:34cuantos años yo iba a tomar una
00:55:36Cuadrilla claro muy bien pero después lo
00:55:40volví a escuchar digamos en en el fedro
00:55:44de Platón no el mito del carro al
00:55:47lado este y obviamente otra vez un
00:55:51descenso
00:55:52ascenso el mito de de adrastea no el
00:55:55topos Urano llegar al cielo ese carro al
00:55:58lado queene y la importancia del del que
00:56:01dirige del que conduce del maestro eh el
00:56:05conductor el que muestra la verdad ya
00:56:08hablaremos un poco de la película pero
00:56:10me me me llama poderosamente la atención
00:56:13que el que le cuente lo que le tiene que
00:56:16contar tiene un nombre muy significativo
00:56:18en la película No este Michael Newman
00:56:20Newman Newman Miguel es un ángel humano
00:56:23en fin ya vamos a adelantar eso pero los
00:56:26nombres eh está esta cuestión no el el
00:56:29Virgilio de Dante eh y se me fue ahora
00:56:33La la la referencia que iba a hacer
00:56:35porque era Era también una una
00:56:37conducción ya me voy a acordar no
00:56:38importa pero pero esto que decía el
00:56:40doctor está muy bien No no se no se sale
00:56:43solo de esto no se desciende solo ni se
00:56:46asciende en Soledad se necesita de de de
00:56:50alguien que má El callado eh bueno
00:56:54perdón por eso los evangelios cuando
00:56:56refieren a la época dicen hay de
00:56:59vosotros guías ciegos claro por supuesto
00:57:02si ahora nos guían ciegos donde vamos a
00:57:04terminar bueno volvemos al primer
00:57:06programa hasta en el país de los ciegos
00:57:08el tuerto es rey la inversión De cuántos
00:57:12cuertos hay en el infierno de Dante
00:57:15miradas así Bueno no es en la juicio
00:57:18final de Miguel Ángel juicio final de
00:57:20Miguel Ángel 33 veces y corrían si me
00:57:23equivoco bueno por supuesto tira datos
00:57:26preciso 33 veces apareci en la apoteosis
00:57:30de Homero de angre Ah en el cuadro
00:57:34famoso no
00:57:35aparece no hay alguien que aparece con
00:57:37la sí está emparchado emparchado No
00:57:41recuerdo quién era el la apoteosis de
00:57:44Homero exactamente que no es nuestro
00:57:46productor que debe estar ahí está ahora
00:57:49sí es Homero se merece una apoteosis
00:57:51también Homero está cansado homo parece
00:57:54estar cansado no cuando para nada para
00:57:57nada para nada por
00:57:59favor yo eh creo que el final de este
00:58:03programa Va a ser Homero trayendo leia
00:58:05ver
00:58:07claro totalmente como corresponde e Por
00:58:11otra parte Virgilio no que usted
00:58:15nombraba procónsul en esta idea de que
00:58:18es el poeta que vio más allá para para
00:58:22la Edad Media fue la base de las
00:58:28bueno simbólicas en todos sentid también
00:58:30Algún día tendramos que
00:58:34hablar ya veremos eso en algún
00:58:38momento est el Rito latino se está
00:58:41imponiendo después la Condesa en ruso
00:58:43entonces va a imponer el Rito eslavo
00:58:45como responde
00:58:50ah
00:58:55pric y ya que hablábamos de conducir no
00:58:59estábamos hablando al conductor y
00:59:02demás y ya tenemos un tiempo para tal
00:59:05vez este ir a darles un respiro a todos
00:59:08ustedes les recuerdo que la palabra
00:59:11educación significa
00:59:13exer conducir hacia afuera No hay nada
00:59:17malo en conducir querido docente
00:59:20significa el que conduce si no se
00:59:24construye se conduce Uf sí no lo digo
00:59:28porque hay mucho
00:59:55manualcaja peor doctor y Condesa la
00:59:58Condesa por ahí nos mira con con cierto
01:00:00no por favor pero entienda que nosotros
01:00:02somos docentes y estamos continuamente
01:00:06expuestos a este tipo de de ideas de
01:00:09diatas de diatribas y hay una una
01:00:12especie de
01:00:13sintagma continuo no de construcción de
01:00:15idea que bien decía el doctor la
01:00:18construcción
01:00:19colectiva la idea de construcción
01:00:22colectiva bueno el Héroe no es colectivo
01:00:25mal que le pese a amigos incluso de de
01:00:28Estas ideas y amigos del Canal eh No es
01:00:31la heroicidad no es colectiva tiene que
01:00:34haber una Sí luego podemos decir claro
01:00:37la purificación es para la comunidad en
01:00:40Pos de anda decís lo antiguo bu todo es
01:00:44decir eh vuelvo a Jesucristo Sí claro
01:00:47frodo frodo es el más chico el más del
01:00:51que menos esperaba algo es el que se
01:00:53sacrifica por todos y qué hac los demás
01:00:57En todo caso la colectividad es en Pos
01:01:00de que el Héroe haga lo suyo no es que
01:01:02todos participamos
01:01:03de todos nos salvamos gracias a claro
01:01:07esa o sea entonces eh ex duere sacar de
01:01:12O sea si todos sacamos de la oscuridad y
01:01:14todos nos vamos para afuera no no queda
01:01:16nadie que prenda la luz no que el último
01:01:19apague la luz sería sería la idea
01:01:21Entonces es muy delicado esto de pensar
01:01:23en la la cuestión colectiva y la
01:01:26construcción colectiva de saberes y y
01:01:28seguir reflexionando sobre el trayecto y
01:01:31la O sea el el la narratividad la
01:01:36discursividad del ámbito educativo ha
01:01:39caído Lamentablemente en en estos
01:01:42apotegmas en estas expresiones vacías de
01:01:46contenido que suenan muy bien para un
01:01:48diseño curricular que suan muy bien Para
01:01:50proponer ideas pero no resuelven
01:01:52absolutamente nada tiene que haber
01:01:55verticalidad
01:01:56pero
01:01:57totalmente elevas es elevas y suena mal
01:02:01y genera incomodidad Pero sí tiene que
01:02:04haber una vertic cuando Esto no es una
01:02:08democracia en ese sentido uno yo a veces
01:02:12respondo digo en un avión no pongámonos
01:02:16todos a debatir cómo manejarlo y
01:02:18construyamos un saber no mientras el
01:02:21avión se
01:02:22está o será necesario llamar un piloto
01:02:25no y solucionar el tema no pasn estamos
01:02:30claro alguien más conoce a pasn bien
01:02:33vamos a ir a un receso a un recreo por
01:02:37eso nuestro auriga Homero va a retener
01:02:41los jamelgos y est este trirreme se
01:02:46detendrá Por un instante nos vemos en el
01:02:50retorno reporte minoritario todos los
01:02:53miércoles de 13 a 15 por
01:02:58vrix reporte minoritario un programa que
01:03:02camina en la cornisa de la verdad
01:03:07[Música]
01:03:10oculta nuevamente aquí con ustedes ya en
01:03:14una etapa de revisión de los textos
01:03:18literarios y ahora sí nos vamos
01:03:21a nos vamos a
01:03:24sumergir vamos a
01:03:28entender la hermosísima película La
01:03:31escalera de Jacob muy bien Bueno Condesa
01:03:35creo que para poder abrir esta sección y
01:03:37para empezar a hablar todos los temas
01:03:39que vamos a hablar respecto a la
01:03:41simbólica de esta película podríamos
01:03:43empezar por el Génesis justamente podos
01:03:45empezar por el principio y leer que
01:03:47tengo acá textual vamos a leer las la
01:03:51parte del Génesis capítulo 28 donde
01:03:54Jacob ve la escalera sueña con la
01:03:57escalera muy bien así que lo vamos a
01:03:59leer para que nos va a servir de
01:04:00introducción para todo lo que vamos a
01:04:01tratar y dice así Dios se aparece a
01:04:04Jacob en
01:04:05Betel salió pues Jacob de berá y fue a
01:04:09harán y llegó a un cierto lugar y durmió
01:04:13allí porque ya el sol se había puesto y
01:04:16tomó de las piedras de aquel Paraje Y
01:04:17puso a su cabecera y se acostó en Aquel
01:04:20lugar y soñó y aquí una escalera que
01:04:23estaba apoyada en la tierra y su extremo
01:04:25Toc en el cielo y aquí ángeles de Dios
01:04:28que subían y descendían por ella Y he
01:04:31aquí Jehová estaba en lo alto de ella el
01:04:33cual dijo Yo soy Jehová el hijo de
01:04:35Abraham tu padre y el Dios de Isaac la
01:04:39tierra en la que estás acostado te la
01:04:40daré a ti y a tu descendencia será tu
01:04:43descendencia como el polvo de la tierra
01:04:45y te extenderás al occidente al Oriente
01:04:48al norte y al sur y todas las familias
01:04:51de la tierra serán benditas en ti y en
01:04:53tu Simiente He aquí yo contigo y te
01:04:56guardaré por donde quiera que fueres y
01:04:58volveré a traerte a esta tierra Porque
01:05:01no te dejaré hasta que haya hecho lo que
01:05:02te he dicho y despertó Jacob de su sueño
01:05:06y dijo ciertamente Jehová está en este
01:05:09lugar y yo no lo sabía Y tuvo miedo y
01:05:11dijo cuán terrible este lugar no es otra
01:05:15cosa que la casa de Dios y la Puerta del
01:05:18Cielo Bun terrible cuán terrible Este
01:05:22lugar muy bien el temor de Dios el temor
01:05:25de Dios
01:05:26y la casa de Dios no es cierto bueno
01:05:29hack of flad tendríamos que haber hecho
01:05:32un aviso decíamos previamente de sí có
01:05:36se dice un disclaimer un disclaimer un
01:05:38Warning porque es una película Tal vez
01:05:40un poco difícil fuerte bueno esta
01:05:43película del director adriá Line en la
01:05:46película de los 90 vamos a hablar con
01:05:48spoiler porque es absolutamente para el
01:05:51que no vio la película claro puede
01:05:54servir porque tal vez en una primera
01:05:56Visión Es un poco tal vez desorientada
01:05:59no sé no se puede llegar a entender Tal
01:06:01vez es un poco desordenada para quien no
01:06:02está acostumbrado e oficio de Virgilio
01:06:05Condesa muy bien Bueno vamos a empezar
01:06:08por el final vamos a empezar
01:06:09directamente por por el desenlace para
01:06:12poder empezar a desmar Esta película es
01:06:16todo un sueño vamos a decir así sueño
01:06:20queda chico ahora lo vamos a a extender
01:06:22una pesadilla una pesadilla una suerte
01:06:25de estadio
01:06:27limbar muy bien muy bien y esto ya me
01:06:31estoy contagiando
01:06:33por porini hace eso porini emana Por
01:06:37claro Soy del eterio es lo que ocurre un
01:06:41limbo en el que está este personaje
01:06:44previo a morir y no es cualquier Limbo
01:06:47porque está está drogado por una
01:06:51terrible droga que es la droga de la
01:06:53escalera es este juego que usa el título
01:06:56de la película que usa el sueño y la
01:06:58escalera y la figura de la escalera que
01:07:00ve Jacob en el Génesis para llamar así a
01:07:04una droga que inventó un creó un químico
01:07:09junto con con el gobierno en lo que
01:07:14experimentaban con los soldados de
01:07:16Vietnam que los hacía supuestamente más
01:07:18violentos entonces para que bueno la
01:07:21película sobre el final hace una
01:07:23aclaración de que siempre se sospechó yo
01:07:25y nadie nunca se hizo cargo de estos
01:07:28experimentos que hacían químicos que
01:07:30hacían con con los soldados de Vietnam y
01:07:33bueno en todo este viaje del hecho de
01:07:35muerte que tiene Jacob sueña con lo que
01:07:38es un repaso de su vida y encima que
01:07:42bueno ya el Limbo Tiene lo suyo
01:07:44inspirado por por esta droga que es la
01:07:46escalera bueno eh empezamos por el
01:07:49principio neue nuestro
01:07:51productor vamos a exactamente la calle
01:07:55vergen bueno acá abr el diálogo eh yo
01:07:58voy diciendo pero me interrumpen lo
01:08:01primero que ve este protagonista Este no
01:08:02es exactamente el inicio Pero esto nos
01:08:04da inicio a lo que queremos hablar que
01:08:06son los dos caminos hablamos para volver
01:08:09al principio justamente hablábamos de
01:08:11exoterismo y esoterismo y de que lo el
01:08:16fin es llegar a la unidad Esto
01:08:18justamente este Limbo que va a tener
01:08:20este personaje hasta ascender va a estar
01:08:22siempre entre dos vías justamente hasta
01:08:24que pueda salir del imperio del demiurgo
01:08:27que pueda salir de la dualidad y
01:08:28ascender hacia la unidad que es la
01:08:31Esfera Celeste no y que su alma descanse
01:08:34e vamos a abrir con este plano no no es
01:08:37el que abre repito pero el protagonista
01:08:39está en unas vías del tren en el ascenso
01:08:42como como el señor porrini en el sub con
01:08:45su sub y ve primero esta calle con saldo
01:08:49negativo está
01:08:51clar exactamente ve primero esta calle y
01:08:54luego ve el otro plano que es la
01:08:58salida exactamente ya acá podemos ver
01:09:01que uno está iluminado de azul y otro de
01:09:03rojo que van a ser los dos colores que
01:09:05van a primar las dos historias que él
01:09:08tenga primero va a ser eh su pasado
01:09:10vamos a decir
01:09:12exactamente su su pasado con su esposa y
01:09:15su hijo y luego la tragedia que es la
01:09:18muerte de Gabriel su hijo y su nueva
01:09:21vida con que es algo más pesadill esco
01:09:23más ya tenido de rojos eh con su nueva
01:09:27mujer y bueno tenemos el siguiente plano
01:09:31donde se ven acá Acá está clarísimo él
01:09:34está entre dos vías las luces roja y
01:09:37azul en todo este camino que él va a
01:09:39tener entre el pasado y el futuro que se
01:09:40van a ir mezclando por eso la película
01:09:42también es un poco confusa no porque se
01:09:44haga loco el director sino porque
01:09:45justamente está narrando eh estas dos
01:09:47cosas están pasando en simultáneo no la
01:09:50película abre
01:09:52con digamos con la primera línea con el
01:09:54primer camino no que es el el esa tarde
01:09:58o ese mediodía en en el vietcong
01:10:00suponemos que es el vietcong no es una
01:10:02película que comienza con un plano de
01:10:04helicópteros
01:10:06estamos digamos ubicados geográficamente
01:10:09en Vietnam totalmente empieza la la
01:10:12diálogo entre compañeros naturalmente
01:10:15soldados que están esperando un ataque y
01:10:17Y de pronto los compañeros empiezan a
01:10:19tener actitudes frenéticas no están
01:10:22medio poseídos por algo uno empieza a
01:10:24convulsionar otros empieza a dar golpes
01:10:26y Y de pronto un ataque ataque tiros por
01:10:30todos lados y está muy bien lo que dice
01:10:32la Condesa hay una confusión porque no
01:10:34sabemos De dónde vienen los disparos
01:10:35viene corte a un una bayoneta que
01:10:39atraviesa el vientre de de Jacob y y él
01:10:43cae
01:10:45inconsciente se corta la secuencia y
01:10:47aparece Él en esta en este en esta
01:10:50secuencia valga la redundancia que es en
01:10:52el subte un viaje en subte totalmente es
01:10:55donde uno empieza a ver esta cuestión de
01:10:58bit temporalidad el la la secuencia
01:11:01inicial está ambientada en
01:11:031971 plena Guerra y esta creo que es
01:11:071975 con lo cual hay una engaña pichanga
01:11:09para el el para el espectador uno dice
01:11:12bueno está soñando Claro ese esa tarde
01:11:16no la noche boca arriba de cortaza no
01:11:18quién sueña Qué cosa y Y ahí empieza
01:11:22todo este este descenso eh Esa esa
01:11:25bayoneta que se clav y después la
01:11:26película va a ir y venir Y uno como
01:11:29espectador spoiler alert Sí sí sí claro
01:11:32piensa que estamos viendo a ver estamos
01:11:34viendo este hombre que vive su vida post
01:11:36Vietnam en en no sé si es en Los Ángeles
01:11:39Nueva York no sé no recuerdo bien la la
01:11:42ciudad y cada tanto en algún momento
01:11:45traumático él cierra los ojos y vuelve a
01:11:48ese a ese día lo vemos desde la
01:11:51perspectiva del propio Jacob que ve a
01:11:53los eh rescatistas con unas linternas
01:11:56rojas que lo vienen a buscar que lo van
01:11:58a llevar a la tienda para los médicos y
01:12:01demás y y ese esos dos caminos como bien
01:12:03Dice la Condesa no qu Dónde está el
01:12:06punto del diría la semiótica el punto
01:12:09cero del relato quién cuenta qu eh el el
01:12:14el Jacob de de
01:12:16de en la ciudad que está recordando
01:12:19pesadill escam eso o ese Jacob que está
01:12:22agonizando y que está descendiendo a
01:12:25algo que tiene que entender esa es la
01:12:27tónica de la película por Ah para
01:12:29quienes la van a ver por primera vez o
01:12:30quienes la vieron para el día de hoy y
01:12:32se quedaron al final diciendo Qué pasó
01:12:35es un poco esa dinámica no la película
01:12:37trata de eso totalmente en una primera
01:12:39línea Y ahí empieza esto como bien decía
01:12:42la Condesa de nos marca de entrada estas
01:12:47dos vías exactamente rojo azul
01:12:50exactamente que en principio uno puede
01:12:52decir bueno el presente es este rojo y
01:12:54él tiene estos de Vietnam Y recuerda su
01:12:57vida antes de Vietnam que es el azul
01:12:59Pero bueno después nos damos cuenta que
01:13:00no y por eso t confusa la película que
01:13:02él está viviendo en su en otro estado de
01:13:06ensueño y de hecho de muerte estas dos
01:13:08cosas en simultáneo que tiene que
01:13:10reconciliar por otra parte justamente la
01:13:12unidad de la dualidad para ascender y
01:13:15que el el nexo que conecta estas dos
01:13:18vías es la muerte de su hijo no y bueno
01:13:20al final va a ascender con él hablamos
01:13:23del guía él lo lleva por la escaleras e
01:13:26tenemos ese plano final
01:13:28neue porque es muy interesante estos
01:13:32directores que están en todos los
01:13:33detalles no sé si lo llegan a ver porque
01:13:35es un poco oscuro el plano pero eh si
01:13:38después ven la película El hijo tiene
01:13:40una valijita roja que adentro tenene un
01:13:43juguete azul
01:13:44mmm entonces
01:13:46e acá lo está ascendiendo el hijo se
01:13:49llama Gabriel se llama Gabriel Por
01:13:51supuesto no le falta nada no le falta
01:13:53nada y bueno todo el tiempo él va a ver
01:13:55al ángel que es su médico que le va a
01:13:58decir como que se tiene que reconciliar
01:13:59con la muerte no de vuelta esta idea de
01:14:01estas dos unidades maol colkin es el
01:14:04hijo Por otra parte mkin por supuesto pu
01:14:06a ser Mi pobre angelito como malón que
01:14:09en realidad bueno pequeño detalle que no
01:14:11hace ni des la PC totalmente Bueno
01:14:13cuando él llega a la casa también
01:14:15seguimos insistiendo con esto porque una
01:14:17es casualidad 20 no tenemos las dos la
01:14:20casa los dos planos neue que con las dos
01:14:24tipos de iluminación antes de que Elo la
01:14:26una y lo acienda cuando él llega
01:14:27exactamente acá tenemos él repitiendo la
01:14:29frase que le dice su doctor encontras la
01:14:32paz los demonios son Realmente realmente
01:14:34ángeles que te lev que te liberan de la
01:14:36tierra creo que termina la frase y el
01:14:38otro plano que bueno él está en dolor no
01:14:41porque está con atravesado el abdomen en
01:14:45en una camilla en Vietnam muy bien y acá
01:14:48está el otro color hasta que lo
01:14:50asciende también perdón digo algo
01:14:54importante ya te dejo él es en su vida
01:14:57pre Vietnam él es cartero é es mensajero
01:15:01no áng elos Exacto Diego Ángelus es
01:15:04mensajero y Hermes que era El mensajero
01:15:08de los dioses el psicop poop
01:15:11exactamente
01:15:13e
01:15:15cuando no confieso no volví a ver la
01:15:17película la vi para el programa de hoy
01:15:20e varias cosas no los anclajes que
01:15:24permiten también
01:15:25entender la dimensión simbólica uno dice
01:15:28bueno está en en la estación Perdón
01:15:30Bergen Street Bergen en alemán es el
01:15:34plural de
01:15:35montañas tiene que subir a las
01:15:38montañas él se despierta está Bergen
01:15:40Street beres montañas justamente el
01:15:43camino al
01:15:44ascenso está leyendo el extranjero de
01:15:46alber Cam totalmente
01:15:48exo los libros que se ven ahí hay una
01:15:51hay uno que llama Mr bar
01:15:55co que es un libro una biografía de un
01:15:57economista también bueno traté de
01:15:59buscarla el libro no no se consigue por
01:16:02lo menos no en una versión castellana
01:16:05pero luego tenemos
01:16:06una un juego cuando él despierta en el
01:16:11subte ve a una mujer también que es un
01:16:14poco extraña ve a un vagabundo que está
01:16:16durmiendo y Y de pronto ve que tiene
01:16:18como un tentáculo una cosa medio extraña
01:16:20que también marca el tono Si se quiere
01:16:23pesadill esco Tico extraño de la
01:16:26película y lo primero que hace Ah todo
01:16:29el tiempo está el tema con los anteojos
01:16:30no lee Lee mucho Ahí está esa ese
01:16:35plano inmediatamente después a su al
01:16:38momento en que loer en Vietnam está
01:16:40vijando en sub está volviendo a su casa
01:16:42a la nueva casa Jezabel creo que bueno
01:16:46también Sara y Jezabel no los nombres
01:16:49bíblicos por eso hacíamos la referencia
01:16:50al Génesis Por otra parte Jacob es el
01:16:53que va a fundar
01:16:55va rebautizar como Israel que pelea
01:16:58contra contra
01:17:00demonios y ahí él está leyendo y ve como
01:17:03como puede ver cualquiera de nosotros en
01:17:05un transporte público publicidades y hay
01:17:08dos anuncios uno del entretenimiento en
01:17:11la gran manzana Ahí está está en Nueva
01:17:13York y el otro que dice en rojo bien
01:17:16grande Hell no infierno infierno el
01:17:19infierno de las drogas uno dice Bueno
01:17:22casualidad están ahí porque si no no
01:17:24todo elemento para quienes vean cine con
01:17:27con cierta con cierto interés más allá
01:17:30del de la historia no hay ningún plano
01:17:32cuando el director es bueno como en
01:17:34literatura no no hay palabra de más no
01:17:35hay palabra de menos no hay plano que
01:17:37esté de más no hay elemento que que esté
01:17:40puesto de manera
01:17:42arbitraria esta visualización y lectura
01:17:45que está leyendo el extranjero O sea que
01:17:47es un texto también de un descenso bueno
01:17:50justamente las alusiones literarias al
01:17:53extranjero está adivin
01:17:55está la Divina Comedia y los nombres él
01:17:57se llama Jacob Singer Singer totalmente
01:18:03Singer su primera esposa es Sara tiene
01:18:06un hijo que se llama Gabriel para más
01:18:09alegoría el el médico la nueva esposa se
01:18:12llama jesabel el químico se llama Miguel
01:18:15Miguel Michael
01:18:17Newman con lo cual tenemos todos los
01:18:20elementos Este sí y y después esta
01:18:25cuestión del Bueno es es cartero MM y
01:18:29hay algo que que a mí me me me llamó
01:18:31poderosamente la atención la interacción
01:18:34que tiene con con todos esos personajes
01:18:37con los que se cruza cuando va debajo
01:18:39del puente y se encuentra con estas
01:18:41estudiantes que le cantan Mr postman los
01:18:45claro eh es el único momento en el que
01:18:47uno lo ve con cierto grado de de
01:18:50felicidad distensión él baila no está
01:18:53ahí claro o o cuando ve las fotos cu ve
01:18:57las fotos entonces uno ve que es un
01:18:59personaje tranquilamente el el
01:19:02espectador que ve la película por
01:19:04primera vez Bueno es un pobre tipo que
01:19:06tiene una cantidad de traumas entonces
01:19:08Ah la película va de esto tipo que no
01:19:10puede soportar el trauma de haber vuelto
01:19:12de Vietnam y y todo el tiempo va a
01:19:15viajar a después llegamos al final y
01:19:18tenemos que volver a ver todo en otra
01:19:20clave totalmente Porque todo lo que él
01:19:22vive en lo que nosotros vemos en la
01:19:25ciudad es el infierno claro él está en
01:19:28el descenso mi lectura él nunca puede
01:19:31salir de ese de ese s No claro ahí está
01:19:34el niño está pero valga decir
01:19:38que es interesante desde la frase que le
01:19:41da su
01:19:44quiropráctico le acomoda
01:19:48laao le dice que los demonios pueden
01:19:51convertirse en Los
01:19:53Ángeles de dónde viene eso de otro libro
01:19:55que aparece allí el libro tibetano de
01:19:57los muertos clo bardo
01:20:00todol es un libro que conocemos en
01:20:03occidente no ha mucho tiempo no allá por
01:20:06los años 20 recién se se fue conocido
01:20:11por un historiador por un mejor dicho Un
01:20:14arqueólogo inglés que llegó al Tíbet y
01:20:17los monjes decidieron dárselo como
01:20:20diciendo Bueno ya está total la
01:20:22oscuridad es total no ahí está fíjense
01:20:25el Ángel no con la luz atrás y y este
01:20:29libro tibetano de los
01:20:31muertos ustedes dirán Qué hace describe
01:20:34la muerte no describe los pasos que
01:20:37tiene que dar el alma en 49 días para
01:20:42bueno en el caso del budismo para
01:20:46retornar o liberarse 49 escalones
01:20:49claro justamente número número
01:20:52cabalístico y por otra parte algo que
01:20:55que llama mucho la atención químico no
01:20:58es químico es lo opuesto de la alquimia
01:21:01no si la alquimia libera la química
01:21:04destruye bueno siendo Hermes que
01:21:07comentábamos claro lo hermético el
01:21:09fundador del alquimia de la alquimia
01:21:12exactamente ahora
01:21:14e otro tema la lectura de maest dec y lo
01:21:18que pre anunciaba no eh la fiebre la
01:21:21fiebre la fiebre que es el primer
01:21:24momento de la película donde vamos a su
01:21:27pasado o a la parte azul justamente en
01:21:30cuando lo meten en la bañera congelada
01:21:32que ahí como hablábamos en el embudo
01:21:34están todas las almas mezcladas se le
01:21:36acerca a toda la gente en la
01:21:39bañera y es insisto no cómo está marcado
01:21:43el tono continuamente la ahí está ese
01:21:46plano magnífico Perfecto
01:21:49neen ahí sumergido en la la bañera de
01:21:52hielo una fiebre insostenible después de
01:21:54la fiesta claro fiesta tremenda horrible
01:21:59Exacto hay una Vidente que le
01:22:02dice las dos
01:22:04manos plano y bueno el ascenso a lagarta
01:22:08estás muerto estás muerto el ascenso de
01:22:11la liberación final al lugar sagrado
01:22:13figura de lagarta se empieza la bohemia
01:22:17Exacto exactamente y el tema del del
01:22:21subte yo lo imaginé por eso lo que decía
01:22:24la
01:22:25debar más como el Limbo es decir no
01:22:28tanto el descenso total sino lo previo
01:22:32el Limbo no está en el infierno está
01:22:34previo al infierno es decir ese viaje
01:22:39constante en el caso de Dante el Limbo
01:22:42está tomado de la tradición musulmana de
01:22:44la tradición islámica que es el primero
01:22:46significa orla no el borde el borde de
01:22:49algo es el lugar donde todavía digamos
01:22:53están los no
01:22:55justos no bautizados Dante lo toma
01:22:57porque le viene al dedillo para poner a
01:23:00Virgilio qué hacemos con un tipo tan
01:23:02admirable lo mando al infierno no Bueno
01:23:04vamos a ponerlo ahí junto con Homero
01:23:06Horacio y todos lo que pudo no incluidos
01:23:09este muchos pensadores
01:23:12musulmanes Ahí está Ni más ni menos que
01:23:15el comentador de Aristóteles
01:23:18pero en este ese ese subterráneo ese
01:23:22metro en el cual está viajando
01:23:25tiene la apariencia de un limbo porque
01:23:27no está ni la condena final ni la luz o
01:23:31sea está dando vueltas se acordarán
01:23:34ustedes que en la Divina Comedia los
01:23:35personajes giran en el Limbo bueno acá
01:23:38está girando constantemente no toda una
01:23:42serie de alusiones El extranjero sabes
01:23:46que pensaba procónsul que lo
01:23:50nombró dos veces por qué el extranjero
01:23:54Pero bueno está todo para para que sea
01:23:57un extranjero primero porque extranjero
01:24:00en francés no es solo el que es digamos
01:24:03así de afuera sino el que es extraño lo
01:24:07extraño está todavía en un no está ni
01:24:10acá ni allá bueno el extranjero Para
01:24:13quienes no leyeron el extranjero de
01:24:14Albert cam es una novela quizás la más
01:24:17famosa de él que empieza con inicios de
01:24:20novelas canónicas
01:24:26Ho que es literalmente la historia de m
01:24:30el
01:24:31protagonista que tiene también un un
01:24:34descenso y que a ver
01:24:38hipotetizado sin redes también está en
01:24:41un limbo por supuesto es un indiferente
01:24:44es un
01:24:45indiferente arino yo te
01:24:48diría le diría a Diego antes de Tal vez
01:24:52que es peor aún
01:24:55porque los indiferentes están previo no
01:24:58San Celestino
01:25:01vado por las abispas se suele
01:25:04asociar no me quiero poner ahora tan
01:25:07beligerante pero se suele asociar el el
01:25:10o sea el origen del
01:25:12existencialismo perdón me corrijo no el
01:25:14origen sino que la mejor manera de
01:25:16entender un movimiento filosófico es
01:25:19leer el extranjero de camiu para
01:25:20entender el existencialismo bueno no No
01:25:23necesariamente Sí hay una dimensión que
01:25:26puede ser leída desde el existencialismo
01:25:28todo pero esto que dijo recién doctor es
01:25:31interesante esa indiferencia dijo La
01:25:34indiferencia uno lee la novela de de de
01:25:37camiu y la la la actitud que toma merso
01:25:41frente a todo lo que le va a pasar
01:25:42comete un
01:25:44asesinato mata un árabe de cinco tiros
01:25:47tres tiros está sin sin ningún
01:25:50apasionamiento sin ningú y y y el inicio
01:25:53totalmente
01:25:55displicente ayer murió mamá o no
01:25:57recuerdo
01:25:59Bueno hoy muerto mamá tal vez
01:26:02ayer que esté que Jacob esté leyendo el
01:26:05extranjero claro y y que lo primero que
01:26:08aparezca allí No es simplemente un es un
01:26:11tipo que le gusta leer y es
01:26:13existencialista no al contrario también
01:26:15es una referencia un índice que nos
01:26:18sumerge en en un tono de la personalidad
01:26:21de este hombre incluso la la las escenas
01:26:25que tiene con con jesabel
01:26:27uno se pregunta entrando en un terreno
01:26:30bastante más
01:26:31simplista es feliz No no quiero caer en
01:26:34eso pero digo bien Es verdad no no está
01:26:38sufriendo está padeciendo Incluso en un
01:26:41también nuevamente en un paralelismo con
01:26:43esta este tono pesadill esco hay un
01:26:45momento en el que él vuelve a su familia
01:26:49anterior la esposa anterior y el final
01:26:51de la película transcurre en la casa
01:26:54claro es es muy emocionante ya uno
01:26:57cuando la la voy a volver a ver por
01:27:00supuesto pero cuando él llega a
01:27:02conducido por un taxi otra vez a alguien
01:27:05que lo lleva después de hablar con
01:27:07Newman espera un portero lo espera un
01:27:10portero y el portero le dice Hace mucho
01:27:13que no lo veo y ahí es donde a él le
01:27:16cambia la cara y dice no no no digo no
01:27:18sé si lo dice Así exactamente pero qué
01:27:20bueno volver a casa exactamente Es bueno
01:27:23volver a casa
01:27:24y ahí es donde él ingresa o sea hay como
01:27:27distintos el clímax de la película es
01:27:29cuando se se descubre todo esto que le
01:27:32meten el líquido en la cabeza
01:27:34que luego lo rescata el quiropráctico lo
01:27:38lleva y le explica bueno la cita de de
01:27:40ard esto que citaba recién el doctor y
01:27:43la Condesa y él vuelve después de que
01:27:45Newman le dice Sí mira tuvimos
01:27:47experimentando yo estuve ahí qu s yo que
01:27:49sé cuánto el de l no esa droga nefasta
01:27:53que le ponían para enardecer a los
01:27:56soldados
01:27:58eh Y a partir de ahí él entiende que
01:28:00tiene que ahí ha aprendido claro exacto
01:28:04y vuelve a la casa exo cruza el umbral
01:28:07portero llega recuerdo fotos y aparece
01:28:11Gabriel exactamente y lo conduce la
01:28:14cantidad de monedas también no a veces
01:28:16que se enfocan las monedas en relación
01:28:18con la muerte y caronte y el p por
01:28:21supuesto alguien alguien mencionaba no
01:28:23sé si el chato en algún comentario
01:28:25previo es decir esa figura del taxista
01:28:28que lo lleva es la figura del barquero
01:28:31barquero caronte el de los ojos de fuego
01:28:34exactamente valga decir que también
01:28:37Excelente muy bien muy bien procónsul la
01:28:41idea del extranjero me quedé
01:28:43pensando en la idea de la muerte
01:28:47porque no termina de estar muerto es
01:28:50como
01:28:52m el protagonista
01:28:54del extranjero está vivo pero está
01:28:57muerto De hecho la escena final de la
01:29:00novela que bueno
01:29:01perdón doblemente estoy PR anunciando eh
01:29:06tiene que ver también con de qué lado
01:29:08estamos y La indiferencia eh lo retomo
01:29:12por Dante fundamentalmente antes de
01:29:15ingresar al infierno está el lugar de
01:29:18los indiferentes que ni siquiera el
01:29:21infierno Los quiere mm vieron cuando
01:29:24decimos condenen a alguien al último
01:29:27anillo del infierno yo digo no
01:29:30cond al primero no tiene como decíamos
01:29:33las capacidades para la iniciación
01:29:35totalmente claro ni el demonio te quiere
01:29:39claro un horror La indiferencia es la
01:29:45tibieza por eso dice el evangelio dice
01:29:48sed cálidos o fríos Pues a los tibios
01:29:51los vomitaré No es cierto y el Demon
01:29:54está siendo vomitado no al final de bien
01:29:56Es decir La indiferencia es de alguna
01:29:59manera el ni siquiera el no ser del ser
01:30:01humano es Escoria del género humano como
01:30:05decía un político argentino bien muy
01:30:08bien sí Y otra vez otra vez la figura de
01:30:11Cristo no decir porque digo estamos
01:30:15aparecen todos los símbolos del
01:30:16cristianismo toal incluso de otras
01:30:19trades cuando explota el auto creo que
01:30:22es cuando explota el auto de uno de sus
01:30:24eh camaradas de de de armas eh que
01:30:28porque aparte hay es desesperante por
01:30:31momento la película pero me entusiasm es
01:30:34desesperante
01:30:35porque la maestría narrativa no cómo
01:30:39contar bien una pesadilla
01:30:42porque todo el tiempo uno se come la
01:30:45idea de que sí Che volvió de la guerra
01:30:47Che se encuentra con los colegas y s a
01:30:49mí Yo también veo demonios Me parece que
01:30:52en algo raro nos meti vamos a hacer una
01:30:54denuncia al ejército y contratan un
01:30:55abogado y el el cierto realismo de la
01:30:59situación eh hace que uno diga Che esto
01:31:03le pasó esto tipo volvió a la guerra
01:31:06está perturbado Ojalá que los hagan
01:31:08pelota todos los los uno se pone con
01:31:12pronto cuando explota el auto de del del
01:31:16colega no me acuerdo el nombre queda una
01:31:19una cadenita con una cruz no decir bueno
01:31:22efectivamente está metido al Pentágono
01:31:25no como si el pentágono fuese una
01:31:28entidad que puede que puede destruir
01:31:30todo no la gran conspiración y y después
01:31:33cuando todos Se bajan y el auto que lo
01:31:35persigue que lo persigue en zigzag Y qué
01:31:37s yo y uno está metido en un en un
01:31:39Thriller no Acá hay una conspiración Y
01:31:42seguramente a él lo van a no sé algo le
01:31:45van a hacer y de pronto la película
01:31:47empieza a cobrar un tono ya en la la
01:31:50fiesta de bohemia como decía la Condesa
01:31:52y en el la toda la secuencia del
01:31:55secuestro lo secuestran y lo llevan ahí
01:31:58me hizo acordar a a la naranja
01:32:02mecánica toda esa secuencia no ahí está
01:32:06muy bien una violencia impresionante es
01:32:08esa persecución esos dos tipos y lo que
01:32:10ve esos rostros
01:32:13informes esos
01:32:15demonios sin ojos no Y la mirada también
01:32:19es obviamente este personaje uno hay
01:32:26bueno pobre tipo y es
01:32:29terrible la develación final exactamente
01:32:33ese ascenso final es
01:32:37necesario Mira la escena que tenemos ahí
01:32:39no el señor coca-cola
01:32:43bien
01:32:44claro exactamente muy bien claro claro
01:32:48como no debe como debe ser después está
01:32:51el chiste que le dice me Rob la
01:32:52billetera papel Sí claro claro es
01:32:56perfectamente verosímil eh pero también
01:32:59uno uno encuentra esa la decadencia no
01:33:02estamos hablando de 1990 exactamente
01:33:05Aunque la película se ubica en los 70 no
01:33:0870 y buen dato eh la la Cómo es que le
01:33:13dicen el el tiempo de la anunciación
01:33:15tiemp no por favor no eh Cómo es que
01:33:19decim cómo es que decimos con esa son
01:33:22amigos de la casa no no No eso enemigos
01:33:25de la casa los el estructuralismo es
01:33:28totalmente enemigo de la casa por pero
01:33:31no a ver me expot los del otro bando la
01:33:35Vereda en frente la Vereda exactamente
01:33:38eh esta idea de que está ambientada así
01:33:41en los 70 pero ese ese Santa Claus que
01:33:45le que le roba la la billetera eso es
01:33:48también una linda bajadita de línea en
01:33:51el infierno el infierno Papá Noel te
01:33:53afana claro Exacto exacto y yo creo que
01:33:57siempre Pero bueno no me quiero poner
01:33:59polémico Per bueno en fin claro hay que
01:34:03recordar que no es que viene Papá Noel
01:34:04sino que nace algo bien aparte rojo rojo
01:34:07por supuesto y era pegadizo para la
01:34:09venta del producto sí sí muy bien Bueno
01:34:13estamos llegando a a nuestras
01:34:16conclusiones quieren hacer algún
01:34:18agregado en torno del tema yo brevemente
01:34:22lo que quería decir es que
01:34:24HM creo que para mí la la particularidad
01:34:28de esto es la guía que tiene que seguir
01:34:32para ascender a la luz Sí claro
01:34:34descendió y la y quién es el hijo que
01:34:38bueno se llama Gabriel Por supuesto todo
01:34:40todo muy bien pero es el el ser más puro
01:34:43el ser más puro
01:34:45Eh sí a ver un poquito la la la idea era
01:34:50terminar el ciclo por eso con mucha
01:34:53prudencia la Condesa propuso la la
01:34:56pintura que que ilustra nuestro programa
01:34:59de hoy sí que tenemos todo allí el
01:35:02rembran escalera caracol la escalera
01:35:05caracol eh la luz y la sombra ascenso
01:35:09descenso descenso ascenso Son elementos
01:35:12propios de este de este símbolo que
01:35:13hemos trabajado a a dos aguas el
01:35:16programa pasado del ascenso el programa
01:35:18de hoy el descenso pero que que
01:35:20responden efectivamente a esta idea que
01:35:23vamos a ir des silvan desgranando
01:35:26desando a veces da la sensación de que
01:35:29otra vez vamos con lo mismo y creo que
01:35:31hay que decirlo lo hemos dicho el primer
01:35:33programa eh todo esto es para mostrar el
01:35:37otro lado esa verdad que a veces Parece
01:35:39ser eh Muy evidente Bueno tal vez no lo
01:35:43sea tanto
01:35:44e Bueno a mí me quedaron por supuesto lo
01:35:47dijimos antes de empezar infinito
01:35:49infinidad de cosa antes de empezar este
01:35:51programa dijimos vamos a necesitar horas
01:35:54horas creo que ha sido una pincelada de
01:35:57lo
01:35:58que de lo que realmente los invitamos a
01:36:01ver porque es dura
01:36:03es terrible pero es muy muy sabrosa en
01:36:08cuanto al el trabajo de lo simbólico yo
01:36:11me atrevería a decir que hace una un
01:36:13elemento un diálogo entre lo simbólico y
01:36:16lo alegórico no los nombres por ejemplo
01:36:18son muy muy notables Sí por supuesto un
01:36:21poco también para que vean Cuál es la la
01:36:24el modo en que vamos a
01:36:26operar Próximamente eh Perdón Condesa
01:36:30algo para decir del una conclusión
01:36:33podemos pasar a las recomendaciones si
01:36:34quieren
01:36:36recomendaciones Bueno ya que estamos con
01:36:38la película recomiendo algunas películas
01:36:40y se quedaron con ganas de ver algo que
01:36:42vaya por esta vía cosa rara pero bueno
01:36:44por ahí Quieren claro quieren ir más
01:36:46profundo hasta llegar al
01:36:48hielo eh tenemos Angel hert de Alan
01:36:52Parker director de de Wall Probablemente
01:36:54lo conozcan por eso eh También es todo
01:36:57el viaje de un personaje hací los
01:37:01descensos buscando un misterio es un
01:37:02detective y también tiene esto del
01:37:05onírico y demás tranquilamente la
01:37:06podríamos haber tratado acá Así que
01:37:08bueno Angel her de Alan Parker si
01:37:10quieren seguir también tengo Bliss de
01:37:13vegos una película más ahí está Ángel
01:37:16her lo tenemos a deniro haciendo
01:37:18personaje que no lo puedo decir porque
01:37:20es spoiler Pero qué personaje
01:37:24Sí cuando está pelando el huevo duro el
01:37:27huevo
01:37:29exactamente había mencionado blz de vos
01:37:31que esta no tiene tanto que ver desde la
01:37:33primera historia con un descenso pero es
01:37:36una chica que pinta un cuadro infernal y
01:37:40es todo su proceso también inspirada por
01:37:42las drogas vamos a decirle así
01:37:45e y es todo necesita seguir consumiendo
01:37:49para poder terminar su cuadro y es un
01:37:50poco esta idea de lo que haces lo que
01:37:52estás destinado
01:37:54hacer un poco te va consumiendo y ese
01:37:57ese símbolo del descenso no la tarea
01:37:59justamente así que bueno Esas son las
01:38:01dos recomendaciones a mí me quedó afuera
01:38:04más que una recomendación por supuesto
01:38:05es una arenga lean El
01:38:08Quijote de la Mancha no
01:38:11importa ya hablaremos de hay mucho para
01:38:14de pero específicamente tanto en la
01:38:16primera parte como en la segunda hay un
01:38:18ascenso y un descenso el ascenso a
01:38:22Sierra morena y en la segunda parte el
01:38:25descenso de la famosa Cueva de
01:38:28Montesinos capítulo 22 y 23 de la
01:38:30segunda parte Montesinos es 22 y 23 y
01:38:34creo que Sierra morena sí es 24 26 por
01:38:36ahí bien
01:38:38e pero es para para otro muy bien para
01:38:41verlo en otro momento Bueno antes de
01:38:43irnos yo les diría quieren mandar algún
01:38:46saludo algún
01:38:47agradecimiento Bueno a todos nuestros
01:38:49oyentes por supuesto lo hacemos
01:38:51reiteradas veces bueno mi familia como
01:38:54siempre a mi tío de la parte de linaje
01:38:56ruso Ah Daniel seguro me está viendo
01:38:59Daniel el marqu siempre
01:39:02después siempre después de cada programa
01:39:04mand un mensaje con una pequeña
01:39:06reflexión le mandamos un saludo y bueno
01:39:09mis amigos a
01:39:10todos Yo quiero mandar un saludo por
01:39:12supuesto un beso a Jessica que entre
01:39:14reunión y reunión escucha da un feedback
01:39:18y me ayuda como siempre digo todas las
01:39:20semanas
01:39:21pensamos sobre todo los el
01:39:24desayuno rara pero es mu mu me ayuda a
01:39:28pensar un saludo especial por supuesto a
01:39:31mi familia a mi hermano mi hermano que
01:39:34es un hombre de los medios en la
01:39:36operación trabaja en la operación
01:39:37técnica de un canal que no voy a
01:39:38mencionar por las dudas y que es cada
01:39:41tanto me da algún feedback importante de
01:39:43Bueno más cerca del micrófono más lejos
01:39:45fate qu s yo
01:39:47Gonzalo un abrazo a la gente del
01:39:51instituto San Miguel Arcángel que
01:39:53siempre lleo los miércoles a a hacer mi
01:39:56otra función me saluda a la guardia de
01:39:58San Miguel Solo para
01:40:00entendidos no me refiero al hospital
01:40:03claro la guardia de que siempre están
01:40:06ahí al pie del cañón y a todos los
01:40:08oyentes que con mucha generosidad nos
01:40:10hacen un feedback y un una devolución
01:40:13todo el tiempo por
01:40:15supuesto buen no olvidar listo no
01:40:19olvidar no olvida no olvidar Bueno yo
01:40:22quiero hoy hoy voy a homo llves las a
01:40:24ver hoy voy a agradecer especialmente y
01:40:27un saludo particular
01:40:29a a mi casa madre al instituto de
01:40:33enseñanza superior número 2 Mariano
01:40:35Acosta y decir brevemente a todos a
01:40:38todos al a mis queridos compañeros del
01:40:41de la
01:40:42bedelía de la rectoría
01:40:44por supuesto de todo lo que es la
01:40:48secretaría personas valiosísimas y
01:40:51recordar que la primera casa de estudios
01:40:55de la carrera de letras de la ciudad de
01:40:57Buenos
01:40:58Aires muy anterior a las carreras de
01:41:02letras que se crearon en el siglo XX en
01:41:05la universidad de Buenos Aires o en
01:41:07otros institutos los primeros profesores
01:41:10en letras de la ciudad de Buenos Aires
01:41:11salieron de esa
01:41:13casa a las autoridades que tengan que
01:41:16decidir en torno de ello Recuerden que
01:41:18la historia no se borra de un plumazo
01:41:20que es importante
01:41:23defender los lugares donde se construye
01:41:25una tradición próximo programa temas Uy
01:41:30el monte el bosque la selva vamos
01:41:33tirando alguna idea estamos saliendo de
01:41:36la montaña estamos descendiendo
01:41:37descendimos a los infiernos les parece
01:41:40lo tiro en vivo les parece hablamos de
01:41:42ascenso descenso vamos a hablar del
01:41:44puente podemos a hablar del Arcoiris apa
01:41:46también supuesto bueno bueno bueno la
01:41:49Iris bendita bien del Bosque y el
01:41:52arcoiris bueno Sí por supuesto Uy Ah
01:41:55vamos Sí sí siempre estamos cruzando
01:41:57umbrales totalmente hacia arriba hacia
01:41:59abajo ahora somos pontífices por eso
01:42:01pontificando eh Perdón doctor usted va a
01:42:03hablar de algo ahora de la página hay
01:42:05que sí hay que recordarlo de la página
01:42:07web sí la página web eh report
01:42:10minoritario comom ahí la tienen para
01:42:12verla creada gestionada y magníficamente
01:42:15dirigida por Matías ma seguidor que que
01:42:19se ha tomado el trabajo impresionante de
01:42:21eh
01:42:23compartir las películas con
01:42:26subtítulos cada una es increíble el
01:42:28trabajo que hac Matías un abrazo enorme
01:42:31un abrazo enorme
01:42:33Gracias hay que decir también que Matías
01:42:35es una suerte de compilador también no
01:42:37solo dio origen a la página sino que hay
01:42:39muchos oyentes que hacen su aporte y
01:42:42también Les agradecemos a todos Matías
01:42:45es el líder el alumno ejemplar por ahí
01:42:48total es una maravilla marav conduc muy
01:42:51bien bueno Estamos de acuerdo totalmente
01:42:55hemos ya estamos finalizando Este
01:42:58reporte minoritario del día el tercero
01:43:02un abrazo enorme procónsul
01:43:04Gracias Condesa un cariño enorme que
01:43:08tengan una muy buena semana y nosotros
01:43:10vamos cerrando los ojitos como si Morfeo
01:43:13nos estuviese llamando y dejo las
01:43:16cámaras para que las retiren acuérdense
01:43:19de los jamelgos que hay que sostener nos
01:43:22vemos
01:43:24ademos reporte minoritario todos los
01:43:27miércoles de 13 a 15 por vortx